Сжигаем Джоржано Бруно, колонизируем Америку, объединяем Японию, мерзнем и голодаем в год без лета, дефенестрируем, сжигаем московские пригороды, строим английскую демократию, режем панов, планируем крестовый поход против Ватикана, снимаем осаду Вены, сжигаем ведьм и прорубаем окна в Европу здесь.Нить самого ебанутого века, иди!
>>541045Забавно, кстати, что выпердалование пшеков из Москвы форсят как некий вин. Тогда как факт присутствия пшеков в кремле стоило бы всячески забывать.
>>541288Имхо, проблема была не в явлении семибоярщины, а в том, что бояре пытались усидеть на всех стульях сразу. В конце концов, даже с польским королевичем могло бы быть норм, если бы бояре не кобенились
>>541277>Тогда как факт присутствия пшеков в кремле стоило бы всячески забывать.А его и забыли. Спроси любого с улицы - все расскажут как Сусанин и Минин пшеков били, но про поляков в кремле никто не скажет - в школьной программе этого тупо нет.
>>541518> какая мразь в стенах Кремлевских завелась!"Что там насчет закона об оскорблении Президента?
>>541304>Спроси любого с улицы - все расскажутСудя по уверенности в твоих словах ты уже спрашивал этих самых любых с улицы и они про поляков знать не знали? Или это уже какие то новые мифы на ходу придумываемые?
>>541955Ну если брать Смуту в целом то да, каких то общих знаний о ней очень мало, как мне кажется и они очень фрагментарные, какие то отрывки. Но поляки, я думаю, входят в эти отрывки. С другой стороны кому надо и кому интересно, то он и сам изучает эти вопросы, а кому нафиг не надо, то толку то ему от этих знаний.
>>541277Их присутсвие, а по факту белрусов, было последним шансом установить в Москве славянскую власть. Проебали и теперь вечно сидим под татарвой с жидами.
>>542086Их не надо было бы вообще доминировать. Владислав IV был крайне терпимым к православным, а появление большой прослойки православного дворянства в случае гипотетического слияния Речи Посполитой и Московского царства скорее привело бы к религиозному паритету, чем к утрате идентичности. В принципе, насильственное ополячивание началось уже сильно после рокоша Хмельницкого, тогда как в начале 17 века в Жечке хватало православных магнатов, в том числе, топового уровня - типа Вишневецких.>>542089Царствование королевича Владислава или первого Лжедмитрия позволило бы, как минимум, закончить Смуту на много лет раньше, избежать экономических потерь и, теоретически, устроить мощную славянскую державу. А так, вся грызня между Москвой и Польшей шла на руку туркам и шведам.
>>542102Курс на католизацию РП был взят до Смуты, поэтому ни о каком гипотетическом паритете и благоденствии и речи быть не может. Как минимум унию навязали бы.
>>542102Царевич Пидорслав был никто, обычная пешка в то время, в то время как папаня было ебанутым нетерпимым католическим хуйлом, которого до этого выпиздовали из Швеции и по итогу выпиздовали из Москвы
>>542102>устроить мощную славянскую державуСтроить многоконфессиональное государство в те времена - такой себе план.
>>542109>>542120На правление Владислава IV приходится возрождение киевской кафедры, Петр Могила и вот это вот все. И попытки запиливания в Жечке веротерпимости. И усиление Вишневецких. И лобзание в залупу с казаками по любому поводу. Никаких предпосылок, короче.>>542111Жертва современного образования, ты вообще понимаешь, какую ты хуйню несешь?
>>542132Какого образования? Пидора Сигизмунда пидорнули из Швеции, еще и баню кровавую подсосам этого католического хуесоса устроила, пидорнули из России, потому что "братушке"-поляки типа Лисовского и прочих черкасов были конченными бандитами и убийцами. Уж точно россиюшка не проиграла, когда это польское бандитское быдло и католического хуесоса выгнала
>>542109Унию закончили навязывать еще до Хмельницкого, митрополита в киев Сагайдачный вернул как раз в разгар Смуты.
>>542109Вообще-то унию форсировали как раз православные во главе с Острожским Костей. Тогда реально думали, что соберем Флоренцию v2.0 и обкашляем вопросики.Плюс унию навязывать стали активно как раз после Хмельницкого на остатках православной Польши ныне западная Украина и РБВ начале 17 века уния притихла, в Киев казаки вернули митрополита, а магнаты стали давать православной церкви деньги.А самое главное, уния не стала оплотом полонизации, как раз наоборот, униаты стали главными противниками Польши и центром украинского нацибилдинга в Австро-Венгрии.
>>542134Я понимаю, что вам там в школе на политинформации в честь дня ебинства Роисси рассказывают о пидорении поляков.На самом деле, это было не пидорение поляков, а едва успешная попытка отбиться от кучки хохлов и бульбашей, которые приехали пограбить во время, свободное от войны со Швецией и Турцией. Стоила она всего лишь депопуляции на 20-40%, сокращения пахоты в 20 раз, и съеба внушительного количества трудоспособного населения на Дон и Запорожье. Еще потери части земель по Деулинскому договору. И сохранения за Владиславом притязаний на русский престол.Такое себе "обоссыте, только не бейте"
>>542164>хохлов и бульбашейКоторые почему то не знали, что они хохлы и бульбаши, и называли себя русскими.
>>542164Вообще в том пресловутом походе Сагайдачный хотя и пограбил все на своем пути, москву не тронул и в той самой битве Пожарского и поляков казаки не участвовали. Так что не все однозначно.
>>542164>Я понимаю, что вам там в школе на политинформации в честь дня ебинства Роисси рассказывают о пидорении поляков.Как будто весь этот скам как то сильно отличался, максимум можно было вычленить немного из этой массы пшеко-литвинов да сраных черкасов, хотя по сути серьезно различалась только шляхта да остальное быдло
>>542186Да ни хуя, письки у сраных казаков на штурмы крепостей не выросла, а так пограбили они окраины сильно, как обычно говноказачество всегда и действовало
>>542189Сагайдачный, двигаясь к москве, взял и разрушил такие крепости как Елец- деревянная крепость, 7 000 гарнизон, Ливны - каменная, 1000 гарнизона, а так же Ельц, Лебедян и многие другие крепости засечной черты.До того Сагайдачный в войне с турками разрушил Кафу - каменная крепость, 14 000 гарнизон. А так же взял крепости Измаил, Очаков, Трапезуд и Синоп. Ну и поход на Стамбул, хотя не осилил.
>>542196>деревянная крепость, 7 000 гарнизон, Ливны - каменная, 1000 гарнизонаПиздеж, особенно про 7-тысячный гарнизон Ельца. Чтобы набрать в армию Пожарского-Лыкова для отражения наступления Владислава еле-еле наскребли по всей России по сусекам армию в 16 тысяч, а тут в заштатной крепости сидит полк в размере от половины этой армии
>>542197>ВРЁТИОк>Оставив пепелище на месте Ливен, Сагайдачный пошёл далее на Елец. Елец был хорошо укреплён и его обороняло до 7 000 ратников (гарнизон насчитывал 1 969 человек и к нему присоединилось войско мценского воеводы).
>>542188Нет, вот россиянами - не уверен.А русскими и русинами себя называли все восточные славяне до 20 века.
>>542178>Которые почему то не знали, что они хохлы и бульбаши, и называли себя русскими.Квинтессенция протекающей по/раши
>>542186Зачем ты только усугубляешь масштаб этого обоссыте только не бейте? Что если Пожарский смог только потому, что Сагайдачный протупил?Ты же знаешь, что даже у Хмельницкого была медалька за Смоленск, хоть он и стал потом главным братушкой?
>>542240Я ничего не усугубляю. А братушкой потом и Сагайдачный стал, закорефанившись уже с Мишей Романовым, который кстати в битве Ходкевич-Пожарский был на польской стороне. Для той эпохи это абсолютно нормального, только бизнес.
>>542394Ну, тёрки с Владиком за московский престол кончились только тогда, когда по итогам Смоленской войны у него купили притензии. Владик искал любой возможности озалупить шляхту, потому согласился. Собственно, ополчение, минины, пожарские и все остальное были пердежом в воду.
>>542188Это "россияне" - подзалупный конструкт греческих попов 16 века. А русскими/роускими/руськими/русинами восточные славяне себя называли как минимум с 9 по 20 вв.
>>542467Собственно это просто калька с греческого а никакой не конструкт, это примерно как если бы сейчас зуммеры начали говорить не Москва а Москоу.
>>542394Как что-то плохое. Гугеноты перепахали часть франции в руины, тридцатилетка перепахала пол германии, Кромвель покуралесил в Англии, а хмельницкий в Украине. Смута тут вполне в тренде 17 века, только она пошла в пользу, дав рост абсолютизму, а рокош хмельницкого польшу слегка уебал.
>>542522>смута пошла в пользуОхуеть просто. Ладно там Смоленская война стимулировала обновление армии, и хоть как-то куда-то. Но это ж пиздец был ебаный
>>541304Ничего подобного.В учебнике весьма подробно написано как над кремлём вороны летать перестали.
>>542721В учебнике это подают как великую победу, хотя на самом деле поляки ходили по Москве, как у себя дома, а не москали — по Кракову.
>>542760> хотя на самом деле поляки ходили по Москве, как у себя дома, а не москали — по Кракову.Пф. Тоже мне перемога. Вот каких-то 200 лет спустя всё намного забавнее обернулось. Полякам до сих пор жуть как печёт.
>>542764Но именно Пыня слепил из этого эпохальный вин и народную скрепу, чем доставил всем, кто хоть немного шарит историю. Поляки больше с Собесским возятся, как с писаной тобой. Хоть он и стал косвенной причиной разуплотнения Жечки.
>>542760Лунтачер, если бы пшеков не выпнули из Кремля, то русских солдат в Варшаве никогда бы не было. Теперь видишь связь, почему это великая победа?
>>542800Пшек, захотел снова освобождение земель от польских оккупантов с двух сторон от двух великих европейских держав?
