Почему у древних жителей Месопотамии письменность появилась 5000 лет назад, а у славян только 1100 лет назад? Славяне были такие отсталые?
Причем шумеры вероятно сами придумали свою письменность в виде клинописи, а славянам письменность придумали византийские монахи Кирилл и Мефодий. Что это как не признак отсталости?
>>488104Вся Европейская культура построена на фундаменте заложенным Шумерами. Собственно Греки развились когда начали контачить с Месопотамией и перенимать идеи жителей Месопотамии об первоэлементах, о непротивлении злу насилием, математики, астрологии, 12 месяцах и т.д. Шумеры заложили фундамент Европейской цивилизации.
>>488100 (OP)Потому что шумеры панували в междуречье на сытый желудок много чего придумать можно, а славяне мерзли на болотах и последний хуй без соли доедали.
>>488102А западноевропейцам письменность занесли римляне 2000 тысячи лет назад. Что это, как не признак отсталости французов, англичан и немцев?
>>488100 (OP)Шумеры это и есть русские. Вся письменность произошла от русского. Стоило Задоронову умереть, сразу все стали забывать русское величие.
>>488134Есть мнение, что Демокрит свою идеи атомов основал на шумерском субстрате. Да и христиане мноиге идеи у шумер взяли, хотя бы идею непротивления злу насилием. Шумер - это краеугольный камень европейской цивилизации.
Мы, кстати, живем по шумерскому 12-месячному календарю. Да и Зодиак у нас тоже от них из 12 созвездий. Единственное непонятно почему он перешли с Лунного на Солнечный Зодиак.
Кстати, шумер - это не ихз самоназвание. Шумер - это географическое название региона южной Месопотамии. А сами себя они называли ЧЕРНОГОЛОВЫЕ.
>>488100 (OP)Тупым жителям Месопотамии понадобились несколько тысяч лет, чтобы обзавестись письменностью. А шустрые славяне, как только появились на свет, так почти сразу заимели аж две письменности, причем с фонетикой их языка, пока вся Западная Европа извращалась над чужеродным алфавитом.
>>488150>Во времена появления христиан о шумерах никто слыхом не слыхивал более тысячи лет.Зато были эллины которые передали идеи шумер дальше через иудеев христианам.
Кстати, в мире всего сотня человек умеет читать шумерскую клинопись. С аккадским языком чуть попроще, им владеет около тысячи человек.
>>488159Демокрит умел читать клинопись и путешествую по Месопотамии напитался идеями шумер, далее он передал их в Грецию, потом после захвата Иудеи Александром и начавшейся эллинизации у иудеев началась РЕАКЦИЯ которая привела к появлению христианства. Шумеры - вот первооснова.
Кстати, шумеры поклонялись высоким деревьям, но на юге Месопотамии их нет, значит на их прародине, были эти самые высокие деревья. Так же они называли себя черноголовыми т.е. подразумевалось противопоставление остальным людям окружающим их на прародине. Это две единственные подсказки что они нам оставили о том откуда они пришли в Месопотамию.
>>488166>напрочь забылиЧушь. Ко времени Демократия клинописью активно пользовались и главное библиотеки Шумера и Аккада были.
Сейчас в мире насчитывается более 1 миллиона табличек с текстами на клинописи. Клинопись. писался шумерский, эламский, хурритский, аккадский или ассиро-вавилонский, эблаитский, ханаанский, угаритский, урартский, хеттский, древнеперсидский языки. Шумеры обладали странной манией все записывать.
В каждом шумерском городе были библиотеки. Например при раскопках в городе Ниппуре нашли около 100 тысяч глиняных табличек, размещавшихся в 62 комнатах, на месте храмовой библиотеки Ниппура.Таблички, найденные в библиотеках, хранились в закрытых ящиках или корзинах. На каждой из них имелись этикетки с надписями о характере содержащихся в них материалов: “Документы, касающиеся сада”, “Посылка рабочих” и др. Имелись таблички с пометами об утрате текстов, списком 87 произведений - своеобразные прообразы каталога. Они придумали первые библиотеки текстов.
>>488181>Это уже была другая клинописьКлинопись та же самая, а вот язык (прочтение) другой. Надпись на шумерском клинописью сейчас в мре понимает всего сотня человек. Надпись на аккадском клинописью понимает уже тысяча человек. Клинопись та же самая, а язык другой.
>>488181> греки полностью просрали свою цивилизацию в 12 веке до нашей эрыЧто однако не помешало первому глобалисту Александру Великому построить самую большую империю, которая быстро исчезла, но она сделала главное - познакомила Запад с Востоком и наоборот.
>>488181> получавшая заново знания от ассирийцев и финикийцев, но никак не от шумеров, Ассирийцы сохранили все идеи шумер. Вспомни Гильгамеша! Эпос о Гильгамеше, несомненно являющийся настоящим шедевром ассирийской литературы. Это шумерская легенда. Шумеры и ассирийцы были крайне близки, как в письменности, так и в культуре.
Шумеры знали и писали о людях живущих на полуострове Индостан (Хараппская цивилизация), но ничего не знали о славянах. Потому что никаких славян тогда не было.
>>488197>Утверждать что клинопись была таже самаяОна была не та же самая, естественно за века она менялась, но илея осталась той же.
>>488200>От ассирийцев знания получили персыИменно. А эллины плотно с ними контачили и перенимали знания и идеи. От шумер через ассирийцев и персов к грекам и далее от греков к иудеям и далее по всему миру.
>>488200> русский алфавит - это чуть чуть переработанный древнееврейскийЧушь. Глаголица и кириллица созданы византийскими монахами на основе греческого письма.
>>488197>Для каждого языка изобретали свой сорт клинописи.Ну конкретно ассирийско-вавилонская использовала именно шумерские знаки. Тут надо понимать, что шумерские язык и письменность для Месопотамии сыграли ту же роль, что латынь и латиница для Западной Европы. Да, латынь на которой писали в Средневековье сильно попортилась за тыщу с хуём лет её использования, но тем не менее оставалась именно латынью. Это уж я не говорю про то, что вплоть до Сасанидов грамотный человек в Месопотамии обязан был уметь в шумерский.
>>488211Самое клевое в клинописи, это то, что писали на глинных табличках, потому все это добро так хорошо сохранилось. Много мы знаем египетских папирусов времен Древнего царства? А вот шумерских табличек просто горы.
>>488214Здесь надо отметить, что персидская цивилизация строилась на фундаменте прежде всего эламской (что вытекает из чистой географии), а арамейское влиянии было чисто опосредованным.
>>488214Ничего не известно о том, что Демокрит читал на арамейском, а вот ассирийским он владел, следовательно у него был доступ к библиотекам и шумерским знаниям которые сохранили аккадцы (ассирийцы).
>>488216>А финикийский - сорт древнего еврейского.Чушь. Никаких евреев тогда не было. И финикийский язык не имеет какой другой алфавит в прародителях. Он первый!
>>488223>Остальным было насрать и писали своими сортами письменности.Нука нука, назови что это за сорта такие.
>>488226>На столько разныеПримерно как русские и украинцы>древнегреческие историки их не различали?Они вообще в нюансах слабо разбирались. Далеко же.
>>488228>Примерно как русские и украинцыЯ понимаю большую часть из сказанного на украинском языке хоть меня ему и не учили.
>>488230Все верно. Они все пользовались придуманной шумерами клинописью на глиняных табличках и камне.
>>488223>Только жрецы в храмах.Не только. Ещё бюрократы. Впрочем, опять же, прослеживаются явные параллели с Средневековой Европой, где в латынь могли одни клирики.
>>488241>А арамейский это курсив финикийского.Именно. Как и греческое письмо. Греческий алфавит развился на основе финикийского письма.
>>488246>>488247Как вы это разглядели? Смотрю-смотрю, вижу только еееееееееься.И я ведь русский, но лишишься там найти не могу.
>>488100 (OP)Первоначально число знаков в шумерском языке достигало 1000. Постепенно их количество сократилось до 600. Почти половина из них использовались как логограммы и одновременно как силлабограммы, чему способствовала моносиллабичность большинства шумерских слов, остальные были только логограммами. При чтении в каждом отдельно взятом контексте знак-идеограмма воспроизводил одно определённое слово, и идеограмма становилась логограммой, то есть знаком для слова с его конкретным звучанием.
>>488261>Современные евреи, знающие иврит как родной, понимают арамейский языкТы сейчас так потушить хотел? Тут не глупые школьники, так что шутка не удалась.
>>488262Я правильно понял, что каждый отдельный значок в зависимости от контекста магн быть или слогом или целым словом? А как тогда отличить слог это или слово в каждом отдельном тексте?
>>488272Погугли что такое Септуагинта. Евреи правда дуются и делают вид что это фигня, но историки считают что зря они дуются.
>>488276Историки предпочитают греческий оригинал. Септуагинта считает самым точным списком, сохранившем текст с минимумом правок.
>>488286Если хочешь самую точную версию древних текстов, то берешь не иудейские, многократно правленные тексты, а Септуагинта. Такие дела.
>>488291> если речь первоначально шла про ТалмудНапомни, каким годом датируется самый-самый ранний список этого текста?
>>488295Самое прямое. Главный сборник священник текстов иудеев лучше всего читать на древнегреческом, так как этот список самый точный.
>>488298А я тебе повторю, что Танах (для которого есть греческий перевод) и Талмуд (про который речь шла изначально и который писан на арамейском) - это разные религиозные писания. Мы Талмуд обсуждаем, а не Танах.
>>488302>это разные религиозные писанияГлавная писание это Тора. Ты знаешь кто такой Иосиф Флавий? Почитай о нем и удивись, что он использовал Септуагинту при написании Иудейских древностей. Он знал и иврит и арамейский, кстати.
>>488309>Главная писание это Тора. Ну и что? Всё к ней не сводится. Есть объект обсуждения, в данном случае это Талмуд. Хочешь обсуждать Танах и его греческий перевод иди тред создай. Зачем лезть то? Всё равно что в обсуждении "Войны и мира" всем пытаться рассказывать про "Анну Каренину".
>>488376>великих морских империяхСильно сказано. Была пара десятков городов, ведущих независимую политику.
>>488376>Почему я не знаю о великих морских империях Индийского океана в бронзовом веке? Потому что не интересовался. Гугли Мохенджо-Даро ядерная война в Индии до нашей эры
>>488100 (OP)>Почему у древних жителей Месопотамии письменность появилась 5000 лет назад, а у славян только 1100 лет назад?Сложно изобретать письменность когда ты не существуешь
>>488106>Вся Европейская культура построена на фундаменте заложенным Шумерами. Собственно Греки развились когда начали контачить с Месопотамией и перенимать идеи жителей Месопотамии об первоэлементах, о непротивлении злу насилием, математики, астрологии, 12 месяцах и т.д. Шумеры заложили фундамент Европейской цивилизации.Если они были такими математиками, астрологами-хуёлогами, то почему ебаное колесо в Гейропе появилось раньше Месопотамии?>Самые ранние (последней четвертью V тысячелетия до н. э.) колеса (глиняные модели колес) встречаются на территории современной Румынии и Украины (неолитическая культура Кукутени — Триполье).>Затем — в IV тысячелетии — они появляются и на территориях современной Германии, Польши и в южнорусских степях Северного Причерноморья.>К более ранним относятся также модели колёс, обнаруженные археологами А. Д. Резепкиным на Северном Кавказе и А. В. Кондрашовым на Кубани.>Следующие упоминания о колесе встречаются в Древней Месопотамии в конце 4-го тысячелетия до н. э.>Изображения салазок с колёсиками (3000 г. до н. э.) найдены в Месопотамии в шумерском городе Урук.>К 2700 году до н. э. там же появляются рисунки повозок. В это же время шумеры начинают хоронить своих царей вместе с колесницами (ти погребения найдены в Кише, Уре, в эламском городе Сузы).
>>488434Руны - для дикарей. Языческие славяне использовали телепатию, а все знания получали напрямую из ноосферы. В письменности просто не было нужды.
>>488433 У города Зюшена еще в XIX веке на мегалитической плите были найдены гравировки, где схематически были изображены волы, запряженные в повозку. Эти изображения также были созданы до появления колеса в Месопотамии – в середине 4-го тысячелетия. Затем в двух мегалитических гробницах на севере Германии были обнаружены каменные модельки колес, которые относятся к т. н. культуре воронковидных кубков. Хотя поначалу немцы интерпретировали их как булавы. Однако это – явно не булавы, т. к. их толщина – целый сантиметр, а диаметр – 11 см. И самое важное: очень хорошо выделена ступица колеса с обеих сторон.
>>488464> на севере Германии были обнаружены каменные модельки колесПочему же они не использовали колеса в быту? Почему у них не было повозок, телег илии колесниц? Сдается мне что это было просто религиозная форма, но не колеса для передвижения.
>>488477В квартире Антона Сычова обнаружена уменьшенная модель гигантского человекоподобного боевого робота. Почему у Сычовых не было настоящих гигантских человекоподобных боевых роботов?
>>488482Твоя попытка передернуть показывает слабость твоей позиции. Нет ни одного доказательства что в то время м в том месте что ты называл знали и использовали колесо для передвижения.
>>488489Да я вообще третья сторона, наблюдатель.> Нет ни одного доказательстваА что считается доказательством?
>>488492>А что считается доказательством?Археологические источники, обнаружение колесниц, повозок, элементов этих транспортных средств.
>>488499То есть если через 5000 тысяч лет археологи будущего раскопают на месте руин дома Сычова игрушечную модель истребители МиГ 25, но не найдут ни одной детали настоящего МиГ 25, то это будет существенным аргументом в пользу версии, что во времена Сычова не существовало реактивных самолётов, а модель самолёта это просто дубинка странной формы и религиозного назначения.
>>488513Отчасти поэтому. И отчасти потому, что Сычов не хранил у себя дома запчасти от настоящего реактивного самолёта.
>>488102>Что это как не признак отсталости?дальше то что? Славяне в итоге спутник и первого человека в космос запустили, а где сейчас шумеры?
>>488106>Вся Европейская культура построена на фундаменте заложенным >Шумерами.Нет. >Шумеры заложили фундамент Европейской цивилизацииНет. Шумеры сами многое позаимствовали у других народов( лук, копья и прочее). Дальше то что? Не пользуйся тогда европейскими изобретениями, а пользуйся шумерскими. Раз ты такой шумерофил.
>>488529Потому, что сейчас есть более миллиона табличек с надписями клинописью и чем больше мы знаем о шумерах, тем лучше поймем свою собственную историю, ведь именно шумерские открытия и идеи лежат в основе европейской цивилизации.
>>488538>Они были македонскими славянами.Македонцы это греки. И братья были греками, византийскими монахами придумавшими для славян письменность.
>>488545>братья были грекамиНикаких пруфов этому нет. Известно то что они были византийцами. А то что они живя в византии они знали славянский говорит о их славянском происхождении.
>>488579> А то что они живя в византии они знали славянский говорит о их славянском происхождении.Или просто миссионерами.
>>488579Мирские имена Кирилла и Мефодия - Константин и Михаил что-то не сильно славянские, с тем же успехом они могли быть полиглотами или двуязычными греками, если выросли в Солоники - городе, где в ходу на равных был греческий и славянский
>>488579>Никаких пруфов этому нетОни жили в Византии и писали на греческом. Следовательно они были греки.
>>488588>где в ходу на равных был греческий и славянскийКакой славянский? Как он мог быть в ходу, если у него не было письменности?
>>488620Ну так покажи мне такие как у викингов камни исписанные рунами с осмысленным текстом на славянском.
>>488579>Никаких пруфов этому нетПруфов, что Кирилл и Мефодий родились в Византии и говорили на греческом? А где они по-твоему родились? В СССР и говорили на русском?
>>488599>Может и армянПри чем тут армяне? Армяне имели свою религию и их легко можно по этому признаку отличить от греков.
>>488688>Кто завёз письменность шумерам?Наука не знает сами или они развили клинопись из примитивный пиктограмм (рисунков) или заимствовали у кого-то. Да это и не важно.
>>488693С учётом того, что письменность у них внезапно появилась сразу в готовой и абстрагированной форме (в отличие от минойцев и критян, у которых обнаруживаются ранние пиктографические стадии) логично считать, что шумерам письменность таки завезли. Proof me wrong.
>>488696Еще блядь про ануннаков и богов задвинь.Как можно задвигать такие тупые телеги нисколько не потрудившись даже проверять а не хуйню ли ты несешь?
>>488698Ваще нихуя не похожи. Только горы похожи. Твоя табличка из 11 якобы закономерных совпадений (при том, что число всяких знаков было сотни) - пример натягивания совы на глобус.
>>488699Что еще не укладывается в твоем невежественном мозгу?Что планета сферическая?Просто немного не ясно на каком основании отрицаются уже используемые лингвистами и историками исследования которым уже много лет.Потраллить пиздуй в б.
>>488736Рос или Рош может происходить из говоров индо-иранских кочевников, но это с трудом можно примерить на целый народ, к тому же - они могли заимствовать это слово у автохтонных славян, или тут имело место какое-то созвучие (если не принимать во внимание то, что библейские пророки действительно обладали мистическими силами, чтобы заглянуть в будущее).Про "людей с Рослагена" уже говорили. Он в 14 или 15 веке из воды показался, чтобы так себя могли называть скандинавы, у которых и суда были не предназначены к плаванию по нашим рекам.Про норманнскую генеалогию вообще нужно говорить так, как Иван Грозный говорил. Рюрик (само имя галло-римского происхождения, не германского - Рорикус или Рориций) - потомок императора Августа, который оказался на севере и пришел к нам, чтобы основать будущую династию, якобы ведущую род от римских самодержцев.
>>488739Имена князей и княгинь вполне скандинавские. А с князьями и прочие скандинавами были. Так что не надо мне тут ля-ля про тополя.
>>488699>Твоя табличка из 11 якобы закономерных совпаденийТы еблан что ли? (Можешь не отвечать, и так понятно). Там не 11 "закономерных совпадений", а просто 11 примеров такой эволюции. Никто не будет делать таблицу из всех клинописных форм, это получится талмуд на тыщу страниц.
>>488741>Имена князей и княгинь вполне скандинавские.Которые? А то, судя по сагам, имена русских князей совсем не казались скандинавам родными. Да и саги о Рюрике, Олеге, подчинившем для воспитанника Киев, или Игоре-Ингваре, ходившем на Византию тоже нет (или не дошли). Самый ранний русский князь известный сагам - Святослав, и то его путают с польским Болеславом Храбрым.
>>488741>Имена князей и княгинь вполне скандинавские. Если не брать в расчет индоевропейскую основу... тогда в дело может вступить и созвучие.Интерпретировали же имя Заратуштры (Дюмезиль, или кто) как имя звезды Сириус.
>>488100 (OP)а ниче, что старословянскую письменность уничтожали жиды в течении последней тысячи лет? У СЛОВян были руны, которые использовали все - начиная от ляхитов и заканчивая ословянившимися скандинавами. А немцы как раз и не имели письменности, поэтому они НЕМцЫ
>>488686Троллинг тупостью? Если родился в византии и говоришь на гркческом не значит, что ты грек. В империи жило полно армян говорящих на греческом, так же на западе жили славяне говорящих на греческом.>>488687>При чем тут армяне? Армяне имели свою религию и их легко можно по этому признаку отличить от греков. Причем тут религия? Ты говоришь, что Кирилл и Мефодий были греками т.к. жили в Византии и говорили на греческом. Точно также в Византии жило куча армян говорящих на греческом. Но по твоему они все греки.
>>488645Я тебе говорю неси пруфы, что славяне писали рунами. Хотя бы в 10 веке, не говоря уже до глаголицы.
>>488803Не понял, о чем вы базарите, но римлянин - это гражданство, а не этничность.Парни в юбках называли себя латинами, а свой язык линвой латина, что указывается во всех учебниках по латыни.
>>488806Давай я за него отвечу, что у нас есть по славянским рунам:В Старой Ладоге и в Новгороде были обнаружены две непрочтённые надписи, сделанные неизвестными письменностями, предположительно руническими, причём совершенно несхожими друг с другом. Черноризец Храбр в своём трактате «О письменах» упоминает про использование славянами-язычниками «черт и резов» для гадания, однако утверждает отсутствие письменности у славян. Предположительно черты и резы - это цифры.Киевское письмо — рекомендательное письмо, выданное Яакову Бен Ханукке иудейской общиной Киева, для предъявления в других иудейских общинах. Древнейший аутентичный документ, вышедший с территории Киевской Руси. Датируется предположительно X веком. Письмо написано на иврите и подписано рунической надписью, до сих пор однозначно не расшифрованной.Арабский писатель Ибн ан-Надим в «Книге росписи известий об учёных и именах сочинённых ими книг» (Китаб аль-фихрист, 987—988 гг.) сообщает:Русские письмена. Мне рассказывал один, на правдивость коего я полагаюсь, что один из царей горы Кабк [Кавказ] послал его к царю Русов; он утверждал, что они имеют письмена, вырезываемые на дереве. Он же показал мне кусок белого дерева, на котором были изображения, не знаю были ли они слова, или отдельные буквы, подобно этому.На Балканах и на территории Румынии были в ходу так называемые болгарские руны тюрского происхождения, они использовались параллельно с кириллицей.
>>488714>>488716Хуеплеты малолетние.Есть такой эксперт, Дьяконов.https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D1%8C%D1%8F%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%B2,_%D0%98%D0%B3%D0%BE%D1%80%D1%8C_%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B9%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87Это из его книги.А вы никто нахуй чтобы тут выебываться.
>>488876В общем-то научным сообществом.Давай ты проверишь, с дивана с аналитикой уровня б: нипахожи чет )).
>>489254Это какие-то обереги? Письменность по назначению не использовалась? Только в магических целях?
>>489254>славяне не изобретали свою письменность, но использовали уже имеющиеся письменности соседних народов.Ну это и логично. К чему заново изобретать велосипед, если можно пользоваться уже готовым. Оригинальных систем письма можно по пальцам пересчитать. Все остальные пользовались готовым, максимум что могли чуток адаптировать её под свои нужды.
>>489259>Что значит "по назначению"?бухучет. Столько-то шкур хомяка заготовили. Столько продали, столько медовухи купили.
>>489257Это обыкновенное грузило для веретена, традиционный женский аксессуар, как айфон или зеркальце сейчас. Во многих культурах со времен неолита эти грузила украшались орнаментами и надписями, потому что это, сука, женский атрибут. Вполне возможно в этом есть и оберегательная функция, т.к. женщина все свободное время смотрящая на то, как деревянная палка крутится в металлическом отверстии, не могла не увидеть в этом какой-то сакральный символизм. Мы не можем достоверно утверждать, но изучение поведения и предрассудков современных женщин позволяет об этом судить с определенной долей вероятности.
>>489279>то, как деревянная палка крутится в металлическом отверстии, не могла не увидеть в этом какой-то сакральный символизмЯ, может, тупой, но что за символизм такой?
>>489283Символизм "хуй-пизда-джигурда", но без Джигурды.Прялки всегда были связаны с обрядностью - гаданиями, заговорами, приворотами и т.п., которая у девушек традиционно вращалась вокруг одной и той же темы.
>>496272Шумеры придумали время на 60 минут и секунд делить. Самый очевидный пруф, что все было спизженно у них изначально как каргокульт.
>>496274>каргокультПиздец, какой каргокульт? Ты хоть статью на вики почитай, а потом немного подумай.
Смарите, посоны. Славянская письменность появилась у болгар. Но т.к. болгары того времени это тюрки болгары, взявшие под себя местных славянских голодранцев. Так вот у этих болгар блджад была уже письменность - руническая. Нахуй было придумывать новую?
>>496378>того времени Потому что тогда в Болгарии правил первый крещённый царь Борис и переход к новой вере должен был ознаменоваться в том числе и отказом от язычечких писмён и переходу к чему-то более православному.
>>496378> Славянская письменность появилась у болгарПри чем тут болгары? Кириллицу и глаголицу придумали два византийских монаха.
>>496552https://ru.wikipedia.org/wiki/Кирилл_и_МефодийКирилл (в миру Константин по прозвищу Философ, 827—869, Рим) и Мефодий (в миру Михаил; 815—885, Моравия) — братья из города Фессалоники (ныне Салоники, Греция).Кирилл и Мефодий родились в византийском городе Фессалоники (Салоники). Их отец по имени Лев, «хорошего рода и богатый», был друнгарием, то есть офицером, при стратеге (военном и гражданском губернаторе) фемы Фессалоники. Дед их (непонятно по отцу или по матери) был крупным вельможей в Константинополе, но потом, видимо, впал в немилость и окончил свои дни в безвестности в Фессалониках.
>>496553И тут ты такой находишь пример кириллического алфавита, созданный при их жизни - они ж его придумали.
>>496537Придумывали болгарам. Она и называлась болгарской письменностью, лол. Русские даже письменность спиздили у болгар.
>>496612>Болгары Собственно это был неславянский народ. В 632 году хан Кубрат объединил тюркские протоболгарские племена, создав военно-политическое образование под названием Великая Болгария. С этого началась история Болгарии как государства.
>>496639>Был да всплыл к IX веку.Это были тюркские племена, которым дали письменность и язык и они стали славянами))
>>496644Долбаеб, а до этого они жестами обьяснялись? Поехавший нахуй. Наоборот пришли пассионарии, дали пизды местным голожопым славянам, византийцам и организовали государство.
>>496648>Долбаеб, а до этого они жестами обьяснялись? Они объяснялись так же как и их предки, а именно на тюркских языках.
>>488100 (OP)По-моему американцам с их 200 лет истории реально бомбит от "We wuz kangz and sheeeit" даже если они не подают виду.
>>488477>схематически были изображены волы, запряженные в повозку.\>Почему же они не использовали колеса в быту? Почему у них не было повозок, телег илии колесниц? Сдается мне что это было просто религиозная форма, но не колеса для передвижения.
Эриду (, NUNKI) — один из древнейших городов Шумера. По шумерской мифологии это самый первый город на Земле. С Эриду начинается «Ниппурский царский список».Многочисленные раскопки археологов прослеживают глубокую древность города, в котором выделено множество культурных слоёв, раскопан древнейший храм, зиккурат, много других храмов и сооружений. Заселён в середине VI тыс. до н. э. Город пришёл в запустение около 600 года до н. э.
https://www.youtube.com/watch?v=AUyvS2HyFpkВладимир Емельянов: "Загадки шумерской цивилизации"Лекция состоялась в Центре "Архэ" в Санкт-Петербурге" 19 февраля 2019 года.
>>488197>Для каждого языка изобретали свой сорт клинописи.Ноуп. Клинопись сорт оф иероглиф. ТАм строго похуй на язык и его развитие.Это понятийная идеограмма. В месопотамии она развивалась паралельно в Элламе, Шумере-Аккаде-Ассирии и регионе Мари,пограничье с Сирией.>>488211>шумерские языкЯзык eme-gi был односоставной, как китайский - совсем не похож на все к чему привыкли в этой части мира.Поэтому стал мертвым языком еще в средине 3 тис.до н.е. А к 1739 г.д.н.е. практически замещен аккадским даже в религиозных тестах. Даже "шумерский" - это с акадского. Акадский вытснен аморейским, ассирийским и халдейским,став латынью, а потом все вместе - арамейским языком.
>>497294>стал мертвым языком еще в средине 3 тис.до н.е. Ну ты дал, еба. Середина 3 тыс. до н.э. это третий раннединастический, то бишь самый сок шумерской цивилизации.
>>497294>Ноуп. Клинопись сорт оф иероглифЭ, нет. Все не так просто.Клинописные знаки делятся на несколько категорийлогограммы, выражавшие только значение корня;силлабограммы, обозначавшие только звучание слога;цифры;детерминативы, непроизносившиеся знаки, служившие для отнесения слова к какому-либо лексико-семантическому полю.
>>497294>совсем не похож на все к чему привыкли в этой части мира.Вот тут >>497289 один из лучших шумерологов России разбирает этот вопрос в свете последних открытий шумерологии.
>>497294>Акадский вытснен аморейским, ассирийским и халдейским,став латынью, а потом все вместе - арамейским языком.У тебя каша в голове. Халдейский это и есть аккадский, а ассирийский - это северный диалект аккадского языка. Аморейский аккадский не вытеснял, а наоборт проиграл ему. Арамейский же к аккадскому имеет только то отношение, что они оба семитские.
Один из наиболее хорошо сохранившихся зиккуратов. Не шумерский, но их близких соседей из Элама (современный Иран), которые тоже пользовались клинописью.
>>497309>Халдейский это и есть аккадскийНет, кек. Халдейский - это и есть арамейский. Между приходом амореев-халдеев в 1 тис. до н е. и становлении класического арамейского - 900 лет. Языки меняються. За 1,5 лет. вавилонский акадский 5 раз качественно менялся. Ассирийский - 4. >Аморейский аккадский не вытеснял, а наоборот проиграл ему.В какой среде? Висших сословий - безспорно. Основной части населения - нет. Мы говорим сейчас о живом, разговорном языке населения. >>497299>Середина 3 тыс. до н.э.Это империя аккадян Саргона. Потом нашествие куттиев. И только потом, в 21 веке - Третья династия Ура-патриотов шуммер,которые правда уже говорили на шумерском не чаще ирландцев на гаельском сегодня.
>>497306Я утрирую конечно. Он был таковым только в чисто шумерскую эпоху.Но говрить о сортах клинописи неправильно. Бралась шумеркая клинопись, как известно уникального и возможно уже тогда изолированого языка, переносила понятийное значение (как с китайского в японский) и проспосабливалась под нужды другой языковой системы, развиваясь вместе с ней и усложняясь.В итоге настолько все заебались что придумали алфавит.
>>497348>Халдейский - это и есть арамейский. В таком случае нет нужды отдельно называть "халдейский" и арамейский, чтобы не путать народ. Потоиу что в науке всех вавилонян зачастую называби халдеями безотносительно эпохе.>Висших сословий - безспорно. Основной части населения - нет. Всё было ровно наоборот. Элита говорила на аморейском потому что ВНЕЗАПНО была аморейского происхождения. Плебс говорил на аккадском. Ситуация ровно как в Галлии или Иберии после развала ЗРИ. Но потом и элита тоже перешла на аккадский.>правда уже говорили на шумерском не чаще ирландцев на гаельском сегодня. Ты там свечку держал что ли? Это ничем не подкреплённое предположение. Действительно, шумерский в это время начинает сдавать позиции, но по ряду косвенных данных можно уверенно говорить, что вымер он только в Старовавилонский период т.е. через 300 лет после падения III династии Ура.>Это империя аккадян Аккадская империя - это 23 век до н.э. В какой вселенной это середина 3 тыс?
>>497354>была аморейского происхожденияА еще касситского а в Ассирии - хурритского. 2-3 поколения говорила, да. Это ничто для истории Мессопотамии. >Аккадская империя - это 23 век до н.э.Саргон Древний - не первый в мире жывой носитель аккадского языка. >через 300 лет после паденияВсе верно. Но в 3 династию Ура в Шумере уже жили амореи и аккадяне.А аккадский был "языком межнационального общение". 500 лет - как то быстро он угас.
>>496274Во первых каким нахуй боком 60 минут в часу это ВСЁ что есть у еврокультуры?Во вторых, какого хуя ты такой тупой и не знаешь смысла значения каргокульт?Заебали уже школошумерологи со своей хуетой.
>>497385Почему европейцы не переделали под свою десятеричную систему, а тупо скопировали как было без внутреннего понимая?
>>497450Ебанутый?Десятичные дроби почему сменили шестидесятеричные?Тоже без понимания?Ты книжонку что ли почитал про великих шумеров что все изобрели все на свете?
>>497385>это ВСЁЭто не все. Греки развились когда начали контачить с Месопотамией и перенимать идеи жителей Месопотамии об первоэлементах, о непротивлении злу насилием, математики, астрологии, 12 месяцах и т.д. Шумеры заложили фундамент Европейской цивилизации.
>>497487>идеи жителей Месопотамии об первоэлементах,Это у кого там и когда такие идеи были?>непротивлении злу насилиемПро Толстого слышал, про древних скотоводов - нет.>математикиГреки научились ей у финикиян.>12 месяцахhttps://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BD%D0%B5%D0%B5%D0%B3%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%8CА так, календарь лунный еще древнее, >Предметы, которые можно рассматривать в качестве древнейших лунных календарей, известны из пещер Франции и Германии ориньякского времени (32—26 тыс. лет назад)[1]. У тебя шумерянка.Болезнь что появляется посел прочтения книжонки Емельянова.Пациент начинает приписывать все основыне достижения человечества шумерам и считать их - древнейшей цивилизацией людей.
>>497493>Это у кого там и когда такие идеи были?http://vphil.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=983>Про Толстого слышал, про древних скотоводов - нет.https://www.youtube.com/watch?v=Rt5ffJev6Co>Греки научились ей у финикиян.А те в свою очередь от шумер через ассирийцев.>А так, календарь лунный еще древнее, Однако Европы пользуется календарем придуманным именно шумерами.
>>497498>В статье рассматривается гипотезаЯсно, это все?>Вавилонская “нагорная проповедь” VII в. до н.э емельянов ави125 глава Книги мертвых на папирусе десяти веков до н.э.Причем текст намного старше и там больше сотни заповедей.Емельянов - пиздобол.>А те в свою очередь от шумер через ассирийцев.Твой емельянов в курсе что принципы записи чисел у финикиян были иные чем у вавилонян?И то что греки разработали свою теорию? Пифагорейская школа например?Нет, он не в курсе, конечно же.>Однако Европы пользуется календарем придуманным именно шумерами.Истоки европейского календаря идут из римского республиканского календаря. На его основе появился юлианский календарь и в последствии современный григорианский. Юлианский же календарь кроме римской традиции был основан на достижениях египетско-греческой астрономии и египетском календаре.
>>497589>Причем текст намного старше и там больше сотни заповедей.Там блять просто перечисляются законы их местного египетского УК типа не мухлюй на рынке и не пизди жертвоприношений из храма. Про непротивление злу насилием там не слова.>Твой емельянов в курсе что принципы записи чисел у финикиян были иные чем у вавилонян?Ну охуеть теперь: оказывается алфавит и слоговая идеографика это разные вещи. Вот только первое развилось из второго, ВНЕЗАПНО.>достижениях египетской астрономииЭто каких ещё?>и египетском календаре.Он ничего общего с греческим не имеет.Упоротый ебиптянин, это ты, скотина? Долго ещё будешь своих дикарей тут пиарить?
>>497589>ричем текст намного старшеЛол, вот ты и спалился, дурачок. Если бы ты смотрел лекцию, то знал бы что текст старовавилонского периода.>Твой емельянов в курсе чтоЛол, извини, не могу остановится проигрывать. Уж очень смешно выглядит как анон поучает одного из самых уважаемых шумерологов России, человека входящего в число немногих людей владеющих шумерским языком.
>>497589>Истоки европейского календаря идут из римского республиканского календаря.А ты думаешь откуда римляне взяли 12 месяцев?А взяли потому, что собственная римская, древняя система летоисчисления предполагала всего 10 месяцев. Идиоты))
>>497691Первые записали рецепт. Но скорее всего пиво употребляли ещё первые неолитические племена. Хотя это всё совсем другой напиток в сравнении с тем, что сегодня под ним подразумевается.
>>488100 (OP)Наоборот, славяне были настолько умные, что письменность им была не нужна. Вся информация хранилась в цифровом виде, и передавалась непосредственно в мозг
>>497602>Про непротивление злу насилием там не слова.Это не УК.>Он ничего общего с греческим не имеет.Это факты, еблан.История календаря, почитай, вместо упоротого шумерошизика.
>>497603Проиграй над собой.Емеля болен на голову и приписывает шумерам то чего они не делали.Он такой же чудик как Чудинов или Резунов.
>>497925Шумеродолбоебы, Солоносектанты, Понасенковцы, Чудино-Резуновцы, порашоиды, украинцы с 1000 летней историей вместе с литвинами-белорусами, вот достопримечательности этого раздела превратившегося в сходку дебилов.
Поясните за Емельянова этого вашего. Смотрел пару лекций, читал его Гильгамеша, не совсем понимаю, откуда хейт. Причём в том числе и со стороны фриков. Видел у него сильные утверждения (например, о связи календарных праздников и сезонных депрессий), но вроде как всё в рамках дискуссии держит.
>>499277>не совсем понимаю, откуда хейт. Первое это застарелая вражда московской и петербургской ассириологической школ, когда их фактические основатели - Струве и Дьяконов терпеть друг-друга не могли. Потом когда Струве помер, Дьяконов загнал его школу под шконарь, а Емельянов как раз ученик Дьяконова вот и получает своего рода ответочку. Второе это марксисты, мозг который съеден истматом и поэтому темы, которые разрабатывает Емельянов и его идеалистические взгляды вызывают у них приступы бешенства. Третье, получает за сам факт популяризаторства как такового. Популяризаторов у нас некоторая часть рунетовской публики не выносит.
>>499300>фрикПочему же его пускают на Форум "Ученые против мифов"?https://www.youtube.com/watch?v=6qPenGJHOBI
>>499398Но это реально распильное мероприятие. Там собралась левая тусовка дегенератов, вроде Соколовых, Панчина и Казарновского, а также говноблогеров, таких как Клим Маныч, Пидин, Трешсмеш и Утопия шоу и им подобные ютьюбопиздаболы. В итоге, очень пидерастичная компания. Я не думаю, что Емельянов сознательно понимал, к каким людям идёт, скорее, позвали в эту секту сторонников ГМО и ЛГБТ, он пришел просто выступить
>>488246>>488256Потому что это тупое выебон, сверху хуевое кирилличекое подражание копперплейту, который изначально известно чей, снизу курсивное начертание латиницы, близкое к итальянскому курсиву, и по английски, и по русски, можно и так и так написать.Но выебон дороже денег, ага.
>>488104>Ну и где твои шумеры теперь?Растворились в других народах, которые потом так же растворились. С русскими и всеми остальными современными народами так же будет через 5 тысяч лет.
Еще одна золотая штука из Ура, середина III тыс. до н.э. Вообще золота в Месопотамии не добывали, его импортировали. Как деньги оно не использовалось вплоть до II тыс. Его использовали как ювелирку, в очень ограниченных количествах. Почти все известные изделия из золота найдены в одном месте - Ур.
Мраморная маска богини Инанны из Урука. Начало IV тыс. до н. э. Позже эту богиню будут называть Иштар.
Серьги времен правления "шумерского Сталина" Шульги, второго правителя третьей династии Ура (2093-2046 г до н.э.). Эти серьги были подарком этого деспота.
>>501638Лол, это не для него, это он их подарил кому-то. Надпись на них гласит, что это он их подарил, а не ему их подарили.
Вторая лекция Емельянова из цикла, читаемого в центре Архэ.https://www.youtube.com/watch?time_continue=3&v=MGwVmGSyO8YПервая здесь:>>497289
>>488100 (OP)Потребности в письменности у славян не было. Письменность появляется при торговле для записи договоров: кто кому сколько должен. Торговля появляется при наличии избытка продукта. Продукт - результат сознательной трудовой деятельности разумного человека, поэтму обезьяны и славяне обходятся без письменности.
>>504112>Письменность появляется при торговлеЕсть версия, что письменность впервые появляется при храмах, для учета храмового имущества и ритуалов.
>>504119Любопытная версия. Давай её рассмотрим на примере финикийского алфавита, ставшего прородителем еврейского, латинского и их симбиоза - кириллицы.Мы видим голову коровы, ставшую буквой А. Рыбу, ставшую буквой Д. Какую ритуальную роль могли играть в храме эти продукты? Как долго они могли храниться там в ожидании переучета?
>>504131>еврейского, латинского и их симбиоза - кириллицы.А латиница точно участвовала в генезисе кириллицы?
>>504131>Давай её рассмотрим на примере финикийского алфавитаСмотри уже на первую письменность - на клинопись.
>>504138>Как тогда торговали народы не знавшие письменности?А зачем тебе письменность для торговли? Привез 10 рабов, тебе в обмен дали фунт серебра. Все довольны.
>>504153>Письменность появляется при торговле>А зачем тебе письменность для торговли?Вы хоть не противоречьте версии.
Лолирую с вас - вся варварская перефирия с запада на восток вполне успешно пользовалась письмом соседей - латынь, греческий, персидский, санскрит, китайский и прочая хуйня. Практически у всех народов которые были знакомы с таким понятием была письменность - пусть даже соседская, что никак не мешала что то там пописывать и подписывать.мимомамкенИсторик
>>504766>Практически у всех народов которые были знакомы с таким понятием была письменностьЧто ты этим хочешь сказать? Что у восточных славян до IX век века был славянский алфавит?
>>504779Почему же тогда не осталось письменных источников написанных славянами до появления глаголицы?
>>504806Потому что не было возможности их сохранения. Вот Цезарь писал что образованные галла владели и переписывались латынью - и где галльские источники? - все сгорело и/или сгнило.
>>488261>знающие иврит как родной, понимают арамейский язык не хуже,Не понимают. Иврит от арамейского сильно отличается, сильнее чем русский от польского.>>488263> вообще не понимают? Так.>>488272>У них талмуд на арамейском писанИ дальше что? Арамейски знают только те кто изучает Талмуд. Очевидно, что те кто не зучает Талмуд арамейского не знают.>>488274>что такое Септуагинта.Один из тысяч переводов Танаха.
>>501498То что и наука понимает.Попробуй воспользоваться таким поисковиком в интернете: гугл называется.И про своих гебельсовских арийцев забудь раз и навсегда.
>>504746https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D0%BF%D0%B8%D1%81%D1%8C%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8
>>504934Но там нет письменности. В статье про каракули Винчи так и написано что не письменность это никакая.
>>505028Ну в общем-то написано что это протописьменность.А собственно уже письменность началась с Египта и долины Инд.
>>505029>протописьменностьТо есть детсадовские каракули. Эта картинка мама а эта папа а это наша собачка жужа?
>>505029>А собственно уже письменность началась с Египта и долины Инд.А какая датировка у старейшего письменного источника из долины Инд? Египта?
>>488148Вот, кстати, мутная хуйня какая-то. Как будто черноголовость свойственна только шумерам и название они себе придумали чтобы отделить себя от других народов региона. Но там ведь весь Ближний Восток черноголовый. Нахуя? Тут, как мне кажется есть три варианта:1. Шумеры прибыли в Месопотамию из региона где проживали исключительно голубоглазые светловолосые славяно-арии. 2. Черноголовым был народ, а элита имела другой цвет волос. Соответственно элита называла черноголовыми простой народ, намекая на различия между ними.3. Шумер придумали в 19 веке на отъебись.
>>505149>Шумеры прибыли в Месопотамию из региона где проживали исключительно голубоглазые светловолосые славяно-арии. Они сами свою прародину помещали за горами Загроса.
>>506464Интересно, что символизировали 8-лучевые звездочки? Это количество подвижных небесных тел? Но они знали только Солнце, Меркурий, Венеру, Луну, Марс, Юпитер и Сатурн.
Поучения Шуруппака. Поучения датируются началом 3-го тысячелетия до н. э. Наставления изрекал царь Шуруппак (SU.KUR.RUki), сын Убар-Туту. Это первый пример этического трактата составного человеком.В этом трактате сформулированы все "заповеди Моисея" за тысячу лет до Моисея. «Сын мой, совет хочу дать, прими совет мой.(10) Зиусудра, слово скажу, со вниманием выслушай.Советом, что дам я, не пренебрегай.Слов, что скажу я, не переступай.Всемогущи наставленья отцов, будь им послушен.Осла крикливого не покупай —стоит его крик в твоем затылке.Поля у дороги не разбивай — затопчут.Поля во ослиных тропах не возделывай — загубят.Колодца посредь поля не выкапывай — водою зальет.Дом на улицу широкую не выпячивай —пусть в ряду стоит. Не ручайся — да не будешь зависим.(20) Да, ни за кого не ручайся —кто ручается, неблагоразумен.И свидетельствовать не надо —за человека говорит его город.Не иди туда, где спорят, —Да не будешь свидетелем в споре.Лучше пусть спор тот сам собою угаснет.Сам не затевай споров.<...>(30) Спор что огонь — сам не вспыхнет.Споров избегай, иного пути не знай.Не кради — себя не губи.В дом не врывайся, на сито чужое не зарься.Вор-то — лев, а схватили его — раб.Дитя мое, не соверши убийства!Топора сам не воздымай!Мужчину сватом не посылай, себя не...С молодицей замужнею не болтай, злословье всесильно.О дитя мое, с молодицею замужнеюв комнате не рассиживайся.(40) Ссоры не разжигай, себя не роняй.Лжи не допускай, голову от шеи отличай.Слова не нарушай, твое слово — основа.Слова не возвращай, взгляда злого не привлекай.Краденым не прельщайсяРук своих не марай.Много прибыли не получишь.Слов неискренних не говори — Словно в ловушку, в них потом попадешься.(50) Овцу на пастбище незнакомое не гони.Быка на земле ненадежной не заставляй пахать.Основанье надежно — и путь надежен.Пути черного не избирай, добро его — злое.Степного осла не покупай — погонщики по обе стороныза ним должны бежать.Не спи с рабынею — зазнается.В ярости не проклинай — к тебе возвратится.Не пытайся воду хватать рукою — ослабеешь.То, что ты с силою бросишь, тебя же потом сбросит.Не гони должника — наживешь врага.С высокомерным не устраивай дома,Словно рабыню, тебя погонят,И когда подойдёшь ты к жилью мужа,"Побегай, побегай!" — тебе скажут.Сладкий тростник в саду не обламывай —"Возмести, возмести!" — так тебе скажут.Врага не приваживай, споров не сглаживай.Дитя мое, силой не надо брать,раздоров не надо рождать.Дочь человека да не осилишь, во дворе она это скажет.Силу имеющего не отдаляй,степ крепостных не разрушай.Крепкого молодца не отдаляй, от города его не отвращай.Бесчестный, словно веретеном, глазами вертит.Уклончив взглядом — переменчиво сердце.Не сори словами, словно лжец в пивнушке,В собраньях мужей не маши руками.*Герой — один, один средь людей.Солнце — одно, одно средь людей.С героем встать рядом — вот удел!С солнцем встать рядом — вот удел!»Шуруппак наставлял своего сына.Шуруппак, сын Убартуту,Наставлял сына своего Зиусудру.Второй раз Шуруппак наставлял сына.Шуруппак, сын Убартуту,Наставлял сына своего Зиусудру.и т.д.
>>511054В английском переводе это звучит такYou should not commit rape on someone's daughter; the courtyard will learn of it.
>>511629Меня интересует скорее логика перевода, ведь не просто так совершенно разные фразы в русском и английском тексте.
>>488199>Шумеры знали и писали о людях живущих на полуострове Индостан (Хараппская цивилизация), но ничего не знали о славянах. Потому что никаких славян тогда не было.Идиот, шумеры это и были протославяне
>>511638>логика переводаВ мире всего около 1000 человек им владеет, у них там конгрессы проходят и они тесным кружком общаются, но общего взгляда на трактовку и перевод вроде нет, это проистекает из самой сути шумерского языка и сложности его перевода. Клинописные знаки делятся на несколько категорий. Логограммы, выражавшие только значение корня.Силлабограммы, обозначавшие только звучание слога,цифры.Детерминативы, непроизносившиеся знаки, служившие для отнесения слова к какому-либо лексико-семантическому полю.
>>512563Вот так вот вышло, что первые эксперименты людей с письмом породили самый сложный из когда-либо созданных языков.
>>488100 (OP)Письмо появилось для учета дани и налогов, собираемых храмовыми тираниями с порабощенного люда Шумера и Аккада. Далее письмо приспособили под словесное целование в жопу царей-поработителей. Притом гимны небесных царей-поработителей передавались изустно, так как письмо ассоциировалось с рабством и налогами, то есть "запомоивало" ассоциацией. Сильно позже начали записывать религиозны гимны, почти одновременно с профанными историями.Показательно, что когда дорийцы подвезли микенским царствам "военной демократии", греки забыли письмо на 400 лет, потому что по дворцовым тираниям никто не скучал. Чем позже народу подвезли письменность - тем дольше он был свободен. Реальная же традиция передается изустно и заучивается как поэзия.
>>514091>>488100 (OP)Дополню, вся переписка царей Бронзового Века шла по схеме "Сообщи своему Царю, что...". То есть в принципе не рассматривалась ситуация, то царь грамотный и будет тратить свое ценное время на изучение закорючек счетоводства, писали писцы писцам пересказы. Свободному человеку грамотным быть незачем, у него есть живые мессенджеры-писцы на крайний случай. А всё стоящее и ценное передавалось, опять же, изустно.
>>514113И где тот эсперанто, идо и прочие пидоранто? Где им самое место.Тем более "новые языки" не придумываются людьми архаического склада мышления. Лингвистическая история славянского языка давно и хорошо изучена, вплоть до возможных заимствований из италийского пра-языка, что рубит на корню моднявую нынче идею славянского как ветки балтских языков. Никто ничего в славянском не выдумывал, и первые германские слова там еще из прото-германского, то есть предшествуют появлению гуннов лет на 500 минимум.
>>514091>Письмо появилось для учета дани и налогов, В Шумере письмо появилось в храмах, для учета храмового имущества и ритуалов. Это зафиксировано в археологических источниках.
>>514093Царь появляется сравнительно поздно, в середине III тыс. до н.э., при том царь был выборный и его можно было сместить. царь такой же рядовой общинник как и все остальные. Такая история длилась дло какого-то момента. Примерно с момента воцарения царя Шульги, это третья династия Ура, у них началась деспотия.
>>514115>вплоть до возможных заимствований из италийского пра-языка, что рубит на корню моднявую нынче идею славянского как ветки балтских языковНачал за здравие закончил за упокой. Никто так и не смог оспорить гипотезу о балтославянском языке.
>>514975>при том царь был выборныйЧушь какая. Начиная с Саргонидов выборностью даже не пахло и власть переходила по наследству. Но и до этого, в отдельных городах существовали княжеские династии вроде династии Ур-Нанше из Лагаша. Никаких прямых доказательств выборности князей, а позже и царей не существует. Документы из Шуруппака фрагментарны и мало о чём говорят, на самом деле, свидетельствуют лишь о выборности каких-то эпонимных чиновников, которые хер знает чем занимались. Но даже если и допустить выборность князей в Шуруппаке, совсем не факт, что ровно таким же образом обстояла ситуация во всех городах Шумера. Даже в Греции от полиса к полису политические режимы варьировались, что уж про Шумер с его практически полным отсутствием источников по политической истории говорить.>рядовой общинник Ага. Рядовой общинник прибравший к рукам всё храмовое хозяйство и превративший его в свой домен как в Лагаше было. А уж Нарам-Син то, богом себя объявивший, был конечно равным из равных.
>>514986>Чушь Вообще-то нет. Читай литературу по шумерологии, если не в курсе. А если лень, то хотя бы послушай https://www.youtube.com/watch?v=bJaSvcmIdV8
>>514989> Читай литературуКакой хороший совет. Я правда не вижу, чтобы ты владел этой литературой, учитывая, что опровергнуть тебе научным материалом из этой самой литературы мои слова ничем не нашлось.>послушайЛол, там прямо говориться, что ситуация со слабой царской властью и её незаконным свержением является оскорбительной для коллектива так как тот является наместником богов (15 минута). Я понимаю, что анализировать аудиотекст не просто, но надо всё таки постараться, хотя для нынешнего подтирача это неподъёмная задача оказывается. Хотя видео тут конечно мало подходит ибо там анализируется восприятие царской власти народом и её репрезентация, а не то, чем она была на самом деле. Автор даже и задачей то такой не задаётся ибо всё было сказано по этому поводу до него.
>>514971>>Письмо появилось для учета дани и налогов, >В Шумере письмо появилось в хрА имущество у храмов самозарождалось по щучьему велению? Учетом подношений/налогов с округи, как я и сказал. Поскольку движение нологов в храмы-дворцы курировал царь, то довольно быстро закорючкам бухучета и аудита добавили альтернативное применение целовать в жопу царей, земных и небесных.Свободным людям письменность того времени была не нужна. Всё нужное передается в устной традиции, а считать налоги и подати не нужно людям, не платящим налоги и подати.>>514976>Никто так и не смог оспорить гипотезу о балтославянском языкеЭто википедия тебе так сказала? Одно время целая Алтайская макросемья была зело популярна, пока ее не опровергли, на что ушли многие годы.То же с балтославянами, это просто мода.Балтские языки - ближайшая к славянам выжившая ветвь индоевропейских, что не делает ее ближайшей вообще. Это как выпилить все германские языки, кроме английского, и по большой словарной близости английского к романским, в частности французскому, придумать романо-английский пра-язык. Восстановить можно что угодно, от этого воображаемая реконструкция фактом не становится, чему доказательство дюжина маня-макросемей.В особенности проблемна близость балтских к дако-фракийским. Если славяне были на юг от балтославянской общности, то по понятиям диалектного континуума они должны БОЛЬШЕ походит на фракийский, чем литовский. Только вот не похожи, внезапно, как будто славяне между балтами и дако-фракийцами появились сильно позже, как инородный элемент, расколов их континуум. А уж про три волны палатализации, чудесным образом миновавших все балтские языки, но перепилившие все славянские до неузнаваемости, я вообще промолчу. А как насчет аргумента, что славянский и балтский разделяют словно "железо" (причем это 100% заимствование из славянского в балтский, т.к. "железо" имеет смысл в славянском языке (см. железа), но не в балских), но при этом не разделяют "медь" и Притом достоверно известно, что железо начали плавить кельты, от них германцы (они же заимствовали кельтское слово), а славяне начали копипастить кельтов напрямую, т.к. германских слов не нахватались в процессе, как обычно - причем сделали свое слово, которое взяли балты, вместе с техом. То есть славяне были 100% между кельтами или германцами и балтами, а не с южной окраины у Полесья. Знаешь, таких аргументов с десяток, что знают и балтологи, и слависты - только манятеоретики впились в воображаемую сообщность.См. Эндзелин, появление балтского и славянского как отдельных языков, их сближение в Железном веке (вызвано, скорее всего, кельтскими миграциями по Дунаю, что вытолкнуло массу праславян за Карпаты, или германской движухой в Польшу, со сдвигом праславян на восток в Полесье - причем брали термины именно балты от славян, не наоборот; параллельно с сарматским продвижением в Скифию, что точно порвало связи балтов с дако-фракийцами), и дальнейший расход в связи с Великим переселением народов.
>>488100 (OP)В продолжение тезиса, что свободным людям письменность не нужна. Письмо придумали для славян, чтобы экспортировать им христианскую пропаганду. Зачем славянам был нужна чужая религиозная традиция, все эти Евангелия, Псалтыри, Жития и прочая чушь? Кто хотел стать христианином, тот им становился изустно, то есть на огласительных беседах, где он становился Оглашенным, т.е. "слушал голос проповедника", а не читал. Массовые обращения язычников по велению левой пятки местного царька ради внешней политики с греками или немцами - такое себе, де-факто были и остались язычниками с косметическими заменами уровня "Перун=Святой Илья, Мокошь=Богородица, Род=Бог Отец". Христианские тексты на кириллице потреблялись конкретной корпораций с конкретным HQ в Константинополе конкретно для корпоративного пользования, 95% же населения понятия не имело что там, да и не особо хотело. Законы стали записывать - в кои-то веки что-то полезное, но опять же дроч на письменное право - римская фишка, до того традиционно вопросики обкашливали по традиции, которые в каждом регионе свои.Иначе говоря, письменность абсолютному большинству людей была не нужна, максимум полезности - записать местные законы, которые большинство все равно не читали (вы давно читали УК? АК? да хоть Конституцию, лол), а жили по устным понятиям. Перевод устной традиции гильдий и цехов на язык письменных мануалов промышленной революции случился лет 150 назад, тут уже четко было ясно кто опоздал на поезд, и к закорючкам это отношения не имело.
>>514091>Показательно, что когда дорийцы подвезли микенским царствам "военной демократии",Эмм, показательно, что катастрофически упал уровень материальной культуры и вообще культуры, это называется катастрофа бронзового века. Дорийцы того времени были просто дикими чурками, которые ломали грабили, ломали и жгли все подряд, везде, куда дотянуться. Если дикие чурки сожгут твой дом и угонят тебя работать на кирпичный завод, ты будешь расценивать это как благо для себя?
>>515040В Скандинавии, где христианизация была формальная, осталась куча саг, полуофициальных традиций, и прочее, вплоть до 19 века. Где это все в России?
>>515047>В Скандинавии, где христианизация была формальная, осталась куча сагВ Исландии, ты хотел сказать. В Скандинавии осталось меньше саг, чем в России былин собрали энтографы XIX века.>>515044> Если дикие чурки сожгут твой дом и угонят тебя работать на кирпичный заводЛайфхак - дикие чурки не смогут сжечь твой дом и угнать тебя в рабство, если ты сам одичавшая чурка. Не будь собачкой, братишка, будь волком.
>>515024Это же надо так не шарить в предмете, что суметь пустить под себя в каждом предложении. Попробуем разобрать эти Авгиевы конюшни:>А имущество у храмов самозарождалось по щучьему велению?Грубо говоря да. Вот общинники сели и порешили часть своего общака подрезать и выделить на кормёжку своего бога-покровителя, чтобы тот им и дальше покровительствовал, а также защищал от всякой НЕХ. Смотрящим над добром поставили дядю Петю, потому что тот периодически на ровном месте ловит приходы. Параллельно полюбовно договорились в какой очерёдности будут богову землю обрабатывать. Причём эта богова земля всё равно считалась частью общины и принадлежала всем в равной степени. Это уже сильно потом эти хозяйства стали полностью автономными латифундиями и случилось это сильно позже изобретения письменности. Ещё позже эти хозяйства приватизировали цари.>Учетом подношений/налогов с округиВо-первых, в Шумере налоговой системы так никогда и не сложилось, даже в эпоху третьего Ура. Вместо налогов была принудительная трудовая повинность во славу города и Бога. Во-вторых, ниже тебе правильно сказали про торговлю как двигатель прогресса. Протописьменные токены Южной Месопотамии ясно показывают, что учёт производился ни с целью уплаты какой-то дани (её тогда и собирать то некому было, органы публичной власти ещё не сформировались), а с целью чётко отделить что пойдёт на непосредственное употребление, что схоронят в амбаре, а что реализуют на обмен соседям.>Поскольку движение нологов в храмы-дворцы курировал царь,Никакие налоги в государственные хозяйства никто не выплачивал. Это были чисто автономные предприятия, находящиеся на полном самообеспечении продуктами. Но поскольку это именно государственные латифундии, то и учёт всего там производимого был строжайший. Да как и сейчас в принципе. При этом общинные и частные хозяйства существовали независимо от этого непотребства. >Всё нужное передается в устной традицииПопробуй устно произведи, посчитай, а потом продай горцам пару центнеров зерна, посмотрю я на тебя, клоун.
>>515058>Вот общинники сели и порешили часть своего общака подрезать и выделить на кормёжку своего бога-покровителя, чтобы тот им и дальше покровительствовалКак у тебя всё просто, весело, задорно. И никто не пытался этот "общак" обнести, и никто не хотел не донатить в общак, ага. Грев собирали богу добровольно.Может поначалу и добровольно. Но когда счетные значки доросли до славословия царям-тиранам, воля там уже не воспринималась никем.>в Шумере налоговой системы так никогда и не сложилось,>Вместо налогов была принудительная трудовая повинность во славу города и БогаОтобрать рабочее время в виде подати, на выращивание которой ты потратил время, или в виде рабочего времени, хмм. Какой сложный выбор для крепостной скотины.>>515058>Протописьменные токеныТак это не письменность. Это токены. А вот именно письменность, которой можно записать закон или смску соседнему царю, она конкретно в тираниях выросла для обслуживания нужд тирании. Ты очень мило топчешься на А, игнорируя неминуемый Б. Так дела не делаются, и дворцово-храмовые тирании тебя всё так же ждут. Включая в том числе анальную тиранию Третьей династии Ура.>Это были чисто автономные предприятия, находящиеся на полном самообеспечении продуктамиАга, боги сами себе урожай родили, никто оброк не собирал с зависимых рабов.>Попробуй устно произведи, посчитай, а потом продай горцам пару центнеров зернаЛол, скотина тупая. Ты опять подменяешь письменность счетными знаками. Так это не работает. Для счета мешков зерна целую Кириллицу и Глаголицу подвозить совсееем не надо, и ты это отлично знаешь. Письменность, которой можно записать понятия по угнетению рабских юнитов и дерзкие предъявы соседним владельцам рабских юнитов, не имеет никакого отношения к "развитию" и "культуре", если не считать развитой культурой превращения народом самого себя в скотомассу рабов и элитку борзых царьков. Один хрен эту "культурку" сметут кочевые семиты и прочие парсы и мидяне, не тронутые дурью письменного слова.Сам подумай, ты пользуешься прямо сейчас средством записи чужой религии для бесцельного срача с незнакомцами. Это у тебя развитие высокой культуры письма?Ладно еще в последние пару сотен лет это говно приспособили для массового выпуска гайдов и мануалов, что больше не нужно искать мастера и устно воспринимать его охуительные истории - так то совсем безблагодатная чушь эта литература была.
>>515065>Как у тебя всё просто, весело, задорно. И никто не пытался этот "общак" обнести, и никто не хотел не донатить в общак, ага.В древних обществах с такими разговор короткий. Просто отберут землю и выкинут на улицу. Дальше крутись там как хочешь кабанчиком. Скорее всего сдохнешь с голоду.>Но когда счетные значки доросли до славословия царям-тиранам, воля там уже не воспринималась никем.Палехчи, палехчи. Это всё не имеет никакого отношения к зарождению письменности. Никаких царей в то время не придумали ещё. Да даже от времени записи первых литературных произведений, словарей и каталогов (27 век) их не было ещё.>Отобрать рабочее время в виде подати, на выращивание которой ты потратил время, или в виде рабочего времени, хмм. Не будешь работать на расчистке каналов вы все там общей пиздобратией ничего не вырастите и подохнете с голоду из-за нехватки воды для орошения. И опять же, какое это отношение имеет к изначальной функции письменности?>Так это не письменность. Это токены.Письменность - это любая система кодировки и передачи информации. Токены под это определение подходят.>А вот именно письменность, которой можно записать закон или смску соседнему царю, она конкретно в тираниях вырослаЕщё раз, ранние и средние клинописные письменные документы создавались в храмах при общине (2700-2500 года до н.э.) и в интересах этой самой общины: сколько чего в амбар положить, сколько пустить на жертвоприношения, сколько обменять. Никакой царской власти тогда ещё не существовало. Даже просто публичной власти ещё не было.>никто оброк не собирал с зависимых рабов.На этих латифундиях в большинстве своём трудились свободные, оказавшиеся без земли. Этак у тебя и современное капиталистическое общество является главным рабовладельцем, а хуле, тоже работать заставляют под страхом смерти. А тех людей, которые трудились на этих хозяйствах, сейчас бы называли бюджетниками ибо трудятся и существуют за счёт государства. В принципе могли и уйти с работы. Правда с голоду бы сдохли моментально. Рабы то конечно тоже были, но их по документам меньшинство выходит.>Ты опять подменяешь письменность счетными знаками.Долбоёб, в Двуречье не было уникальных счётных знаков. Цифры записывались теми же идеограммами, что и слова.> Для счета мешков зернаЕсли бы только зерна. Надо учитывать и фиксировать: разные виды зерновых (ячмень, пшено, просо), скота (крупный рогатый, козы, овцы, ослы, свиньи), металлов и драгоценных камней (бронза, медь, серебро, золото), древесины (кедр, тростник), рабочей силы и т.д. Для всего нужны свои рисунки, которые потом эволюционируют в идеограммы, а позже вообще в слоговые знаки, используемые для составления слов.
>>515076>Письменность - это любая система кодировки и передачи информации.То есть детские рисунки это письменность?
>>515098>1 единственный символ>Конечно система.Блэ, клоун иди погугли в словаре определение слова "система" для начала.
>>515108>напримерТы ебанат? А если огуречек нарисовать вдоль и палочки снизу - будет собачка. И таких значков сотни.
>>515109>И таких значков сотни.Это стереотипы. Мазня каждого ребёнка чисто персональна и сугубо вариативна. Мало того и не несёт в себе никакой смысловой нагрузки.
>>515091>>515110Второй пик - окинавские логограммы. То есть не заумные иероглифы для зауми, а хозяйские пометки с цифрами. Это уже письменность логограммами, или все еще мазня?Потому что пометки уровня "мазня" у славян были, как и у любого оседлого народа всегда. Другой вопрос, что систему целования жопы небесного тирана из них не делали.
>>515111>логограмма женщины - треугольник пиздыВ моем гетто все заборы исписаны протошумерским, однако.
>>515111>Потому что пометки уровня "мазня" у славян были, как и у любого оседлого народа всегда.Да что ты говоришь? И в каком музее их можно посмотреть?>Другой вопрос, что систему целования жопы небесного тирана из них не делали.Эм, письменность всего лишь средство. Предлагаю тебе отрезать себе язык, чтобы не дай бог не способствовать восхвалению диктаторов. Так ведь можно допиздеться до того, что язык человек придумал в процессе анилингуса племенному вождю. Степень достоверности как раз уровня твоего анпримского пиздежа.
>>515110>Мазня каждого ребёнка чисто персональна и сугубо вариативнаКак и почерк каждого человека.>не несёт в себе никакой смысловой нагрузки.Ебанаш, тебе же сказали. Огуречек и палками человечка означает - все конец. Под твое определение подходит любая детская мазня.видимо письменность не совсем то что ты думаешь
>>515120>почерк Так почерк и не является системой кодировки. Он является лишь вариантом нанесения знаков этой системы на бумагу. Количество знаков и их конструкция для всех людей определённой местности даже и с разными почерками одни и те же. >Под твое определение подходит любая детская мазня.Ну так покажи строго определённый перечень этой мазни, характерный для всех детей определённой географической области. Вот в нашем алфавите строго фиксированное количество из 33 знаков, которые использую все россияне вне зависимости от их почерка. 33, не больше, ни меньше. Это и есть система, долбоёб.
>>515128>Так почерк и не является системой кодировкиТы стал пукать за вариативность детских картинок. > строго определённый перечень Ага то есть надо еще перечень? Кодифицированный нужен я надеюсь?
>>515113>И в каком музее их можно посмотреть?https://ru.wikipedia.org/wiki/Дохристианская_письменность_у_славянИли без британского музея нещитово?>Эм, письменность всего лишь средствоИ записывали древними письменами древнюю чушь. Славяне ничего не потеряли, что им поздно подвезли письменность для славословия воображаемому небесному еврею, так как ни на что другое она не употреблялась толком столетиями.Скандинавам литературу вообще на сотни лет позже славян подвезли. Иди скажи скандинавам, какие они там нутупые, русофобная ты шваль. Руны не считаются, т.к. магические значки для гадания были у славян и до того, наверняка не хуже "треугольник с чертой=пизда=логограмма "женщина"" у шумеров.
>>515135> письменность (возможно, руническая), существовавшая, по мнению отдельных исследователейОхуеть аргументация. Или неси сюда перечень этих знаков или иди нахуй. Обсуждать мифических единорогов пиздуй на соответствующую доску.
>>515134>за вариативностьНу так они все разные. Почерк просто передает одни и те же буквы уникальным способом.>Ага то есть надо еще перечень?Сука тупая, погугли уже определение слова система, тупое ты говно тупого говна.
>>515161>Ну так они все разные. Почерк просто передает одни и те же буквы уникальным способом.>Кто разный? Палочки или огуричики? Очень даже похожие.>определение слова система,Детские каракули очень даже укладываются.
>>515290>Палочки или огуричики?Так все дети обязательно палочками или огурцами рисуют? А может кто-то залупами и мандами рисует? Тогда системы не выйдет.>укладываются.Ну покажи научно составленный перечень знаков тогда, раз укладываются.
>>515294> все Подавляющий процент. Тут как с почерком.>перечень Я про кодифицикацию, тебя хуесоса спрашивал выше. Если не кодифицировали перечень - нищатова? Да или нет?
>>515296>Подавляющий процентКто-то проводил на этот счёт научное исследование? Показывай. Пока похоже на фантазии школьника, ничего не знающего о детях.>кодифицикациюТам ещё перед словом "кодификация" стояло слово "система", а после слово "знаков". Я всё таки думаю, что при попытке устроить срач на пустом месте надо сначала научиться складывать слова в предложения, а не выдёргивать их из с-и-с-т-е-м-ы по одной.>Если не кодифицировали переченьНу естественно нужно договориться о том, какой перечень знаков мы используем для передачи информации. А то ведь если один рисует хуи, а другой манды, то они тупо не поймут кто, что ввиду имел и будет не система, а чистый хаос.
>>515301>УРЕТИИИТы серьезно полагаешь что дети рисуют человечков каждый по разному? Или уперся.>ТамГде там, хуесосина? Слово или ты просто не знаешь что такое "кодификация"? >договориться Кто с кем? Нужна ли фиксация?
>>515301Дегенерат путает "кодификацию" и "кодировку". И копротивляется за то в чем нихуя не понимает. Хитлерач который мы заслужили.мимо
>>515309>Ты серьезно полагаешь Я серьёзно полагаю, что нужны факты, а не фантазии как в твоём поносе. Пока их нет, только и всего.>Где тамОбратись к посту №515076. Или ты срёшься ради срача? Молодец, хули.>Ты серьезно полагаешь что дети рисуют человечков каждый по разному?Если бы они рисовали одинаково, то детские психологи и педагоги давно составили бы типологию детских рисунков и оформили её подобающим, наукообразным образом.>Кто с кем? Тот кто знаки первый додумался использовать для передачи информации со всеми остальными.
>>515314>АВЫМНЕДАКАЖИТЕТралленк тупостью?> №515076.А что там я вкатился позже.>то детские психологи и педагоги давно составили бы типологию В голос. А нахуя им это?>Тот кто знаки первый додумался использовать для передачи информации со всеми остальными.Что он додумался использовать для передачи информации? Что же? В этом главный вопрос, лалка.
>>515315>ДАКАЖИТЕТак доказывать ничего не надо, и твоему бреду на слово верить? Не, дискуссия так не работает. Неси источники своих бредней.>А нахуя им этоА нахуя вообще что-то изучать, в самом деле? Зачем существуют науки, в том числе социальные? Если что-то возможно учесть и систематизировать, это в нашей культуре стараются учесть и систематизировать. Виды кала же систематизировали.>Что он додумался использовать для передачи информации?Систему знаков.
>>515319>не надо,Ну не надо так не надо. Главное вовремя попросить пруфов что вода мокрай и ты у мамки прирожденный подебил.>вообще что-то Ловко как ушел от ответа. Молодец.>Систему знаков.Ага знаков. Идем по кругу. Если к папе приходит сын и говорит я нарисовал человечка и показывает. А потом собчку и показывает. Он создает систему знаков. повторять по потребности до бесконечности чтобы хуесос не начал визжать 1-2-3 нужное подчеркнуть нищитова Отвечай хуесосина да или нет?
>>515320>вода мокрай Мокроту воды можно доказать со ссылкой на литературу за секунду. Вот смотри:>Атомы водорода присоединены к атому кислорода, образуя угол 104,45° (104°27′). Из-за большой разности электроотрицательностей атомов водорода и кислорода электронные облака сильно смещены в сторону кислорода. По этой причине молекула воды обладает большим дипольным моментом (p = 1,84 Д, уступает только синильной кислоте и диметилсульфоксиду). Каждая молекула воды образует до четырёх водородных связей — две из них образует атом кислорода и две — атомы водородаТак что жду от тебя подтверждений твоих бредней.> как ушел от ответа.Нет, я ответил. Систематизируют даже виды кала, хотя казалось бы. В европейской культуре принято систематизируют всё. Так что я жду пруфов.> говорит я нарисовал человечка и показывает. А потом собчку и показывает.При этом у Пети в этой ситуации собака будет похожа на грушу, а у Васи на дыню. Где же системность, если между их воспроизводством собаки ничего общего. А вот букву А, даже с учётом разных почерков все воспроизводят одинаково. Ты не можешь изъять из А ни одной из палочек, ибо тогда получится бессмыслица и никто не поймёт нихуя.
>>515323>ссылкой >цитата про химический состав.Мокрота то где, дегенератина?> даже виды кала,Нахуя понятно. А нахуя "типология детских рисунков" ты не ответил. Скатился к любимому - гавну.> А, даже с учётом разных почерков все воспроизводят одинаково.Чета в голосину. Ты много разных почерков видел?
>>515325>химический составТак молекулярный состав вещества и определяет физические его свойства. Расположение молекул воды указанным способом обуславливает агрегатное состояние воды. Химия начнётся в 5 классе, там расскажут, шкет.>Нахуя понятно.Ну так и там понятно. Если все дети рисуют определённым образом, то их рисунки нужно изучать как раз для того, чтобы родители понимали чё их тугосери от них хотят. А во-вторых, если ребёнок по каким-то причинам не следует норме, то значит у него проблемы психологического или умственного характера. Как видишь, причин предостаточно.>Ты много разных почерков видел?При любом почерке нельзя вместо Я написать А и потом говорить, что я на самом деле Я написал.
>>515329>агрегатное состояние Жидкое - не значит мокрое, тупица.>Ну так и там понятно.>нужно Ты у мамки психолог чи шо?>При любом почерке нельзя вместо Я написать А и потом говорить, что я на самом деле Я написал.Так и дети не рисуют собачек вместо человечков, тупица.
>>515332>Жидкое - не значит мокроеВерно. Ведь вода сама по себе не может быть мокрой, она только жидкая. А мокрое - это что-то пропитанное водой. Мокрая вода это всё равно что масляное масло - полная околесица.>https://ru.wiktionary.org/wiki/мокрый Значение1) покрытый или пропитанный водой, влажный 2) связанный с водой >Ты у мамки психолог чи шо?Ну я назвал тебе причины. Так что хватит жопой вертеть, неси источники.>Так и дети не рисуют собачек вместо человечковНу как сказать, то что один принимает похожим на собаку, другой изображает в качестве человека. А всё потому что системы нет.
>>515339>Ведь вода сама по себе не может быть мокрой, она только жидкая.Прекрати. Аллаха ради. Ты даже не знаешь что такое необходимое и достаточное. >ЗначениеВерно. Только пруфов ты не завез. >причиныПруфани научными исследованиями которые ты так любишь.>Ну как сказатьДа так и есть. Есть почерки где а читается как хуйпойми что, особенно у медиков. Так и собачками. >системы нет.Я же тебе описал момент создания системы. Зачем ты копротивляешься?
>>515343>Ты даже не знаешьНе аргумент совсем. Принеси-ка лучше научный или литературный текст, где использовался термин "мокрая вода".>Только пруфов ты не завез.Пруфы отсутствия? Да, к сожалению это невозможно, увы.>Пруфани научными исследованиямиТак предмета потенциального изучения даже не существует, чтобы можно было принести что-нибудь. Это ты должен сначала доказать, что предмет потенциального изучения существует. Тогда можно разговаривать.>где а читается как хуйпойми чтоТем не менее, это явно не я или о. Что же до медиков, левые пики из интернета конечно же не катят, надо смотреть по научным публикациям.>тебе описал момент создания системы.Не, ты описал момент создания рисунков, не несущих никакой информации и не используемых никем кроме Пети. У его брата Васи будут совсем другие рисунки, так о какой системе можно говорить тогда? Чистый хаос форм.
>>501266> Арии тоже обитают в Ираке и выглядят так.Арии это языковое понятие, от внешности не зависит.
>>534123>Арии это языковое понятие, от внешности не зависит.То есть по твоему язык образовался независимо от "народа"? Вот так раз и решили люди на одном языке говорить?
>>507418>что символизировали 8-лучевые звездочки?Есть мнение что это религиозный символ Астарты - богини-шлюхи. Ну вот и думай, что символизиует знак шлюхи на бабской голове.
>>536057Они просто не считали блядей и шлюх чем-то плохим. Впрочем и я не считаю хоть и не семит.>>536059Судя потому что осталась 1 писулька века 9-10 - толпы точно не было.>>504165А мы не противоречим. С ростом номенклатуры появляется необходимость в учете.
>>536061>Они просто не считали блядей и шлюх чем-то плохим. Впрочем и я не считаю хоть и не семит.А при чом здесь оценочные суждения? Почему оцениваешь шлюх понятиями "хорошо" и "плохо" ты, а яхвистом назвали меня?>>536061Рядом целый жидовский каганат, которому платят дань.@>не было толпы жидовКак так?
>>536057Нет, семиты считали Астарту богиней плодородия, матерью, священной женой бога и царя и т.д. А нищие бедуины в кибитках, конечно, считали ее шлюхой, Вавилон, Египет, Содом - гнездами разврата и сотоны т.д. Просто пойми, что ранний Ветхий Завет - это один сплошной бугурт нищего обоссанного пустынного пастуха, люто-бешено завидующего цивилизованным городам вокруг и от всей души желающего им смерти и всяческих бедствий. Это примерно как сейчас какой-нибудь овцееб в Афганистане или Палестине смотрит на США и Европу, и у него в душе МММММАКСИМУМ НЕНАВИСТИ: "Суки зажратые, пидоры, мрази развратные, боженька, сделай, чтобы они все сдохли и я больше их не видел, ррряяяя!!!! "
>>536066Ну, а кем стали Хазары, если не жыдами, когда приняли иудаизм?Мне почемуто представляется очевидным и естественным, что в Киеве было полно жыдов ещё до прихода Рюрика. Небо синее, вода мокрая, в Киеве жыды. Как что-то само собой разумеющееся. Не?
>>536071Читал краткие изложения древних семитских мифов, в основном вавилонских. По мифам Астарта огого какая шлюха и блядь. С кем только не сношалась.
>>536080Это богиня плодородия блядь. Она каждую весну зачинает и рожает. Рожает урожай, весь мир по сути заново рожает. Ты сейчас судишь о древних обычаях и мировоззрении с точки зрения школьника, у которого ЕОТ с Ерохиным ебется - ууу блядь подзаборная ! Секс у древних - это сильнейший ритуал. РУсские крестьяне до ХХ века таскали деревенского попа в поле, чтобы он свежую пашню ебал. Попы бугуртили, но против народа не попрешь.
>>536091>А кто же тогда блядь?Классик же всё давно пояснил:Не те бляди, что хлеба ради спереди и сзади дают нам ейти, Бог их прости! А те бляди — лгущие, деньги сосущие, еть не дающие — вот бляди сущие, мать их ети!
>>535917Почему? Достаточно на славян глянуть. Русские, южные славяне и чехи по сути славянизированные автохтоны. Трушные остались только там, где и появились изначально.Еще можно венгров, турков и татар вспомнить, из самых очевидных примеров.
>>536091Ты понимаешь, что это не секс в привычном понимании. Это ритуал, оплодотворение богом природы. С таким же успехом любая баба - блядь. Потому что показывает пизду гинекологу и позволяет ему туда лазить, так что чисто технически твоя мамка - блядь.
>>536094А мамка то при чом? Ты што пытаешся склонить меня к оценочному суждению, апелируя к моим родственным связям? Прекращай. А мамка да, знатно поблядовала в молодости.
>>536071>пойми, что ранний Ветхий ЗаветК чему ты это упомянул?Ты опять причисляешь меня к яхвистам?Почему в жидовских мифах копаешся ты, а яхвистом называеш меня вместо себя.
>>536085>крестьяне до ХХ века таскали деревенского попа в поле, чтобы он свежую пашню ебал. Попы бугуртили, но против народа не попрешь.Почему бугуртили? От того что таскали не настоящих попов чи што?
>>536098И в сексе бывало отказывала. И брала так много, что затруднительно деньгами измерить. Суперблядь.
>>504131Алфавит это письменность для скудоумных. Для детей например. Букв мало, любой дурак запомнит. Если бы русские самостоятельно изобрели алфавит, то буква А была бы в форме арбуза. Так детям и дибилам понятнее.Чоткие пацаны писали иероглифами или слоговыми знаками.
>>536099Ну как-то зашкварно православному попу в языческом обряде участвовать. Но раз уж односельчане настоятельно требуют, куда денешься.
>>536103Иероглифы со словами-знаками - это уровень 5-телних детей. Что говорю, то рисую. А разделить язык на фонемы - тут мозг включать надо.
>>536103>Букв мало, любой дурак запомнитТак в этом и смысл. Выучил за пару дней и можешь сразу начинать приобщаться к древу знания ну или на двощах щитпостить., а не 10 лет учить 100500 закорючек. По жизни вообще всегда чем проще тем лучше.
>>536148Эти оправдания недоумков, не способных выучить хотя бы базовый набор иероглифов.Зачем им знания? Они же всё равно тупые.
>>536198>не способных выучить хотя бы базовый набор иероглифовНо зачем? Ты любитель жрать говно? В выигрыше всегда будет тот, кто умеет достичь аналогичного результата с приложением меньших усилий. Это кстати, одна из причин почему европейцы в итоге задоминировали азиатов.
>>536200> Это кстати, одна из причин почему европейцы в итоге задоминировали азиатовА почему семиты не задоминировали европейцев, если у них алфавит появился раньше?
>>536203Потому что европейцы довольно быстро овладели этим самым алфавитом, приложив минимум усилий. Т.е. им даже не пришлось его придумывать, а просто позаимствовать и чуть-чуть подправить. С-М-Е-К-А-Л-О-Ч-К-А.
>>536203У семитов особо уёбищный алфавит. Сами жыды жалуются, что не могут понять свои же древние тексты из-за ущербности алфавита, если какая-нибудь надпись существует в единственном экземпляре (например стелла Меша). Мол из-за отсутствия гласных и пробелов понять текст могли лиш те кто жил в том месте в то время.
>>536200Есть японцы, например. У них есть фонетический алфавит. Даже два. Для детей и слабоумных. И есть иероглифы. Для тех кто может осилить. Так они решили вопрос отделения быдла от господ.У Китайцев похожая система. Осилил грамоту - добро пожаловать к кормушке на гос.службу с ништяками. Не осилил - иди копайся в говне или умирай на войне.Европейцы задоминировали арабов. Пушто у арабов ущербные каракули вместо алфавита. Европейцы в итоге не задоминировали китайцев. Да был момент когда они пытались и чтото даже диктовали некоторое время. Закончилось ничем. Сейчас китайцы самая мощная экономика и самая многочисленная нация. Что европеодиды задоминировали? Большая Америка задоминировала маленькую Японию? хех
>>536144>А разделить язык на фонемыИндийцы нормально разделили. Один слог = один символ.Семиты придумали странное. по одному символу на 6 слогов. Вот читаешь, например, семутскую букву Б и попытайя догадаться, что это: "Б" или "Ба" или "Бо", или "Бе" или "Би" или "Бу" ?Торлько к средневековью семиты осилили гласные. Как осилили, так более менее начали идти к успеху. А в древние же времена (в раннем железном веке) семиты пришли к успеху на фоне тотальной безграмотности европейцев.
>>536143Да чтоже в нём языческого? Разве крестьяне отрицали единство троицы?Разве попы отрицали божественную роль ритуалов и их действенность? Сами то освещают всякую ерунду, от икон до космических ракет. Чому бы не осветить пашню?
>>536242>не задоминировали >Насильно заставили покупать свою наркотуДа, да. Можешь и дальше доказывать преимущество коня из говна над мерседесом. Потешный.
>>536246Ну ды это самое. До римлян на средиземном море семиты же доминировали. Карфагеняне же. А греки пытались.Где тогда были европейцы? или ты про Македонского?
>>536250>Карфагеняне же.Сосали у Дионисия.> или ты про Македонского?И про него тоже. Факт в том, что уже к 6 веку греки выбили финикийцев со всех основных торговых путей, а потом дали пососать главной сверхдержаве ойкумены, попутно потопив флот, который эти самый финикийцы и строили.>>536251Зато к туалету не приучил. Вероятно тут есть какая-то связь.
>>536318А что не так?Финикийцы и их Карфагенская империя. Ассрийскаая империя.Если посмотреть на них во времена греческих тёмных веков, то увидим что они подмяли под себя Средиземное море и Ближний Восток, в то время как у египтян свой сорт развала СССР, а греки и вовсе превратились в варваров. Кто там ещё был? Иранцы где-то на периферии в своих враждующих друг с другом микроцарствах?
>>536686Славянами ? Авары, византийцы, мусульмане, хазары, викинги, франки, венецианцы, татары, турки.
>>536093> Русские, южные славяне и чехи по сути славянизированные автохтоныНу с южными славянами понятно а можно поподробней про то кто же такие "изначальные" русские и чешские автохоны и кто их славянизировал?
>>539147В Чехии кельты жили, это собственно их прародина. На больше части территории России - всяческие балтские и финно-угорские племена
>>539194>балты и финно-угрыЕбать ты сравнил конечно красное с теплым. Ничего что "балты" и "финно-угры" это разные категории и ничего не мешает человеку быть и тем и тем?
>>539194> Почему они славянизированные а не прямые потомки "завоевателей"?Потому что местных финно-угров было больше, чем пришлых славян. Также эти мигранты состояли в основном из мужчин, и им приходилось брать в жены местных тянок. Короче, именно генетического от изначальных славян в русских не так много.
>>488502>То есть если через 5000 тысяч лет археологи будущего раскопают на месте руин дома Сычова игрушечную модель ОБЧР, но не найдут ни одной детали настоящего ОБРЧ, то это будет существенным аргументом в пользу версии, что во времена Сычова не существовало ОБЧР, а модель ОБЧР это просто дубинка странной формы и религиозного назначения игрушка?
>>539202>Потому что местных финно-угров было больше, чем пришлых славян.Нужны пруфы>Короче, именно генетического от изначальных славян в русских не так много. Нужны пруфы. Особенно нужны пруфы на генотип "изначальных славян". А то бедные ученые уже обыскались, а на дваче, оказывается прячут правду от научного мира
>>536247Ты дурачок или прикидываешься ? По твоему ебать землю, буквально ложиться и кататься по ней, ебать ее хуем - это христианский обряд, не отличается от освящения ?
>>539251Ну, что мешает попам исполнить нормальный христианский обряд? Есть крещение, причастие и прочие обряды.
>>511619Есть разные версии.Если ты еще тут, то на здровье:>dumu-ju10 nam-silig nam-mu-ak-en lu2 ki nam-us2-e-en>dumu lu2-ra jic3 a2 zig3 na-an-ne-en kisal-e bi2-zu-zu"My son, you should not use violence (?); ……. You should not commit rape on someone’s daughter; the courtyard will learn of it"На пике еще есть.
>>539822Крестьяне мешают. Которым святой воды мало, они требуют от попа именно поваляться и "поебать".
>>552114Ну чисто формально религия не запрещает попу ебать землю. Это же православие, закон только Никео-Царьградский символ веры и пара догматов, всё остальное - опционал. Даже Библия - полезная для души книжка, но не буквально Слово Божие, так что можно прекрасно обойтись без неё. Главное чтобы начальство благословило священника ебать землю для успокоения паствы, иначе может прилететь за самоуправство.
>>552163> закон только Никео-Царьградский символ веры и пара догматовИ дохуя постановлений соборов, среди которых и запреты на участие в языческих обрядах и даже еда и мытье в бане с язычниками и иудеями.
>>552290А ещё священник не может быть хирургом, солдатом, актером или певцом (даже бывшим, не то что после рукоположения ездить с концертами с авторскими песнями и петь со сцены в рясе). Но на большинство решений Соборов на местах давно положили с прибором. И произошло это даже не в прошлом веке.
>>552114Ну можно духовно ебать. Как Яхве духовно выебал Марию с помощью голубя. А святой дух пусть духовно ебёт землю с помощью попа. При этом самому попу вовсе не обязательно снимать портки и доставать своего малыша. Можно на словах иносказательно. И излить святую воду вместо семени. Что не так?
>>488100 (OP)>Почему у древних жителей Месопотамии письменность появилась 5000 лет назад, а у славян только 1100 лет назад?Потому что в Месопотамии урбанизация началась 5000 лет назад, а на Руси по факту - 11 веков назад. Без развития внутренних хозяйственных связей и раздела труда полноценная письменность не развиваеться, оставаясь на уровне рун-значкового письма для простейшего учета. Оно было практически у всех земледельческих народов задолго до шумеров, культура Винчи, Триполье. К протописьму можно отнести харапское письмо и линейное письмо микенцев. Десятки их. У славян свои сиссемы упоминали греческие авторы.
>>505149>из региона где проживали исключительно голубоглазые светловолосые славяно-арии.Чет кекнус тебя. Кетайцы тоже ссвоих селян називали черноголовыми. Как пить дать пришли из Азгарда, или шумеры - их родственники. Что не совсем бред так как однослоговый шумерский язык единственный таковый в этой части света.Олсо спешу тебя разочаровать: орийцы и протославяне - скорее черноголовые и говноглазые были, чем наоборот.
>>488439>Что ж они ими не пользуются?А на хуя развивать свое протописьмо если есть готовые отточенные варианты алфавитов, и куча притоголовых дядек, готовых их внедрять бесплатно и без смс? К тому же адепты исконно своего варианта "рун/рез" как правило язычники, а значит враги государства, пребывающего в симфонии с церковьюКуча псиьменных систем намного более развитых сгинули по той же причине. Те же эламцы взяли и выбросили свое письмо ради более продвинутого аккадского.
