Порылся в разных источниках, и пишел к выводу о несостоятельности плана ост. Первое упоминание, апелляция на нюнберге, и дальнейшие расследования о существовании планов по уничтожению славян - всё наводит на мысль о том, что план ост ни что иное как дешевая советская фальшивка. Пугалка для народа, чтобы народ охотнее организововывал подполье, и партизанские отряды, а так же этакое универсальное оправдание всем военным преступлениям сталина. Эта моя мысль претендует на оригинальность, или уже давно успели перетереть и сделать выводы?
>>486745 (OP)>Первое упоминание, апелляция на нюнберге, и дальнейшие расследования о существовании планов по уничтожению славян - всё наводит на мысль о том, что план ост ни что иное как дешевая советская фальшивка.Слишком общие фразы. Можешь подробнее пояснить свои соображения?
>>486745 (OP)Опять мамкин нацик выполз Гитлера оправдывать.На, лови:1.http://gplanost.x-berg.de/gplanost.html2.https://www.1000dokumente.de/index.html?c=dokument_de&dokument=0138_gpo&l=de3.http://gplanost.x-berg.de/wprim.html4. http://lib.ru/MEMUARY/1939-1945/NURNBERG/np5.txt
>>486745 (OP)Опять двадцать пять. Плана Ост за подписью Хитлы не было. Соображения отдельных нацистких чиновников как нам обустроить Россию были. Вот они и были собраны в общую кучу и названы планом Ост.
>>486851за подписью Адика вообще мало что существуетне любил он ставить подписи, он вообще предпочитал вопросы решать устно и через поручения
>>487632>Видимо, сыграло архаичное политическое мышление прямиком из 19 века, когда среди европейских государств было популярно устраивать побоища по какому-нибудь мелкому поводу.А когда такое было? По-моему в 19 веке была одна большая война - Франко-Прусская.И еще Гарибальди скачал со своими мачо десперадо по Сицилиям, но это такой же партизанский колхоз, как в Сирии и Со.
>>486745 (OP)Ну идеология расовой чистоты была? Была.Жидов выпиливали? Выпиливали.Что бы они сделали захватив СССР? Шоколад бы всем раздавали? ДВсех жидов, геев, инвалидов, психически больных...выпиливали бы пачками... А что в этом плохого? Гитлеру бы стало жалко? Не смеши меня.А если ты белокурый голубоглазый полицай - то конечно тебе бы было заебись быть холопом у коричневых, а не у красных господ. Такому нет смысла Гитлера гонять.
>>487632Ну нет. Гитлер явно не преследовал только собрать всех немцев в одном государстве. Нет, он еще в 20-е в Майнкамп написал, чего и как хочет. Его программой уже тогда был реванш Франции (не просто дать им пиздюлей, но ещё и Эльзас с Лотарингией вернуть), переделить заморские колонии. Войну против СССР он тоже очень сильно хотел не только для получения "жизненного пространства на востоке", но и уничтожения большевизма. Так что не оправдывай Гитлера. Все им было задумано. Кроме того, он уже изначально планировал разгромить и завоевать всех вокруг, а старые генералы, вроде фон Бломберга и Фрича крутили пальцем у виска. То есть, война была спланирована именно так, как она и происходила. Не было никакой случайности.
>>487654>Венгерская война в которой русских полегло больше чем австрийцевА не пиздишь?https://ru.wikipedia.org/wiki/Подавление_Венгерского_восстания_(1848—1849)
>>487670>проще поверить, что Гитлер - клинический идиотчто за хуйня? зачем в это верить, если это объективный факт? Ты что нацик?Например Герринг не мог позволить авиазаводам делать более качественные самолеты, т.к. Гитлару было важно КОЛИЧЕСТВО. Он фапал на циферки.А подход фашиков к экономике - это вообще пушка: тупо вывозить ресурсы из покоренных стран вместо развития рынка. Протекционизм убивающий конкуренцию.>обстоятельства превалируют над рациональным стремлениемкакие из его стремлений по твоему рациональны?
>>488518>Колониальную систему описал.Нет. Это колониальная система курильщика. Колониальная система подразумевает использование колоний как рынков сбыта: то бишь немецкие заводы делают миллионы тазов и обязывают их покупать в Польше и Франции. Чтоб поддержать промышленность, капитал, рабочие месте. Чето я такого за Германией не знаю.>>488517То что это ограниченность.>>488514Ну да. Не было холокоста, все коммуняки устроили...
>>486745 (OP)Да дохуя про него информации если чуть поискать. Их сообственно не один был а аж четыре варианта, из которых начали выполнять только первый (который касался только Польши). Там тебе все радости, и запрет на образование, и унитчожение элит и культурных обьектов (гугли операция Танненберг), и бесплатные аборты для всех + остсуствие госпомощи семьям, ну и базовые массовые расстрелы.Другое дело что генералплан ост никогда не был точным гайдланом, а скорее сборником рекомендаций, а со временем превратислся в влажные фантазии академиков, и на него уже начали класть больт отдельные лица, ибо понимали что он только ухудьшает реальную ситуацию.
>>489506> из которых начали выполнять только первыйНу да. Четверть или треть бульбингема сами улетучились. Такое вот зимнее волшебство.
>>489509Я не говорил что план не имел влияния на окупационую политику. Но он перестал быть чем то конкретным, хоть и понятно что главные векторы в нём не поменялись.
>>489508Были освобожденные США. Ни один из них не был лагерем смерти. Лагеря смерти были только в Польше.
>>489515>конкретнымКонкретным это когда берется список населения территории по последней переписи и составляется растрельный список?
>>489530ХЗ. Обычный концлагерь для политических, там в основном немцы недовольные режимом сидели. Чего амеры с ума посходили в СССР таких полно было.
>>489528Конкретно да.Мне кажется мой пост не так поняли - я не оспариваю нихрена существования плана. Я говорю что его первая версия была очень чётким гайдлайном по тому как всё обустроить в Польше для сокращения населения. План оказался весьма хренов, ибо даже окупационые органы понимали что при абсолютно нулевой поддержки населения, окупировать как бе пиздец тяжело, и вопреки плану начали завязывать контакты с определёной частью польской элиты (план уж точно не предусматривал создания вооружонных польских сил как НСЗ).После этого все три остальные версии планы были скорее маняфантазии, в духе, когда Сибирь будет нашей то сошлём туда 50% этих и 30% этих. А реальная политика была в сокращение гражданского населения.
>>489543>Конкретно да.>Вопросов больше не имею. А если из списка в мильен человек расстреляли 900к то тоже нищитова.
>>489543>план уж точно не предусматривал создания вооружонных польских сил как НСЗТы ебанат или ебанат?
>>489568Какой степени конкретики должна достигать государственная программа для начала ее реализации?
>>487661да пашол ты! Я вообще мимокрокодил, хотел пофапать и спать лечь, но зашел на этот ебучий тред, перешел по ссылке твое, начал читать, и увидел одну херобору - в подстатье про трансильванское восстание была гиперссылка на некоего генерала Пухнера, которого разбили венгры, а гиперссылка переводила на статью о каком-то фоторгафе 20 века, я удивился, исправил статью, а сам пошел гуглить этого Пухнера. Везде, где он есть - максимум "генерал Пухнер" и больше ничего. только в очерке о этой войне, который еще с Ъ на концах слов он упоминался 4 раза и то как Фельдмаршал-лейтенант. А потом про него ни слова и вообще уже там не Пухнер, а Шликъ какой-то.Кароче, суть в том, что эта вся история - непаханный край для конспирологов и студентиков, которым нужно дисер написать. А по сабжу - мир же менялся, с ним и вооружение, из-за чего масштаб войн увеличивался в любом случае, поэтому хз, мб гитлер был охуительным демагогом и организатором, но со стратегией и дипломатией он знатно проебался, потому что было понятно на начало ВОВ, что против него будет все мировое сообщество, а его система держалась на его личности и на учении, которое шло вразрез с укладом жизни подавляющего большинства
>>489603>Он знатно проебался, потому что было понятно на начало ВОВ, что против него будет все мировое сообществоГитлер просто анархист, ебавший систему в рот.
>>489603> все мировое сообществоКогда читаю такую хуйню - почему то начинаю снисходительно ухмыляться. А ведь и я когда был таким же молодым и наивным. Ты небось думаешь что в споре рождается истина?
>>489526>То есть во франции лагерей смерти не устраивали? Почему?Маня концепция нацистов, что в цивилизованных странах надо вести себя цивилизованно, а в странах унтерменьшей можно и дикарствовать.
>>486745 (OP)План был, но это не значит, что его стали бы выполнять, лол.Гитлер мастерски умел переобуваться на ходу в таких вопросах, да и переобуваться по сути бы и не пришлось, поскольку Ост был исключительно наброском для внутреннего потребления, а не принятой доктриной. А тут чисто экономическая целесообразность диктует.
>>489603У тебя послезнание. Английский адмирал писал, что царили упаднические настроения и была куча людей во властных кругах желавших мира, те сдачи по сути. Совок был для Европы в тумане войны, те точных данных не было. Франция с Польшей пали как карточные домики. США занята Японией.Те для Гитлера с его знаниями все вполне шансово было.
>>489825>План был, но это не значит, что его стали бы выполнять, лол.Ага как с планом решения еврейского вопроса, вейт ох щи...
>>487652>Ну идеология расовой чистоты была? Была.Дак в том-то и дело, что ост-балты признавались одной из европейской арийской рас, которая в том числе и составляла значительную часть населения Германии. И поэтому немцы и хотели занять территории до Урала, населённые преимущественно европейскими расами, чтобы взять их под контроль, нейтрализовать красную угрозу и препятствовать расовому смешению и деградации, разве не ясно?
>>489879эээ, нет. Литовцев они считали унтерменшами. Латвийцев сомнительной смесью из которых минимум половину надо вывезти за урал. Насчёт Эстонцев они не могли определится, но видимо что бы не обижать финского союзника.
>>489949Прибалты це европа.>Среди тех, кто подходил для «онемечивания» или расового «обновления» (Umvolkung) в соответствии с критериями «нордического типа», были литовцы, эстонцы и латыши. По мнению заведующего расово-политическим отделом министерства оккупированных восточных территорий д-ра Э. Ветцеля, представители этих народов нужны для того, чтобы с их помощью осуществлять управление обширными территориями на Востоке. Прибалты подходили на эту роль, потому что они воспитывались в европейском духе и «усвоили по меньшей мере основные понятия европейской культуры»
>>489884>>489949>поляки за унтеров считалисьПшеки просто под ногами мешались со своим курва-национализмом, а кто унтер, кто убер немцам поясняли в школах и университетах. Там у них курсы по расовой теории пихали куда ни попадя как марксизм-ленинизм в Совке. Сомневаюсь, что для остальных это было тайной.
>>489830Избавление от евреев в нацистской идеологии имеет заметно более важное значение. Да и то с их прямым уничтожением долго медлили, поскольку рассматривались и менее кровавые варианты вроде высылки на Мадагаскар, лол.А вопрос арийцы-унтерменши решался в значительной степени из политического момента.
>>490046Даже забавно, что потом эти школьники и студенты, которым в 30е годы пудрили мозги расизмом и учили выбирать правильные картинки с нужными чертами лица, в 50 и 60е, когда уже выросли, были уже достопочтенными гражданами гражданами демократических ФРГ и ГДР, разве что одни демократы строили рынок, а другие социализм, но то такое дело. Хотя в детстве такое интересное образование получили.
>>490143Думаю для жителей постсоветского пространства ничего удивительного быть не должно. Сами прошли как бывшие комсомольцы становились спекулянтами капиталистами, а Гайдар писавший кандидатскую по плановой экономике оказался мегалибералом рыночником.
>>490149Тут суть в том, что обычный советский школьник не воспринимал эту хуйню ну вообще никак. Сколько не общался с тем еще поколением, все или воспринимали всю эту поеботу начиная с красного пионерского галстука заканчивая диаматом как тупую обязаловку, а то и с почти открытой ненавистью, поэтому переход из состояния честного советского человека в спекулянты и капиталисты дался очень легко.
>>489950Лол. То что немцы воспринимали прибалтов как равных и союзников маняфантазия современных прибалтских нациков.Они им жить разрешали, но с условием быстро переезда в соленчную Сибирь после окончания войны. https://books.google.ca/books?id=vrrBLJtDXb4C&pg=PA48#v=onepage&q&f=falseЛюдей подходящих для онемечинвания оно везде находили более менееhttps://web.archive.org/web/20111125231946/http://www.atsweb.neu.edu/holocaust/Hitlers_Plans.htm>In considering the fate of the individual nations, the architects of the Plan decided that it would be possible to Germanize about 50 per cent of the Czechs, 35 per cent of the Ukrainians and 25 per cent of the Byelorussians. The remainder would have to be deported to western Siberia.
>>490497Ну и хули ты гей икону национал-социализма сюда запостил? Думаю приди он к власти вместо Адика: ЛГБТ парады начались бы раньше. Но он же не пришел и уж к какому-то плану ОСТ отношения не имел точно.Он бы всеравно слил бы без поддержки вермахта
>>490454Так поколение то это уже на закате совка ходило в школу, когда идеология давно протухла. Если бы "тысячелетний Рейх" простоял хотя бы те же 70 лет, все эти измерения черепов самими немцами воспринимались бы точно так же как у нас красные галстуки в конце 80-х. С другой же стороны, еще предыдущее поколение 60-х относилось к идеям строительства коммунизма куда серьезнее, можешь полюбоваться на такую молодежь в той же "Заставе Ильича". То, что потом эта же шестидесятническая среда породила диссиденство и иные "антисоветские" явления - это на самом деле главная трагедия эпохи застоя, будь в то время поменьше дряхлых маразматичных дедов у власти, могло и по-другому сложиться.
>>489530так ему доктор обьяснил, что он поехавший и никогда никого на войне не расстреливал, это просто сублимация страха перед безчеловечностью как таковой.
>>489603Гитлер проебался с тем, что не сумел втянуть США в войну на своей стороне. И вообще вляпался в ловушку, которую ему расставил Молотов после Мюнхеских соглашений,с этим самым пактом о ненападении. Был бы поумнее - уж высадил бы как-нибудь в Англии десант, либо не нападал на Польшу вовсе. А то и вовсе дождался бы когда Польша сама на него нападет по-настоящему (планы такие у Пилсудского были), и получил бы в союзники и СССР, и США сразу, был бы очередной раздел пшеков как в 18 веке, и без последствий.
>>510817двачую. Но местами я не совсем согласен. Безусловно, когда блицкриг превратился в слоупок, дедушка Адольф взял бы в союзники и черта с рогами, но вы недооцениваете, что его психическое состояние всегда брало верх над логикой. Плюс, нам всё же не до конца понятно наверняка, чтобы было, если, предположим, почти вся Евразия принадлежала художнику - Амуэрикя - стала бы она сопротивляться что есть силы или трусливо встроилась в новый порядок на правах какого-нибудь вассала?
>>487670>чем допустить, что обстоятельства превалируют над рациональным стремлениемТак экономические обстоятельства Гитлера и толкали на глобальную войну, Германия была промышленно развитой страной, для которой оказались закрыты рынки сбыта, источники дешевых ресурсов и рабочей силы, от чего, знаешь ли, случается кризис перепроизводства и экономика идет по пизде. Гитлер к власти именно на фоне таких обстоятельств пришел, экспансия и передел зон влияния в Европе (и по всему миру зависимому от Европы) для немецкой национальной экономики был залогом выживания в том виде, в котором она существовала.Это я еще молчу про угрозу коммунизма, который предлагал построить экономику, не требующую экономической экспансии, но предполагающую, что правящие группы Германии станут нинужны.
>>512525>если бы Гитлер не напал на СССРВторжение в СССР решало сразу две проблемы - захват упомянутых рынков сбыта, источников ресурсов и решение проблемы коммунизма. Это одна из приоритетных задач была изначально, расширение германской экспансии на Восток и борьба с большевизмом, под нее немцы и собрали военный союз вообще то еще перед началом собственно войны.Тем более что тогда выдалась удачная, как казалась тогда, возможность - война на два фронта была исключена в ближайшие пару лет, а русская армия по опыту ПМВ представлялась слабее, чем французская и английская. Так что Гитлер и его генералы тогда думали, что разыграли все как по нотам - это сегодня мы, зная как все обернулось, можем сидеть и рассказывать, что стоило остановиться после того как континентальная Европа оказалась под немцами и заняться борьбой за колонии.
>>512527>Какие рынки сбыта, когда Рейх с СССР торговал во всю? Крупнейший экономический партнер.С 1939 по 1941 немцы и русские вели поставки, так как обе стороны были уверены, что это им будет выгодно для будущей войны друг с другом. Соответственно и номеклатура товаров была такая, что немцы и русские не продавали друг другу все подряд, а приобретали то, что считали приоритетным для будущей войны и каждый думал, что успешно наебал другого. Новые договора не заключались, так как после падения Франции становилось понятно, куда дальше пойдут немцы, а поставки по старым договорам затягивались.Эти межгосударственные поставки ресурсов и товаров военного назначения, скажем так, совсем не то, что представляют под полноценной международной торговлей сегодня и задач освоения новых рынков сбыта для немцев это не решало. Оккупированная Европа куда большие возможности предоставляла для немецкой промышленности в этом плане, но Гитлер решил ей не ограничиваться, как мы видим, и это было предсказуемо.
>>512529>У СССР не было не единого плана нападения на Германию. Потому что СССР ждал, что нападет Германия, под это строилась оборона, стратегия и даже вооружение.
>>512535Это мы сегодня такие умные, а тогда у Гитлера был военный союз против большевиков, планы на захват Восточных территорий и уверенность, что уж русских то германская армия точно разгромит.
>>512540То есть эти частные компании не американские, вчера уволились из американцев и вообще это другое? Хм, ну ладно.
>>512540>т.к. в США была свобода предпринимательства, разделения властей и прочая демократияУстраивать экономические блокады СССР и прочим неправильным странам это не мешало, а тут внезапно как с нацистами торговать, так запретить не можем - свобода предпринимательства, права человека, кукареку.
>>512548Там были периоды когда разрешали торговать и когда объявляли торговую блокаду или отдельные санкции. Изучи вопрос, американцы время от времени запрещают торговать своим компаниям, то с одними то с другими, ничего в этом необычного нет, все эти кукареканья про свободы и про "нимагли зопритить" это полная хуйня. Могли, но не хотели.
>>512560Там еще на западе Берлина есть большая промышленная зона - так вот, ее не бомбили.https://www.google.com/maps/place/Spandau,+Berlin/@52.5381082,13.2256067,544m/data=!3m1!1e3!4m5!3m4!1s0x47a856182adc3a57:0x52120465b5fac70!8m2!3d52.5351876!4d13.2002964
>>486745 (OP)Я больше скажу.На самом деле Гитлер хотел славянам только добра - каждый славянин по плану Ост должен был получить бесплатно трехэтажный терем с баней, две коровы, с десяток свиней и до сотни уток и куриц, а так же двухсотлитровую бочку с баварским.
>>487632>Они же и евреев утилизировать начали в 42, когда положение под Сталинградом было очевидно безвыигрышнымВыходит это СССР виноват и лично Сталин в геноциде евреев.Ведь если бы соки не выебывались, то и евреев бы пощадил Гитлер.Кровь еврейскага народа на руках кровавых большевиков!
>>510817>получил бы в союзники и СССРЭто очень врядли, там были фундаментальные идеологические разногласия, сделавшие отношения Германия-СССР крайне холодными еще в 30х. Тут столкновение было неизбежно. Собственно к нему Советы-то и готовились все 20 лет. Ниу кого не было сомнения, что война с кап миром будет, вопрос был лишь когда она будет.
>>512539Да просто можешь загуглить сальдо тех времен. За 30е СССР ушла с лидирующих позиций по экспорту/импорту на самое днище, что-то около 0,6% от общего оборота. Крайне жесткая антикоммунистическая риторика просто так не проходит мимо, это тебе не Путина пиздой моржовой назвать
>>525262Настолько холодными, что посылали Германии эшелоны стали, из которой клепались танки, а также лес и зерно в обход санкций?
>>525688А сколько напосылали, известно? Или эти данные по охуительным историям «один дед вагоны видел» в духе Резуна?
>>486745 (OP)Вы как себе практики нацистов представляете, взаимоотношения оккупантов с пленными и населением захваченных территорий? Тащ. гауляйтер вы не можете меня расстрелять потому что у вас в плане не предусмотрено и я вам сейчас это докажу?
>>525809>ушел в лес к партизанам стрелять немцев и пускать немецкие эшелоны под откос>поймали>Тащ. гауляйтер ЗА ЩО?!Красный партизан - фактически аналог Басаева или Бен Ладена в наши времена. Не вижу причин, почему немцы не должны стрелять и вешать это говно.
>>526054Красным не нравятся бандеровцы? Тогда пошли нахуй отсюда. Красных сюда не звали. Красным тут не рады. Уйдите от сюда и больше никогда не приходите. Так понятно?
>>486745 (OP)> о существовании планов по уничтожению славян - всё наводит на мысль о том, что план ост ни что иное как дешевая советская фальшивка.Да не может быть, кто бы мог подумать, что если уничтожить славян, то некому будет работать на завоеванных славянских территориях.
>>486745 (OP)Как единого документа, плана Ост могло и не существовать, но правила управления оккупированными восточными территориями, очевидно, обсуждались. Об организации гражданской жизни можно судить по положению поляков в Генерал-губернаторстве — трудовая повинность и другие дискриминационные законы. Планировалась ли депортация русских в Западную Сибирь? Нацисты открыто говорили про lebensraum, раздачу немцам земель на Востоке. С самых плодородных земель типа Украины и Черноземья русских бы погнали, если даже не в Сибирь, то в вологодские болота куда-нибудь. Остарбайтеров в Германию угоняли уже во время войны, условия зависели от немцев, к которым пригнали. Пожилая фрау могла даже подружиться с рабами, а какой-нибудь эсэсовец мог их пиздить без наказания. У художника не было желания строить РНГ, как мечтают егорки, а всякие локотские республики — это экспериментальные марионеточные государства, которым не дозволялось распространяться за территорию загона в три села.
>>526070Ну что вы. Земля для жизни это одно из. Это машина нацистская войны и пропаганды. Ей нужно топливо. Она не может не жрать людей и страны. Кто-то бабки на этом делал, кто-то карьеру военную. Неудачи можно было списывать на врагов внешних, искать и переводить стрелки на врагов внутренних и так сводить счёты с неугодными. Туева хуча интересов разных.
>>526069>С самых плодородных земель типа Украины и Черноземья русских бы погналиТак там не русские были, а украинцы. Которые до 1917, конечно, были русскими, но потом перестали - благодари совок.>У художника не было желания строить РНГА у него не было выбора, если он хотел победить. Победить большевистский режим можно было только заручившись поддержкой местного населения. Нормальный чел. на месте Гитлера позволил бы создать РНГ с собственными вооружёнными силами (не менее 2 млн. человек), контролирующее большую часть освобождённой территории РСФСР.
>>526070>В 1940 им не почему-то не хватало земли для жизни, хотя они захватили половину Польши, половину Франции и еще по мелочи.Польша и Франция и так были плотно заселены, причём Белыми Людьми. Которых просто так истребить, чтобы заселить освободившиеся земли, было невозможно.>А в 2019 немцам без всего выше перечисленного и еще без 3/4 Прусии, земли уже более чем достаточно, они спокойно к себе подселили миллион дикарей и еще хотят.Сейчас у них рождаемость не та. Во время нацистов тоже была не та, но они планировали её повысить.
>>526404>Польша>Белыми ЛюдьмиЖаль, что немцы это не знали и случайно убили по два с половиной миллиона польских евреев и чуть меньше самих поляков.
>>526403>Которые до 1917, конечно, были русскими, но потом перестали - благодари совокДурачок, насмотревшийся Егорки
>>526406>два с половиной миллиона польских евреевНу так даже после этого Польша оставалось густонаселенной.>чуть меньше самих поляковА вот это неправда.
>>486745 (OP)Там это, в Германии 1930х с Рёмом плохо получилось. Рабочее движение подправили чтобы было какое надо движение. Чемберлен мир привёз как ему казалось. У нас пакт Молотова-Риббентропа был, не сильно помогло тоже. Итог отношений с этим немецким товарищем немного предсказуем. Проверять на практике не надо.
>>526444Жиды, плюс геи, инвалиды, участники сопротивления. Простых поляков только за то, что они поляки, никто убивать не собирался.
>>526518>увеличил военный бюджет 1939 года в два разаэто было несложноте же RAF все 30-е провели в полной пизде и считались отстойником (служить туда шли, если отказывали в армии и на флоте)Гастингс пишет на эту тему в пикрилейтеде
>>526532Ну так правильно. Белые люди понимают что обязательста джентельменов гарантируются только волынами в карманах, не то что наивный грузин
>>527002Лол, ну так вермахт в Западной Сибири и не был никогда, куда вывозить-то, передавать советской армии?
>>526514> плюс геи, инвалиды, участники сопротивления. Простых поляков Вы так говорите словно "простые поляки" в жопу не ебуццо или немцев любят. Или у тебя армия людова из одних пидоров состояла?
>>527112Я вообще считаю, что все байки про какую-то вторую мировую - Фейк. Сам посуди. У нас везде мусор, грязь и разбитые руины, у немцев все чистенько, автобаны, роскошные автомобили. У нас люди бумажки какие-то получают вместо денег, у немцев твердая валюта, евро ихние. У нас все хотят гастарбайтерами туда поехать, а немцы сюда не едут, только лишь как большие начальники. Наш президент туда кабанчиком мотается, по ихнему шпрехает, по стойке смирно стоит. Их царица благосклонно его по головке гладит и денюжки зарабатывает.
>>527136Логично. Официальные историки бездумно повторяют мифы, которые не выдерживают никакой критики. Например, утверждают, что в 1991 году американские вооруженные силы, посланные президентом США Джорджем Бушем, при поддержке многонациональных сил напали на Ирак, возглавляемый Саддамом Хусейном, и победили его.И эти же историки на полном серьезе утверждают, что и в 2003 году, американские вооруженные силы, посланные президентом США Джорджем Бушем, при поддержке многонациональных сил напали на Ирак, возглавляемый Саддамом Хуссейном и победили его.Любой разумный человек должен понимать, что подобных, вплоть до деталей, совпадений в истории быть не может. Ведь совпадают и события, и имена главных участников. Совершенно очевидно, что речь идет об одном событии, которое искусственно разделили на два, что бы «удревнить» историю. Мы прекрасно знаем, что президент в США правит 4 года и может находиться у власти не более 2 сроков, то есть 8 лет! А здесь мало того, что полностью совпадает событие, так еще и такой же президент. Он что, полный тезка? Это смешно! Жалкое блеяние официальных историков про то, что это мол Буш-младший, сын Буша-старшего, который был президентом при первом нападении, не выдерживает никакой критики. Всем прекрасно известно, что власть в США не передается по наследству.Да и зачем нападать второй раз на уже побежденную страну? Как в ней мог после поражения остаться тот же лидер?Так что то, что речь идет об одном событии, а не о двух, можно считать доказанным. Но что это за событие? Неужели война США и Ираком? Но ведь у них нету общих границ, в первоисточниках упоминаются танковые дивизии. Да и как может маленький Ирак дважды воевать с США, да еще и потерпев уже в первый раз поражение? Но раз у нас упомянута пустыня и название операции «Буря в пустыне», то просто ищем страну, граничащую с США и имеющую на границе пустыню. И мы находим эту страну — это Мексика! И при взгляде на карту мы убеждаемся в истинности нашей версии. Ведь упоминавшаяся в старинных источниках Басра — это искаженное название приграничного мексиканского городка Бандерас, а Тьерра-Бланка — это явно Багдад
>>527188Да, явное искажение истории. Ведь известно, что во времена американо-мексиканской войны 1845, президентом Мексики был Хосе Хоакина. Случайно ли имя "Хосе" так похоже на "Хуссейн"? Очевидно что нет. Так что можно заявить что 2 ирако-американские войны, и американо-мексиканская война, это всего лишь описание одного и того же события в разных трактовках летописцев.
>>527273Я имел в виду, что Армия Людова составляла незначительное меньшинство от всего населения Польши (даже если только от взрослого мужского).
>>527321Ты представляешь как делаются статистические опросы и что такое репрезентативная выборка? Итого у тебя джва стула. Любо вся армия людова была жидами-пидорасами, либо ты серанул под себя. Выбор за тобой.
>>527388Люди, добровольно идущие воевать с оружием в руках - это почти всегда крайне нерепрезентативная выборка. Вообще, о чём мы спорим? Я говорил, что нацисты не собирались уничтожать всё население Польши. Если даже Армия Людова была репрезентативной выборкой населения Польши, как это опровергает написанное мной?
>>527437> не собирались уничтожать всё население Польши.Так по плану ост даже все русские не подлежали уничтожению. кокой ты манявровый однако
>>527443Пшекские гнусности Дзержинским отнюдь не ограничиваются. Мы бы сказали, что это меньшее из их прегрешений.
>>486745 (OP)Они не бюрократы блять, они нацисты были. Не лезьте дураки осуждать им противодействие. Они бы вас выебали и высушили.
>>545246Какое противодейтсвие, куколд со стокгольмским синдромом? Капиталистические фашисткие пораши + гулаго-фашисткая пораша победили фашисткие-фашисткие пораши засчет трупов быдла с обоих сторон.
>>486745 (OP)Вы делаете выводы на основе фактического материала в источниках вырванных из контекста эпохи опираясь прямо или косвенно на состоявшийся исторический опыт. Источники нуждаются в критическом анализе. К изучению эпохи нужен объективный комплексный подход. У вас не весь объём материала по теме в выводах задействован. Теория и практика могут сильно расходиться.
>>486745 (OP)Не существовал, но действовал, ага.Анон, поясни за расовую политику относительно рыжих. Кем они были по масти по понятиям нацистов?
>>512526>Вторжение в СССР решало сразу две проблемыГлавная проблема, которую должно было решить нападение на СССР, это жратва. Великогермания не могла прокормить свое население на прежнем уровне, что было ясно уже в 1939 году.
>>489950>Прибалты подходили на эту роль, потому что они воспитывались в европейском духе и «усвоили по меньшей мере основные понятия европейской культуры»Ага. Комнатные собачки, дрессированные, в отличие от диких славянских псин
>>512523>Так экономические обстоятельства Гитлера и толкали на глобальную войнуВообще глобальная война нужна была и США не меньше, чем гитлеровской Германии.
>>567973Не нужно разводить тут Первый канал. США в 30х было окуклившимся государством в стагнации, которое переживало травму ПМВ как "за шчо хлопців повбивали?". Экономически же США было выгодно как раз поддерживать мирный баланс и гонку вооружений: продавать технологии и ресурсы германии, танки и авиацию Британии. С началом войны в 1939 США же вообще тупо ввело торговое эмбарго на континентальную торговлю, тупо обрубив все связи с европой. Ушлые промышленники уходили от запрета торговав с германией через мексику и англией через канаду.Современный образ политики сША начал сформироваться только при первом Буше.
>>567985Да. Ф.Д.Рузвельт - ярчайший представитель империалистов, с огромным трудом втягивал США в войну, ничем не гнушаясь. Великий политик. Описано в "Дипломатия Франклина Рузвельта". А вот изоляционисты хотели зоонаблюдать, как Старый Мир увлеченно режет друг друга, и высасывать из них все соки
