Хуячим продразверстку, арендуем трактора в МТС, увеличиваем надои, выплавляем миллионы тонн чугуния, проводим БАМ здесь, а не в прилепленной "шапке".
Убиваем миллион в процессе раскулачивания.Провоцируем голод, ничего не делаем и получаем 7млн погибших.Расстреливаем 680к за два года.Строим 20к танчиков, 90% которых будут брошены в первый месяц войны.В итоге добиваемся роста ВВП всего на 80%, как в нулевых при пыне.
>>544971> В итоге добиваемся роста ВВП всего на 80%, как в нулевых при пыне.Хуй там, почти в 3 раза рост за годы Путина
>>544967 (OP)Вангую что вся эта хуйня вышла бы быстрее разреши Срыня рыночек, только вот его бы скинули быстро буржуи, собственная жёпа у власти важнее страны как и всегда.
>>545007Хуевая из тебя ванга. Теперь мне называешь крупную страну, которая управилась быстрее 10 лет или пидорас. Хуй с ним, можешь даже 30 лет найти. Просто я быстрее 40 не встречал.
>>545011Ебанько, ты вообще в курсе значения слова индустриализация? Эти страны провели ее еще до ВМВ. Гермаха еще до ПМВ, джапы где-то в тех годах. >>545012>И что она там управилась за 10 лет?1928 год начало коллективизации, 1937 уже клепаются автомобили, самолеты, трактора и танки тысячами. Это знать надо, блять. У тебя в 41 палками воевали, что ли?
>>545013Воевали в основном тем, что осталось от РИ. Совок, конечно, сам тоже кое-что делал, но мало и худшего качества.
>>545013И гермаху и японцев отлично деиндустриализирвоали вначале бомбардировки, а потом репарации. Из восточной германии и манчжурии совочек вывез все под чистую, например.
>>545021>Воевали в основном тем, что осталось от РИ35 к танков, 10к самолетов и 700к грузовиков от РИ осталось? Жирный, иди на хуй.>545022>японцев >деиндустриализирвоали Частично за счет отъема материковых колоний, где было дохуя заводов, но это нихуя не полная деиндустриализация. И даже в таких условиях они все восстаналивали еще 30 лет.>гермаху В голос. нацики вывезли тысячизаводов из фрашки и удругих стран к себе. Все находилось на западе Германии и бомбежки их коснулись примерно никак. Знаешь сколько они потом вернули заводов назад? Ноль. Гермаха после ВМВ была индустриализованна сильнее, чем до нее. Короче, хватит хуйню нести.
>>545039Сказали же - все вчистую. Про чернозем хз. Но промку всю к хуям вместе с золотом шлимана, дрезденской галереей и миллиардом немок.
>>545039Наоборот же.Когда ставку Гитлера в Винице делали, туда гектары земли для открытия парников под прокормку вегана Фюрера из Германии завозили.
>>545062Оно само оттуда уехало на своих двоих. Даже под гуманоида замаскировалось, отзывается на имя Лев и фамилию Данилкин.
Даю краткую справку. Ну как краткую, простыня выйдет большой, но короче только к Новодворской земля ей стекловатой, где все просто -- Столин всех убил, пили бы баварское.НЭПНачать стоит с него и разговорах про швитой рыночек, чтобы понимать причины и предпосылки форсированной индустриализации.1921 год. Страна в руинах после ПМВ, гражданки, интервенции, еще и запад Белорахи и Украхи спиздили пшеки с румынами (отдавать не хотят, хотя Лига Наций четко говорит Польше съебать за линию Керзона). Капиталистические страны косятся на страну Советов, но после большой войнушки и с рабочим движением в своих странах им пока не до аграрной россиюшки. В стране куча заброшенных фабрик (война высосала из них все соки, обанкротив, а гражданка с интервенцией добили окончательно). Политика военного коммунизма показывает полную неэффективность, что делать дальше и как строить коммунизм в аграрной стране никто еще не в курсе. Решают ввести НЭП, раздав крестьянам землю, а фабрики рабочим, как и обещали. Налоги минимальны, власть прямо приказывает набирать всем жирок. Начинается бурный рост (от нуля) за счет расконсервации заброшенных фабрик и раздаче всем земли. Но на деревне все несколько печальней, т.к. земли тупо на всех не хватает, крестьян много, а земли мало, хоть и выпиздывание кулаков с боярами с земли дало вздохнуть деревне несколько свободней. Молодая республика сидит под сосанкциями и эмбарго от добрых эльфов. Большевики сильно в экономику не лезут, иногда посреливая белых недобитков, да сруться меж собой как дальше строить светлое будущее. Идет борьба правого уклона (Бухарин, запилить страну кооперативов, продолжать НЭП) и левого уклона (Троцкий, планчик, индустриализация). Но все меняется в......1926 год и последующий ОЧЕНЬ насыщенный на события 1927. Предпосылки начала.Всеобщая забастовка в Англии. Чаехлебы начинают очень недобро коситься в нашу сторону, а после вскрытия работы комминтерна в Пекине и Лондоне наступает советско-английский кризис в отношениях 1927 года. Советский народ храбриться, дает "наш ответ Чемберлену" сосите ху т.е.. Власть шибко не парится, но решаетпровезти ревизию вооруженных сил и...и натурально обсирается со страху. Выясняется, что начнись завтра война, то воевать натурально нечем. Автомобилей нет, танков нет, самолетов нет, тяжелого вооружения нет, добывающей промышленности нет, вообще промышленности нет, армии 600к с царскими винтовками и все. А война будет точно и очень скоро, не понимал этого в европе только в конец конченный дебил, особенно на фоне подъема реваншистских настроений в Германии. Непонятно в каком составе, но что мясо будет, это инфа 146%. Англия та еще немощь в 1927, но СССР вообще гол, как сокол. А тут еще и "дружелюбные" пшеки на границе со второй армией в Европе на тот год. Трупами заваливать же можно только в фантазиях Новодворских. Все это происходит на фоне РЕЗКОГО замедления роста промышленности (законсервированные заводы кончились, новые никто не строит), возникновением кулаков/нэпманов, нерешенной проблемой малоземелья, что вызывает рост расслоения на селе и брожения среди крестьян (а их, я напомню, все еще 70% населения). И все это густо поливается сверху саботажем хлебозаготовок от тех самых добрых кулаков, которые тупо не продают хлеб, оставляя город голодным. В итоге правый уклон вместе с Бухариным, его кооперативами и рыночком идут на хуй (ВРЕМЕНИ НЕТ, да чет хуево работает ваш соцдем). Ближайшая дата для ВМВ предполагается на 1935 год. ЧСХ были не сильно далеки от истины, вспыхнуть могло еще в середине 30х, а в 1938 не вспыхнуло чисто случайно. Сталин до этого выдерживавший нейтральную позицию произносит эпохальную фразу "Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут" (и это нихуя не преувеличение. Начинается... Индустриализация.Т.к. в наследство от РИ достались только вагоны винтовок, но не заводы, то надо закупать технологии и промку группы А (заводы по производству заводов). Аграрной стране торговать шибко нечем, только товарный хлеб (зерно). Составляется всеобщий план индустриализации, который можно разделить на 3 пункта:а) Затягивание поясов в деревне для получения максимум зерна для его продажи и покупки заводов/технологийб) Механизация и коллективизация села. Интенсивный путь развития с/х, т.к. экстенсивный путь себя исчерпал (земли-то нет)в) Всеобщий план ОДНОВРЕМЕННОГО запуска всех областей промышленности. Электрификация, добывающая промка, мталлургия, заводы по производству станков и т.д. ВАЖНО! Это все должно построиться одновременно, т.к. любое выпавшее звено не даст запуститься всему комплексу. Без руды сталелитейные заводы нахуй не нужны, без сталилетейки руда нахуй не нужна, а без электричества не нужна ни руда, ни металлопрокат, ну т.д.Но нет, мой юный друг, никаких ужасов из демшизных фантазий тут не случается. В колхозы народ идет добровольно, никого не раскулачивают. Идет все по плану, до 1930 года 15% крестьян перешли в колхозы без всякого пренуждения. Зерно продлается, технологии закупаются у Гермахи (тогда еще это был наш главный друзяшка), лампочки проводят в каждый дом. Все хорошо и прекрасно, но тут случается...
>>545075Великая депрессия октября 1929 года и первая пятилеткаС одной стороны вроде заебись, заводы теперь можно купить за копейки, но есть одна проблема -- теперь даже этих копеек нет, зерно на мировом рынке наебнулось еще сильнее. Образуется выбор из двух стульев: а) Сделать покерфес и продолжить старую политику и практически со 100% вероятность проебать все планы, а значит и ндустриализацию. Ведь если не запустится хоть одно звено (а оно не запустится, денег не хватит), то не запустится ничего. Завершенные заводы будут стоять заброшенными хуй знает сколько лет и возможно даже сгниют нахуй. Пока индустриализация.б) Либо затянуть пояса деревне окончательно, играя на грани фола и закончить индустриализацию.Сталин выбирает второе. Напомю, впереди маячит большая мясорубка, в котоорой без танков и остального высокотехнологичного ВПК делать нехуй. Ну это чтоб вы понимали мотивы принятия именно такого решения. И вот тут начинается самый трэш, угар и содомия начала 30х годов. Повышаются нормы изъятия зерна государством, стартует насильственная коллективизация (дома у себя крестьянин зерно спрятать еще может, а в колхозе такое уже не прокатит), идет раскулачивание для подавления брожений на селе. Игра идет ОЧЕНЬ на тоненького, любой просчет может обернуться трагедией. И этот просчет происходит. И не один. Долбоебы крестьяне начинают массово забивать скот, лишь бы клятому государству не досталось, забивают хуй на скотину в колхозе, ведь она не моя же, хули за ней ухаживать? Потом ВНЕЗАПНО выяснится, что скотина-то вроде больше не твоя, но жрат тебе должно было получаться именно с нее, а теперь будет хуй. Как итог животноводческое хозяйство восстановилось только в 50х. Там война еще подсобила, конечно, но все же. Но это только первый прокол крестьянина. Второй же вера, что все не заберут. Проебались, новая гос машина ебала в рот ньансы, она выполняет. В итоге забирали реально все, излишне исполнительные деятели на местах любили рапортовать об успехах выполнения планов. Тут же выпускается печально известный закон о трех колосках, призванный в этот тяжелый момент и лютого дефицита продовольствия КАРАТЬ пидорасов за крупные хищения. Криво истолкован на местах и КАРАТЬ начинают вообще всех, даже за три колоска. Из-за неповоротливости гос машины только через пол года начинает доходить до верха че за хуйню они натворили. Мелкие хищения выводятся из-под уголовной статьи, народ массово амнистируют, закон перепиливают, чтоб КАРАЛО только тех, кто и задумывался изначально -- крупных воров. Но и это еще не все. Из-за предыдущих пунктов и все той же неповоротливости гос машины и любви властей на местах рапортовать об успехах, масштабы вспыхнувшего голода становятся ясны руководству то же только через год, когда пылает решительно везде. Импорт зерна останавливается, в места бедствия шлется хлеб и дополнительная с/х техника. Ну и вишенкой на торте засуха. Как итог голод 1932-33 годов с 3 млн трупов. В оправдание можно лишь напомнить, что все эти решения принимались в уловиях лютой, БЕШЕННОЙ нужды закончить индустриализацию, т.к. альтернатива встретиь большую мясорубку в скором будущем без танков рисовала перспективы еще более мрачные. Но один хуй это одна из самых чрных страниц истории СССР. Но не только с крестьян добывали валюту, но решительно из всего, из чего только можно было. Амторг (монополист внешней торговли СССР) буквально обвалил рынок антиквариата, выкинув в продажу кучу картин и прочей высокодуховной хуйни, продать пытались решительно все, даже толкнули в США партию бараньих кишок(sic!). Комиссары превратились в трейдеров, ловя хаи на цены для зерна, массово сливая его на пике. Выбивали постройку заводов в кредит от чего у всех заморских промышленников рвало шаблон, ведь кредитами занимаются банки, а не они. ЧСХ заводы в кредит все же выбили (Форд), великая депресси не только по нам ебанула, амерам тоже было жизненно необходимы крупные заказы, чтоб не консервировать производство. Итог первой пятилетки получились странными на вкус и противоречивыми. С одной стороны лютый фейл с кучей жертв и срывом всех планов, с другой стороны лютый выин, т.к. индустриализация не была проебана и уже по накатанной завершится во вторую пятилетку без особых происшествий. Итоги плана индустриализации. Из аграрной страны с единственным ресурсом из зерна СССР превратилась в индустриальную страну за 10 лет, поставив рекорд, который никто так и не побил, выдавая в лучшем случае те же результаты за 40 лет. К 1940 году добывающая промышленность утроилась, выработка электроэнергии сделала х24(!), с нуля были созданы целые отрасли (танкостроение, авиастроение, автостроение и т.д.), народ начал массово переселяться в города, навсегда поменяв сознание страны с крестьянского на городское, а Гитлу в 1941 встретили десятками тысяч танков, минометов и самолетов, закидав его нахуй железом и выгрызя по итогам ВМВ свое место на пьедистале лидеров мира на будущие 50 лет.
>>545075>>545076Годно, схороню твои пасты.Сам скорее ближе к рыночку, но Сталин реально сделал ёбаное чудо: из аграрной хуйни без заводов в индустриальную державу, собсно благодаря этим заводикам и был выебан Адик.
>>545190Не Сталин, а народ под управлением партии. На начало индустриализации у Сталина еще не было монопольной власти. Да и потом далеко не абсолютная, но это детали. А отстраивали страну именно простые люди. Тысячами шли на стройки века в одних обмотках, поднимая нищую страну на голом энтузиазме, вере в свое дело. И подняли, воспользовавшись силой плановой экономики. Это реально подвиг народа. Плеваться в него -- плеваться в народ. Так что только так: достижение советского народа под управлением партии и лично товарища Сталина.
>>545076Раз тред вылез из треда тупых вопросов, то задам анону очередные тупые вопросы: в чем принципиальное отличие индустриализации Сталина от индустриализации Ден Сяопина? Китай не готовился же к войне, затевая индустриализацию? Или Китай - это другое? Был ли в Китае сорт оф голодомор?
>>545269>в чем принципиальное отличие индустриализации Сталина от индустриализации Ден Сяопина?Плановая и гибридная(многими ошибочно назваемая рыночной) экономики. От социализма там не много, от Марсизма-Ленинизма еще меньше, хоть вовсех документах Марксизм-ленинизм и прописан как государственная идеология (тупо пиздежь). А вообще у азиатов в принципе все странно. Их даже Маркс выделял отдельно от капитализма и социализма, называя азиатским методом производства (в миру азиатская деспотия). Социализм с рыночком у Китая, рыночек ЮК построенный планчиками, Янонский рыночек наглухо контролируемый олигополиями (кейрецу) даже без намека на внутреннюю конкуренцию (кстати в ЮК похожая ситуация с олигополией чеболей), а Пол Пот вообще под красными лозунгами вместо урбанизации и промышленного развития проводил ДЕурбанизацию, расселяя города в деревни и сгоняя всех с заводов на поля и убивая мотыгами профессоров (sic!). Вроде только у Въетнама что-то есть от марксизма, но это не точно. Короче, у них там своя атмосфера, а декларируемое почти в 100% случаях расходится с реализуемым.
>>545280Мне один анон доказывал, что китайская экономика - это развитие наследия СССР в виде плановой экономики. У них есть планы на все нескольких сортов от 1 года до 25 лет. Причем жестко спрашивают как за невыполнение, так из перевыполнение. Какие-то чиновники построили студенчий кампус на год раньше открытия вузика. Их расстреляли.Сяопин после смерти Мао пошел по пути, предлагаемом в свое время Бухариным. Кстати, война была китайско-вьетнамская. Которая показала, что Китай может неожиданно соснуть от мелкой страны
>>545290>китайская экономика - это развитие наследия СССР в виде плановой экономикиТам с 70х нет плановой экономики. Да и до 70х там план не преследовал индустриализацию, у Мао была идея равномерного развития села и деревни, что несколько отличается от принципов построения социализма. В остальном Мао даже Маркса толком не читал, не говоря уже о Ленине. >У них есть планы на все нескольких сортов Это и есть гибридная экономика, смесь рынка и планов. Такая экономика сейчас в каждой стране мира, различия лишь в проценте свободного рынка и плана. Короче, у них присутствуют плановые элементы, но экономика у них не плановая. Хоть правителство и может в ручном режими регулировать темпы производства в целых отраслях. Когда захотят.>Какие-то чиновники построили студенчий кампус на год раньше открытия вузика. Их расстреляли.Чет какая-то охуительная история>китайско-вьетнамская. Которая показала, что Китай может неожиданно соснуть от мелкой страны>пикУгадай, почему? Амеры во Въетнами тоже соснули по этой же причине. Вообще социалистическое общество (именно социалистическое, а не гумункулы всякие) охуенно крепкое против внешнего давления. Это тебе гарантирует СССР, Куба, Въетнамну и частично КНДР. Хотя, справедливости ради, Китаю отсасывать не впервой, вояки из них хуеватенькие. >>545294Нет
>>544967 (OP)Какую роль в индустриализации сыграл Бухарин? Вроде как идея и план первой пятилетки его? Как колхозы - креатив Троцкого?
>>545290>Сяопин после смерти Мао пошел по пути, предлагаемом в свое время Бухариным. Пропустил этот момент. Даже близко нет. Бухарин предлагал развитие через коопераци., а не приглашение к себе капиталистических корпораций, где народ будет хуярить за еду.
>>545295Ты разбираешься, в чём причины распада СССР?В вики написано мол плановая экономика изжила себя и набнулась, кто-то говорил мол из-за Саудовской Аравии, которая наебнула рынок нефти, или опять же проёб холодной войны и как результат развал страны. Ну и ещё десятки причин вроде межнациональной ненависти и тд.Хуй знает кароче. Эта тема для меня прям тёмный лес.
>>545310>В вики написано мол плановая экономика изжила себя и набнуласьПиздежь. Очень много ковырялся в этой теме, причин много, как и в любом процессе, пасту можно накатать побольше чем про индустриализацию, чтоб описать только общие элементы. Если коротко то зерно реакции упало на плодородную почву и искусственно распидорасило всю систему. Но плановая экономика сама по себе была прям охуеть как далека от деградации, хотя и были некоторые проблема. Впрочем, как и у любой системы. ОЧЕНЬ грубо цепочка такаяВнешнее давление с первых дней возникновения социалистического государства --> ответ на внешнее давление милитаризацией и авторитаризмом (единственно верны вариант, как показала практика) --> уход из руководства последних идейных людей (Сталин/Берия) --> перехват жестко централизованной системы пидорасами-приспособленцами (в частности Хрущ) --> приход к власти долбоеба, который все начнет ломать (Горбач) --> пизда рулю. Но повторюсь, это вполне закономерно и все гораздо сложнее и взаимосвязанней. И да, там с нефти доходов в бюджет было около 10% всего. Это тоже немного поднасрало, дав возможность забить на решения накопившихся проблем в экономике тупым затыкиванием бюджетных дыр баблом, но до какой-то там нефтянной иглы было еще охуеть как далеко. Могу тебе только свою старую пасту по влиянию авторитаризма на приход Хруща кинуть, но там тоже дохуя буков и частично пересекается с пастой про индустриализацию
>>545330Это до Хруща. Приход долбоеба Горбача был уже просто вопрос времени. А вот для того, что нахуевертил Меченный можно еще одну пасту не меньше накатать.Короче, провожу ликбез по истории становления СССР и мы все вместе попытаемся выяснить, как не встать на те же грабли. Осторожно, длиннопост! Но короче его никак не сделаешь.Начинается все с гражданки и последующей интервенции 27 стран. Капиталюги нехуево так у нас пошалили, но были вынужденны все бросить и съебать к себе, т.к. там уже во всю росли собственные красные бунты, а иностранные солдаты в упор не понимали, хули они делают в России и за что воюют за заводы Рокфеллеров. Интервенты съебывают, не забыв накидать на Советскую республику эмбарго. Начинается короткий промежуток передышки для СССР. Хоть есть эмбарго и враждебность запада, но прямого вторжения не ожидается, даже не смотря на ультиматум Керзона. Собственно начинается период НЭПа. Страна разъебана, везде пачки законсервированных предприятий, в СССР еще жива система советов. Народу дают отмашку на мелкий бизнес, начинаются заводиться законсервированные заводы, упор идет на производство товаров народного спроса. Власть шибко никуда не лезет, только посреливает белых недобитков и спорит о дальнейших способах построения социализма. Очень хорошо эту эпоху передает роман/фильм 12 стульев. Но такая халява была не долго.В мае 1926 года в Англии начинается всеобщая стачка рабочих, бриты очень косо смотрят в нашу сторону. В 1927 вскрывается деятельность комминтерна по в Китае, Лондоне и поддельное (но это не точно) письмо Зиновьева. Начинается серьезное обострение отношений, в масс культуре запомнившейся нашим ответом Чемберлену. Не сказать, что СССР это все сильно встревожило, но советская власть решила провести инвентаризацию своей боеспособности, на всякий случай. Напомню, система советов еще работает и все с демократией очень неплохо. Советская влать проводит инвентаризацию и...и вот тут она реально обсирается, т.к. нет НИ ХУ Я. Выясняется, что начнись завтра война, то стране пиздец, воевать тупо нечем. Военной промки нет, тяжелого вооружения нет, танков нет, авиации нет, оружие только винтовки царских времен, армии 600к, т.к. тратились на нее по остаточному принципу == сколько бабла осталось в бюджете, на столько армии и снарядили. Трупами закидывать танки получается только в фантазиях либерах и демшизы. именно тогда Сталин произносит знаменитую фразу: "Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут." И это было нихуя не преувеличение. Напоминаю, еще никакого авторитаризма и массовых репрессий не было, Сталин даже восстанавливает в правах бывших белы разных сортов, несмотря на чувствительное сопротивление сопартийцев по этому поводу. Вот тут все самое веселое и начинается. Вопрос о когда проводить индустриализацию и как долго проводить политику НЭПа уже не стоит, т.к. все это нужно еще вчера. Остается вопрос как. Ответ на вопрос упрощает стремительное замедление промышленного роста (законсервированные заводы царских времен не бесконечные-с, кончились) и саботирование государственных хлебозаготовок теми самыми бедными кулаками, которые уже хотели стать помещиками. Саботаж еще сильно усугубляется лютой, БЕШЕННОЙ нуждой правительства в валюте, для закупа промышленного оборудования группы А (заводы по производству заводов) за рубежом, ведь в РИ нихуя не было, а индустриализацию делать надо уже сейчас. Начинается коллективизация/индустриализация, что сами по себе отдельные темы, достойные не одного треда каждая. Так вот, все это происходит под постоянной угрозой войны. Угроза войны в принципе висела над всей европой, все понимали, что Версаль это лишь перемирие, линия мажино не даст мне спиздеть, не было только понятно в каком составе будет следующий замес. В 30х в Гермахе приходит Гитла и СССР уже нарисовывается с кем будет война точно. Опять ебаные немцы. Непонятно только помогут ли Гитле Бриты/Фрашка/США etc и когда это будет. Ближайшая дата была 1935 год, это нам сейчас с послезнанием хорошо говорить про 1941, а у советской власти Ванг в штате не было. В это время растет авторитаризм власти, в осажденной крепости шибко не до демократий. Спешка и нужда приводит к трагическим ошибкам голода 33 года и назначения ебаного Ежова для зачистки тыла от коллаборационистов, коих после граджданки было дохуя. Ежова потом заебались снимать обратно, когда чухнули какую хуйню он творит, но это отдельная история, но стоит сказать спасибо Берии, наверно самого несправедливо облитого грязью человека того времени. Возвращаясь к нашим баранам. Угроза войны и экономичесское давление над СССР висели все время его существования. В 27 война стала более, чем реальна, советская власть ответила авторитаризмом. Аналогичные ответы авторитаризмом были у Кубы и КНДР. НЕ отвечали авторитаризмом Чили и Венесуэлла. Как видим вариантов тут немного и эффективность авторитаризма болееж. чем заметна, СССР, Куба, КНДР выжилы, Венесуэлле, Чили пришел пиздец от внутренних переворотов. К чему этот авторитаризм привел в итоге. Как и любая авторитарная залупа, такая власть не могла не споткнуться о своего Хрущева, стоило отпустить повода. В СССР эти повода отпустились в 1953 и понеслась пизда по кочкам. КАК ИЗБЕЖАТЬ ЭТИ ЖЕ ГРАБЛИа) Не иметь внешнего давления и угрозы от капиталистических стран. Как это сделать -- хуй его знаетб) Найти способ демократизации страны после авторитарного периода. Только нормально, блять, а не как в прошлый раз. Как это сделать -- тоже хуй его знает. в) Ваш вариантДискасс.
>>545335Годно.Но что происходило в 27 году? Какая-то войнушка намечалась с СССР? До Гитлера дохуя же ещё.
>>545357>Но что происходило в 27 году?1) https://ru.wikipedia.org/wiki/Иностранная_военная_интервенция_в_России2) Всеобщая стачка 1926 года — всеобщая забастовка, произошедшая в Великобритании в 1926 году и длившаяся десять дней, с 4 по 13 мая. Является крупнейшей в истории британского рабочего движения.3) В 1927 году разрыв дипломатических отношений, население СССР ожидало скорого начала войны[5].http://www.hrono.ru/sobyt/1900war/1927sssr.phpЭто по порядку конкретно по англо-советским отношениям. Советы не любили с первых его дней существования. Всеобщая стачка рабочего класса не могла не вызвать косого взгляда англичанки в нашу сторону. А в 1927 вскрылась работа комминтерна в Лондоне и его помощь гоминдану в Китае, который был полуколонией все той же Бритахи. А если еще глубже копнуть, то случилось еще на Версале, когда каждому было понятно, что это не конец, а лишь передышка. Все время до 1938 года вся европа готовилась к грядущей войне. "маршал Фош, узнав о подписании мирного договора в Версале в 1919 году, заявил: «Это не мир, это перемирие на 20 лет!..»[1]."И кто ТОЧНО попадал под замес -- это СССР. Его не любил никто.
>>545362Ах да, еще один пункт забылУльтиматум (Нота) Керзона — нота правительства Великобритании, составленная министром иностранных дел лордом Джорджом Натаниэлом Керзоном и врученная Советскому правительству 8 мая 1923 года главой английского торгового представительства в Москве Ходжсоном.Керзон предъявлял СССР обвинения в проведении антибританской политики на Востоке и потребовал в 10-дневный срок выполнения следующих условий:прекращения антибританской подрывной деятельности в Иране и Афганистане, осуществляемой из советских представительств в этих странах;прекращения религиозных преследований в Советском Союзе;освобождения английских рыболовных траулеров, задержанных за ловлю рыбы в советских территориальных водах Баренцева моря;требование денежной компенсации за арест и расстрел ряда участников "группы Дюкса".Конфликт усугубился убийством в Лозанне (Швейцария) советского дипломата В. В. Воровского.
>>545361Кстати, если ты поизучаешь англо-советские отношения, то узнаешь, что у праноиков с "англичанка гадит" вполне себе есть основания для их шизы (хотя в большинстве случаев это все же просто паранойа). Операция Немыслимое, Фултонская речь, все их говно. Они даже хотели спиздить Берлин из-подноса РККА в 1945. Маловероятно, что у них вышло бы, но амеры забрали нахуй их дивизии под свое командование, чтоб эти дебилы даже не попытались. Не из чувства благородства, просто амерам была охуенно нужна советская армия в Маньчжурии для разъеба квантунской армии. Но в общем англичанка гадить любит. причем не только нам, лол. Частенько фейлится, но постоянно планирует/планировала свои блядские многоходовочки.
>>545335>Хоть есть эмбарго и враждебность запада, но прямого вторжения не ожидается, даже не смотря на ультиматум Керзона.>В 1927 вскрывается деятельность комминтерна по в Китае, Лондоне и поддельное (но это не точно) письмо Зиновьева. Не сказать, что СССР это все сильно встревожило, но советская власть решила провести инвентаризацию своей боеспособности, на всякий случай.>В это время растет авторитаризм власти, в осажденной крепости шибко не до демократий. Спешка и нужда приводит к трагическим ошибкам голода 33 года ..> Угроза войны и экономичесское давление над СССР висели все время его существования. Советская власть ответила авторитаризмом.Сидя с голой жопой, ведем подрывную деятельность в сопредельных странах. Потом кричим А НАС ЗА ЩО. Это следует из твоих цитат. Синдром альпиниста. > везде пачки законсервированных предприятий, >начинаются заводиться законсервированные заводы, упор идет на производство товаров народного спроса.>стремительное замедление промышленного роста >законсервированные заводы царских времен не бесконечные-с, кончились> ведь в РИ нихуя не былоВ одном предложении говорим одно в другом другое. Ты там определись уже, а то у тебя нихуя не понятно. Если ты тот коммик из ТТВ то вообще пиздец. Там орал что у царепораши нихуя нет, поэтому провели индустриализацию, тут уже утверждаешь что царский задел кончился. Какой та плюрализм мнений в отдельно взятой голове.> Угроза войны в принципе висела над всей европой, все понимали, что Версаль это лишь перемирие,> не было только понятно в каком составе будет следующий замес>СССР уже нарисовывается с кем будет война точно. Опять ебаные немцы. Непонятно только помогут ли Гитле Бриты/Фрашка/США etc и когда это будет.Та же хуйня, сплошное противоречие. Алсо после зимней войны там был большой вопрос ебанут по СССР Фрашка/Бриты или нет. Но ты уже однозначно все решил . Крч своим противоречивым нарративом только плодишь заблуждения. Ну и манявыводы в стиле плохому танцору яйца мешают прилагаются чоб у нас все було карашо, надо чтоб капиталисты не мешали жить, а то демократизация по пизде идет. КРЧ опять говна в жопу залили. Анон без обид тебе 30ник есть?!
>>545969>Сидя с голой жопой, ведем подрывную деятельность в сопредельных странахА по умной мысле кагбе надо было Китай бритам отдавать, Испанию слить франкистам и суммарно окуклиться в стиле Чучхе? >В одном предложении говорим одно в другом другоеЗелёным по серому же написано - заводы РИ это почти исключительно ТНП. Индустриализация - тяжпром, которого натурально не было нихуя. >Там орал что у царепораши нихуя нет, поэтому провели индустриализацию, тут уже утверждаешь что царский задел кончился.А разгадка такового взгляда на тот пост простая - кого-то за вальсы и юнкеров обида народная гложит.>Алсо после зимней войны там был большой вопрос ебанут по СССР Фрашка/Бриты или нетТы ебанат?
>>545882>На хруща что только не пытаются повеситьТы меня не так понял, анон, я и не виню во всем Хруща. Более того, я своими постами у указал на логику,которая закономерна приводит к своим Хрущам/Горбачевым. Ты все верно отметил, что не было бы его, эти же шаги сделал другой. Я вообще против сильного влияния личности в исторических процессах. Так что система, породившая Хруща была создана за пару десятков предыдущих лет.>Горби >все его инициативы были за здравиеВооот, вот ту и кроется дьявол в деталях. Если смотреть на всё по отдельности, то инициативы правильные. Демократизация -- ок, гласность -- ок, модернизация промышленности -- ок (кстати, это не его инициатива, а еще Андропова, Горби ее просто продолжил, как до этого продолжил Черненко), усовершенствование системы мотивации работников -- тоже ок. Но вот все ВМЕСТЕ и РАЗОМ просто расшатало систему к хуям, не давая оперативно править косяки, которые закономерно будут появляться при таких масштабных преобразованиях, т.к. эти косяки лезут решительно везде, а гласностью и демократизацией ты только что забрал у себя всю власть, чтобы их предотвращать. В итоге все преобразования начинают идти хуй пойми куда, наслаивая ошибки друг на друга, а сделать ты с этим ничего не можешь. Последним гвоздем в крышку гроба стали кооперативы.>оже ведь с оглядкой на Сталина (ещё и не похоже, чтобы кооперативы были наебизнесом, как то утверждает анон на лурке — всё в рамках планчикаА вот хуй. Хз че там в лурке, но историки вполне однозначно сходятся в оценке, что горбачевские кооперативы были филиалами по отмыванию бабла. А весь нюанс в том, что сталинские кооперативы не имели права сотрудничать с гос предприятиями, в отличии от Горбачевских. Более того, Меченный потом еще разрешил создавать кооперативы ВНУТРИ гос предприятий. В итоге вся продукция толкалась с наценкой через кооперативы, а все убытки ложились на гос предприятие. Вот эта хуйня и высосала нахуй все деньги из страны. Это был, наверно, самый однозначно кривой ход Горби. Читай тот же щекинский эксперимент, но который не локальнопровели, убедились в его деструктивности и закрыли нахуй, а который запустили сразу и везде. По сути это и был щекинский эксперимент, ведь в фундамент перестройки Горби положил именно косыгинские реформы. Но, как и всегда, не бывает однозначно плохих людей. Во внешней политике Горби творил чудеса. Этот ебаный гений СЛОВАМИ остановил холодную войну, открыв миру настоящего советского человека, а не кровожадного монстра, мечтающего всех убить. Весь мир увидел в СССР таких же людей, а не монстров с агиток. Он реально связал руки военному лобби стран запада, население западных стран уже не могло понять нахуя нам вооружаться против страны, которая так яростно топит за мир и разоружение и совершенно не хочет воевать. Но во внутренней политике этот голубь мира натворил лютой хуеты.>Сидя с голой жопой, ведем подрывную деятельность в сопредельных странахНапомни мне какую подрывную деятельность вели большевики в 1918 году, когда к нам приехало с интервенцией весь ебаный мир? И если ты не в курсе, то доктрина социализма в отдельно взятой стране была принята еще в 1925 году. СССР отказалось от форсированной мировой революции, ограничившись только поддержкой рабочего движения. Если ты считаешь, что поддержка борьбы рабочих за свои права (больничные, отпуска, сокращение рабочего дня etc) это что-то плохое, то извиняй. >Там орал что у царепораши нихуя нет, поэтому провели индустриализацию, тут уже утверждаешь что царский задел кончилсяВ принципе анон тут >>546028 уже тебе все в кратце пояснил, но я вставлю свои 5 копеек. В царепараше что-то было относительно разъебанной страны образца 1922 года. В 1928 это что-то уже не представляла из себя нихуя. А тяжелой промышленности не было и в 1922. >после зимней войны там был большой вопрос ебанут по СССР Фрашка/Бриты или нетТаблетки пей, такой опции никогда не было, дальше кукареков нихуя не пошло и не могло пойти. КРЧ, опять какой-то бессмысленный пиздежь и манявыводы хуй пойми откуда Анон без обид тебе 15 лет есть?!
>>546027>Тебе-то всё ясно и очевиднокормись в другом месте со своми ахуительно ценными комментариями. >>546028>>546059>А по умной мысле кагбе надо было Китай бритам отдавать, Испанию слить франкистам и суммарно окуклиться в стиле Чучхе? >И если ты не в курсе, то доктрина социализма в отдельно взятой стране была принята еще в 1925 году.вы тут между собой определитесь господа коммунисты. Один согласен с подрывной деятельностью, второй говорит пиздеж, после 25 планов на мировою революцию не было. Кто из вас врет ?! теряюсь в догадках. Вообще логика зулуса: угнал чужой скот - герой, угнали твой -суки. К м/н политике не применима но анон и тут умеет удивить.>Если ты считаешь, что поддержка борьбы рабочих за свои праваТайну московского золота раскроете ?! Во сколько СССР оценил свою помощь в борьбе испанских рабочих или лучше скромно промолчите. >В царепараше что-то было. вам бы поменьше категоричности в суждениях, не пришлось бы оправдываться. Но за одолжением конечно спасибо.>апомни мне какую подрывную деятельность вели большевики в 1918 году, когда к нам приехало с интервенцией весь ебаный мир? Сепаратным мир в брест-литовске. Надо полагать верное исполнение союзнического долга?! опять "а нас за що"теперь перейдем к охуительным комментам которые то скозатб сразу показывают нам людей из мира победившего коммунизма >Дискасс.>Таблетки пей, такой опции никогда не было,>Ты ебанат?ну да куда нам до двачевских исторегов, опять два мудака простите за выражение с тз послезнания, зная ход событий рассуждают в стиле этого не может быть потому что не может. Ну какая эта нахуй история простите ?! яебал. Но в 2к19 нам с уверенностью дадут 100 % гарантию что этого не было, жаль в 1940 таких гарантий не было.>Planning began shortly after the Soviet invasion of Poland in September 1939 and gained momentum after Stalin launched the Winter War against Finland in November 1939.>Operation PikeГоворишь с вами как с людьми в ответ хамство что за ублюдочность,топите за совок при этом ведете себя как царебляди с крестьянином. ГомикСары в пыльных шЕленах.Подводя итоги могу сказать то что опять услышал какой-то бессмысленный пиздежь и манявыводы хуй пойми откуда. А разгадка такового взгляда простая - кого-то обида народная гложит. Только вот хуй пойми откудова у зуммерков она. Ну и слово дискасс конечно доставилоp/s вставлю свои 5 копеек. Про горби и перестройку. . Сам горби флюгер он Колбина не продавил в 1987 году. Короля играет свитаВ СССР свита это высшая партхоз номенклатура всякие днерпоптеровцы ленинградцы, нац лобби, совминовские, впк и тд в их борьбе корень развала союза
>>546179>Это слишком упрощенно и опускает деталЕсли с деталями, то там все еще хужеПолитическая часть с гласностью и демократизациейhttps://www.youtube.com/watch?v=Mds0pVjizwg&list=PL_A928kWw5Kmc4t06UjHo0K8ZIOXQJyl0&index=5>Не могу с уверенностью утверждать то жеНет, там разделено было, сотрудничество под запретом, ибо гос сектор работал четкопо внутренним планчикам. Можешь сам пруфы погуглить, мне просто немноголень, ибо об этом периоде вообще крайне мало инфы и искать ее тяжело. Но я где-то находил. >Эта коррупционная схема слишком проста и очевиднаИ? Это тебе очевидно, когда ты уже в рыночке поварился, а СССР, я напомню, 60 лет этого рыночка небыло и впомине. И эта схема была выгодна решительно всем, начиная от работяг и заканчивая парт номенклатурой. Так сказать сделали рязанское чудо, неглядя на пару лет вперед. Тут разбор экономической частиhttps://www.youtube.com/watch?v=ZHXasEa-W14&list=PL_A928kWw5Kmc4t06UjHo0K8ZIOXQJyl0&index=6И еще раз напомню, обрати внимание, что все разобранное в этих двух видосах происходит одновременно, а потом представь как это все вместе пидорасило систему изнутри. >>546182Вот честно, я бы рад ответить на твой пост, но он тупо нечитабелен.
>>546197>планчик при Горби никто не отменял.Но разрешили гос заводам сотрудничать с гос предприятиями по вполне обоснованным причинам -- снабжение и сбыт. >преступления и со сталинскими кооперативами существовали, и раскрыть такую схему как два пальца обосцатьТы упускаешь один важный момент -- кооперативная деятельность при Горби тупо не регулировались законодательством. Все делалось вполне законно. Да и ОБХСС не до этого было, страна уже по швам трещала из-за демократизации. Республики начинали отваливаться, ЦК потерял власть и вел внутрипартийную борьбу. Там хаос ебаный творился. Я же и говорю, вводи это все постепенно, то вот такие кооперативные схемы бы быстро прикрывались, а законодательство бы пополнялось, но это все происходило РАЗОМ. Горби решил сожрать пирог одним укусом, от чего у СССР просто порвался ебальник. Серьезно, я заебусь тут расписывать весь блядский цирк, что творился в конце 80х. Глянь видосы, историк грамотный, в пиздеже замечен мной не был, только 37 год немного избыточно хейтит, разбавляя речь большим количеством "кровавых" эпитетов. Но там и есть за что хейтить, если руку на сердце положить. ты глянь, а потом мы поспорим.
>>546200>Но разрешили гос заводам сотрудничать с кооперативами по вполне обоснованным причинам -- снабжение и сбыт. Быстрофикс
>>546203Ну раз ты так скозал, то ок. Серьезно, я не вижу смысла с тобой спорить, если ты даже пару лекций осилить не можешь.
>>545075>Т.к. в наследство от РИ достались только вагоны винтовок, но не заводыЧе за ахуительные истории? У РИ была топовая легкая промышленность, которую Сталин полностью проебал, да так филигранно, что во время войны приходилось везти сукно и обувь по лендлизу в огромных количествах.>>545321Опять ахуительные истории. Советская экономика уже к концу 80-ых дышала на ладан, проебали техническую революцию с микропроцессорами в чистую, промышленность не была в состояние покрыть нужды населения, а закупать за бугром было не на что т.к нефтянка наебнулась, скрытая инфляция привела к павловской реформе и гиперинфляции, в банковском секторе - полный пиздец, покрыть вклады населения нечем, а двухконтурная денежная система привела к обесцениванию безнала для предприятий, а потом к финансовым махинациям с обналичкой, что опять же разогнало инфляцию.
>>546545>У РИ была топовая легкая промышленностьПричем тут легкая промышленность, когда речь о тяжелой? Ты ботинками воевать собрался? И неси пруф на топовую промышленность, а то знаю я вас. На проверку хуета хует на днище топа оказывается>Советская экономика уже к концу 80-ых дышала на ладанНу так конечно дышала, спасибо ебаным реформам 1985+ года. До этого она чет нихуя не кашляла. Нефто свою в жопу сунуть можешь, ее в бюджете в самый пик цен было не больше 10%. Охуеть зависимость, просто пиздец. >>546555>Шубин открытый левак и заинтересованное лицо.Он анархист, если че. Его сложно назвать симпатизирующим планчику.
>>546545>проебали техническую революцию с микропроцессорами в чистуюАлсо, у тебя сейчас РФ вообще нихуя не производит, кроме нефти и ниче, жива как-то без микропроцессоров. А тут прям все сразу дотационным станет. Дебаф -50% словит что ли, как только сосед новую теху откроет, так это в твоем мире работает?
>>546557Три. В Киевском Арсенале в начале ХХ века начали производить стрелковку до того там на артиллерии специализировались А вот в совке производство оружия там как раз свернули, перепрофилировав на оптику.
>>546595> Киевском АрсеналеПрекрати. Подазлупная херь на 3.5 инвалида что сейчас что при матушке Екатерине. За центр-центр вообще не канает .
>>546594>Алсо, у тебя сейчас РФ вообще нихуя не производит, кроме нефти и ниче, жива как-то без микропроцессоров.Я тебе открою тайну: РФ закупает микропроцессоры у зарубежных партнеров за нефть. >А тут прям все сразу дотационным станет. Дебаф -50% словит что ли, как только сосед новую теху откроет, так это в твоем мире работает?Если страна не поспевает за технологическим прогрессом, то ей отводиться роль ресурсной колонии с папуасами, чего собственно совок и добился. >>546593>Ну так конечно дышала, спасибо ебаным реформам 1985+ года.Ты действительно считаешь, что экономику сверхдержавы можно уничтожить за пару лет набором реформ? >До этого она чет нихуя не кашляла.Ахуительные истории пошли. Тебе напомнить уровень автомобилизации в США и СССР? Уровень зарплат? Соотношение цен? Некоторые группы товаров были в совке в разы дороже и при этом в дефиците. >Нефто свою в жопу сунуть можешь, ее в бюджете в самый пик цен было не больше 10%. Охуеть зависимость, просто пиздец.Так твой бюджет считался в рубликах, которые можно было печатать до ахуения, что собственно и происходило, а нефть давала львиную долю экспорта в кап.страны и валютную выручку, а потребность в импорте за валюту в совке постоянно росла.
>>546594>Алсо, у тебя сейчас РФ вообще нихуя не производит, кроме нефти и ниче, жива как-то без микропроцессоров.бля опять рассуждения в стиле а у вас негров вешают. Ну хули чугунием пруфать микроэлеткронику не получается, хех.
>>546059> щекинский эксперимент, но который не локальнопровели, убедились в его деструктивности и закрыли нахуй> а два года такой работы число рабочих на комбинате сократилось на 870 человек, за 10 лет объём выпускаемой продукции вырос в 2,7 раза, производительность труда в 3,4 раза, почти в 4 раза повысилась рентабельность, расходы заработной платы на рубль товарной продукции снизились с 13,9 до 5 копеек> Этот опыт получил одобрение ЦК и в 1967—1969 годах щёкинский эксперимент был внедрён на многих предприятияхРазве он был деструктивен? Кажется, с щёкинским экспериментом произошла та же ситуация, что и с Канторовичем.
>>546839>>546841>>546842>>546843>>546844Ну и зачем тут это? Серьёзно, такие посты даже в /po/ выкладывать стыдно, а вы сюда с ними пришли.
>>546744Неправильно оценивать его с позиции "деструктивен/продуктивен", это был испытательный полигон, это был опыт, старые наработки дали начало новым реформам. Никто не планировал ставить экономику на хозрасчет в его сыром варианте, выдумки либерах.
>>545321Про Берию чушь написал. Хрущев был истовым коммунистом, а Берия как раз после смерти Сталина предлагал забить на социализм в ГДР и вообще в совке вернуть НЭП, ему строй был не важен.
>>547103>Хрущев был истовым коммунистомУ меня от тебя коммунизм в 80х построился, членам ЦК вернули "черные надбавки", исчезло ежегодное снижение цен и амнистировались пособники нацистов. Коммунист 10/10>Берия как раз после смерти Сталина предлагал забить на социализм в ГДРВыменять на нейтралитет объединенной Германии, куда ВНЕЗАПНО вхлдит и ФРГ. С ГДР больше геммороя было, чем профитов. >вернуть НЭПКакая охуительная история. Это тебе лично Берия рассказал?
>>546744>Разве он был деструктивен?Да. Плановый показатель прибыльности лучше всего делается снижением издержек. А это минус рабочие, минус ЗП, деградация основных фондов и снижение качества продукции. Щекинский эксперимент был аналогом Рязанского чуда, но более растянутого во времени, за счет огромного запаса прочности советских предприятий. Аналогичная ситуация потом произошла с железкой в Германии. Ее приватизация привела к деградации инфраструктуры. Меньше вложений -- больше профит. А при монополии куда ты нахуй денешься.
>>546683>РФ закупает микропроцессоры у зарубежных партнеров за нефть.Я тебе щас секрет открою, с хуевыми микропроцессорами нефть не сильно хуже добывается>то ей отводиться роль ресурсной колонии с папуасами, чего собственно совок и добилсяКак же заебали эти проекции. СССР не зависел от внешней торговли примерно никак, хватит его путать с ресурсной РФ, у которой уже нет даже своих лекарств и еды. Введи завтра на РФ тотальное эмбарго и мы тут реально начнем вымирать. СССР же на эмбарго было строго похуй, он и так всю жизнь под ними сидел. А похуй было, т.к. было собственное производство. Да, оно было хуже, да, оно отстовало, но оно БЫЛО. Во всех сферах. У РФ его нет.>экономику сверхдержавы можно уничтожить за пару лет набором реформИзи. Во время Великой депрессии хватило снизить инфляцию через понижение клучевой ставки ФРС, чтобы загнать ведущую экономику мира на днище ебаное. После этого придумали австрийскую школу и больше такой хуйни не повторяли. >Тебе напомнить уровень автомобилизацииТебе напомнить, что СССР не использовал колоний? А может напомнить, что наличие смузичных совсем не ключевой фактор в экономике? Хватит хуйню нести>а нефть давала львиную долю экспорта в кап.страны и валютную выручку, а потребность в импорте за валюту в совке постоянно рослаЧто ты, блять, несешь? Я тебе еще раз говорю, экономике СССР на импорт было строго похуй. Если где и росло, то только в сфере ТНП уровня зарубежных магнитофонов (очередные смузичные). Еще раз, для дебилов, доходы с экспорта нефти в ПИК цен составляли 10% бюджета. Это ОЧЕНЬ далеко от критичной цифры. >>546695> рассуждения в стиле а у вас негров вешаютЧегоблять? Я тебе говорю, что производство и без микропроцессоров работало, блять, а тут их появление где-то за бугром как-то должно УХУДШИТЬ старый процесс. Как это работает? У тебя с логикой все в порядке?
>>546683>>546695Нате, специально для вас, дурачков, даже пикчц сделал, чтоб вы только перестали свои недалекие проекции на Советы делать
>>547441>подазлупаная таблицаВРЁТИ?>экспортИмпорт, залупоглаз>равен бюджетуОбъемы импорта равны по сумме бюджету страны. Это просто для наглядности, ведь ВНП в СССР начали считать только в 1988 году и просто не с чем наглядно сравнить объемы. Но ты ещё можешь протереть глаза от мочи и увидеть, что даже импорт из стран СЭВ в два раза выше импорта из кап стран. Импорт из кап стран в Советах занимал примерно ноль целых хуй десятых, в сравнении с собственным производством. Импорт в РФ же очень значительная вещь.
>>547455Примерно ни о чем. Говорит разница этого соотношения, откуда прекрасно видно, что РФ на порядок более зависима от импорта, чем СССР. Последнему было вообще похуй на импорт, его в ВНП было ноль целых, хуй десятых. А тебе о чем это говорит?
>>547420>Чегоблять? Я тебе говорюА я тебе, блядь, говорю что ты читаешь и пишешь жопой> А похуй было, т.к. было собственное производство. Да, оно было хуже, да, оно отстовало, но оно БЫЛО. Во всех сферах. У РФ его нетватебаутизм эс ис>а тут их появление где-то за бугром как-то должно УХУДШИТЬ старый процесс. Про моральный износ ви я полагаю не вкугсе?! Нет, судя по вышеприведенной цитате вкурсе но на него строго похуй будет дальше рассуждать а как насчет того что в рф.Я вот понять не могу нити ваших рассуждений. У вас, РФ- сырьевая параша ну потому что не совок, Совок - индастриал гигант ну потому что не РФ, уот такая замкнутая система. Дальше что?! как недостатки одной системы компенсирует недостатки другой?! какие выводы ?! совок стронг?! Но он не стронг, его не стало..>>547426>РФ на порядок более зависима от импорта, чем СССР. Последнему было вообще похуй на импорт. Как это сравнение оспаривает этот тезис.>Советская экономика уже к концу 80-ых дышала на ладан, проебали техническую революцию с микропроцессорами в чистую, промышленность не была в состояние покрыть нужды населения, а закупать за бугром было не на что
>>547529>ватебаутизм эс исПричем тут вотэбаутизм, блять? Я тебе указываю, что РФ вообще без микропроцессоров живет и ничего. Потому что они не везде нужны, прикинь?>Я вот понять не могу нити ваших рассуждений.Я заметил. У тебя вообще с логикой проблемы какие-то. Объясняю на пальцах. Твой тезис о невозможности обеспечения населения тупо пиздежь, высосанный из пальца. СССР с конца индустриализации не нуждалась и не использовала импорт, все производила сама. Т.е., для тугих, советская экономика 50 лет была самодостаточна и в 80х не произошло НИЧЕГО, что могло бы эту самодостаточность изменить. Вот абсолютно ничего, кроме ебаных реформ. За нефть я уже вас обоссал, доходы от нее были незначительны. За импорт тоже, Советы не зависели от импорта. Что остается, сильно подняли социалку? Ну представим даже, что это так, хотя это тоже пиздежь. Что мешает ее снизить на те 5-10%, на которые подняли за 80е, провести промышленные реформы по модернизации парка, а потом поднять обратно? Это же не невозможное условие, правда? Кап страны так по кд делают, в каждый кризис опуская доходы населения на днище и ничего. Т.е. в экономике Советов в 80е не было никаких критических перекосов и проблем. До начала реформ Горбатого.
А что, кстати, с импортом хавки в позднем СССР? Это правда, что собственный сельхоз комплекс не вытягивал?
>>547539Очередной пиздежь. Сбор зерновых в СССР (1986 год) -- 210 млн тонн, при населении 278 млн человек. Итого 750 кг на человека. Сбор зерновых в РФ (2018 год) -- 113 млн тонн, при населении 144 млн человек. Итого 784 кг на человека. А теперь откуда ноги растут у пиздежа о нехватке зерна в СССР. Советы еще сверху импортировали 40 млн тонн, что дает 900 кг на человека. А РФ экспортирует по 20 млн тонн, что дает 641 кг на человек, в 1,5 раза меньше, чем в СССР. Если СССР себя не обеспечивал, то что же тогда происходит сейчас?Прикол в том, что у нас тупо не растет пшеница 1 класса, климат не торт, и ее приходилось завозить, чтобы не кормить народ фуражом. Как это делается сейчас. Если ты хотя бы 80х годов рождения, то должен помнить нормальный хлеб, который невозможно донести пиздюку до дома целым, не обкусав хрустящую корочку. Сейчас же практически везде продается какое-то резиновое говнище, которое просто жрать невозможно. Потому что хлеб разбавляют фуражным зерном, что раньше было тупо запрещено. Ну и основная причина импорта зерна в СССР -- молочный скот. Вот его было реально дохуища и было дохуя, соответственно, различной молочки. Стояли прям отдельными точками молочные кухни, где пиздюкам до определенного возраста было положена бесплатная молочка. С мясом было немного проблематичней, но и сейчас народ не сильно больше им объедается. На прилавках оно есть, а денег на него нет. Короче, заменили дефицит товара дефицитом денег, а хуй в руке остался тот же.
>>547552>хлеб разбавляют фуражным зерномТакой полезней, кстати. Ну или с добавлением ржаной или гречишной муки грубого помола. Ебанулись делать хлеб из пшеничной муки только высшего сорта, голые углеводы, дрянь жуткая.
>>547561>Такой полезнейЕбанулся, что ли? Грубый помол/отруби=/=фуражное зерно. Их тоже надо делать из 1-2 класса зерна. Нихуя полезного в фураже нет, это просто низкокачественное зерно, которое изи переваривает только скот. Они ж животные, ёба.
>>547534> Советская экономика уже к концу 80-ых дышала на ладан, проебали техническую революцию с микропроцессорами в чистую>>Алсо, у тебя сейчас РФ вообще нихуя не производит, кроме нефти и ничеа я тебе блять предлагаю перестать ломиться в открытую дверь, подняться на пару постов выше и наконец прочитать то о чем шла речь, а не прятать собственную голову в жопу делая при этом вид что нихуя такого нет и выебываться высасывая из пальца сравнение с эрефией. >Я заметил.а Я заметил, что ты дохуя выебываешься грязноштанник. Раз ты за социализм так и веди себя соответсвенно как коммунист, а не как хамоватый пидр. Мы не на пораше. >Твой тезис о невозможности обеспечения населения тупо пиздежьЭто не тезис а факт, пиздишь тут ты нагло отрицая существовавший товарный дефецит который и есть дисбаланс.>. Т.е., для тугих, советская экономика 50 лет была самодостаточна и в 80х не произошло НИЧЕГО, что могло бы эту самодостаточность изменитьДля тугих как ты, обращаю внимание что за 50 лет изменилось НАСЕЛЕНИЕ И ЕГО ПОТРЕБНОСТИ.Если для Рабочего в 30х годах было достаточно иметь кусок хлеба и комнату в бараке то для Рабочего в 70-80х годов круг его потребностей уже включал в себя собственную жил.площадь, бытовую технику, отдых по путевкам, автомобиль и тд. Это прямое следствие повышения уровня образования населения - шире кругозор, больше потребностей. Советское руководство перестало справляться с все возрастающими потребностями населения. Из за невозможности равномерного снабжения существовали 4 категории зон снабжения. Реформы 80х это попытка решить проблему которая, возникла гораздо раньше. >Т.е. в экономике Советов в 80е не было никаких критических перекосов и проблемОбоссал ты тут сам себя, потому что у тебя одни допущения вытекают из других допущений и таким образом образуют внутренне непротиворечивую конструкцию. С помощь которой ты и пытаешься как ты выразился обоссать оппонентов. Проблема СССР в плане и в не рыночных методах его регулировки. Парт.руководство по своему усмотрению зачастую в ущерб экономической целесообразности. директивно назначало закупочные и отпускные цены на продукцию, субдирую одни регионы за счет других. Витрины социализма, благосостояние грузинской ССР и тд . То же самое с отраслями промышленности. Финансирование ВПК и предприятий Группа А в ущерб производству товаров народного потребления. Все это рождало дисбалансы по другому дефицит. Те гос.план зачастую не мог продавить партийное и военное лобби. Идеологическое отсутствие безработицы, сказывающиеся на производительности. Вот ряд причин экономической неэффективности. Так что можно надрачивать на чугуний только экономика эта система, отдельные показатели не характеризуют систему в целом. Когда дефицит коснулся союзных республик там местное руководство стало кричать хватит кормить других, подогревать протесты, для расширения собственных полномочий и обогащения в ущерб Москве. Реформы с гласностью и прочим легли уже на готовую почву недовольства населения. В итоге система пошла в разнос. Выделяя реформы как причину ты путаешь причину и следствие.
>>547552>А что, кстати, с импортом хавки в позднем СССР? Это правда, что собственный сельхоз комплекс не вытягивал?>Очередной пиздежь.>Короче, заменили дефицит товара дефицитом денег, а хуй в руке остался тот же.Логика?! не не слышал..
>>547576>нагло отрицая существовавший товарный дефецит который и есть дисбаланс.Ты опять высасываешь из пальца слова, которые я не говорил? Товарный дефицит был, но он не был критическим. Как сейчас не является критическим дефицит денег. А в некоторых странах этот дефицит денег просто лютый и ничего, все живут. >за 50 лет изменилось НАСЕЛЕНИЕ И ЕГО ПОТРЕБНОСТИЕсли ты не заметил, то и удовлетворение этих потребностей за 50 лет тоже сильно выросло. Никто уже не жил на одной булке хлеба в день, живя в бараке. 30 лет благосостояние народа стабильно росло. >Витрины социализма, благосостояние грузинской ССР>грузинской ССРСовсем пизданулся? Витриной были Польши, Чехии и прочие ГДР, но не Грузинские ССР. Ты сейчас начинаешь притягивать послереформенные годы, когда страна уже трещала по швам и малые ССР начали печатать необеспеченные рубли, закупая на них продукцию из РСФСР, но в ответ рубли не принимая. Это тоже внесло свой хороший вклад в рост дефицита и подлило в топку огня.>4 категории зон снабженияОни и сейчас существуют, только негласно, рыночно. На ДВ цены значительно выше, а зарплаты ниже. Т.е., ничего не изменилось, в столице кушают нажористей. Только теперь эти зоны уже не называются чем-то дохуя неэффективным и страшным.>Финансирование ВПК>пикОчередная байка. У США в те же 80е ВПК жрал так же около 6% бюджета. А байка эта пошла из пиздежа Горбача, когда он в начале спизданул про 18%, а потом и про все 30%. Все, конечно, нехуево так удивились его цифрам и попросили пруфов. Пруфов, естественно, он не предоставил. Ты можешь попробовать съехать, что дохуя расходов было засекречено, но тут надо быть острожным, засекречены они не только в бюджете СССР, но и вообще во всех странах. А с учетом, что 25% мощностей ВПК юзалось для гражданской промки, то надо быть еще осторожней. Давай, вспомни мне еще танчки. А я тебе вспомню флот США, который в разы превышал советский. Алсо, военныйю бюджет США на 2018 год равнялся $700 млрд, при доходах бюджета $3 300 млрд. Это 21%. так что ты там про непропорциональность говорил?>предприятий Группа АЭто ты еще откуда взял?>в ущерб производству товаров народного потребления>Все это рождало дисбалансы по другому дефицитты абсолютно не доганяешь проблемы плановой экономики и СССР в частности, просто прогоняя ее через призму рыночной и сегодняшнего дня и на выходе закономерно получая хуету. Но я тебе ниже объясню разницу.>гос.план зачастую не мог продавить партийное и военное лоббиНе только и не столько военное лобби. И лобби есть во всех странах и везде они продавливают свои интересы. Не веришь? Вернись чуть выше по посту и еще раз чекни военный бюджет США.>Вот ряд причин экономической неэффективностиТ.е. что мы выяснили из твоих постов:1) По зависимости от нефти ты обосрался.2) По зависимости от импорта ты тоже обосрался.3) По затратам на ВПК ты, опять же, обосрался.4) По невозможности прокормить себя ты, как всегда, обосрался. Т.е. делаем вывод, что ты абсолютн не понимаешь предпосылки развала, просто повторяя какие-то агитки Гайдара из 90х. Ну а хули он еще должен был сказать? Я все разъебал? Самое забавное, что ты еще имеешь наглость меня обвинять в допущениях, когда я говорю цифрами, а ты пустым пиздежом.А теперь переходим к сути плановой экономики. До начала реформ проблемы были локальные, решаемые, которые есть в абсолютно любой системе. Рынок их решает неконтролируемо, через кризисы и обнищание населения в эти моменты. Это вы называете природой человека и вообще рыночек не может быть неправ, верьте в слово его. Отличие же плановой экономики в том, что таких неконтролируемых процессов в ней попросту нет и вылазящие перекосы решаются так же планово и на 1965 год никаких критических перекосов в ней не было. А че ж развалился тогда, спросишь ты. А потому что вместо решения проблем плановым путем и вообще их решения, выбрали путь разъеба. Ивыбрал его именно Горбатый. Проблема устаревания производственных мощностей была, проблема мотивации труда тоже. Более того, их осознавал Андропов, именно он и начал реформы по модернизации, но помер. Подхватил Черненко, но тоже помер. А потом пришел Меченный и вместо ПЛАНОВОЙ модернизации решил вхуярить рыночек. Надо ли мне еще раз повторять, что упорядоченные системы хаотическими решаются крайне хуево? Ты же для починки велосипеда не кидаешь детали в коробку, треся ей, пока оно само там не починится, правда? А еще всю эту вакханалию Меченный смазал ГЛАСНОСТЬЮ, лишив партию власти и распустив руки национальным элитам в малых ССР, которые начали резко шатать режим, желая уже отделиться и получить свой маленький, никому неподконтрольный бантустан, где можно будет хоть династии правителей делать. Что потом и вышло. Особенно ярко это сейчас видно во всяких Туркменистанах. Т.е., у тебя идут криво реформы, разъебывая плановую систему и вызывая уже ОСТРЫЙ дефицит, а сверху этого шатают нацменские элиты, ссылаясь еще и проблемы с дефицитом, которые ты сам только что и создал. И над всем этим у тебя уже нет власти, ты сам ее только что отдал.Короче. Плановая экономика в 80е столкнулась с закономерным кризисом, который мог решиться без каких-либо потрясений через модернизацию производства и корректировки системы мотивации, что делалось в СССР до этого постоянно и планово. На крайняк можно было бы затянуть пояса, а потом их растянуть. Самый яркий пример тому индустриализация, когда вообще все перепилили к хуям. В рыночке же происходят такие кризисы постоянно. Целые страны нищают и всем норм. Народ просто прокидывается на бабло, кризис успокаивается и начинается восстановительный рост. И это у вас уже НОРМАЛЬНО. А вот в СССР гораздо меньшие проблемы НЕНОРМАЛЬНО. Итог: В плановой экономике не было никаких критических или нерешаемых проблем, просто в 80е их решать уже никому нахуй не надо было. Почему не надо -- тема отдельного поста.
>>547636>и на 1985 год никаких критических перекосов в ней не было.Ну да, в штатах первые роботизированные конвейеры, интернет, ПК, а у шавочка бухой кузьмич за трофейным немецким станком, баба зина со счетами и инженеры, которые не способны скопировать коммерческий процессор за 300 баксов. >До начала реформ проблемы были локальные, решаемыеИ каким же образом?>>547534>СССР с конца индустриализации не нуждалась и не использовала импорт, все производила самаДаю слово маршалу победы:"Вот сейчас говорят, что союзники никогда нам не помогали... Но ведь нельзя отрицать, что американцы нам гнали столько материалов, без которых мы бы не могли формировать свои резервы и не могли бы продолжать войну... У нас не было взрывчатки, пороха. Не было чем снаряжать винтовочные патроны. Американцы по-настоящему выручили нас с порохом, взрывчаткой. А сколько они нам гнали листовой стали! Разве мы могли бы быстро наладить производство танков, если бы не американская помощь сталью? А сейчас представляют дело так, что у нас все это было свое в изобилии"
>>547634>военный бюджет который выделяется государством>рыночная экономикаКакие-же красножопые тупые, пиздец просто
>>547686постя америгу он еще вдобавок забыл указать что амерам вообще похуй на любые военные расходы, достаточно поднять планочку гос долга. Все равно их финансирует весь мир. Ну и да сами они в 80 также на ладан дышали но совку похуй ми такие же расходы несем они же не ебнулись значит и мы не могли.
>>547633> До начала реформ проблемы были локальные, решаемые, которые есть в абсолютно любой системе. Рынок их решает неконтролируемо, через кризисы и обнищание населения в эти моментыА у советского государства такого решения не было. По идеологическим причинам Союз не мог позволить себе безработицу, не мог позволить сократить дотации республикам потому что это привело бы к обнищанию населения. Сокращение ВПК - сокращение предприятий опять же безработица и тд. Как ты блять понять этого не можешь, поэтому и решили запустить рынок, чтоб убрать субсидирование неэффективных отраслей, чтоб республики жили на свои, а не сосали дотации на зарплаты для мертвых душ и занимаясь приписками. Война в верхах шла за это, за счет кого сокращать, затягивать пояса. Горбачев и прошел как молодая компромиссная фигура . СССР 80х это не сталинский СССР с вождем, сама компартия состояла из союзных партий они и лоббировали свои интересы. Гласность и демократия должна была снести эти кадры и открыть дорогу рынку. В США как раз время резкого роста гос долга.. у союза возможности занимать у самих себя печатая доллары не было. Каждая твоя не критичная ошибка и локальная проблема в совокупности дала крит эффект. А партия еще при Косыгине думала куда идти только по полит причинам откладывали решения на потом, давали народу пожить в итоге все это и надломилось в один момент создав эффект лавины >Т.е. что мы выяснили из твоих постовя бы на твоем месте не был так уверен в том что с тобой говорит один и тот же человек.
>>547468примертно о интегрированности совка в мировою экономику и профитов от этого типа кредитных фортфокусофф для быдлапруф ми вронк?
>>547552>где пиздюкам до определенного возраста было положена бесплатная молочкаОна и щас положена не поверишь.
>>547552>С мясом было немного проблематичней, но и сейчас народ не сильно больше им объедается. На прилавках оно есть, а денег на него нет.Ебанулся? Говядина сейчас стоит в районе 400-500 рублей за кило. На 5 тысяч в месяц можно купить 10 килограмм. Даже если съедать по полкило за раз в одну харю, и то хватит на 20 порций. При том, что в совке за пределами нерезиновой купить не суповую говядину без костей для жарки/тушения было просто невозможно.
>>548259>При том, что в совке за пределами нерезиновой купить не суповую говядину без костей для жарки/тушения было просто невозможно.Охуительные истории.С деревень продавали этого мяса, кто свой скот держал и у всех были связи там чтобы мясо получить.
>>548269> у всех были связи чтобы мясо получить.Ключевая фраза для понимания сути совка. Нельзя было просто пойти в магазин и купить стейк, мясо надо было ДОСТАВАТЬ, причем по очень большому БЛАТУ
>>548269В КоопСоюзе мясо и колбасы лежали по цене 2 раза от госовских. Но нет, все ходили в магазик посмотреть на пустые полки.
>>548269>>548259>>548292Зуммерки, любой колхозныы ломился от мяса 24/7, часто ломился от магазинного мяса, которое спиздил выкупил товаровед, предварительно выкинув процентов 10 на продажу для отчета. Но да, там цены были где-то в 2 раза дороже, рыночные, все, как вы любите. Вот так люди-долбоебы создавали сами себе дефицит. Сейчас рыночные цены везде и дешманских гос магазинов тупо нет, поэтому мясо есть, а денег на него нет. И вы заебали проецировать 1985+ года на все время союза. пустые полки с фотографий, которые вы так любите, это уже ближе к 1990 году, года благодаря пиздатым реформам Горбатого с полок сдуло решительно все. >>548534>Но нет, все ходили в магазик посмотреть на пустые полки.Ну так дешево же.
>>548539Есть такое. Людей уже тошнило от пиздежа КПСС. Но самое забавное, что развалом они проголосовали именно за эту самую гниль из партии из жизни, Ельциных, кооператоров и фарцовщиков. Именно они и встали у руля. Ну и ИМХО тут свою роль сыграло что партии не на что было валить свои косяки. Если где-то, что-то хуево, то виноваты гос органы. Сейчас же млжно все спихнуть на рыночек (а хули ты нищий, сам виноват!), на выборы (ну а хули, ты сам его выбрал, в следующий раз нового выберешь) и частную собственность (Дерипаска тебе нихуя не должен). И все, есть вопросы, выбирай вариант по вкусу и не пизди. Именно из-за этого пиздежь гос пропаганды так сильно палился. Поэтому тогда народ был менее промытый, красиво срать в уши партия не умела (да и не вышло бы), только секретить. Сейчас же тебе в голову залью столько говна, что хуй разберешь где правда, а ложь.
>>548537>поэтому мясо есть, а денег на него нетНе надоело еще пиздеть-то? Тебе уже здесь >>548259 писали, что сейчас на сраные 5к ты можешь жрать говядину каждый день на обед и ужин. В то время как в совочке ебаная курица была деликатесом, который жарили только по праздникам, а о том, чтобы сготовить говяжий стейк, даже и речи не шло. Нормальной вырезки на рынке не было, из того говна, что там продавалось, ты только суп смог бы сварить. Не говоря о том, что мясные породы КРС в совке просто отсутствовали как факт.
>>548545Что за пиздешь? Если сильно надо, все можно было достать. Но естественно, то что за ебанную курицу или джинсы надо договариваться через дядю Васю и тетю Машу всех раздражало.
>>548545>на сраные 5к ты можешь жрать говядину каждый день на обед и ужин>пикВот тебе крупнейшая сеть на ДВ. 5к тебе хватит на завтрак, обед и ужин по стейку на 200 грамм хватит на 13 дней. Причем хуй знает какого качества эта охлажденка. А вот лежащий рядом стейк по техаски тебе хватит уже на 4 дня. Тебе не надоело еще пиздеть?>ебаная курица была деликатесом>который жарили только по праздникам>сготовить говяжий стейк, даже и речи не шло>Нормальной вырезки на рынке не былоГосподи, что ты несешь, блять? Я успел пожить в совке и твоей шизы там не видел. не было мяса на рынке, охуеть. Курица деликатес, ебать. Пиздуй портфель в щколу собирать.
>>548549>5к тебе хватит на завтрак, обед и ужин по стейку на 200 грамм хватит на 13 дней.Тебе этого недостаточно, еблан? Или ты действительно жрешь стейки на завтрак, обед и ужин?
>>548559>напиздел>ну и чо? Сука, ты только что пиздел, что мяса не хватало, а теперь уже оно три раза в день нахуй не нужно? На раз в день пожрать и в СССР проблем не было. А на нормальный стейк за 1600 руб/кг и сейчас хуй у кого деньги есть.
>>548559В конце концов у каждого предприятия была своя столовка, где можешь мясо жрать хоть каждый день.
>>548562>а теперь уже оно три раза в день нахуй не нужно?Да.>На раз в день пожрать и в СССР проблем не было.Пруфы на потребление мяса в совке, в тех же объемах, что и в современной рашке мясопродукты просьба не предлагать, будут? >нормальный стейк за 1600 руб/кгА не зажрался ли ты, пролетарий? Говяжьи анусы будут ближе к выходным.
>>548565Какое мясо в заводской столовке, даун? Там были каклетки или типа шницель на 90% из хлеба т.к мясо пиздела ушлая повариха, хуевый гарнир из каких-нибудь разварившихся макарон, жиденький суп или же салат из сезонных овощей, ну и 150мл компота без какого-либо вкуса. Также не забываем такие хиты, как макароны по флотски, бульон с пельмехами, тушняк с гречей, ну и ебучей рыбный день, когда рыбные каклетки не жрали даже кошки.
>>548648>>548587Мне кажется лет через 15 зуммерки начнут говорить, что в советских столовках даже картошки не было, только вода. Гуляш везде был.
>>548537>люди-долбоебы создавали сами себе дефицитОчевидно, что это потому что у людей были деньги, покупать на рынке в два раза дороже, одно из проявлений скрытой инфляции.
>>548781Ну так оно возможно и было, никто не уточняет, спец-столовка в москве это или какой-нибудь задрищенск в пик продовольственного кризиса.
>>547420> Как же заебали эти проекции. СССР не зависел от внешней торговли примерно никак, хватит его путать с ресурсной РФ, у которой уже нет даже своих лекарств и еды. Введи завтра на РФ тотальное эмбарго и мы тут реально начнем вымирать. СССР же на эмбарго было строго похуй, он и так всю жизнь под ними сидел. А похуй было, т.к. было собственное производство. Да, оно было хуже, да, оно отстовало, но оно БЫЛО. Во всех сферах. У РФ его нет.А почему тогда СССР импортировал зерно? Не начал бы умирать народ в СССР под тотальный эмбарго в отсутствии этого самого зерна?
>>548781>>548587>>548648Так в совке колбаса из дерева была. По госту килограмм дерева, песок, бумага, говно, битое стекло, черви, дохлые крысы, кукурузные усы, перемолоть при 2000 градусов варить неделю . потом типа сталин приказал издать липовые госты типа из мяса и ещё книгу издали о вкусной и полезной пищи, весь совок на неё облизывался вместо, библии была. И главное было сейчас вспоминает ох какая вкусная колбаса была и говно в совке слаще было, чумак голову промыл быдло забыло тухлую советскую колбасу из говна. Дед мне привозил из Германии сосиски баварские, вяленую колбасу, сырокопченую, быдло как акулы за километр чуяли запах и скреблись под дверями выли и убивали друг друга. Советскую колбасу даже собаки не жрали. Была молочная, молока в ней не было, туда тупо ссали и срали вместо молока и глину добавляли, доктораская самая лучшая была, туда обрезки после операций мололи и из моргов мясо добавляли, поэтому за докторскую сразу убивали. Ещё авоськи дырявые были и сразу видно что быдло несёт и если докторскую несёшь то сразу трактором переезжали, колбасу забирали, в галоши срали чтобы замести следы и назваливали оооо какая хорошая у нас в совке колбаса, в америки такой нету, в америки колбаса из нефти и земли и только выдают ветеренам раз в год. Пиздец пропаганда была.
>>550406активный завоз зерна начиная с позднего Хрущева (и заканчивая объемами, доходящими до четверти всего урожая, в 80-х) диктовался двумя причинами: реэкспорт зерна (страны СЭВ и прочие африки) и крайне неэффективные попытки улучшить ситуацию со свининой и говядиной (если на доске у кого-то родители имели какое-то отношение к деревне в 70-80-е, то они подтвердят, что скотину часто кормили хлебом, так как достать комбикорм было очень сложно) ну и вплоть до своего развала СССР так и не смог решить проблему хранения зерна (да и не только зерна)
>>550406В 1986—1990 годы среднегодовое производство зерна в РСФСР было 104,3 миллиона тонн. При этом ещё закупала 25 миллиона фуражного класса на корм скоту. В 2018 году в России было получено 113,3 миллиона тонн зерна, при этом за рубеж продали 44 миллиона тонн пшеницы наиболее высоких классов. Зато ввезено говядины 700 тыс. тонн, свинины - 600 тыс. тонн.
>>548782>у людей были деньги, покупать на рынке в два раза дорожеТы видимо не понял. Товаровед Маша выкидывала процентов 10 мяса на продажу, остальное выкупала и тащила на рынок, где перепродавала по х2 ценам, имея сотни профитов. Товаровед Глаша делала то же самое с хорошей обвувью в своем магазине, только не на рыноу тащила ее, а просто прятала под полу и оттуда перепродавала. Товаровед Дуня тоже пиздила какую-то свою хуйню%нейм%. В итоге весь ликвид расталкивался товароведами и уносился на рынок. Т.е. товар в магазинах вроде бы есть. а купить ты его можешь только на рынке. А ты думал почему товаровед считался одной из самых жирных должностей в СССР? Может возникнуть закономерный вопрос: А почему их не сажали за спекуляцию? Так и и сажали, но система уже настолько рзросрлась, что даже сотруднику ОБХСС было выгодно видеть товароведа не за решеткой, а у себя в друзьях. Да и спалить спекуляцию было достаточно проблематично, выкуп товара из магазина производился за день. Вот так и получалось, что товар есть, а купить ты его не можешь, а товароведы сами потом ходят и достают другой товар у других товароведов.
>>544971До войны сидел процент, а расстреляли полпроцента.Теперь идешь и смотришь статистику по белофиннам, Пиночету или Франко. Попускаешься.
>>557372>Теперь идешь и смотришь статистику по белофиннам>Valkoisessa terrorissa kuolleiden määrä kohosi lopulta huomattavasti korkeammaksi kuin punaisessa terrorissa kuolleiden määrä: 7 000–10 000 uhriin. Teloitukset jakaantuivat ajallisesti eri tavoin kuin vastaava punainen väkivalta. Sodan alkuvaiheessa helmikuussa 1918 surmattiin noin 350, maaliskuussa noin 500, huhtikuussa noin 1 800, toukokuussa noin 4 600 ja kesäkuussa 1918 noin 300 henkilöä.Нет, потерять от 0,2% до 0,3% населения - это конечно жестковато. Но в то же самое время никакой коллективизации и ГУЛага за этим последовало. Белофинны - молодцы, справились с последствиями Революции лучше русских коммунистов.
>>559180>по Пиночету:>2,279 казненныхСмишно. Это только официально установленные комиссией через 30 лет. Притом, что Пиночет не вел документации по казненным. А вот Херман Молина говорит о 30,000 погибших и пропавших в период «нормализации» и еще 12,5 тысячах погибших после неё. Это 0,42% от 10 млн населения в 1972 году. Притом, что никакой внешней угрозы у Чили не было. Даже наоборот, США его в жопу целовала.
>>559251>Убиваешь>Не ведёшь никакой отчётности>А ты докажи, что это мы!?Товарищ Пиночет был пушистой нашей, ведь пруфов нет!
>>559265Ты ведь понимаешь, что сейчас оказался в штиблетах так горячо любимого городскими сумасшедшими доски Солженицына?
>>559308Солж прямо пиздел, называя абсолютно нереалистичные цифры в 50% убитого населения, когда есть документальная статистика самих СССР о 0,5%. Пиночет же такой статистики не вел и называются нереалистичные цифры о тысячных процентах при массовых репрессиях, когда противники говорят о 0,42% населения. Не 50%, не 20%, а 0,42%. Пиночет -- это из обоймы нациков, которые уничтожали документы по геноциду. Из обоймы индонезийского политоцида 1965 года, где доки тоже отсутствуют и где армия признала 78к, когда большинство ученых говорят о минимум 500к (коммунисты говорят о 2кк), а за попытки расследования масштабов можно смело уехать на сгуху даже сейчас. Это из обоймы Лиги Бодо в ЮК, где также нет документов, власти все время говорили о 5к, а последняя гос комиссия по согласию и примерению сама пришла к цифрам 200к. Т.е. ты видишь закономерность, что жертвы коммунизма преувеличиваются в десятки раз, когда есть все документы, а жертвы кап режимов преуменьшаются в десятки раз, когда никаких документов специально не велось, или не не видишь? Солж и Молина -- два диаметрально противоположных случая.
>>559312>Пиночет -- это из обоймы нациков, которые уничтожали документы по геноциду. >это из обоймы нациков, которые уничтожали документы по геноциду.А из какой обоймы тогда будет Мао, Пол Пот, Каганович и Молотов с Берией?
>>559626>Не тронь святых диктаторов, вон у левых ученых вешаютА Пол Пот вообще был ебанутым>Каганович и Молотов с БериейЭм, а почему эти ребята? Железнодорожник, министр иностранных дел и довольно адекватный чувак, который начал выпускать людей из лагерей после пиздеца ежовщины - это явно не про геноцид.
>>559628>Эм, а почему эти ребята? А они тоже визжали "пруфов нет".>Железнодорожник, министр иностранных дел и довольно адекватный чувак,Ага подумаешь подписывали заполненные листы с людьми на расстрел.
>>559632>подписывали заполненные листы с людьми на расстрелОткуда там Берия с Молотовым в 1936-38 годах?Сталин, Ворошилов, Жданов и даже Микоян подписывали, а эти-то на каком основании?
>>559638Тьфу, да, конечно, Молотов тоже должен был подписывать. Но Берия в расстрелянных списках не отметился, он тогда на Кавказе персональный террор устраивал.
>>544971>Строим 20к танчиков, 90% которых будут брошены в первый месяц войны.Типичный зумерок, насмотревшийся Дудя, не понимает, что наклёпанные и затем пожжёные танчики вторичны, а первичны1 машиностроительные, хиимческие производства (которые, правда, потом пришлось спешно демонтировать и вывозить на Восток, теряя в итоге в качестве и производительности)2 система технического образования, готовившая достаточно мастеров, технологов, инженеров, конструкторов + преподавателей всего этого, и система профессионального и военного образования, подготовившая из вчерашних неграмотных крестьян водителей, танкистов,летчиков, артиллеристов, техников (моряков опускаю - на море особо не воевали)
>>545022>И гермаху и японцев отлично деиндустриализирвоали им пофиг, потому что там к этому времени было уже очень-очень высокое качество человеческого капитала и очень качественные общественные институты , от образования (с очень сильным школами во всех отраслях) до судов. Условно говоря, выруби ты все деревья в Германии подчистую и вывези, там через 10 лет всё равно заколосятся новые чистые, ухоженные, аккуратные леса.
>>545076Зашел в тред случайно.Какой же ты пидорас ебаный, как же ты оправдываешь ебаные преступления. Сдохло 3 ляма, но ведь надо было ИНДУСТРИЗАЦИЮ.Кому надо, сын шалавы? Ты пробовал три дня не жрать? Знаешь какой огонь пожирает твою утробу? Если бы я жил в те времена, сколь же жесток я был бы по отношению к красношвали.
>>563740Да этож комми-шизик местный писал. Для него надои чугуна важнее человеческих жизней. Типичный людоед красножопый. Даже не пытайся с ним спорить, он совсем конченный.
>>563740>>563745Визгуны, вот просто ответьте мне что бы вы выбрали: 3 млн трупов от ошибок в 1932 и развитие страны или 60 млн целенаправленно уничтоженных и полное разграбление страны на ближайшую сотню лет? Я вот выбираю 3 млн, но вы утверждаете, что мне похуй на человеческие жизни. Значит вы выбираете 60 млн? Ну и кто из нас людоед?
>>563820Ты совершенно прав. Если они выбирают отличную от тебя точку зрения, они выбирают выдуманную тобой на ходу совокупность домыслов. Ты настоящий гений риторики. Наверное, король /po/.
>>563878>выдуманную тобой на ходу совокупность домыслов. Я понимаю, что ты пришел с пораши, а про историю знаешь только, что это не наука, но индустриализацию начали не просто так. Отказ от нее никак бы не помог избежать ни ВОВ, ни приход к власти нацистов, потому что не она была причиной этих событий. Поэтому фантазирует тут только ты, пытаясь притянуть события из параллельной вселенной в нашу, реальную, где, какого-то хуя, Гитла бы не пошел жрать СССР, не провели Сталин индустриализацию. Как это работает хуй его знает. Откудв ты это выдумал тоже хуй его знает. Главное продолжать транслировать свой манямирок и голослрвно обвинять в манямирке оппонента с аргументами. Да, так в дискуссиях и побеждают, гений.
>>563931Почему ты считаешь, что индустриализацию в России мог провести только Сталин и только сталинскими методами? Про предпосылки и ход войны - вообще домысел на домысле, не меньше, чем про то, зачем и откуда я пришел. В паре постов ты успел налепить несколько ложных тезисов и прибегнуть к переходу на личности тех, кто не хочет их обсуждать. Это жиденькая демагогия уровня первокурсника. В треде про реальные исторические события не может быть места для обсуждения твоих поверхностных умозрительных гипотез, приправленных идеологией. Когда говорят о том, что история не терпит сослагательного наклонения, имеют в виду как раз диарею мозга подобную той, которую источаешь сейчас ты.
>>563931Я понимаю, что ты не читал майн кампф, но если бы жидобольшевики не захватили Россию, Гитлер не стал бы на неё нападать.
>>563933>Почему ты считаешь, что индустриализацию в России мог провести только Сталин и только сталинскими методами?Потому что Сталин провел ее за рекордные 8 лет, еле еле успев к началу ВОВ. Ближайший рекорд у ЮК с 40 годами. На деньги амеров и силами амеров. Рыночек тупо не умеет в форсированные индустриализации. Не знать этого и рассуждать об индустриализациях занятия уровня порашоида.>Про предпосылки и ход войны - вообще домысел на домыслеТы хотя бы знаешь эти предпосылки, клоун? Ну давай, назови мне их. Расскажи кулстори, как индустриализация СССР привела нациков к власти и потом заставила Гитлу напасть на всю Европу. Только давай конкретно, а не очередной пост воды и дешёвой демагогии.
>>563934>если бы жидобольшевики не захватили Россию, Гитлер не стал бы на неё нападать.Геббельс, пошел на хуй.
>>564283Чисто так, на будущее, индустриализация в России началась до рождения Сталина. Сам Сталин начинал партийную карьеру с участия в рабочем движении железнодорожников и работников нефтяной промышленности.Я не буду обсуждать с тобой никакие предпосылки, это как раз и будет демагогией. Речь выше шла о конкретных преступлениях режима, которые являются осознанным и волевым решением. Домыслы неграмотного пердунишки с двача, который не знает, что такое индустриализация, в субъектную сторону преступления не входят.
>>564340>Чисто так, на будущее, индустриализация в России началась до рождения СталинаЧисто так, чтобы ты знал, На 1917 год РИ была точно такой же аграрной страной с преобладанием аграрного производства, 70% крестьян населения и практически полным отсутствием тяж прома, и наличием феодальных пережитков в земельной сфере, как и ЮК. Хотя нет, в ЮК тяж пром был, от оккупантов джапов остался. Так твои свечные заводики и кустари по производству самоваров -- это НЕ индустриализация. >Я не буду обсуждать с тобойКонечно не будешь. Ведь стоит только перейти к конкретике и начать тыкать тебя лицом в говно, так твои демагогические изъебы уже перестают работать и ты сливаешься нахуй. Как и все предыдущие кукаретник, которые даже примерно не понимают предмет о котором высирают свои дохуя ценные мнения.
>>564353>кустари и свечные заводикиОй ебаклак так ебаклак. Ты бы погуглил хоть прежде чем так обсираться.Тебе перечислять все нефтяные, металлургические, железнодорожные, гидротехнические, оружейные и прочие предприятия? Ты же понимаешь что "чудовищная отсталость индустриализации РИ" это значит "5-е место после Англии, Франции, Германии и США" что для полуазиатской страны в целом нормально? Ты чего несешь-то, поехавший?
>>564353http://istmat.info/node/26498 Вот даже через красножопую призму все тебе перечислено, тьфу блядь.
>>564360Мне вот зашкварно туда лазить. Я ненавижу все красножопое. Не мог бы ты рассказать уже насколько промышленной была РИ к 17 году?
>>564359>нефтяные, металлургические, железнодорожные, гидротехнические, оружейные и прочие предприятия?>И прочие>И прочие>и практически полным отсутствием тяж прома>ПрактическиПиздец ты демагог. Ну так перечисли все эти ПРОЧИЕ. Вон, у тебя даже анон выше просит показать индустриальную мощь РИ. Давай, дерзай же!>5-е местоАаа, ты из этих дебилов. Ну тогда все ясно. Этот рейтинг можно было заканчивать на 4 месте, т.к. была четверка индустриальных гигантов и остальные сорта слабо отличимого друг от друга говна, начиная с 5 места. Ты же просто ебаный демагог, жонглирующий цифрами. >>564360И что же там такого отличительного от ЮК 1960х годов розлива, м?
>>564353И чего? Преобладание аграрного производства означает, что индустриализация еще не началась? Ты совсем дурной? Когда в твоей больной фантазии начинается индустриализация? Когда тебе удобно?О какой конкретике ты говоришь? Конкретно мне ты спизданул, что индустриализация в России началась в 1930-е годы и закончилась к началу Второй мировой. Что само по себе звучит то ли как троллинг, то ли как высер школьника, то ли как откровенный бред шизофреника.
>>564380При чем здесь Южная Корея вообще? Нам поебать на твои манятеории и комнатные исследования Южной Кореи. Никто на эту тему с тобой даже не пытается спорить, заебал в очередной раз тезисы подменять, как обосравшийся ребенок себя ведешь. Ты лучше ответь, с каких это хуев индустриализация в России началась в 30-е годы XX века? Кто конкретно дает такое определение индустриализации, что все предыдущие промышленное производство на территории России под нее не попадает?
>>564386>Преобладание аграрного производства означает, что индустриализация еще не началась?Клован, это означает, что РИ была на 1917 год на уровне ЮК и даже ниже. Такой же и оставался СССР на 1928 год, на момент старта сталинской индустриализации. ЮК с этого старта понадобилось 40 лет для завершения индустриализации. Сталину 8 лет. Более никто за 8 лет не справлялся с аналогичной задачей. Хули тут сложного, демагог?>Конкретно мнеКонкретно ты спизданул, что и без Сталина бы справились, что выдает в тебе недалёкого дилетанта. На 1917 год индустриализации в РИ было, как в Германии годов 1860х. 80, сука, лет РИ не могла даже близко подобраться к индустриальным лидерам, а тут ХУЯК стоило развалиться и сразу оказывается, что справились бы.
>>564387>При чем здесь Южная Корея вообще?>Почему ты считаешь, что индустриализацию в России мог провести только Сталин и только сталинскими методами?>Потому что Сталин провел ее за рекордные 8 лет, еле еле успев к началу ВОВ. Ближайший рекорд у ЮК с 40 годами. На деньги амеров и силами амеров. Рыночек тупо не умеет в форсированные индустриализации. Не знать этого и рассуждать об индустриализациях занятия уровня порашоида.Пошли виляния сракой, стоило только хуев тебе за щеку напихать.
>>564388С чего ты это взял? У тебя есть фактическое сравнение экономики Южной Кореи и Российской империи относительно современных им государств? Что такое "рекорд Южной Кореи"? Откуда ты это берешь? При чем здесь вообще Южная Корея? И почему индустриализация в России до 1930-х годов не считается?
>>564389За весь тред ты не ответил ни на один вопрос и не привел ни одного факта, неся невнятную шизофазию про Южную Корею.
>>564391>С чего ты это взял?Потому что я сравнивал. ЮК до чуда на реке Ханган и РИ 1917 года -- это практически братья-близнецы. Те же 70% крестьян, феодальные пережитки в области землевладения и преобладание аграрного сектора над промышленным. Пруф ми вронг.>Что такое "рекорд Южной Кореи"?Что никто быстрее их форсированную индустриализацию не проводил. Пруф ми вронг опять.>При чем здесь вообще Южная Корея? И почему индустриализация в России до 1930-х годов не считается?Притом, что полтора свечных заводика в 1917 году и полный цикл индустрии 1938 года -- это то же самое, что ЮК 1960 года и ЮК 1990х. Только ЮК этого добилась за 35-40 лет, а сталинская индустриализация это сделала за 8 лет. НЕ сталинским методом СССР закончила бы свою индустриализацию в 1928+40=1968 году. А точнее не закончила бы, т.к. в 1941 (а скорее всего даже в 193) пришел бы Гитла и все разграбил нахуй, по пути перебив лимонов 60 населения и загнав всю Европу под свой сапог лет на 100.
>>564392>не ответил ни на один вопрос и не привел ни одного фактаПиздец ты охуевший мудак. Но это же ТЫ тут только виляешь жопой и скачаешь с темы на тему, высирая посты из воды.
>>564394>>564391Девочки не ссорьтесь. Очевидно что индустриализация началась еще при ярицлейве хитром и не закчионлась до сих пор. О чем тут спорить?
>>564394Схуев я должен сравнивать Южную Корею с Советским Союзом? Потому что ты сравнивал? Каким образом объемы и характер промышленного производства этих стран может быть сопоставим? Схуев у этих стран сопоставимые ресурсы, будь то природные или человеческие? Схуев это должно объяснять возможность невъебенной логистической задачи по оккупации России Гитлером? Схуев это отменяет геноцидальный характер коллективизации? Ты придумал какой-то бессвязный маянмир, в котором домыслы погоняют домыслами, и ждешь, чтобы с тобой его кто-то обсуждал. Бросаешься какими-то непонятными идеями из глубин аутизма - индустриализация в России началась при Сталине. Тогда же и закончилась. Охуеешь, блять.
>>564425>СхуевТы тупой? Нет, серьезно? Речь шла о темпах индустриализации и ты спизданул, что и без Сталина бы успели за 8 лет. Но есть проблема, что никто в мире не успевал за 8 лет. Лучший результат у ЮК с 35-40 годами. Т.е., для совсем тупых, в мире нет примеров других вариантов исполнения настолько быстрой индустриализации. Т.е. твои кукареки что могли бы и так остаются лишь манямиром и кукареками, основанные лишь на твоём я скозал. Ты можешь взять любую другую страну, но тогда разрыв будет ещё больше. >Схуев это должно объяснять возможность невъебенной логистической задачи по оккупации России Гитлером?Чегоблять? У тебя Гитлу бы без танков остановили? В лесах бы заблудились нацики, что ли? >Схуев это отменяет геноцидальный характер коллективизации?Твои варианты? Что надо было делать в 1928-1932 годах?>>564426Результаты которой были сразу признаны дефективными. И ты прекрасно это знаешь, пиздобол.
Аноны, откуда пошел миф о том, что Сталин принял страну с косой, а оставил с атомной бомбой? Это же не правда. Видел да же таблицу сравнительную, где показаны темпы роста промышленности и экономики в последние годы Империи. Индустриализация бы прошла и без коммунистов отлично.
>>564498Какой-то сралинист придумал и начал приписывать её Черчиллю. Естественно никто кроме сралинистов эту фразу не форсит. Борис Ельцин принял страну с деревянными счётами, а оставил с широкополосным интернетом.
>>564498>Это же не правда. Но ты же пиздишь. В 1928 была только соха, а в 1948 уже атомная бомба. Что из этого не правда?>Индустриализация бы прошла и без коммунистов отлично.Ага. 80 лет шла, шла, все никак дойти не могла. А тут стоило только развалиться и ХУЯК резко бы индустриализовалась, да только комми говна в жопу залили, ага. Свои таблицы с недалёким экстраполяциями оставь для Егорок. >>564505>принял страну с деревяннымиНо в СССР были ЭВМ, пиздобол.
>>564512Я привел цитату такую же абсурдную как и принятие России с сохой. В РИ в 1913 было 135 тракторов, но до 1917 их было минимум везде. Извините, что большевики начали гражданку залили страну кровью и убили зарождающие тракторостроение откинув Россию на 50 лет назад.
>>564518>большевики начали гражданкуНо ее начали белые>135 тракторов,Один Hart-Parr до 1918 года произвел 4к тракторов>убили зарождающие тракторостроение Собирать импортные детали -- это не тракторостроение. Так же как и пихать в свой каркас самолёта импортный двигатель -- это не авиастроение. Егорка, заебал уже своими мриями тут срать.
>>564518>такую же абсурднуюНо нет, ты опять пиздишь. Сталин принял с сохой, а оставил с бомбой. Это факт. Запойный принял с ЭВМ и огромной промкой, а оставил без своих ЭВМ и промки. Но да, интернет хорошо раскачали. На импортном оборудовании.
>>564523>Собирать импортные детали -- это не тракторостроение. Вообще-то тракторостроение, если цикл производства не полный, это не значит, что его нет. Это как сказать, что в Германии нет нефтехимической промышленности, ведь, они не добывают нефть, а импортируют ее.
>>564550То есть тетя песя которая в подвале штампует занавесочки для трактористов занимается тяжелой промышленностью?
>>564550>если цикл производства не полныйНо в РИ не было цикла вообще, только сборка. По твоей логике заводы Форда в РФ, которые занимаются онли сборкой -- это российское автомибиле строение.>они не добывают нефть, а импортируют ее.Не испльзуй аналогии больше никогда, ты не умеешь в них. Тут больше подходит если бы Германия импортировала сразу бензин, а потом ты бы называл развоз его по бензоколонкам нефтехим промышленностью. Ещё раз, РИ не производила ничего, только собирала импортные части вместе.
>>563931>а про историю знаешь только, что это не наукаНо ведь это принятое в западной академической среде отношение к истории, и которая усиленно пытается копировать отечественная наука. А вообще занятно, что в моей шарашке МГУ им. Ломоносова этот постулат просто вдабливали уже как устоявшуюся аксиому. И за все время моего обучения там ни от одного преподавателя не было слышно ни одного контр-довода против. Такие дела.
>>544967 (OP)Жесть какая. В 1940-ом за опоздание на работу на 25 минут отправляли в тюрьму, 7 миллион человек по этому закону было осуждено. Неудивительно, что так охотно немцам сдавались, пока не поняли, что у тех еще хуже.https://www.youtube.com/watch?v=h4iIfR8bLDI
>>545075> И все это густо поливается сверху саботажем хлебозаготовок от тех самых добрых кулаков, которые тупо не продают хлеб, оставляя город голодным.Вот об это много копий ломаетсяОбъясни, в чем смысл непродажи хлеба кулаками, если кроме государства его все равно никто не купит в таком объеме? И неужели все советское СХ было так сильно завязано на кулаках, что без их хлеба нельзя было обойтись? Их к индустриализации ок. 5% от всего числа крестьян было.
>>545321Довольно странно причислять Сталина к идейным коммунистам. Человека, который создал привелегированный класс партийной элиты, и во многих моментах реставрировавший Российскую Империю, даже по части косметических изменений. Он же упразднил демократию в виде советов по факту, закрепив власть за кучкой партийных бонз.
>>564803>смысл У них нету цели продать все-все-все зерно. А учитывая истерию и подорожание на местном рынке его в разы - то логично обождать и не отдавать по фиксированной госцене за 3 копейки. >обойтисьА какой процент от зерна у них был?
>>565201В верности принципам большевизма, конечно. А то, что мало демократии отсыпал и был этатистом — характеризует его как прагматика, руководствующегося интересами выживания совка.
>>564953>Но кулаки не понялиЧто времена шантажа зерном прошли, страна больше не играет в банановую республику и правила поменялись.
>>565094>Русские не хотели работать на барина из компартииА индустриализацию за 8 лет кто сделал? А ВОВ выиграл? Лично Сталин все построил, всех победил?
>>565400>банановую республику>в топ-5 мира>самые высокие темпы развития по всем отраслям>С 1910 года в России начинается новый экономический подъем. Накануне Первой мировой войны по объему промышленной продукции Россия занимала пятое место в мире, в том числе по добыче нефти, вывозу древесины, производству пиломатериалов - второе, по выработке хлопчатобумажных тканей - третье, по продукции машиностроения, выпуску кокса и сахарного песка (из отечественного сырья) - четвертое, по выплавке стали, производству чугуна, железной руды, цемента - пятое и т.д. Немаловажное значение имело и то обстоятельство, что в мировом сельском хозяйстве России принадлежало первое место по сбору пшеницы, ржи, ячменя, льноволокна и второе - по поголовью крупного рогатого скота.>>565401Строили под прицелом нагана.
>>565412>>в топ-5 мираНу дооо, быть в топ 5 в выборке из 5 государств, которые имеют хоть какое-то подобие товарной экономики это уникальное достижение, ничего не скажешь.
>>564529>>564557Потому что совковая промка была неконкурентным говном, вот она и загнулась. Зачем делать то что выходит хреново, если можно купить качественную продукцию за недорого?
>>565415В руках либералов все говно. Вам даже курицу, несущую золотые яйца дай, и ту говном назовёте, т к. зерна не одну жмень в день ест, а две.
>>565412>Строили под прицелом наганаВот только знаков было 1,5% населения, они все построили, остальные хуи пинали? Ну тогда СССР убер эффективная страна. А добровольцами на фронт кто записывался сотнями тысяч?
>>565414То есть вся остальная Европа и Мир это банановая республика, которая ничего не производила? Тащи пруфы, наркоман. Просто тебе неприятно в заднем отверстии, вот и все. С таким же успехом я могу сказать что совок появился когда уже не было конкурентов кроме США, а все остальные прекратили рвать жопу за рыночек. >>565419Как видишь тяжелая промышленность была. >>565420Всех загоняли на заводы и в колхозы. Но заметь, стоило зачехлить наган, как сразу же весь совковый режим рухнул.
>>564529>Сталин принял с сохой, а оставил с бомбойКим Чен Ын тоже.>а оставил без своих ЭВМ и промки...промки, которая не выпускала ничего, кроме танчиков.
>>565201>В чем идейность-то? Наверное в том, что почти единственный умудрился не проебать всё в сжатые сроки, в отличие от его товарищей по сталинизму.
>>565461Потому что не было внутренней конкуренции, вот и делали как получится. А как открылся мировой рыночек, вся отсталость отечественной техники вылезла наружу. Итог закономерен.
>>565421>То есть вся остальная Европа и Мир это банановая республика, которая ничего не производила?Все верно. Промышленные роволюции закончились только в Англии, Германии, США и во Франции. Остальные страны банановые республики, производившие только еду и самовары. >Как видишь тяжелая промышленность была.Не вижу. Кроме выплавки металла на экспорт не было нихуя.>Всех загоняли на заводы и в колхозыТы в который раз уже обходишь стороной сотни тысяч добровольцев в ВОВ с первых дней войны>>565438>имперские станкиТы бредишь? Все закупалось у США, Германии, Франции. Какие станки, на самолёты даже своих движков не было.>>565439>ничего, кроме танчиков.Ну раз ты скозал, то так и было, да. Бабкину хрущевку тебе из танчиков слепили, видимо, а ходила она голая. >>565491>А как открылся мировой рыночек, вся отсталость отечественной техники вылезла наружу. Итог закономерен.Конечно закономерен. Какой ещё дебил не даст адаптироваться своей промке под новые условия и просто развалит все к хуям? Либералы, конечно же. Остальные страны вводят пошлины, датируют свои стратегически важные отрасли и только пидорахенские либералы требуют чистого рыночка. Дебилы ебаные.
>>565497Сейчас даже второй половины своего нет. Да даже копипасты нет, силенок на копии даже не хватает. Либерахия стронг!
>Ты бредишь? Все закупалось у США, Германии, Франции. Какие станки, на самолёты даже своих движков не было.Лол, ноу комментс. Хотя с движками проблемы были, да. Ещё хуй знает сколько всего проебали за время ГВ.>Какой ещё дебил не даст адаптироваться своей промке под новые условия и просто развалит все к хуям? Ессна, сначала проебали экономику с госуправлением.
>>565502Так поздно уже, всё в китая делает. А вообще охуенно:- Япония начала с копипасты европейской и американской электроники и ставку на дешёвую рабочую силу в 60-х. В 80-х - одна из ведущих хайтек держав.- ЮК начала с копипасты японской электроники и автомобилей в 70-80-х. Сегодня пол-России ходит с самсунгом в кармане и ездит на хундаях.- Китай начал с дешёвой копипасты любой хуйни и выноса производства в этот самый китай. Сегодня - один из лидеров хайтека.- СССР начал с копипасты. Продолжил копипастой. И так и закончил выпуском морально устаревшей дотационной копипасты.Что у СССР было оригинального кроме ракет и танчиков?
>>565509Не на США, на все развитые страны, кроме соцблока. Да и не на совсем развитые страны тоже. СССР тоже пытался по возможности продавать что получится в Европу, например.
>>565506>Ещё хуй знает сколько всего проебали за время ГВ.Что у тебя там проебали? Нихуя не было в царепараши, хватит дичь нести. Поэтому на западе технологии и закупали. >сначала проебали экономику с госуправлением.>вторая экономика мира>проебали ПРОМКУ госуправлением Хватит бредить. Проебали ее либерахи, тупо развалив нахуй, даже не пытаясь ее адаптировать к новым условиям. "В начале 1992 года я с трудом пробился на прием к и.о. премьера Гайдару, пришел к нему с детально отработанным планом сохранения станкостроения. Он даже смотреть ничего не стал, брезгливо сморщился: - Да кому нужны ваши дерьмовые станки?! Понадобятся - мы все за рубежом купим. Визит продолжался не больше минуты.Я шел к союзнику, попал к злейшему врагу дела, которому отдал всю свою жизнь. В одной его фразе была сфокусирована программа уничтожения отечественной промышленности, перевода России из страны - производителя техники в страну-покупателя, что ставило нас в полную зависимость от Запада."Из воспоминаний Паничева Н.А. - министра станкостроительной и инструментальной промышленности СССР:>>565508>Так поздно ужеТак а кто все разъебал в 90е? А что сейчас мешает поднять хоть и хуевое, но свое производство? Самому производить всегда выгодней, чем закупать. >СССР начал с копипасты. Продолжил копипастой. И так и закончил выпуском морально устаревшей дотационной копипасты.Да, да, у вас и курица с золотыми яйцами дотационная. Алло, ракетостроение это не одна маленькая область, это огромный пласт технологий в куче областей. Так свои отмахивания подальше сунь, а то я тебе ещё фарму и авиастроение припомню. И это все в изоляции, а не как джапы и юк, которым открыла рынки сбыта США, а с юк ещё и своим ограничила лезть на Корейский рынок, чтобы не угробить их промку. И только либерахи радостно открыли границы импорту, похоронив свою промышленность, а сейчас кроме нефти и таксистов нихуя нет.
>>565501>Все верно. Промышленные роволюции закончились только в Англии, Германии, США и во Франции. Остальные страны банановые республики, производившие только еду и самовары. Иди нахуй пиздаболина.>Не вижу. Кроме выплавки металла на экспорт не было нихуя.Мудовоз ты слепошарый, читай еще раз и вникай:>С 1910 года в России начинается новый экономический подъем. Накануне Первой мировой войны по объему промышленной продукции Россия занимала пятое место в мире, в том числе по добыче нефти, вывозу древесины, производству пиломатериалов - второе, по выработке хлопчатобумажных тканей - третье, по продукции машиностроения, выпуску кокса и сахарного песка (из отечественного сырья) - четвертое, по выплавке стали, производству чугуна, железной руды, цемента - пятое и т.д. Немаловажное значение имело и то обстоятельство, что в мировом сельском хозяйстве России принадлежало первое место по сбору пшеницы, ржи, ячменя, льноволокна и второе - по поголовью крупного рогатого скота.>Ты бредишь? Все закупалось у США, Германии, Франции. Какие станки, на самолёты даже своих движков не было.Пруфы где? Свои авиадвижки уже начали делать перед войной. Но правительство все же предпочитало закупать моторы или комплектующие во Франции. Что нормальное явление и в наше время. Нет такой страны которая имеет полный цикл производства. Покупать нужно то что имеет лучшее соотношение цена/качество, а не надрачивать на отечественные чугунные утюги. Ты сам то давно русскую продукцию покупал, мм?
>>565570>Иди нахуй пиздаболинаТы дебил?>>565570>Пруфы где?>Вместе с тем, даже по развитию базовых отраслей Россия значительно отставала от ведущих европейских стран. Например, производство металла в России в 1912 г. составляло 28 кг на человека, а в Германии — 156 кг, то есть в 5,5 раз больше[70]. Что касается более сложных и наукоёмких отраслей, то там отставание было намного большим. Как указывал Н. Рожков, своего промышленного машиностроения и производства средств производства (станков и оборудования) в России в начале XX в. фактически не существовало[65].Егорка, серьезно, иди на хуй>>565571За щекой репорт свой проверь
>>565572И где тут пруфы, долбоеб?>>565573Всем похуй на санкции. Крымский мост строила половина Европы.Нормальные люди так и живут, а не дрочат на чугунные утюги. Но по мнению агропорашника, вся Европа теперь отсталая пораша..
>>547426>Считать валютный импорт в рубляхЗемля пухом, братишка. Проясняю на примере: живет в деревне васян-коммунист, васян накопил дома тысячу конфетных фантиков и сказал, что это его новая валюта - советский рубль. Но жрать васяну все таки что-то надо, а в сильпо его фантики не принимают, поэтому васян вскопал огород своему соседу-капиталисту и получил за работу 100$. На эти сто баксов васян собственно затарился доширанделем и жил целый месяц. Тут получается, что васян полностью зависим от валютного импорта и экспорта, а это не дело для настоящего коммуниста, поэтому васян делает хитрый финт ушами и официально устанавливает обменный курс 1 советский рубль = 10 долларов. Далее васян подводит статистику своего бюджета и получается, что месячный бюджет васяна 1010 советских рублей, из которых валютный экспорт составляет только 1.01%. Теперь можно официально заявлять об успешном построение автаркии. Но когда клятый капиталист наймет батраком таджика за 50$, то васян моментально станет банкротом и ему придется устроится на работу, а чтоб не сдохнуть от голода васян еще и кредит в МФО возьмет под залог ануса. а через 30 лет васян младший будет рассказывать о том, какую развитую экономику либерахи проебали
>>565574>И где тут пруфыЯсно, ищи на хуй.>>565579>васян полностью зависим от валютного импорта и экспортаНо мы сейчас не про РФ говорим, а про СССР. И объясняю на пальцах, сравнение идёт рубленого эквивалента к рублевому. Это относительный показатель, ты высирал свою партянку зря, т.к. она никакого отношения к сравнению в том посте не имеет. И я тебе просто напомню, что в баксах зп рабочего в СССР была $11. Сейчас ты либо признаешь, что в СССР человек мог прожить на 700р в месяц, либо признаешь, что на валюту СССР было насрать, ее курс его абсолютно не ебал, ибо не пользовались баксами чуть более, чем нисколько.
>>565599Ебанавт, в твоем пруфе говорится об отставании в некоторых отраслях, но не об отсутствии промышленности. Наоборот, промка активно развивалась по всем фронтам. А то чего не умели делать, просто покупали и все. В чем твоя проблема, агропидор? В твоем же источнике об этом и говорится:По мнению многих историков, именно в период с 1830 по 1860 гг. в Россиипроизошел промышленный переворот, аналогичный тому, который был в Англии вовторой половине XVIII в. В результате интенсивного использования машин резко вырослапроизводительность труда. Так, за 1815−1861 гг. число фабрик и заводов Россииувеличилось в 3,5 раза, а число рабочих − в 3 раза. Все это дало толчок к появлению вРоссии первых фабричных законов по охране труда работников и становлениюфабричного законодательства.Приход капитализма привел к интенсивному развитию промышленности иувеличению численности пролетариата. Так, с 1861 по 1913 гг. промышленность Россиивыросла в 13 раз, хотя с 1960 по 1980 гг. в стране наблюдался спад производства. Темпыэкономического роста в конце XVIII в. были самыми высокими в мире, а по отдельнымотраслям просто гигантскими − производство стали возросло в 2234 раза, нефти − в 1469раз, угля − в 694 раза, продукции машиностроения − в 44 раза, продукции химии − в 48раз. Эти темпы роста зачастую превосходили темпы роста промышленности в развитыхстранах Европы и Америки. К началу Первой мировой войны Россия перестала бытьпреимущественно сельскохозяйственной страной.При царствовании Николая II промышленность и страна в целом активноразвивались. Так, за первое десятилетие его царствования государственный бюджетРоссии увеличился более чем в 2 раза, и в 1902 г. он в полтора раза и более превосходилгосбюджеты Англии, Франции, Германии.
>>565602>в твоем пруфе говорится об отставании в некоторых отраслях>даже по развитию базовых отраслей Россия значительно отставала от ведущих европейских стран>своего промышленного машиностроения и производства средств производства (станков и оборудования) в России в начале XX в. фактически не существовало[65]Ты дебил? >А то чего не умели делать, Но ничего не умели>просто покупали и все.Индустриализация/10. Промышленный гигант хз из. Съеби уже, ты реально какой-то больной на голову.
>>565576https://newsland.com/community/8318/content/sanktsii-po-boku-krymskii-most-stroili-ukrainskie-i-evropeiskie-firmy/6348912https://www.discred.ru/2018/05/25/krymskij-most-pomogali-stroit-zapad-i-kompanii-petra-poroshenko/https://www.eg.ru/society/539606/
>>565603Мудило ты хоть понимаешь что я загнал тебя в угол твоими же пруфами? Кроме как импортными станками тебе нечем крыть! Ну да станки были импортные, и в совке тоже были импортные станки вплоть до самой войны. И что блять? Азиаты тоже закупают станки на западе, и заваливают весь мир своими промышленными товарами, так что евротовары на их фоне занимают лишь 5% рынка.
>>565614>обосрись>говори, что обосрался не ты, а твой оппонентХватит визжать уже. В РИ не было тяжпрома от слова совсем. Только экспортноориентированная металлургия ещё чем-то там выдавала, да и та сильно отставала от развитых стран. В РИ не было даже тупо электроэнергии для своего тяжпрома. Следовательно все твои кукареки, что чем-то там проебали в гражданку -- тупой пиздежь. Ты ничего не проебешь, если у тебя ничего и нет. Иди обтекай, клоун
>>565615В СССР был полный цикл практически на все производство. Собственно поэтому промка и не могла перегнать запад. Кап блок тупо больше, чем соц блок.
>>565599>сравнение идёт рублевого эквивалента к рублевомуЭти два рубля не эквивалентны, у них из общего только название. Ты еще для полноты картины с золотым царским рублем сравни. >Это относительный показательИ как ты хочешь доказать свой тезис, если сам пишешь, что твой показатель относителен?>в баксах зп рабочего в СССР была $11Это ты по спекулятивную черному курсу 1 к 5 считал? Мне кажется более вероятным курс 1 доллар к 2.5-3 рублям. Соответственно средняя зарплата в 140 рублей это 40-45 баксов. Если мы возьмем точкой отсчета 1980, то тогда доллар был дороже примерно на 300% от современного, получается 140 рублей - 130 современных долларов, еще бы я учитывал более высокую покупательскую способность рубля и накинул бы сверху еще так 50-60% к получившейся сумме, выходит средняя зарплата в совке была около 200$ или 14к рублей, по некоторым товарам из потребительской корзины (водка, мясо) вполне подходит. >что на валюту СССР было насратьЖопу долларами подтирали. >не пользовались баксами чуть более, чем нисколькоНу как не пользовались, если торговлю с западом за баксы вели.
>>565617Но это ты обосрался со своими же пруфами, клован. Вся твоя порашная риторика на уровне спекуляции фактами и выдергивание циатат. По факту тяжпром в РИ был одним самых развитых секторов. А так же были самые высокие темпы развития всех других отраслей. Но совки все загубили, и вышли на предвоенный уровень только в начале 30 годов. То есть 15 лет тупо пустили на смарку..
>>565618Так они и делали говнецо хуже западных аналогов. Причиной тому служит отсутствие внешней и внутренней конкуренции. А когда открылся глобальный рыночек, совковые чугунные утюги стали никому нахуй не нужны, ведь появилась возможность купить импортный утюг с охуенным функционалом, надежностью и производительностью. Итог закономерен, вся совковая промка вымерла.
>>565621>Эти два рубля не эквивалентны, у них из общего только названиеЭм, ты вообще понимаешь значение "национальная валюта"? Оба рубля являлись единственным платежным средством на территории страны и на оба рубля можно было проиобрести товары. Это полность аналогичные средства расчета.>твой показатель относителенОн относителен к аналогичным, внутренним показателям, где внешний курс доллара не важен. Процент от бюджета будет всегда процентом от бюджета, вне зависимости от курса.>Это ты по спекулятивную черному курсу 1 к 5 считал?Я смотрю ты совсем не шаришь в вопросе. 1 к 5 был официальный курс до 1950 года. Рыночный же курс (который ты какого-то хуя называешь спекулятивным) в 1970х был 8-10 рублей за доллар. >Мне кажется более вероятным курс 1 доллар к 2.5-3 рублямПочему тебе так кажется? Потому что тебе так удобно? Нет, курс был 8-10 рублей за бакс. Именно за столько ты мог купить валюту и не копейкой меньше. Итого при медианной зп в 120 рублей в валюте это было 120/9=$13. Но согласен, надо учесть инфляцию. С учетом, что бакс с 1975 года подешевел в 4,8 раза, то получаем на сегодняшние деньги $13=$62 или 4000 рублей. >по некоторым товарам из потребительской корзины (водка, мясо) вполне подходит.>некоторым Я так понимаю, по удобным тебе некоторым товарам? А остальные мы смотреть не будем, ибо неудобно? Водка не аргумент, в СССР были постоянны антиалкогольные компании, из-за чего цена была серьезно завышена. А вот по мясу можно сравнить.Мясо/колбаса стоили +-2 рубля. Это 60 кг на медиану в 120 рублей. Сейчас колбаса из мяса (Дымов, к примеру) в ДС в Ленте, где наиболее дешевые цены по РФ, стоит 540р за кг. На медиану в 30к это 55кг. 60кг в СССР против 55кг в РФ. Говядина где-то 420р за кг, что не сильно отличается от сравнения с колбасой. Вывод? Курс бакса для СССР был значим примерно температууры на марсе. Знать прикольно, а в жизни нахуй не нужен. >Жопу долларами подтирали.Для того, чтобы сарказм выглядел смешным -- надо превосходить оппонента интеллектуально. А у тебя с этим большие проблемы, поэтому это выглядит, как обезьянье кривляние. Так нахуя бакс в СССР нужен был, когда все расчеты идут в рублях?>торговлю с западом за баксы велиТам торговли было ноль целых, хуй десятых от собственного производства СССР и стран соц блока. Со странами ОВД в два раза больше оборот был, чем со всеми кап странами вместе взятыми. >>565622>По факту тяжпром в РИ был одним самых развитых секторов.Хорошо, хорошо, только не визжи. Дам тебе шанс хоть раз ответить по фактам. Назови 5 ведущих отраслей тяж прома РИ, которые хоть как-то догоняли страны запада по объемам.>>565624> Причиной тому служитИзолированность СССР от мирового рынка и достижений НТП. Кап блок был тупо больше. 1,5 млрд населения>>>500 млн населения. >Итог закономерен, вся совковая промка вымерлаВерно. Ведь только ебанутые либералы в России не в курсе за протекционизм. А вот запад в курсе и такой хуеты себе не позволял, они же не ебанутые, как Гайдар.
>>565641>Хорошо, хорошо, только не визжи. Дам тебе шанс хоть раз ответить по фактам. Назови 5 ведущих отраслей тяж прома РИ, которые хоть как-то догоняли страны запада по объемам.Все. >Изолированность СССР от мирового рынка и достижений НТП. Кап блок был тупо больше. 1,5 млрд населения>>>500 млн населения. Количество тут не при чем. Просто невозможно делать все и сразу. На западе это прекрасно понимают, поэтому там развитый капитализм и глобальный рынок. Каждый делает то что умеет лучше всего.
>>565641>ты вообще понимаешь значение "национальная валюта"? Я тебе открою тайну: свойства национальной валюты со времен меняются, по твоей же логике золотой рубль аналогичен позднесоветскому неконвертируемому фиату. >Оба рубля являлись единственным платежным средством на территории страныТолько де-юре. По факту же можно расплачиваться хоть водкой, хоть золотом, хоть пиздой, хоть баксом.>1 к 5 был официальный курс до 1950 года.Тогда и зарплаты были по 700 рублей.>в 1970х был 8-10 рублей за долларПруфанешь?>Именно за столько ты мог купить валюту и не копейкой меньше.Было несколько курсов одновременно. Ты мог и по 73 копейки за доллар купить, если ты ехал туристом или в командировку в штаты. >Процент от бюджета будет всегда процентом от бюджета, вне зависимости от курса.Так получается современная Венесуэла от импорта не зависит т.к если считать по официальному манякурсу импорт в боливарах, то получится пару процентов от бюджета. >С учетом, что бакс с 1975 года подешевел в 4,8 раза, то получаем на сегодняшние деньги $13=$62 или 4000 рублей.Про разную покупательскую способность одной суммы денег в разных странах слышал? Или ты пока только инфляцию осилил? >Я так понимаю, по удобным тебе некоторым товарам?Ну можешь подсчитать по всем позициям продуктовой корзины. >Водка не аргумент, в СССР были постоянны антиалкогольные компании, из-за чего цена была серьезно завышена.В современной РФ водку тоже далеко не по себестоимости продают. >Мясо/колбаса стоили +-2 рубляА на рынке в два раза дороже. Если ты считаешь курс доллара в совке по рыночным ценам, то и стоимость товаров считай так.>Так нахуя бакс в СССР нужен был, когда все расчеты идут в рублях?Клятые кап.страны рубль не принимали.>Там торговли было ноль целых, хуй десятых от собственного производства СССР и стран соц блока>Причиной тому служит изолированность СССР от мирового рынка и достижений НТП.Ты уж определись, то у тебя внешняя торговля не нужна, а строчкой ниже уже на ней все держалось.>ебанутые либералы в России не в курсе за протекционизмСильно протекционизм совочку помог?
>>565663Но это ты зеленый, агропорашник. Выше тебе скинули кучу пруфов. Но нет, ты делаешь вид что ничего не видел. Неужели так сильно рвет пукан? Может тебе нитки дать?И я тебе скажу больше, РИ не только догоняла, она обогнала все страны Европы, кроме гермахи, франции и англии. А ты продолжай троллить тупостью, еблан.
>>565641>Так нахуя бакс в СССР нужен был, когда все расчеты идут в рублях?>>Там торговли было ноль целых, хуй десятых от собственного производства СССР и стран соц блока.ПД-50 ПД- 41 один построили в швеции другой в японии ебонат и строили их отнюдь не за деревянные но тебе школьнег сие неведомо. >ПД-50 (PD-50) — один из крупнейших, наряду с ПД-41[1], российских плавучих доков и один из крупнейших в мире. Предназначен для ремонта стратегических атомных подводных лодок, кораблей и транспортных судов водоизмещением свыше 25 тыс. т.Как там теперь насчет долей процента от собственного производства плавучих доков?! Че дальше будешь удава в попугаях мерить ?! еблан произвел 10 вагонов туалетной бумаги посчитал в рублях их цену и сравнил с ценой купленной у соседа электродрели и теперь пиздит о том что электродрель хуйня и нихуя не стоит, в деревянных то у миня производство большееее. > Со странами ОВД в два раза больше оборот был, чем со всеми кап странами вместе взятыми.Да пиздобол, вот тебе пик 53 процента хуесос >Изолированность СССР от мирового рынка Але бля внешний товарооборот составлял в разное время от четверти до трети бюджета СССР маня и он непрерывно рос. Твои маневры насчет торговля СССР с ОВД нехуже закупки РФ белорусских креветок. Какая там доля реэкспорта с кап стран тибя канечно же не ибет иначе будет неприятна.
>>544967 (OP)Да все это дичь. Типа-"белые" сравнивают Россию с Польшей и Румынией, а типа "красные" с Африкой и Индией.
>>567199Я, к примеру, мимокрок, но меня всею жизнь адово корежит с оправданий коммиблядями преступлений сталинизма ускоренной индустриализацией, а ля посты этого товарища >>545335А так же сослагательным наклонением применительно к истории, а ля опять же его посты >>563820 в духе "если бы не совок, сейчас бы мы гнили в концлагерях". Это вроде не тред про альтхистори.А по поводу восхваления сталинских темпов индустриализации - дайте мне одну коммиблядь и законное право вырывать ей зубы без наркоза, я вам гарантирую, коммиблядь у меня за сутки научится бегать марафон. Да, обблевавшись три раза по дороге, да, без половины зубов, да, сердце и суставы по пизде, да, сляжет на хуй после этого в реанимацию на месяц, зато мы поставим рекорд, за сутки научившись бегать марафон, повешу себе медаль охуенного тренера. Думаю, аналогия понятна.
>>545076>любой просчет может обернуться трагедией. "Трагедии" успешно подавлялись.>Долбоебы крестьяне начинают массово забивать скот, лишь бы клятому государству не досталось, забивают хуй на скотину в колхозе, ведь она не моя же, хули за ней ухаживать? Потом ВНЕЗАПНО выяснится, что скотина-то вроде больше не твоя, но жрат тебе должно было получаться именно с нее, а теперь будет хуйКлимсаныч, залогиньтесь
>>564824>У них нету цели продать все-все-все зерно. А учитывая истерию и подорожание на местном рынке его в разы - то логично обождать и не отдавать по фиксированной госцене за 3 копейки.Сколько среднестатический кулак мог хранить зерно ? Как изменялись закупочные цены в 20-30 года ?
