Кто кого победит? Самурай или рыцарь? Пусть они будут примерно так 15- начала 16 века, когда доспехи достигли своего совершенства и массово использовались.Также предлагаю сравнить других воинов разных эпох и народов, раз уж в местном военотреде это не приветствуется. Например, викинг против спартанца в /б помню пару лет назад был такой тред.
Доставьте кулстори как 100 испанцев отпиздили несколько тысяч японских пиратов, среди которых были и самураи.
В 1274 году от Рождества Христова два десятка японских самураев в деревянных доспехах из сакуры уничтожили авангард высадившегося монгольского войска в количестве 300.000 человек. Один удар бамбуковой катаной уничтожал сразу 300 человек. Два удара катаной уничтожали 600 человек и рассекали океан, убивая еще 300 дельфинов. Если самурай использовал железную катану, то погибали все в округе до 30 км.
>>476553А между тем многие верят, что монголы придумали какой-то там шторм. Потому что было стдыно признаться, что они японцам (добывающим 100г железа в год) проебали.
Меч весил 15кг, полэкс - 30кг, алебарда - 45кг, шлем типа "салад" - 25кг, кираса - 55кг, рыцарское копье примерно 35кг. Сами люди были небольшими, вес рыцаря - примерно 25кг, рост - 120см.Сила натяжения английского лука - 1.5 тонны, сила натяжения тяжелого арбалета - 2 тонны, вес павезы - 120кг. Доспех коня весил 550 кг. Конь весил 3 тонны и размером был со слона. Слоны были размером с синего кита и весили 465 тонн, вес доспехов слона - 230 тонн, один доспех ковали 10.000 кузнецов. В каждом доме жило по пять тысяч ремесленников, а всего домов было десять тысяч, поэтому делали доспехи для синих китов которые весили 50 килотонн и размером были с Мадагаскар. Доспех для них делали 100 лет. Управляли ими, естественно, японцы.
А кто победит, Рэмбо или Терминатор? У самурая в отличие от рыцаря хуже доспехи, но выше маневренность, вот и считай кто выиграет.
>>476578Смотря у какого самурая. У особо богатых были полноценные кирасы. Но плечи опять же чтобы не мешали из лука фигачить
>>476536 (OP)Судья Дред победит ХищникаХищник победит ЧужогоТерминатор победит ХищникаРобокоп победит Терминатора Чужой заразит ХищникаХищник победит БетманаЖокей-архитектор победит Хищника
>>476590Это ведь 16 век? Даже японцы покупали латы в то время, но отсталая и консервативная русня продолжала носить кольчато-пластинчатое говно.
>>476536 (OP)Здоровенный европейский рыцарь, в доспехе и вооружении, покрошит кроху-самурая в капусту, даже двух.
>>476598>Здоровенный европейский рыцарьТы доспехи в музеях видел? Они расчитаны на людей ростом с 12летнего школьника.
>>476619Не - рыцарь налево махнёт — станет улица, направо махнёт — переулочек, так всю Квантунскую армию один раскидает.
>>476622Рыцарь воюет, чтобы взять в плен и взять выкуп за пленника, либо попасть в плен, и заплатить выкуп. Самурай воюет, чтобы умереть. Очевидно, что японские шизики с культом смерти более настроены на победу, и чаша весов гораздо более на их стороне.
>>476598Скиллы у самурая несомненно выше чем у рыцаря, если бой на мечах то победит самурай, бывали случай что катаной прорубали пополам рыцарский шлем, просьбы рыцарьфагов с порванными жопами не беспокоить.
>>476759Да. А ебанутые японцы как всегда улучшили привезенное южными варварами и совсем уж монструозные штуки стали делать
>>476753Когда у японцев появились аркебузы, в Европе уже не было рыцарей, а их место заняли рейтары и кирасиры с пистолетами.
>>476803>Когда у японцев появились аркебузы, в Европе уже не было рыцарей,Разве? А когда итальянцы подловили французских рыцарей и из лесочка их расстреляли?
>>476804Это при Павии что-ли? Я просто думал, что огнестрел в Японию завезли примерно в середине или второй половине 16 века.
>>476803Ну почему же, во время французских религиозных войн, лансеры довольно часто применялись. ..Лигистские шевалежеры, ведомые де Роном, атаковали более смело, но маршал д’Омон и барон Шарль де Бирон взяли их во фланг и принудили их повернуть назад. Тогда граф д’Эгмонд, дав сигнал своим валлонским жандармам, яростно атаковал 2 эcкадрона графа д’Овернь и барона де Живри, которые не смогли сопротивляться ярости пик валлонов и натиску больших лошадей и бежали, бросив пушки. « Бравируя, валлоны толкали пушки крупами своих «дестриеров» (порода крупных кавалерийских лошадей А.Е.), топча «вастадуров» и канониров» (д’Авила).Эскадрон короля выдвинулся, чтобы отбить артиллерию. Завязался яростный бой «Оба войска продолжали драться врукопашную в течение 15 минут, старясь бить друг друга как можно сильнее. Поскольку никто не хотел уступать и потому что эскадроны слишком тесно сцепились между собой. Наконец валлоны взяли верх, и почти весь левый фланг королевского эскадрона обратился в бегство» (Сюлли)«Белый» королевский штандарт, несомый молодым графом Родосским, еще развевался над правым крылом королевского эскадрона, и король, окруженный своими верными наваррцами, сражался, как простой жандарм, со шпагой в руке, когда эскадрон Майенна бросился в атаку, имея на своем левом крыле 400 испанских «карабенов». Эти испанцы сделали в 25 шагах ужасный залп; граф Родосский, Шомберг и еще 100 других (дворян А.Е.) пали. Однако король остался невредим. Настало время бросить в бой резерв.Маршал де Бирон успешно собрал позади своего полка жандармерии 300 всадников, приведенных из Пикардии господином д’Юмьером (возможно, что д’Юмьер подошел уже во время сражения А.Е.), 200 конных пуатевенцев (из Пуату А.Е.), предводимых Ла Тремуйлем, Плесси-Морнэ и Муи, а также всех беглецов, кто подтянулся от левого фланга и от центра. Маршал де Бирон сформировал большой эскадрон, который бросил против фланга атакующих лигистов. Удар был решающий. Длинные пики валлонских жандармов были сломаны в предыдущих схватках, а «карабены» не успели перезарядить свое оружие. И те и другие имели только шпаги против пистолетов 1500 кавалеристов Бирона.Д’ Эгмонд был убит выстрелом из пистолета в упор, это стало сигналом к бегству. Валлоны и «карабены» повернули назад и смяли эскадрон Майенна...
>>476536 (OP)Спецолимпиада.Самурай проиграет, несмотря на то, что нанесет удар первым и будет целиться в уязвимое место.Ответный удар рыцаря или пробьет доспехи и причинит ранения. снижающие боеспособность, или, не пробив, нанесет ушиб внутренним органам/костям и самурай также потеряет боеспособность.У рыцаря, кроме прочной брони, есть еще и щит. А у самурая вместо брони ставка на скорость и точность удара.
>>476930>У рыцаря, кроме прочной брони, есть еще и щитНет. Вы тут определитесь либо рыцарь в гавно кольчуге с щитом, либов латах без щита. Носить крепкую броню и щит одновременно смысла не было.
>>476536 (OP)Как вообще самураи воевали? Шакалили из своих луков в стиле монголов? https://www.youtube.com/watch?v=pf3QRc_OShE
>>476536 (OP)Рыцари соснут против лучников как и при Креси. https://www.youtube.com/watch?v=ZxCCh9FMk6k
>>476995Не.Самурай должен был в поединке убить соперника и отрубить ему голову.Поэтому все многолюдные битвы разворачивались в серии частных схваток.Вообще - высшая честь для самурая была в том, что-б побольше насобирать отрубленных голов - это как сейчас медали.Поэтому с монголами у них было мало шансов, если биться на равных толпа на толпу.Монголы, в отличии от японцев, сражались дисциплинированно в едином строю.
>>477010Ну, и само собой разумеется, равночисленный самураям отряд рыцарей, в полевом сражении, просто катком прошёлся бы по этим воинственным хоббитам.
>>477010>>477012Скажу больше - весь этот дроч на самураев, с их небывалыми воинскими способностями, не имеет под собой реальной подосновы - японская армия стала представлять из себя что-то более-менее стоящее только когда полностью европеизировалась и отправила самураев в топку истории.
>>477013Отбили нашествие монголов.Отрезали уши полумиллиону корейцев.Японские пираты мимоходом брали и грабили столицу Китая.Ничего из себя не представляли, да.
>>477016Пфф - та в Китай кто только не заходил и грабил.Даже сраные тибетцы.Отбили нашествие - ага. Наплытие они отбили. И не столько они, сколько природный катаклизьм.
>>477019>природный катаклизьмКоторому нет никаких пруфов. Просто монголам было стыдно, что их островные карлики отпиздили.
>>477053У тебя на пике вроде как поздний торч, который был прикреплен к доспеху, а не держался рукой.
>>476536 (OP)Чушки, насмотревшиеся аниме будут с пеной у рта доказывать что:>самурай непобедим! катана рубит доспех как масло! рефлексы тигра! фехтование Оби-Вана! ЯСКОЗАЛ!Хотя любому адеквату очевидно, что тяжеловооруженный рыцарь не оставляет шанса японской чушке. Банально ввиду хуевой оснащенности япошки. С качеством стали на островах всегда были проблемы, что нельзя сказать о Европе. Катана сама по себе хуевое оружие, обладающее весьма низкой бронебойностью. А про доспехи япошки и говорить нечего, один удар плашмя по любой конечности приводит к серьезным травмам и почти наверняка скорой смерти узкоглазого, которого как собаку банально добьют на земле
>>477008>при КресиТогда они были в кольчугах и бригантинах. В оп-посте ясно сказано про поздние полные латы.
>>477063>Катана сама по себе хуевое оружиеУ японцев было куча всякого оружие, в том числе и бронебойного, че сразу только катана.
>>477067> про самурая разговорРазве самураи на войне сражались катаной а не тати? Еще у них были большие двуручники нодати.
>>477010>Монголы, в отличии от японцев, сражались дисциплинированно в едином строю.Ага, набигали толпой, стреляли из луков и так несколько раз. Потом может пускали на полуразъебаного противника тяжелую конницу.
>>477063Мда.. в начале треда все иронизировали над этими стереотипами, но пришел ебанашка и начал на полном серьезе, с пеной у рта развеивать мифы.
>>477081найс вбросКатана появилась в XV веке как следствие эволюции тати и использовалась до конца XIX века как традиционное оружие самурая. Постоянные "споры" о том, является ли катана или тати мечом или саблей беспочвенны - тати произошёл от палашей или мечей односторонней заточки (мечи с кольцом) китайско-корейского изготовления
>>477086Достану хуй 22 см и з/п за прошлый месяц в 350кБудешь посасывать у меня и периодически благодарить за сий шикарный дар. А я тебе взамен по 500 рубасов каждый раз буду скидывать
>>477083Действующим российским стандартом ГОСТ Р 51215-98 катана характеризуется как «Японская большая двуручная сабля с клинком длиной более 60 см»
Самураи и рыцари бывают разные.Идеал самурая, это конный лучник. Идеал рыцаря, это тяжеловооруженный конный копейщик в латах. Кольчуга плохо защищает от стрел. У раннего рыцаря мало шансов против умелого конного лучника, если самурай не идиот. В схватке против более позднего рыцаря в фуллплейте ситуация будет патовой, если лошадь имеет защиту, если нет, то она будет убита, а сам рыцарь затоптан. Без лука у самурая шансов не много.
Итак, если взять официальное начало Сэнгоку Дзидай (1493 г), когда самураи перестали быть голожопыми лучниками и превратились хоть во что-то отдаленно напоминающее тяжеловооруженного воина, имеем:Самурай вооружен длинным луком и мечом одати из хуевой стали длиной до 1.8 м, что больше сантиметов на 20-30 роста средневекового япошки, и одет в ламеллярный доспех из лакированной кожи и хуевого металла.Рыцорь одет в позднюю готику с подкладкой из специального броневатника, усиленного кольчугой наиболее уязвимых местах. Вооружен полутораручным мечом для силового пробития лат, полэксом и, скорее всего, клевцом или булавой. Кроме того, рыцорь крупнее.Соотнесите эти факты и закройте тред.
>>477132Так там вакидзаси двуручная сабля.Б.3.2 вакидзаси (сето): Японская малая двуручная сабля с клинком длиной менее 60 см в основном ритуального назначения
>>477137Самурай вооружен тати из дамасской стали и ураниевым тетсубо длиной до 2 м, что на 50-60 см меньше роста средневокового япошки и одет в ламинарный доспех из отличной китайской стали и лакированной кожи с жопы суматранского буйвола.Рыцарь одет в ржавую бригантину, оставшуюся от деда, расчитанную кое-как сохранить тушку от мечей и стрел. Вооружен фальшионом из хуевой стали и ржавой олебардой. Кроме того от постоянных болезней и недоедания рыцарь меньше.Соотнесите эти факты и закройте тред.
>>477139>оставшуюся от дедаВот. Молодец анон, вспомнил, что в нищей европе по 300 лет в одних и тех же доспехах ходилию
>>477141>в нищей европе по 300 лет в одних и тех же доспехах ходилиНа окраинах Европы, типа Шотландии, Скандинавии, Руси.
>>477132> ГОСТ Р 51215-98 >4.6 палаш: Контактное клинковое рубящее и колющее оружие с длинным прямым однолезвийным клинком>Б.4.3 скаллоп: Английский палаш с прямым или слегка изогнутым клинком и раковинообразной гардой Какой мудак составлял этот ГОСТ?
какие нахуй рыцари? Отряд таборитов или швейцврцев разъебал бы ускоглазых обезьян в перерыве между попойками
Охохо, дела, это ведь - пока тред на наберёт бамплимит, ОП не успокоится и будет без конца подкидывать какой-нибудь фуфел что-б держать тред в тренде.
>>477124>>477290Да я просто для лулзов создал тред, вам жалко что-ли? последний тред про самурая и рыцаря здесь был кажется в 2016 году
>>477089>хуй 22 см и з/п за прошлый месяц в 350кАх-ха-ха - а я всегда знал что на Дваче сидят нищеброды с меленькими пиписьками.Но ты не унывай - может ещё отрастёт и зарплату прибавят.>>477486>последний тред про самурая и рыцаря здесь был кажется в 2016 году>ничего лучше не смог придуматьНу и как? Познавательный был тред?>табориты>швейцарцы>ирландцы>монголы>английские лучникиДобавлю свои пять копеек (для поддержания треда - ОПу за честность) Скажу вам честно и откровенно - завезли бы испанцы в 16 веке в Ёппонию пару-тройку своих терций, то они бы закатали в асфальт весь ихний Муромати - прости Господи.
>>477677> магриб так и не завоевалиЗамес в Сев.Африке, как мы знаем, сложился из многих факторов - 1. Испании нужно было привести к подчинению Нидерланды2. Козни, против Испании, Франко-Турецкого союза3. Основная причина поражения испанцев в Сев.Африке - внутрисемейные тёрки у Габсбургов - Хуан Бастард раздавший пистюлей всем вокруг захотел стать суверенным монархом и решил запилить королевство в Сев.Африке, что пришлось не по душе Филиппу и тот отправил брата Хуана подальше - в Нидерланды, а колонизацию Сев.Африки решено было слить от греха подальше.А до этих семейных разногласий у испанцев дела там шли хорошо - били и нагибали всех кого хотели. Прост в сложившейся ситуации - против Испании были чуть менее чем все - Англия, Нидерланды, Франция, Турция, арабо-берберские пираты - и дела в Сев.Африке были для испанцев наименее важны и перспективны - вот её и слили.Так то>>477677>У япошек тоже были терцииЕсли это потешное войско можно назвать терциями - то есть в туземных воинах японские войска нового строя, с закупленным у португальцев огнестрелом, показывали себя неплохо, но в бою с настоящими испанцами они бы не выстояли.О какВ общем так - Хуан Бастард вместо запланированной экспансии в Африке, дёргает в Японию со своими бравыми солдатами, и, опираясь на поддержку принявших христианство и уже более-менее европеизировавшихся даймё, ипёт Оду Набунаги и сам становится императором.Как тебе такое хисторач?
>>477676>пару-тройку своих терцийМало. Японцы собрали для вторжения в Корею 200 тысяч. Кто в Европе 16 века мог выставить такую армию?
>>477813Армию вооруженную луками и в кожанных доспехах? Сколько из 200 тысяч были в железе и с аркебузами?
>>477796>В общем так - Хуан Бастард вместо запланированной экспансии в Африке, дёргает в Японию со своими бравыми солдатамиИ сколько с ним солдат? Пара тысяч? Объединенная Япония могла выставить до 250 тысяч солдат.>>477822При Нагасино, у Оды было 10к аркебузиров. Думаю к концу века их число стало еще больше.
>>477813>Кто в Европе 16 века мог выставить такую армию?Воу палехче.В Корею двинули всех японских самураев после объединения страны.Хуан же мог туда приплыть раньше - в начале 1570-х гг., когда японцы воевали между собой - в самой эпичной битве того времени - между объединёнными силами Набунаги и Токугавы против действующего сёгуна участвовали с обеих сторон не более нескольких десятков тс. самураев.Значит так - Хуан, после того как нагнул турок при Лепанто, вместо того что-б пилить своё собственное королевство в Африке, плывёт, сначала на Филиппины - ну Филипп, допустим, отправляет воинственного братишку подальше - что-б тот не сделал себе суверенное королевство у него под боком - что-б тот занялся Тихоокеанским регионом, так сказать, - подальше от себя.И Хуан, прибыв в эти ебеня со своей армией и флотом, решил влиться в междоусобную борьбу в Японии, под предлогом защиты и помощи тамошним христианам - сначала на стороне Набунаги против сёгуна а затем выпилит и самого Нубунагу и станет полновластным правителем Японии, затем христианизация Японии и принятие Хуаном титула императора.О как
>>477850Турок нагибали всем миром. Какой то серьезный флот с крупным экспедиционным корпусом было невозможно послать в Японию. Максимум пара тысяч солдат.
>>477137>Вооружен полутораручным мечом для силового пробития латВот тут я заорал.Такой меч не пробивает и не предназначен для пробития лат.Против других рыцарей в латах использовали клевцы, молоты.
>>477863Т.е. педивикия пиздит?Эсток (фр. Estoc) — двуручный кончар, предназначенный для силового пробивания рыцарских лат, из-за чего в Германии его называли Panzerstecher (или Panzerbrecher) — буквально «протыкатель брони». Клинок длиной более метра, гранёный, иногда с ребром жёсткости. В конном бою он удерживался одной рукой и удар наносился за счёт скорости и массы коня (нередко он использовался как «запасная пика»), в пешем бою, чтобы пробить латы, его держали двумя руками.
>>476536 (OP)Как изучать эту хуйню, с чего начинать, и как это все спроецировать на современность?Про каких-нибудь турок и арабов я знаю больше, чем про распиаренных япошек.
>>477813>Японцы собрали для вторжения в Корею 200 тысячЧтож они тогда обосрались и не сделали корею своей колонией?
>>477938Мяса набрали, а про нормальный флот забыли. Плюс китайцы корейцам допомогали живой силой и баблом и после окончания войны окончательно превратили Корею в свою персональную шлюшку в качестве отработки за эту помощь.>не сделали корею своей колонией?Так они всё равно вернулись через 300 лет.
>>477861O'K - ладно, пусть будет несколько тысяч солдат, но это-же испанцы, иопть - боги войны!Ну ладно, допустим, Хуан не смог довести до конца начатое - вовремя не подвезли подкрепления и боеприпасы из Европы.НО - объединившись с Набунагой и Токугавой. он, вполне мог поучаствовать в свержении старого сёгуна, а затем, влекомый амбициями, порвать со старыми союзниками и заручившись поддержкой даймё-христиан, начать пилить в Японии собственную империю опираясь на японцев-христиан.Он мог, благодаря своему полководческому гению и военному мастерству своих солдат, нанести поражение Набунаге. Но, оставшись без, вовремя подвезённых, боеприпасов и подкреплений, храбрый Хуан в решающем сражении бросился на Набунагу со своей смертоносной шпагой - враги сошлись в поединке, как это было принято у самураев - Хуан нанёс сопернику несколько разящих уколов, но смертельно раненный Набунага сумел нанести Хуану смертельную рану.Дело Набунаги продолжил Хидеёси Тоётоми - он изгнал остатки испанской армии из страны и объединил Японию.И теперь, этот гений войны, решил отомстить испанцам, собрал армию и флот и двинулся в Европу.Совладает ли Филипп с этой надвигающейся угрозой?Сумеют ли хвалёные испанские терции остановить непоколебимую решимость, вооружённых до зубов, самураев захватить их Ридную Эспаньолу?Ведь, у японцев, как нам рассказали аноны, есть свои терции а огнестрела у них больше чем во всей Европе.200 тыщ, вооружённых пищалями, самураев вторгаются в Европу.Что ты на это скажешь, хисторач?
>>477947>Что ты на это скажешь, хисторач?Хуан бы сдох от какой-нибудь японской болезни сразу после прибытия
>>477947>Что ты на это скажешь, хисторач?В принципе, неплохое описание к очередному низкосортному роману про попаданцев получилось.
>>477947А теперь поясни чем платить испанцам за всю эту войнушку в нищей Японии? Боюсь коку риса им в отличие от японского самурая не хватит
>>477863>Против других рыцарей в латах использовали клевцы, молоты.)))Щас бы молотом по сплошному листу стали лупить
>>478026Я знаю, что такое чекан. Но их же применяли против кольчуги или бригантин.>>478032Любопытно, не видел такого. Но разве молот, даже двуручный, эффективен против лат?
>>477947>И теперь, этот гений войны, решил отомстить испанцам, собрал армию и флот и двинулся в Европу.На чем им плыть в европу? Нет ни нормальных кораблей, нет ни знания дальних морских рейдов. У русских были серьезные проблемы во время Архипелагской экспедиции, ибо не было никакого опыта длительных плаваний:https://ru.wikipedia.org/wiki/Первая_Архипелагская_экспедицияА это уже 18 век. К тому же все порты были гостеприимно открыты.Далее по списку. Нет осадной и корабельной артиллерии. Без кораблей с пушками делать в море нечего. Корейцы силами десятка кораблей с какими никакими орудиями, потопили 300 японских кораблей без пушек. Что и было причиной свертывания операции в Корее. Без осадной артиллерии, нечем брать крепости. Минно-саперного дела япошки тоже не знали по моему.Полевой артиллерии тоже нет. Значит их ряды будут бессовестно обстреливать с недосягаемого расстояния. Тупо в обороне уже не отсидишься. А в чистом поле их ждет тяжелая кавалерия, дальнобойные мушкеты и пятиметровые пики.И еще одно. У япошек хуевый иммунитет, ибо всю историю жили на острове в изоляции. Так что в европе им делать нечего.
>>478193>На чем им плыть в европу?Пфф - Т.Хейердал доказал что сраные туземцы-палеолитяне избороздили весь Тихий океан на сраных бальсовых плотах.Хидеёси, как мы знаем, был маниакально предан идее безудержной войны и его было не остановить в стремлении к завоеваниям.Поэтому - такая мелочь, как переплыть пару-тройку океанов, была ему не помеха.>Нет ни нормальных кораблей, нет ни знания дальних морских рейдовРазумеется, хитрый и расчётливый Хидеёси сумел бы привлечь на свою сторону многочисленных пиратов, которых было видимо-невидимо, которые и смогли бы обеспечить его кораблями, и он, как знатный инженер-строитель смог бы построить и свой флот.НО, кроме этого, нельзя забывать о том, что Филипп, как раз в этот момент, захватил Португалию, и возможно что часть разбитых в морском сражении португальских патриотов, смогли бежать сначала в Макао, а затем узнав о ненависти Хидеёси к Испании, явиться к нему и предложить свои услуги по доставке самурайского войска в Европу и координации совместных действий с Англией.Таким образом - мы получаем не просто высадку огромного самурайского войска в Кадисе, а совместный удар по Испании Англо-Японского союза при поддержке португальской оппозиции, турецко-берберских пиратов и голландских гёзов.Чёта мне уже стащно становится за старую ламповую Европку - 200 тыщ самураев, с английской артиллерией, разгромят и захватят Испанию, а затем двинутся на помощь французским гугенотам.>Нет осадной и корабельной артиллерииСоюзные англичане, турки и голландцы помогут.>Минно-саперного дела япошки тоже не знали Тоже самое - союзники помогут> их ряды будут бессовестно обстреливатьСамураям похуй> в чистом поле их ждет тяжелая кавалерияна тяжёлую кавалерию даже не станут тратить пороха и пуль - боевые монахи-ямабуси вырежут всю их жандармерию вместе с дестрие, когда те ночью будут спать на привале.>У япошек хуевый иммунитетВ Испании вполне здоровый климат, а тамошний херес прекрасное средство для укрепления иммунитета.В любом случае - никакие насморки не остановят японских чудо-богатырей - самурайский дух, знаете ли.
>>478193>На чем им плыть в европу? Нет ни нормальных кораблей, нет ни знания дальних морских рейдов.Спиздили технологии у европейцев. При Нобунаге начали программу строительства европейского типа судов. Но из-за постоянных зарубежных войн Тоётоми денег на эти цели выделять перестали, а после прихода к власти Токугавы, в связи с изменением направления внешней политики, и вовсе отменили перспективное строительство. Однако галеон Датэ Мару был довольно известен и даже в Мексику и Рим плавал. Японцы его реплику сделали в 93 году.
>>477063> Катана сама по себе хуевое оружие, обладающее весьма низкой бронебойностью. Так Вареной никто и не сражался. При сегунах она была таким церемониальным оружием в красивых ножнах, отсюда и дрочь на всяких мастеров, которые красивые визирунки могли выгравировать на лезвии. А в бой самураи брали здоровенные тяжёлые дрыны, в том числе и с прямым лезвием.
>>477090катана - это блядь сабля, потому что что заточена с одной стороны, меч - полоса стали, заточенная с двух сторон, дебилы ебаные!
>>478646 >>478653В широком смысле слова меч - любое оружие с длинным клинком (все что не нож - меч). И скифский акинак - меч, и шпага - меч, и катана - меч. Когда археологи описывают находку, они не выделываются, обзывая оружие раннего железного века палашом, а пишут - меч с односторонней заточкой, к примеру. В более узком смысле меч - оружие с длинным прямым обоюдоострым клинком и крестообразной рукоятью. Все остальное не меч. Но тогда катана и не сабля, потому что у всех сабель в узком смысле слова одноручная рукоять. Точно так же фальшион, дюссак или мессер не являются саблями, несмотря на одностороннюю заточку и изгиб.
>>478646> меч - полоса стали, заточенная с двух сторонКруто ты отсек от мечей все античное вооружение из бронзы и железа.
>>476536 (OP)>сравнивать конного лучника с рыцаремЛол. Давай лучше сравним подводную лодку и тачанку.
>>478253>Спиздили технологии у европейцев. Допустим, ты каким-то неведомым образом смог достать технологию постройки кораблей. Купил, украл, насосал. Что ты будешь с этим делать? У тебя нет ни моряков, ни опыта, ничего. Вы что тут думаете, что путешествие по морю это типа сел и поехал, как поезд? А кто будет ремонтировать суда? В каких портах они останавливаться будут? Как пережить шторм? Как быть с провизией? Как доставлять подкрепления? Ты едешь воевать в Европу, которая находится на другом конце мира, а не блинами торговать. И, к слову, у вас там пупок-то не развяжется воевать через половину мира?Даже в современных реалиях, имея на руках чертежи технологии, твой максимум это сделать единичный образец, поскольку нужно с нуля делать новую линию производства. А в реалиях 15 века Япония никогда бы не потянула в короткие сроки освоение подобного, ибо вся морская традиция Японии это грабеж голожопых крестьян на берегах Китая и Кореи. Ну правильно, крестьяне это же не Малакка, там и пизды дать могут.
>>479083Вот это ты пораженец . С такими мыслями Колумб, Де Гама и Маггелан дома б как ты всю жизнь просидели.
>>479083> смог достать технологию постройки кораблей>Купил, украл, насосал> нельзя забывать о том, что Филипп, как раз в этот момент, захватил Португалию, и возможно что часть разбитых в морском сражении португальских патриотов, смогли бежать сначала в Макао, а затем узнав о ненависти Хидеёси к Испании, явиться к нему и предложить свои услуги по доставке самурайского войска в Европу и координации совместных действий с Англией.> У тебя нет ни моряков, ни опыта, ничего> Гангут
>>479092Всем этим людям требовались ресурсы, которые они получили. Где Японии брать ресурсы? У Боженьки намолить?>>479096Давай упростим задачу. Японская армия и флот всю свою историю сосали. И неизвестно кто больше заглатывал. А ты им предлагаешь прыгать на передовые страны.
>>478253Даже не знал о таком. Век живи - век учись. Кстати, вопреки бытующему мнению, япошки и в огнестреле были весьма изобретательны.>>479126Ну где то они взяли ресурсы на постройку топового флота в 19-20 веках. Было бы желание экспансии, а уж ресурсы наскребут. Тем более по сценарию европейские союзники у них есть.
Естественно победят самураи. Рыцари, в отличие от самураев, когда замки осаждают, строят там какие-то требюше, хуйсасе и вообще как чмори себя ведут. А самураи просто забираются на стены, перелезают через них и режут защитников. А если нужна помощь, то ниндзи еще и центральную площадь захватят, и замок сам сдается. Так что все очевидно: еврочушки сосут у японогоспод.
>>477067> Потому что про самурая разговорТ.е. вооружен луком/копьем/тати/нодати/канабо/прочей узкоглазой херней?> И про рыцаря. Который явно не копьем С чего это? Как раз таки таранный удар - ключевая фишка рыцарства.Да и в пешем поединке копье вполне может использоваться или полэкс или еще какая штуковина.
>>479143> Ну где то они взяли ресурсы на постройку топового флота в 19-20 векахБриташки в 20 веке неплохо так помогали. Особенно чтобы поднасрать РИ. Артиллерия, снаряды, ресурсы и корабли, да и своих наблюдателей ставили.
Впервые японцы увидели железное оружие во второй половине III века н.э. от китайских торговцев, свое же производство освоили лишь к VIII веку, производство железа давалось им очень тяжко. Первоначально японские поделки ничем не отличались от китайских, лишь парой нюансов. В наши дни археологи находят в курганах как китайские образцы, так и более поздние японские "подражания". Слегка изогнутую форму, характерную для катаны, мечи получили примерно в XV веке и с тех пор это стало классикой.Качество же этих мечей было далеко от совершенства , по крайней мере не лучше и не хуже европейских, индийских и восточных образцов того же времени. Во многом, распространению мифов об обсуждаемом предмете способствовали сами самураи, особенно в период, последовавший за революцией Мэйдзи (вторая половина XIX века). О небывалой воинской доблести самураев ходили самые невероятные истории, хотя они вполне могли быть изрядно преувеличены. Во-первых, вся история боевого пути японских самураев переполнена борьбой с заведомо более слабыми противниками. Лишь в ХХ веке Япония столкнулась с мировыми державами – Россией, а затем США и союзниками, до этого самым страшным противником самурая был китаец или кореец, европейские стальные кирасы для самураев было чудом из чудес, естественно перерубить такой доспех катаной не получилось бы никогда, я уже не говорю о рассечении камня (слышал такой миф). О камни тупится даже победитовое зубило.Любое оружие , особенно во время войн это абсолютно утилитарная вещь, изготовленная как можно быстрее и как можно в больших количествах. Если попробовать поверить в миф о ковке одной катаны пять лет кузнецом отшельником далеко далеко, то получается кузнец пять лет ничем не кормит свою семью, за свою жизнь может выковать от силы 3 меча. а значит на каждых трех самураев должен быть один кузнец. Бред сивой кобылы. От кузнеца Масамунэ из Сагами (XIV в.) сохранилось 59 клинков. Да и ковать меч 5 лет не возможно, сталь сдохнет и выгорит весь углерод на фиг. Ковались мечи одну две недели максимум. Во время войн и спешного вооружения воинов время сокращалось до двух дней на клинок, да и то лишь потому что обязательные молитвы перед каждым действием отменялись, естественно ни о каком качестве речи быть уже не могло.И последнее, не самое важное, сталь японских катан даже от самых искусных мастеров всего 57-60 по шкале Роквелла (чуток мягче советского напильника), в то время как булаты и многие клинки европейских мастеров тверже минимум на 5 единиц.
>>502383>свое же производство освоили лишь к VIII веку.Лол, хуйня какая. Первые находки местного железного оружия есть уже от 5 века. Знаменитый меч из Инарияма датируется 5-6 веками.
Кстати, у японцев в 16 веке были испанские латы. А дикая отсталая московия продолжала носить кольчуги и бахтерцы, изредка турецкие зерцала как топовый доспех.
>>502692Ну у японцев всего единичные комплекты, а Московия завела сотни гусар и рейтар с импортными латами.
>>502725Я про 16 век говорю. А московские гусары и рейтары 17 века были малочислены и малоэффективны, основную массу армии до Петра составляли поместные всадники в ватниках и с луками.
>>502725>Московия завела сотни гусар и рейтар с импортными латамиВовремя конечно на Русь латы завезли, как раз когда вся Европа от них отказываться стала.
>>502728нет>1680 году конница сотенной службы, вместе с холопами, составляла всего лишь 17,5 % всех русских вооружённых сил
>>502728Охуительные истории. Ты хоть почитай десятни, долбоеб.>>502731В 30-летку еще не отказывались.
>>502779Причем не с луками, а с пищалями. По сути поместная конница представляла из себя карабинеров.
>>502779Это из википедии или прямо из трудов питерских фриков вроде лобина и смирнова на тупичке и в жж?
>>502803Ага, так я тебе и поверил. Почитай записки европейцев, они говорят что средний сын боярский не знал как зарядить пищаль и мечтал служить царю не вынимая сабли из ножен.
>>502781>В 30-летку еще не отказывались.Ага, пикинеры выбрасывали свои доспехи, чтобы легче было на марше. В коннице остались одни кирасы и открытые шлемы, и то не у всех.
>>502904> вики, как тогда табличку про Грюнвальд? Хрррр-тьШизик успокойся, я вообще про грюнвальд ничего не говорил.
>>502895>Почитай записки европейцев, они говорят что средний сын боярский не знал как зарядить пищаль и мечтал служить царю не вынимая сабли из ножен.Ну да, соседи просто так отдавали русским свои земли, особенно в 17 веке.
>>502906Ты же понимаешь, что википедию могут редактировать кумрады, насмотревшиеся климсаныча и его корешей?
>>502910Там спецом для тебя ссылки есть почитай. И принеси уже хоть какие-то пруфы на своё утверждение.
>>502913> ссылки есть почитайСпасибо, не надо. В статье про Оршу вообще ссылки на лобина, который фрик и кореш лысохуева.
>>502943Так там все так. В статье о куликовке ссылки на гоблач с лысохуевым как пруф. И все круг замкнулся. Жучки пруфают жуковыми.
>>502943Ебать уже сверхманёвреность включил.http://www.hrono.ru/libris/lib_ch/chrnv00.htmlОттуда цифры. Ты хоть пруфанёшь свой пиздёшь или как мартыха?
>>502893>отпиздили поляков, шведов, литовцев, цинскую империю, турков, татаров>плохая нихарошая армия ряяя>>502895Я больше верю официальным документам, например десятням. После смуты количество пищалей и пистолей среди поместной коннице очень быстро росло. Так что они были в большей степени похожи на европейскую конницу чем на татарву.
Решать будет не вооружение, а культурные различия. Самурай должен владеть искусством ийайкидо, это искусство нанесения максимально быстрого и внезапного удара без предупреждения. Для японцев это не считалось чем-то зазорным, ведь самурай всегда должен быть готов к битве и к смерти, а если нет, то он хуевый самурай. Тогда как для рыцаря это западло, все должно быть по правилам чести, иду на вы, иначе он сукакрыса. Вобщем, рыцарь помрет в первые доли секунд даже ничего не поняв.
>>503010>Самурай должен владеть искусством ийайкидо, это искусство нанесения максимально быстрого и внезапного удара без предупреждения.Смотря какой эпохи будет самурай. Если до 13 века, то ближе к западноевропейскому рыцарскому этикету будут себя вести, а если после 13 века, то будет вести себя так как ты написал. Катализатором изменений в военном деле стало вторжение монголов, которые хуй клали на аристократический этикет и без лишних слов вырезали мирняк и охуевших самураев.
>>503018Откуда в Японии западноевропейский рыцарский этикет? Они находились под влиянием Китая, а китайцы всегда были циничными практиками. И разве монголы высаживались на японским архипелаге в сколь-нибудь значительных количествах?
>>503021>западноевропейский рыцарский этикет?Не западноевропейский, а похожий на него. И прежде чем рассказывать тут с умным видом, почитал бы что-то про военное дело самураев:>Японский самурай всегда был воином-одиночкой, индивидуалистом, стремившимся выделиться среди других и тем самым прославить свое имя, заслужить почет, славу и получить вознаграждение от своего сюзерена. В соответствии с этим строились и принципы ведения боя самураями. Перед любым сражением воины первым делом выпускали в сторону противника свистящую стрелу, называвшуюся «кабурая». Это означало начало битвы и вызывало тем самым врага на поединок. Для единоборства с каждой стороны выступали вперед лучшие воины. Затем на поле боя выходили сто рыцарей и вступали в сражение с таким же числом неприятеля. И наконец, в бой переходило все войско того или иного феодала. Обычным для японских воинов было громко произносить перед неприятелем свое имя. Врага легко распознавали по флагам с гербами и окраске доспехов. >Монгольские воины на поле боя не соблюдали тех правил воинской чести, которые были приняты в самурайской среде. Монголы группой окружали одиночных японских воинов и убивали их. У японцев не было эффективной тактики обороны против монголов, и они не могли в достаточной степени воспрепятствовать масштабному вторжению завоевателей. >И разве монголы высаживались на японским архипелаге в сколь-нибудь значительных количествах?И того что было хватило для того, чтобы вырезать всё население островов Ики и Цусима, а также опустошить север Кюсю как таковой.
>>476541В конце сентября 1941 года в Москву приехал лорд Бивербрук, в миру Макс Эйткен, доверенное лицо Черчилля. Его задача заключалась в том, чтобы на месте согласовать объём помощи СССР со стороны Великобритании и США (американскую сторону в Москве представлял Гарриман).Визит Бивербрука был крайне почётен для Сталина и символизировал повышение градуса в чиновничьей иерархии Британской Империи. Московский набоб организовал дорогому гостю царский приём и, зная о его пристрастиях, выделил из кремлёвского гарема секс-жемчужину – красивого мальчика с очаровательной попкой. Когда визит закончился, Бивербрук ласково попрощался с генсеком и неожиданно добавил:- А мальчонку я с собой забираю. Толковый мальчонка.Сталин бросился на колени, пытался свой лунопопый персик, усладу очей и отраду вселенной отмолить. Ничего не помогло. Англичанин погрузил добычу в самолёт и улетел. Дело здесь не только в высоких чувствах мистера Эйткина, но и в дипломатической школе. У английской дипломатии накопился большой опыт опускания восточных зверушек. Знают как облупленных и управляют мастерски: щелчок-конфетка-щелчок.
>>525546Я в детском возрасте в общественную баню ходил спокойно. Щас взрослый давно и стал задумываться а стоит ли рисковать.
>>526053Хуета. Что поляки, что шведы, что татарва могли выставлять в поле армию не уступающую по численности русской.
>>476538Не хочу наезжать,но объясни,почему в первом крестовом походе рыцари ооочень быстро озалупили тех самых сарацинов?
>>540959Пехотинцам достаточно иметь большие щиты и держать строй. И любые конные лучники будут против них бесполезны. А лошадь у рыцаря чем закроешь от стрел?
>>540989Пихотинцы никогда не догонят коней, а тяжёлой кавалерии достаточно догнать/прижать лучников и они уже сосай без норм поддержки.
>>540996Твоя тяжелая кавалерия никогда никого не могла прижать, а только сосала, то у пехоты, то у легких всадников.
Почему еще кто-то верит в преимущества тяжелой рыцарской кавалерии, если она говно без задач и как вообще появился этот миф, если история показывает, что пехота всё таки единственная мобильная и эффективная боевая сила?Ни разу в истории тяжёлая конница не опрокидывала строй пехоты, потому что любая прямая стычка с строевой пехотой означала верную гибель болванчиков. Есть единичные случаи превозмогания тяжёлой конницы, но их единицы. И в этих же случаях тяжёлая конница лишь заканчивала/добивала бегущих врагов, а основную роль в битве сыграла опять же пехота. Как в Азенкуре, где английские рыцари на конях толком нихуя не сделали, а основной вклад в победу был у пехоты.А среди этих мизерных побед есть миллионы примеров, где тяжёлая конница обосралась - тот же Азенкур, Креси, Пуатье, да и вся столетняя война - это наглядный пример полной неэффективности кавалерии. Павия, Никополь, Нанси, войны с Фландрией, войны с швейцарцами. Везде, куда бы тяжёлые болванчики не сували свой нос, везде их опиздюливали. Ими тяжёло управлять - любое бездорожье, неудобная местность, и просто холмы приводили к их гибели. При любом удобном случае, тяжёлая конница СПЕШИВАЛАСЬ.Никаких проломлений строя пехоты тяжелой конницей не было. Все достижения тяжёлой конницы - единичные случаи превозмогания.Чтобы успешно были применены тяжелые болванки, нужно чтобы звезды сошлись - идеально ровное поле без каких-либо коряг, холмов, рыхлой земли, а то наши болванчики споткнутся, не дай бог, во время чарджа и из седла вылетят, а противник должен стоять жопой в рассыпном, сука, строе. И вот тогда да, болваночки что-нибудь да и высрут. А вот если эти идеальные условия не будут достигнуты, если пехота будет оказывать сопротивление в строю, да и еще на неудобной местности - лыцари закономерно огребут.
>>541021>Недавно целый тред был о бесполезности тяжелых болванчиковЯ помню этот тред. КАЖДЫЙ анон в нём, кроме опа-хуя прибежал доказывать, что оп-хуй, а тяжелая кавалерия таки рулит.
>>540989>Пехотинцам достаточно иметь большие щиты и держать строй. Слишком сложно, даже хвалёные за свою дисциплину римляни распадались когда сталкивались с парфянскими конными лучниками.
>>541893А как тогда Русь до монголов воевала с печенегами, хазарами и половцами практически без конницы, теми же фалангами - стенами щитов?
>>542032> битва на Калке и т.д. чисто конные, не?Чисто конных битв не было. Даже в походы на половцев таскали пехоту, далеко в степь. Например, был случай, когда князь с дружиной спешился и остался сражаться вместе с пешцами, а была возможность свалить.
>>542033>был случай, когда князь с дружиной спешился и остался сражаться вместе с пешцами, а была возможность свалить.вот собственно>1185 год, злосчастный поход Игоря Святославича Новгород-Северского на половцев, битва на реке Каяле. Летописный свод самый что ни на есть аутентичный - конца XII столетия, т.е. составленный практически по горячим следам. И что же мы видим:«Свѣтающи же суботѣ, начаша выступати полци половецкии, акъ боровѣ. Изумѣшася князи рускии, кому ихъ которому поѣхати: бысть бо ихъ бещисленое множество. И рече Игорь: «Се вѣдаюче, собрахомъ на ся землю всю — Кончака, и Козу Бурновича, и Токсобича, Колобича, и Етебича и Терьтробича». И тако угадавше, вси сосѣдоша с коний, хотяхуть бо бьющеся доити рѣкы Донця; молвяхуть бо, оже побѣгнемь — утечемь сами, а черныя люди оставимъ, то от Бога ны будеть грѣхъ: сихъ выдавше, поидемь. Но или умремь, или живи будемь на единомь мѣстѣ». И та рекше, вси сосѣдоша с конѣй и поидоша бьючеся». Оказывается, в войске есть некие «черныя люди», пехота, которая не сможет поспеть за конными княжескими дружинами, коли те вдруг дадут стрекача. И дружинникам приходится спешиваться и сражаться с ними в одном строю.
>>476624>Очевидно, что японские шизики с культом смерти более настроены на победу, и чаша весов гораздо более на их стороне.То-то эти культисты победили в ВМВ.
>>542041>позже тех же конных лучников и всадников с копьямиА они были в домонгольский период? Ничего, что рождением русской конницы является 1380 год, поле Куликово? Где билось пешее войско, а конница была в засаде.Конные дружины с копьями на Руси? в 1099 году князь Игорь собрался на венгров. Его конный отряд насчитывал 100 всадников, потому пригласили 300 степняков. При Святославе кони использовались для передвижения, бились же в пешем строю. На Калке бились пешие, огородившись телегами. После ордынского нашествия конное войско деградирует, нет коней, нет воинов. И до 1380 года всадники различных княжеств и Новгородской республики порознь представляли печальное зрелище. Только объединившись в одну совместную силу эти разрозненные отряды явили из себя силу, ознаменовав этим рождение русской кавалерии. А потом опять упадок. В 15 веке Василий Темный выставил 1500 всадников в битве под Суздалем, где его взяли в плен татары.
>>478269Катаной сражались. И сражались много. Японцы замки не осаждали практически, а поджигали и брали штурмом. И там они свои 2 метровые яри сменяли на катаны. Что касается самой катаны. До катаны еще в 14 веке японцы использовали - тати. Тати - это та же катана, но длиннее на локоть, и ее уже под пояс не подоткнешь. Тати носили сбоку на бедрах, и чтоб его выхватить из ножен, нужно было ножны перехватить - это два движения. Но доктрина японцев поменялась в 14 веке с конных лучников-дуэлистов. На конных всадников с нагинатами. Такие всадники гораздо чаще стали попадать в ближний бой, где хватать тати не было времени. В японских музеях есть куча тати, которые кустарно(отрубили наконечник, заточили обрубок) переделывали в катаны. До конца Сенгоку Дзидай, самурая скачет с копьем на другого самурая, копье ломается или застревает, он выхватывает катану и начинает рубить с коня - хват одноручный. Церемониальный статус катана получила уже во время периода Эдо. По принципу - и на безрыбье катана - тоже оружие. Первый приказ сегунов Токугава своим вассалам - Даймё был: сройте стены своих замков, второй - переплавьте все лишнее оружие, кроме личных катан ваших самураев в буддийские колокола. Вот и все нагинаты, яри, аркебузы пошли в печки, а остались только катаны. И несколько копий запертых в замковых бараках.
>>554780>Тати - это та же катана, но длиннее на локотьНеобязательно. Некоторые катаны от тати почти не отличить.
>>554780>переплавьте все лишнее оружие, кроме личных катан ваших самураев в буддийские колоколаВот это откровенный бред. Потому что плавка железа японцам была недоступна. Те же катаны делали в лучшем случае из тамахагане - крицы. Колокола не просто так из бронзы выплавляли поначалу, а потому что бронзу выплавить было реально, а железо - нет. Плавить еще можно было чугун, из него пушки иногда делали. Но железо до 18 века плавить не мог никто.
Глупый тред. В сущности своей, и самурай и рыцарь - это разные названия одних и тех же воинов Древней Руси. С оговорками, конечно. Следует обратиться к происхождению названий. Сам-у-Ра - находящийся в непосредственной близости к Ра, к Солнцу. Это высшее сословие воинов, мастеров клинка. Рыцарь = рыкарь. Так называли вообще всех воинов Руси, поскольку в бой они шли с рыком - боевым кличем, неистово рыча. Очевидно, что произнося "рыкарь" каждый подразумевал наиболее сильных и умелых бойцов - Сам-у-Ра. Таким образом, Любой самурай - рыцарь, но не каждый рыцарь - самурай. Рыцарями считались, в равной степени, и оголтелые. Особая каста воинов, оголявшихся перед боем и наводивших ужас на необученное стадо вражеского мяса своим пронзительным воем, похожим на рычание дикого зверя. Оголтелый мог в одиночку справиться с двумя сотнями врагов. Сам-у-Ра были сильнее. В бою один самурай мог вынести до 300-400 противников.
>>554854Температура плавления железа - 1550 градусов - недостижимые цифры для печей татара, которыми пользовались на момент начала периода Эдо. Поэтому ни о какой переплавке мечей в колокола и речи быть не может, это просто 100% пиздёж.
>>555058>Температура плавления железа - 1550 градусовКак же тогда авиационный керосин расплавил стальные опоры?
>>555115>>555061Нужно правильное строение печи, чтобы нагнетать там температуру достаточную, чтобы железо плавилось.
>>555208>миталурк уровня /hiКокс это не про температуру, а про производительность металла. Чтоб произвести больше металла в единицу времени нужно загрузить в печь больше руды и угля. Так вот и то и другое имеет массу, а у угля есть предел прочности на сжатие.И вот чтобы произвести за одну правку сколько то там тонн чугуния нужно загрузить в длину сколько то там тонн угля и руды. Но если сырья будет больше чем определенное количество уголь раздаваться в труху и кислород масса потеряет пористость и кислород не дойдет до каждого кусочка руды и значит часть руды не восстановится до металла.У кокса в отличии от древесного угля прочность на сжатие выше и поэтому его можно нагружать в домну в бОльших количествах и он не рассыпаться втруху.
>>554790Это исторический анекдот. Все дело в том, что во время сенгоку дзидай самураи расплодились как кролики. Если во в время войны онин со всей японии согнали 10000 самураев, то к концу сэнгоку армия самураев уже была в 200 000. В самом крупном сражение сэнгоку - осада замка Осака, только ронинов было 120 000 - 150 000 и еще 200 000 - 280 000 самураев-лоялистов Токугава. И эта орава только и умела что с ножами пилить друг друга. Приказы про сдачу катан на колокола еще Тоётоми начал издавать. Это не сильно помогло, даже несмотря на то, что он пытался угробить самурайскую орду в Корее.
Ананасы, посоветуйте какую-нибудь увлекательную и вдумчивую книгу, которая бы в целом давала системный и охватывающий взгляд на период Сенгоку.Ну чтобы кровь по колено, режь всех, Аматерасу своих разберёт!
>>570895Какие такие были особенные монгольские луки? Русские казаки, когда в 17 веке столкнулись с монголами, никаких супер луков не заметили.
>Фокус, таким образом, заключался в том, что ни железо, ни сталь сами по себе для изготовления оружия не годились. Из стали можно было сделать средних размеров нож, наконечник для стрелы или топор (типа колун). Для того же, что бы изготовить, например, меч, приходилось делать бутерброд из двух пластин железа, между которыми закладывалась стальная пластина. При заточке мягкое железо стачивалось и появлялась стальная режущая кромка. Еще проще было приварить стальное лезвие к железному обуху, - но такой тесак или топор приходил в полную негодность после стачивания стальной части. Реже, железный сердечник оковывали сталью снаружи. Такое оружие, сваренное из нескольких слоев с разными механическими свойствами, называлось сварным. Общими недостатками этой технологии являлись массивность и недостаточная прочность изделий. Сварной меч весил не менее 6-ти килограммов и не мог пружинить, вследствие чего неизбежно ломался или гнулся при ударе о непреодолимую преграду. Профессия оруженосец возникла не случайно, - было что и зачем подносить своему сюзерену.Рыцари орудовали сварными мечами не так, как это делают статисты в кино муляжами из титана. Воин стремился сохранять и использовать большую инерцию оружия. Занося настоящий меч для каждого удара, рыцарь слишком скоро нажил бы грыжу. Отражать удары так же приходилось с уловкой, - поворачивая меч плашмя, так как иначе он сразу иззубрился бы и скоро сломался. По этому сварные мечи чаще всего были обоюдоострыми, - воин постоянно вертел рукоятку в ладони, и с трудом бы мог бы уследить, какой стороной повернут меч для удара. Наконечник меча чаще был закруглен, - для колющих ударов существовало копье, а тяжелым мечом ударить вперед было трудно. У кельтских народов, а так же у русских преобладали чисто рубящие мечи. Мечи той эпохи имели клинки длиной 50-100 см и весили 5-10 килограммов и больше (для производства даже одного меча требовалось построить не менее десятка сыродутных печей). Дело было даже не столько в прочности, сколько в том, что тупой сварной клинок надо был делать очень тяжелым, чтобы он как следует рубил.В 14-15-м веках европейские мечи стали несколько менее тяжелыми и неуклюжими, вес их теперь колебался от 5-ти до 8-ми килограммов. По мере совершенствования технологий, клинок удлинялся, становился уже и легче. Все мечи стали приспосабливаться и для колющего удара. В некоторых случаях лезвие затачивалось с обеих сторон, но только на две трети длины, - ближайшая к рукоятке часть клинка отгораживалась дополнительной гардой и служила для отбивания ударов, - такой меч меньше приходилось вертеть в руке. Кроме этого, массивный обух возле гарды смещал центр тяжести к рукоятке, что упрощало управление мечом. С той же целью на конце рукоятки часто делали сферический наплыв, - противовес. Но эти меры ни как не способствовали облегчению оружия.Японцы, с присущей им страстью к миниатюризации всего, довели идею рубящего меча до логического конца, - облегчили его на столько (без ножен - 800 грамм и меньше), что рубить им стало трудно. Для удобства нанесения ударов вес оружия должен был быть минимальным, но эффективность удара оставалась пропорциональной именно весу. По этой причине, наиболее функциональным оружием оказывалась шашка весом 1.1-1.8 килограмма. Но катана была легче этого минимума, по этому ею не столько рубили сколько резали. Это было неудобно, но японские самураи знали, какое оружие им нужно. Катана окончательный вид приобрела уже в тот период, когда в Японии интенсивно использовалось огнестрельное оружие и металлические доспехи выходили из моды. А вот шелковые, - нет. Шелковую броню почти невозможно было рассечь, зато ее легко было прорезать. Для выполнения этой функции катана имела такую особенность, как развитая микропила на режущей кромке. Волокна твердого металла шли под таким углом, что при заточке на клинке образовывались почти неразличимые глазом алмазной твердости зубчики.
>>570901сложносоставные с ребром жесткости, и я не сравниваю с русскими ибо у нас таже хуйня была. ты посмотри на эту хуйню на видео сильно сомневаюсь что она могла пробить одетую на голое тело фуфайку метров с сорока.
>>570904Откуда эти наркоманы с 10килограммовыми мечами лезут, они не могут сходить в музей и посмотреть?
бля меньше ускоглазый или нет ваще похуй пускай они одинаковы, сравним вооружение и тактику.1. защитный доспех полный латный против ляменяра ну естественно латный выигрывает(он круче защищает и изготовить проще если нет проблем с железом)2. оружие катана ебучая сабля на уровне добротное орудие сильно ограниченое в способе применение(ака только рубить) у рыцаря какой только хуйни нет но расмотрим меч полторушку или двуручку (опять у рыцаря кручи при той-же массе у него больше дистанция атаки так как он сцуко прямой, еще плясы это двухсторонняя заточка тоесть можно ебнуть с любой стороны, и самое важное им можно кольнуть самый эффективный способ убить так как укол сложнее парировать.3 тактика у самураев осыпать стрелами из далека вполне норм тактика очень эффективная но рыцари с такой тактикой постоянно встречались умели противодействовать иногда даже выигрывать получалось не часто но было. тут хз кто ничья.4. мотивация и самурай и рыцарь ебаные дебилы которые только и живут тем что мусолят себе подобных и у тех и у тех есть свой кодекс чести довольно схожий. опять ничья ничья5. можно и с палкой довольно эффективно воевать что ебаные чукчи доказали или индейцы в америке выигрывая в некоторых битвах более технически совершенного врага главное смекалка но если выбирать с кем будешь в бою бок о бок битца сотня самураев или сотня рыцарей я бы выбрал рыцарей так как шанс выжить намного больше.
>>570926да нет может и были здоровые люди, я тоже видел мечи монгольских боготуров огроменные. но толку то это ведь не среднестатистический меч которым простые смертные махали. и че за погримуха галимая как у неуловимого джо или борис хрен попадешь.
>>570942ну загуглил я с ланскнехтоми херачился в то время огроменные двуручники делали чтоб пики срубать, поэтому такие монструозные размеры, в дуэле такие мечи перехватывали второй рукой по середине и кололи врага. в общем оружие узкоспециализированное аки катана полторушка куда универсальней.
В "Записках флота капитана Головина о приключениях его в плену у японцев" был смешной эпизод:К Головнину приперся какой-то япошка и что-то начал непонятное гнуть.Головнин ниче не понимал где-то час.Потом выяснилось, что этот коротышка себя считает ниибацца мастером меча и предлагал ему со всеми положенными церемониями сразицца и выяснить чье дзюцу круче.Головин как варвар неотесанный не смог сдержать ржача....Кароч не состоялось тогда выяснение сабля vs катанаКто желает - копайте сами, книжка хорошая: http://elcocheingles.com/Memories/Texts/Golovnin/Golovnin.htm
>>478037> Любопытно, не видел такого. Но разве молот, даже двуручный, эффективен против лат?Возьми трехмиллиметровый лист стали и приставь к груди (а лучше к своей пустой головушке), затем попроси братуху кочку ебнуть по нему кувалдой. Потом расскажешь как ощущения. Если сможешь конечно.
>>570965для тебя дилетанта не ведомо что у лат есть ребра жесткости также есть амортизирующий подклад и кочков в средние века хуй найдешь.
>>570967нихуя может не случится может там мозгов нет хули сотресать по телу ваще фигня а не урон. от одного удара таким орудием редко отлетали.
>>478037>Но разве молот, даже двуручный, эффективен против лат?Если судить по поединкам с применением подобного оружия - нет.>Though visually impressive, polaxes do not feel especially effective in the hand; and it is difficult to resist the impression that they were designed principally for showy fighting within the lists: a view borne out by accounts of fifteenth century combats where knights battered each other unmercifully, denting, puncturing and even knocking bits off each other's armour, and yet eventually emerged unscathed and often not even out of breath.19 This suggests that armour was very efficient, but that axes were not.
>>570965Только fullplate это не просто лист стали.На полном скаку копьем рыцаря сшибали и он подымался.А это 40 км/ч по встречной с массой конь+всадник.
Головнин репортин:В военных науках всякого рода они также еще младенцы, а мореплавания, кроме прибрежного, вовсе не знают.
>>570993>В военных науках всякого рода они также еще младенцыНеудивительно, после стольких-то лет мирного окукливания.
>>570974>На полном скаку копьем рыцаря сшибали и он подымался.Только если пару лет спустя в монастырском госпитале.
>>571020Реконструкторов посмотриFullplate - это не просто кусок чугунияЭто распределение удара по всему телуТак что йобнувшись с коня ты даже синяков не получал
>>571020>>571024Был случай во Франции, когда рыцари решили устроить турнир на боевом оружии и доспехах. Не умер никто, но травмы были. Однако травмы случались в основном тогда, когда щепки от копья загоняло в щели между пластинами. А еще одному рыцарю руку пригвоздило к нагруднику. Но опять же не умер никто и большинство ушли без травм вообще.
>>571009Тут еще лулзы:Мирное состояние всякого государства не благоприятствует успехам военных наук, а особливо в Японии, где законами запрещено вводить в употребление чужие изобретения, а надлежит пользоваться только собственными своими выдумками, кои от недостатка опытов и упражнения в делах военных очень несовершенны, да и то новость в военную их систему вводится веками; впрочем, строгое наблюдение старинного порядка и правил составляет постоянную их тактику....В инженерной науке японцы не более разумеют, как и в других частях военного искусства. Крепости и батареи их, которые нам удалось видеть, построены без всяких правил и так смешно, что строители оных, кажется, и здравого рассудка не держались, не токмо опытов или правил науки. Батарею, назначенную защищать вход в Хакодадейскую гавань, снабдили они пушками весьма малого калибра и поставили на превысокой горе, имеющей сажен полтораста перпендикулярной высоты, а притом довольно далеко от берега; в сем случае инженеры их, кажется, не столько заботились о возбранении входа неприятельским кораблям, сколько о том, чтоб действующим на батарее доставить способ заблаговременно убраться в безопасное место, когда бы неприятель решился высадить на берег десант.
>>571028Звучит как охуенная история. У Японцев довольно долгая история архитектуры и заточена она под особенности климата, а в частности постоянной угрозы цунами и ураганов. Для европейца такая архитектура может показаться странной, но только потому что он не в курсе как она развивалась.
>>571032Ратная одежда японских воинов состоит в коротком и широком исподнем платье и в широком колете, или фуфайке, сверх коей накладываются латы, как на грудь, на спину, так и на руки; даже на ногах от поясницы до колен имеют они латы; а сверх всего надевают вышеупомянутые хаури, которых в сражении не носят. На головах имеют большие лакированные шляпы, сделанные из металла, как и латы; сверх сего, японцы еще употребляют наличники, или забрала, для предохранения лица от неприятельских ударов. Вообще японская военная одежда тяжела и связывает солдата так, что он не может действовать с надлежащею расторопностью.Анон, это заметки воочию наблюдавшего весь пиздец расцвет нихонского военного искусства
>>571032>Звучит как охуенная история.Ну, так и есть. Все эти отчёты путешественников из охуительных историй и состоят чуть менее чем полностью. Есть ещё не менее забавный взгляд японца на екатериненскую Россию.
>>571036>Однажды, спустя некоторое время, когда Кодаю шелдомой из императорского дворца, ему пришлось проходитьмимо этого дома. Девушки-прислужницы сразу же узнали его и стали звать, чтобы он обязательно зашел к ним, и затащили его. Когда он вошел в дом, встречать его вышли все девушки и стали наперебой ухаживать за ним, / / уговаривая, чтобы он остался на ночь. Принесли вина и закусок и сказали, что он должен выбрать себе пару, /Они сами/ отобрали пять наиболее известных девушек, и те стали между собой спорить, которую из них он должен взять, ибо он был очень необычным гостем. Решили тянуть жребий, он достался девице по имени Елизавета, и этим было решено, что парой Кодаю будет она. Тем не менее все пять девиц всю ночь провели около него, окружив его и расспрашивая о нравах и обычаях японских проституток, о том, какие у нас "зеленые дома" и так далее. Так в разговорах / с ними он/ провел всю ночь, а наутро, когда собрался идти домой, Елизавета подарила ему шелковый шейный платок, три картинки и три рубля серебром. /Он упорно отказывался, но /она ничего/ и слышать не хотела, и ему волей-неволей пришлось возвращаться с подарками.Наташизм в этих землях неистребим.
>>476536 (OP)Не помню ни одной победы японцев над европейцами за всю историю, не считая русско-японской, когда русские на фоне внутренних проблем проигрывали и без противников.
>>571084Европе повезло, что Япония так далеко от нее находится, была бы ближе, тогда в 16 веке 200к самураев вторглись бы не в Корею...
>>571100ну по всей видимости надо сравнивать корейских теквондистов с рыцарями. такие взмахи ногами самураи не выдержали думаю и кнехты простудились бы машут то будь здоров.
>>571089Ты долбоеб? Японцы сожгли почти весь корейский флот, высадили огромную армию и совершили первый в истории блицкриг, захватив Сеул и почти всю Корею, дойдя аж до Маньчжурии. Затем несколько раз разгромили китайские армии присланные на помощь корейцам. Но несколько кораблей с артиллерийским вооружением у корейцев все же сохранилось и благодаря талантливому полководцу они смогли потопить почти весь японский флот (не имевший в то время артиллерии). Кроме того после смерти Хидэеси, внутри Японии снова назревала гражданочка, которая вылилась в эпичную битву при Сэкигахаре.Алсо. Первый Японский галеон совершил плавание в европку еще в начале 17 века, так что строить современные корабли они научились не на много позже европейцев, которые еще при Лепанто (самом крупном в истории морском сражении), сражались на архаичных галерах. Была бы Япония ближе к Европе, то вся история была бы совершенно другой..
>>571111корейский флот ты че смеешься? почему русские в начале 17 века галионов как твои япошки не строили однако на филлипинах крепости раньше ускоглазых начали строить?
>>571113Именно так, корейцы не знали ручного огнестрела, но имели хорошо развитую корабельную артиллерию. Что и сыграло важнейшую роль в провале японской экспансии на континент и завоевание Китая.Про русских на филиппинах первый раз слышу. Может ты про испанцев?https://satchel17.livejournal.com/33407.htmlhttps://satchel17.livejournal.com/33737.html>>571120Чому у тибя так горит пукен?
>>571121от дегродов как ты бомбит как русские не строя галионов до калифорнии добрались тоже не расскажешь или опять не слышал? так загугли тупорогий в 21 веке живешь.
>>571113>корейский флот ты че смеешься? Зря, довольно крутой на фоне всего региона, в котором во флот не могли вовсе. >на филлипинах крепости раньше ускоглазыхНу какие-то узкоглазые там были, просто шибко далеко от Японии, чтобы там укрепляться. Так что там тусовали арабы, испанцы, при испанцах в 16 веке наведывались японские пираты.>русские в начале 17 векаТы дуба дал? Русские до Филиппин добрались только в 18 веке, а в 17 веке их шитики и Японию только издали видали, не говоря о более южных островах.
>>571126флот на фоне соседей может и не плох, по поводу филипин я и не говорил что в 17 веке туда приплыли а сказал что в 17 веке галионов как япошки не клепали однако раньше ускоглазых там оказались.
>>571125типо умный типо, острить умеешь? да да невежда русским было сложней туда добратца однако факты есть факты сыны солнца даже тут обосрались.
>>571129Так ведь не оказались, этнические японцы (не войска сегуната, конечно, а пиратские флоты вокуо) были на Филиппинах на пару веков раньше русских, а что не смогли закрепиться, так им вломили тогдашние хозяева островов испанцы.
>>571131ну давай не будем пираты, тати, ушкуйники не показатель. русские лихие люди тоже много где бывали мы про военную систему спорим.
>>571140>>571113> русские в начале 17 века галионов как твои япошки не строили однако на филлипинах крепости раньше ускоглазых начали строить?Ебанашка, плиз.сейчас начнуться маневры - я этава ниписал
>>571144острова Петрины, бывшее владение Испании в Тихом Океане, отошедшее в состав обширных заморских владений Российской Империи. русские стремились интегрировать Петрины непосредственно в свою территорию, создавая из нее край и разделив его на три губерний и две области:Манильская губерния,Губерия Себу,Губерния Маколод,Лузонская область,Минданауская областькак такой моневр? где губернии пиздоглазых?
>>571149Ты вспоминаешь весьма странные прожекты, почему не Гавайи, где реально стояла(и до сих пор стоит) русская крепость?
>>571157Кремль московский лютое гавнще и с точки зрения эстетики и с точки зрения обороны. Итальяшки наебали глюпого русского тсаря.
>>571160так отжали же че тебе еще непонятно по поводу самураев, до сих пор признают своими вся суть самураев и есть только пиздеть и могут если умеют в боевое искуство пусть заберут.
>>571163>так отжали же С помощью амеров и ядрен-батона. Сука крыса ничесна Один на один русские сосали у виабушников за обе щеки.
>>571162Добоебушка рванодупая, ещё расскажи, что итальянцы сами себе наебали, вот замок Сфорца в Милане и стены Вероны, построенные в те же годы, что и Московский Кремль. Ну и чем они от Кремля отличаются?
>>571162кремль намного пижи штурмани его попробуй ты кокуюто хуиту на кортинке скинул, замок меньше одной башни кремля полюбому.
>>571165Японцы сосали у русских с 30-х годов, так что испугались воевать в 1941, даже когда немцы бодро шли к Москве, а в 1945 году за несколько дней слили РККА не воевавшую с американцами армию на континенте.
>>571166> сами себеНе сами себя а герцога сфорцу как и наивного русского царя, тупица. И таки у сфорцы он расположен по другому таки годится для обороны в отличии от кремля.>>571167>штурмани Не припомню внятных осад кремля. Как думаешь чому?
>>571148охуенный замок из говна и палок размером со спасскую башню ну пиздец че расходимся ферх фортификаии.
>>571171> из говна и палок Хуясе у пиздоглазых гавно - лучше русского цемента устойчиво к землетрясениям.
>>571174>дерево прочнее кирпича сказать хочешь?Глаза от спермы протри - основание у японского замка из здоровенных глыб, сраные кирпичи можешь себе в жопу запихать.
>>571169>Не припомню внятных осад кремля. Как думаешь чому?Потому что ты дебил, который не знает истории и ленится гуглить? Из крупных ситуаций было две, сначала крымские татары обломались штурмовать Кремль, даже когда в нём и гарнизона толком не было, потом Второе Ополчение не смогло взять мощные укрепления, в которых засели поляки, пришлось брать Кремль в осаду, и ждать, пока ляхи и литвины от голода начнут жрать своих мертвецов.
>>571175так какое здание прочней из кирпича или дерева ответь? твой замок 46 метров в высоту одна спаская башня 71 метр ты даже ее не штурманешь ебень.
>>571178> сначала крымские татары обломались штурмовать Кремль,Это когда сожгли москву?>Ополчение не смогло Русские не смогли взять собственную крепость где сидели интервенты? 10 побед из 10 госпаде.
>>571180>в высоту одна спаская башня 71 метр ты даже ее не штурманешь ебень.Нахуй её штурмовать? Она от землетрясения сама упадёт.
>>571184небоись если деревянная хуита не свалилась она точно выстоит, блять смешно даже у нас на руси башни с японские замки=)
>>571187>небоись если деревянная хуита не свалилась она точно выстоитНе выстоит, потому что не делалась с расчётом под землетрясения.
>>571170Нет, в 20-е японцы в ужасе съебались от русских из Владивостока, в 1905 году японцы ходили в бездарные банзай-атаки на Порт-Артур и умирали тысячами. Японская армия, в отличии от флота, была редким говном, у русских - наоборот. Так что не понимаю попыток принизить японский флот и выставить Россию владычицей Тихого океана. Ну да, русские успешно освоили северные острова, а потом как остальные европейские державы, пытались закрепиться и на Филиппинах, и на Гавайях, и в Калифорнии, завели свою Компанию с большой буквы. Но все это оказалось сложно и нерентабельно, учитывая, что атомных ледоходов для Северного пути ещё не завезли, и у британцев возле Камчатки была лучшая связь с Лондоном, чем у русских с Питером, не говоря уже о других территориях.
>>571189делалась с расщетом что ее подорвать могли ей похуй землетряс артой не рубанули проверку боем прошла твоя японская хуита нет.
>>571191>в 1905 году японцыВ голосину. Щас эта хуесосина расскажет что в 1905 тоже победили виабушников. Эти ура поцреоты такие потешные.
>>571194так спаская башня которая напомню намного больше этой потешной хуеты проверку боем прошла в нее стреляли из арты. сколько землетрясов пережила эта конура? что устойчива к землетрясу сам придумал?
>>571181>Это когда сожгли москву?Но Кремль-то не взяли. Тот самый, у которого якобы херовые укрепления. >Русские не смогли взять собственную крепостьДа, это была очень крутая крепость (и её было жалко разрушать), пришлось брать её классически - измором. Я так напомню, что пару десятилетий спустя какой-нибудь Вильно русские взяли сходу, не говоря уже о десятках более мелких городов. Шведы тоже не слишком долго осаждали Краков.
>>571196Бля, порашная свинья в своём репертуаре, не читает чужие посты, а придумывает какую-то хуйню, а потом её блестяще опровергает.
>>571199>не взяли.А брали? Ну хоть пробовали? Или цель была пограбить и сьебаться?>Да, это была очень крутая крепость (и её было жалко разрушать),Так не могли или было жалко? Определись? Кароче пиздатая крепость кремль пиздата тем что ее не смогли взять сами же русские. 10 крепостей из 10 госпаде.
>>571204>настоящей крепостью>московский кремльВ голосину проиграл. >>571205>да похуй кто Еще раз обзмеился. Японцы свою крепость каждый день не брали по 3 раза только до обеда.
>>571202>пиздатая крепость кремль пиздата тем что ее не смогли взятьНикто. Ни одна армия в мире не смогла взять штурмом Московский Кремль, поэтому да, это крутая крепость. Ведь ничего не доказывает обратное, кроме пиздежа порашного скота, которому фортификации Северной Италии некрасивоЯвно лучше Вильно, который много раз брали. Хотя, вся зависит от защитников, поляки проебали его сразу, осажденные русские против поляков в Вильно сидели 16 месяцев.
>>571123Долбоеб, форт Росс основан в 1812 году, тогда уже русские имели передовой флот + коммерческие частные организации, которые тоже имели свой флот.
Я в 5 лет построил форт из 4 стульев и одеяла. Его никто не взял. Никто. Ни одна армия в мире не смогла взять его штурмом. Поэтому это была крутая крепость.
>>571200замок высотой в 46 метров купол этого средневекового здания в диаметре 41 метр да японци боги архитиктуры по сравнению с итальяшками.
>>571202>А брали? Ну хоть пробовали? Ну да татары ведь мечтали сжечь избушку деда Макара на окраине Москвы, а царская сокровищница и казна, находящиеся в Кремле им были без интереса.
>>571211Башенки из дерева строить - много ума не надо. В 1600 колокольня Ивана Великого после достройки русского зодчего Федора Коня заимела в высоту 81 метр. Вот кто оказывается, кто бог архитектуры, могли подумать вы. Но и тут итальянцы всех круче, башня Азинелли в Болоньи имеет в высоту 97 метров. И в таких башнях в 15 веке был весь город.
>>571212>избушку деда Макара на окраине Москвы,Я забыл что кроме кремля москва состояла из деда макара.>находящиеся в КремлеОхуенно сомневаюсь что в отсутствие царя там что то ценное было ради чего стоило бы морочится этим
>>571218ясено дело царь выезжал из кремля со слитками золота, мехами, драгоценными камнями, старинными фолиантами. кремль так для понта поставили чисто селфи на фоне сделать
>>571191Ну в 16-17 веках у япов армия была не хуже чем у русских. Самураи ближайший аналог поместной конницы, практически с тем же вооружением и тактикой. Ну и огромная масса пехоты с аркебузами и пиками.
>>571224Ну бабло наверняка с собой возил как и камни. А фолинты вон до сих пор найти не могут лул. Или ты думаешь что золотой запас ВКМ измерялся тоннами?
>>571227хуже и сильно хуже русские в 16-17 веке до японии дошли почему они обратного не сдюжили не обманывай себя.
>>571231Русские дошли до границ цинской империи, с чего и начался русско-цинский конфликт. Но русские экспедиционные отряды имели всего 100-500 человек личного состава, против 2000-10000 армий цинской империи. Тем не менее с Амура русские ушли, а закрепились там и вынудили маньчжуров подписать мирный договор, после чего наладилась многовековая торговля между двумя империями.
>>571236ну а я про что японци как мы выяснили не могли в доспех, немного умели в вооружение катана добротная сабля но их луки ебаный стыд. вообще не умели в фортификацию. не умели во флот. поэтому до сих пор седят на своих убогих островах.
>>571302Чож хорошего-то?180 башен понавтыкали вкривь-вкось, 160 - попадалоНи одной прямостоящей нетЙобаный стыд
>>571305да конечно ошибки часто случались тот же пантеон или башня в пизе. но блять по сравнению с пиздоглазыми они боги строительства. пиздоглазые что построили ебучие скворечники из говна и палок? или ворота из бревен в море охуенные примеры зодчества?
>>571322> по сравнению с пиздоглазыми Зачем далеко ходить?Смотри пикрелейтед:- слева - русский архитектор Конь- справа - какие-то итальяшские нонэймы с перепояГоржусь Россией!
>>571328Превосходит примерно как бунгало превосходит каменный особняк. Превосходство 10/10 просто, о госпаде.
>>571329давай сравним что вытворяли итальяшки и япошки на примере подобных в архитектуре вещей ритуальные врата ицукусима сделаны по обыкновению из говна и палок 16 метров триумфальная арка константина 21 метр. что круче сам видишь.
>>571329Справедливости ради:- слева мы видим объект религиозного культа, построенный для людей- справа: прямоугольную хуету без всякого смысла, возведенную ради лулзовМогло бы для маяка сгодиться, но какой нахуя маяк в сотнях км от моря??А, бля!Болонья же была университетским городом!Богачи чисто для выпендрежа строили у кого вышее получицца.Рабочая сила - студиозисы за кусок хлеба с сыром и бутылку вина.Хуяк-муяк-вот-те-маяк!
>>571328Какое нах японское зодчество?Вы ебанулись??В 1923-ем после землетрясения от Токио осталось почти нихуя, даже подумывали в Сеул столицу переносить
>>571336я тут уже кидал собор святого петра у которого один купол больше той хуйни что в японии непреступными крепостями называли давай его сравним с Тодай-дзи "великим восточным храмом"
>>571346так и я о том же. но тут говорят в европке то не могут в зодчество. как один ебанашка написал у японцев краааасииивооо (смех да и только не понимаю дрочь на эту японскую недоэстетику. минимализм от того что нет ни фантазии не возможности сделать что то стоящие.)
Головнин про архитектуруИз замка пришли мы прямо в назначенный для нас дом, который находился против самых южных ворот крепости, между валом и высоким утесом, под коим расположена средняя часть города. Стоял он посредине обширного двора, окруженного высокой деревянной стеной, с рогатками, наверху оной поставленными; двор сей был разделен пополам также деревянной стеной; одна половина, ближняя к утесу, была назначена для нас; тут стояли три или четыре дерева и несколько пучков тростника, что все вместе японцы называли садом, когда показывали нам прелести нового жилища нашего, а лужу, в одном углу двора бывшую, именовали озером*; находившейся же в ней куче грязи давали имя острова.
>>571351На первом пике унылое дерьмо при виде которого хочется вздернуться на ближайшем суку. На втором великолепное достижение высокой культуры на которое можно медитировать часами наблюдая как на его фоне падают лепестки сакуры.
вот если бы меня херачили заточенной железной палкой ака меч то я бы полюбому выбрал бы самурайский доспех. сравните с европейским он както не надежно выглядит. меч катана конечно же лучше рыцарского бастарда. бастард всего лишь длиннее при той же массе с двух сторон заточен, колоть можно и большая гарда руки защищает(нахуя? тут ктото писанул что рыцари вкладывались в доспех потому что в боевые исскуство не могли. я кстати как-то наблюдал как друган боксер сделав замечание двум мастерам айкидо не курить на входе в спортзал познакомился с этим боевым искуством еле выжил все руки разбили ему своими еблами боюсь теперь мастеров восточных боевых искуств против нашего европейского бокса они боги.ВЫВОДЫ делай сам анон полюбому самурай сельней.
>>571380бля реально хомячьи ушки. меня еще удивляет нахуя на манекене который демонстрирует доспех надо было изобразить усы и бородку.
ну и напоследок главное оружие самурая лук какой-то хлам как всегда он больше и слабже обычного рекурсивного лука. про арбалеты вообще молчу.
>>571391В 17 веке они уже начали переходить на драгун и рейтар, так же как и русские. Алсо. Слабый лук точнее, проще в освоении и легче в эксплуатации. А учитывая низкий КПД луков, сила натяжения особой роли не играет.
>>571405ты смеешься рекурсивный легче натягивать, он удобен так как мал и притом что тебе не надо иметь руки амбала убойная сила больше.речь идет за 15-16 век самурай против рыцаря.нагинату и глефу сравнивать смысла нет так как это европейский аналог.
>>571405смотри на картинку баба рекурсивный натягивает без проблем, без специальной перчатки, без кольца. что легче в освоении?
>>571409>>571412>смотри на картинку баба рекурсивный натягивает без проблем, без специальной перчатки, без кольца. что легче в освоении?А сила натяжения какая? Так то даже стримеры могут пулять из учебного лука.>речь идет за 15-16 век самурай против рыцаря.Ну в 16 веке перевооружение уже шло полным ходом:>Пожалуйста, организуйте нам поставки ружей и аммуниции. Тут мы совершенно не пользуемся копьями. Получить ружья жизненно важно, организуйте это как-нибудь. Вы должны пристально следить, чтобы отбывающие [в Корею] понимали эту ситуацию. Уход за ружьями должен находится под вашим пристальным вниманием". Shimazu Yoshihiro to Hishijima Kii no Kami, 9th moon, 28th day, Bunroku 1 (1592).>Когда войска отправляются в Корею из провинции Каи, они должны иметь так много ружей, как получится, никакая другая экипировка не нужна. Отдайте строгий приказ, что все люди, даже самураи, должны иметь ружья". Asano Yoshinaga to Asano Nagamasa, 1st moon, 11th day, Keicho 3 (1598).
>>571423рейтар или драгун не рыцарь, япошка с ружьем не самурай. речь идет о противостоянии самурая и рыцаря.сила натяжения может быть разной но то что рекурсивный натянуть гораздо легче это факт для этого и придумали эту технологию.
>>571432ничего просто из рыцаря в рейтара превращался. самурай тоже так мог да они так и сделали только самураями перестали быть. или вы хотите сравнить японские ружья против европейских? (думаю и там мастерство гайдзинов их превосходило хотя честно скажу не в теме)
>>570930> да нет может и были здоровые людиПруфай давай. "Может и были" - не пруф. Твою маму я может тоже и водил в кино.
>>571435>ничего просто из рыцаря в рейтара превращалсяОгнестрел это по военным понятиям как зашквар что ли? Взялся за огнестрел - рыцарем быть перестал?
>>571435Ebanath, рыцарь — это положение в социальной иерархии, рейтар — вариант снаряжения. Так-то к середине 16 века большая часть мелкой знати — рыцарей — на континенте в бой ходили как кирасиры, то есть с огнестрельным оружием.
>>571448Мне как сюзерен говорил, главное — чтобы рейтаром не назвали, а то кличка такая будет на всю жизнь
>>571427Нет, самурай с ружьем все тот же самурай. Ну а в европке пара пистолей стали неотъемлемой частью в экипировке жандармов. Кроме того были всякие шевальжеры и карабены, тоже знатного рода.>>571430Может ты про Тома Круза в последнем самурае? Да, в фильме наврали. Все самураи во время гражданочки уже воевали с европейскими винтовками.
>>571449как этот статус возник в курсе? и да среди рейтаров и кирасиров были тиулованые рыцари чисто по инерции развитие пехтуры и огнестрел убило рыцарство как военный класс. как сословие и сейчас в англии вон до сих пор рыцари многие никогда на коня не залазили даже.
>>571451Дык и рыцарь/knight/кнехт с ружьем тоже рыцарь.А если серьезно, то самурай с ружьем vs рыцарь в фуллплейте с ружжом - шансов у рыцаря на выживание больше.Качественный фуллплейт - пулененпробиваемый, в отличии от того ленточного говна, которое японцы таскали
>>571457Какая разница, как этот титул возник будто бы не вся феодальная аристократия завязана на воевач. Чувак с копьём на коне — это miles. Милесом мог быть, например, молодой аристократ, которого ещё не посвятили в рыцари. В свою очередь, рыцарь мог и пешком помахаться, англичане, например, очень любили это дело.
>>571458Да нет, рыцорей в фулплейтах выбивали тысячами в каждом сражении.Самураи кстати использовали "двойной заряд" для поражения неприятеля. Только непонятно, это двойной заряд пороха или две пули сразу, как то рекомендовали делать европейские мануалы.>On the 12th of the Seventh Month, at the Hour of the Horse, Nobunaga launched his attack toward the southeast. After some hours of fighting, the enemy was routed. As a man called Hayashi Yashichirō, a native of the village of Asano who was a famous archer, was fleeing from the battlefield with his bow, Hashimoto Ippa, the famous harquebusier, went for him. Since they were long-time friends, Yashichirō shouted to Ippa, “I’m not about to spare your life!” “Understood,” was the response. Yashichirō nocked a shaft fitted with an arrowhead about four sun long to his bow, turned back, and sent the arrow flying deep into Ippa’s armpit. But Ippa, who had loaded his harquebus with a double charge, took aim and fired, too. Yashichirō fell to the ground. Right then, one of Nobunaga’s pages, Sawaki Tōhachi, rushed to the scene with the intention of taking Hayashi’s head. Still lying on the ground, Yashichirō managed to unsheathe his sword and strike Tōhachi at the left elbow, lopping off the forearm along with the gauntlet. But Tōhachi, far from giving up, kept at it and finally took his head. Hayashi Yashichirō was a great swordsman as well as an unparalleled archer.
>>571505только потому что с другой стороны также дохуя рыцарей в японии маштаб сражения каков был четверо на семеро?
>>571507Судя по тому, сколько самураев собрали для вторжения в Корею нихуя подобного. И это только самураев, количество асигару вообще никто не считал.
>>571511Битва при Тоба 15 000 самураев экс-сёгуна, а также отряды княжеств Айдзу и Кувана сошлись в районе Тоба и Фусими с 5 000 воинов княжеств Сацума и Тёсю, охранявших столицупотери ПотериСацума: 61 убит, 124 раненоТёсю: 35 убито, 106 раненоАйдзу: 100 погибших, 150 раненоКувана: 25 убито, 60 раненоПРОСТО ЭПИЧЕСКИЙ МАШТАБ БИТВЫ ДЛЯ 1868 года.
>>571511это я самое маштабное нашел в период гражданской войны остальные битвы 700 человек на 2000 тыщи. напомню ебанашки у царя спарты леонида личной охраны 300 человек было.
>>571514>>571517Причем тут гражданка? Там вообще полномасштабной войны не было, ибо недовольных перебили в самом зародыше. А вот в эпоху сенгоку пиздилки были куда эпичнее:https://en.wikipedia.org/wiki/Japanese_invasions_of_Korea_(1592%E2%80%931598)https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Sekigahara#CITEREFDavis1999
>>571523пиздец тоже мне маштаб Битва при Мённян 26 октября 1597 года у япошек 330 кораблей (примерно 130 военных кораблей) у кореяк 13 кораблей потери у япошек 30 кораблей потерпели крушение (записи Ли) более 30 кораблей уничтожено у кореяк ни одного корабля. По меньшей мере 2 убитых и 3 раненых на борту флагмана Ли Сунсина 8 матросов утонуло с корабля Ан Ви. (чет всосали самураи)напомню в 1588 англичане непобедимую армаду разбебали. ( силы сторон англикосы 34 корабля 163 вооружённых торговых судна 30 лёгких судов у испанцев 22 галеона108 вооружённых торговых судов потери англичан 6000—8000 убитыми у испанцев более 20 000 убитыми. (чуешь где маштаб был?)
>>571523клоун тут ты скинул ссылку на столь грандиозное сражение. 330 кораблей на 13 и я не говорю а качестве этой хуйни что короблями назвали.
>>477010Там разве не такой пиздец из кучи копий и "бей в кого попадет" был? Ну и все предварялось залпами из аркебуз или луков, а потом внезапно конница и все дела?
>>571554Ну естественно. Тот анон виабу-долбоеб и нихуя не знает. Никаких поединков и схваток не было, все решалось тактикой армейских соединений. Как писал Мусаси Миямото, "я только в 50 лет что то начал понимать в армейской тактике".>>571568Портфель собирай.
>>571571>Тот анон виабу-долбоеб и нихуя не знает. Всё он правильно говорит, эксперт хуев. Правда у него хронология съехала. Поединками было принято сражаться до монгол. Как раз монгольское нашествие значительно изменило тактику войны в Японии ибо самураи ахуели от монгольской манеры войны. Короче говоря, на разных исторических этапах самураи воевали по-разному. Но вот, что уж действительно справедливо так это то, что вот такого вот безобразия как в портянке этого дауна:>пиздец из кучи копий и "бей в кого попадет" был? Ну и все предварялось залпами из аркебуз или луков, а потом внезапно конница и все дела не было никогда.>Мусаси МиямотоАга. Счас бы охуительные истории ряженого клоуна, никогда не бывшего на настоящей войне, и писавшего уже в эпоху декаданса самурайства как военного сословия приводить в качестве пруфлинка чего-то там в более ранние эпохи. Дебил, блеать.
>>571568Так я и удивляюсь что в играх это дуэли, а как посмотришь японские фильмы так там лес копий и все дела. Копьями одиночек затыкивают, замки стрелами засыпают. Да и логичнее это как-то чем армии дуэлянтов. Но, признаюсь, я хлебушек в этом вопросе.
>>571580> не было никогда.То есть все эти тысячи солдат вставали друг напротив друга и как в тотал варе устраивали дуэли?
>>571581>а как посмотришь японские фильмы так там лес копийЭто кинчи про Сенгоку. Именно в эту эпоху начали активно на войну призывать быдло, которое таки да, практиковало стенку на стенку. (асигару). Проблема в том, что асигару не самураи и на них аристократические понятия не распространяются. С другой стороны и для самураев аристократические понятия в сношениях с быдлом не действовали их всех можно было спокойно рубить.>>571582Там тебе выше написали, что на разных этапах было по-разному.
>>571585Ну в смысле дуэли в любом периоде звучат странно. Потому что дуэль это дуэль, а битва это битва. Выходит луки не применяли до сенгоку? Сколько вообще длились битвы по такому плану? Я не спорю, но мне просто интересно как все это организовать что-бы по чести. Может сражения были меньше типа 10 на 10 выходят и за деревню сражаются?
>>571590На большей части Японии, континентальный климат, вполне комфортный для любого европейца (сопоставим с французским в принципе, только чуть немного более влажный). Только Юг Кюсю и Хоккайдо отклоняются от привычного температурного режима, но тоже не сильно.
>>571580Хули правильно? Он спроецировал одну эпоху на все военную историю самураев.>не было никогда.В массовых зарубах всегда так было, не еби мозги. Массированные залпы из луков и аркебуз, толкание коробочек пикинеров, налеты кавалерии. Все решает коллективная подготовка и сплоченность, а не индивидуальный скилл.>Ага. Счас бы охуительные истории ряженого клоуна, никогда не бывшего на настоящей войне, и писавшего уже в эпоху декаданса самурайства как военного сословия приводить в качестве пруфлинка чего-то там в более ранние эпохи. Дебил, блеать.Вообще то он участвовал в нескольких сражениях, в том числе при Сэкигахаре.
>>571596Ага, сочленения доспехов ржавели и обездвиженные лыцари умирали от жажды гадя в собственные латы.
>>571571> Как писал Мусаси МиямотоMusashi contracted eczema in his infancy, and this adversely affected his appearance.[9] Another story claims that he never took a bath because he did not want to be surprised unarmed. While the former claim may or may not have some basis in reality, the latter seems improbable.[10] An unwashed member of the warrior caste would not have been received as a guest by such houses as Honda, Ogasawara, and Hosokawa. Ебануцца облик прославленного национального героя
>>571782Про это не читал, но первая эпическая победа мастера меча меня убивает своим идиотизмом:In 1596, Musashi was 13, and Arima Kihei, who was traveling to hone his art, posted a public challenge in Hirafuku-mura. Musashi wrote his name on the challenge. .. Dorin, Musashi's uncle, was shocked by this, and tried to beg off the duel in Musashi's name, based on his nephew's age. Kihei was adamant that the only way his honour could be cleared was if Musashi apologized to him when the duel was scheduled. So when the time set for the duel arrived, Dorin began apologizing for Musashi, who merely charged at Kihei with a six-foot quarterstaff, shouting a challenge to Kihei. Kihei attacked with a wakizashi, but Musashi threw Kihei on the floor, and while Kihei tried to get up, Musashi struck Arima between the eyes and then beat him to death. Arima was said to have been arrogant, overly eager to battle, and not a terribly talented swordsman.Ебать самураи.Малолетний долбоеб двухметровой оглоблей упиздил другого долбойоба с кортикомПока учитель на эту х-ню с недомением смотрел
>>571796Чот я как-то иначе мастеров меча предствлялА тут какой-то еблан в экземе, никогда не мывшийся, пока дядя пытается за него извиниться, с диким криком напрыгивает с дрыном на другого долбеба, похоже пьяного, на ногах не держащегося и упизживает его до смерти.Хочу такое кино!Чот я думаю, что повезло япошкам, что всем на них поебать было.В европейских реалиях такие "мастера" до соседнего перекрестка бы не дошли.
>>571545А разве это не фэнтези? Вроде, пытались построить реконструкцию кобуксона, но он сразу откосплеил подводную лодку.
