>>571453> Когда слишком долго скроллишь пол форча начинаешь узнавать евреев по лицам.Форч - этой какой-то научный труд по антропологии? Впервые слышу.> Это еврей?Обозначил мне прямо сейчас характерные черты геометрии ебла типичных ашкенази, которые ты у него обнаружил. "Мне кажется", "а вот мне показалось", "он похож" - не характерные черты и за аргумент не принимаются.
>>571657>бедные Нет же - глупые. Умные пахали на рейх на таких постах что сам геринг не позволял их трогать.
>>571736>Пайпс>ОбъективностьЧто дальше, Солонин станет историком? Твоя портянка полна шизы чуть менее чем полностью. Особо проиграл с проигранных выборов большевиками. Так проиграли, что все города были за них, а ссаную учредиловку разогнал один(!) уставший матрос. Я уже молчу, что учредиловку и без большевиков на 99% состояла из разных сортов красных, но никак не хуеренских и прочих правачков.
>>571736>Экономические эксперименты безграмотных утопистов-большевиков привели к коллапсу экономики и массовому голоду.Но никак не нежелание крестьян делиться хлебом с голодающими собратьями в условиях разъёбанной двумя войнами страны?
>>571736>главным из которых было противоречие между 90%-ным невежественным крестьянским большинством, застрявшим умственно и культурно в XV веке и узкой городской прослойкой воннаби-европейцев, из которых к собственно европейцам можно было причислить от силы 1% избранных (типа Набокова, Керенского и Гучкова, у первых двух были немецкие корни, у Гучкова французские). Эти противоречия затрагивали целую систему проблем, в том числе вопрос о земле. Крестьяне не понимали принципа частной собственности и считали, что вся земля должна принадлежать им. Также они не считали себя гражданами и не хотели воевать за свою страну, что проявилось во время Первой мировой.Верно.>среды для "умной" политической системы типа конституционной монархии или республики в России на тот момент не былоПиздёж, был бы обычный буржуазный парламент с российскими особенностями.
>>571736>так и в национальном менталитете (слабый уровень самодисциплины, слабые организаторские способности, слабое логическое мышлениеСобсно, когда объяснение сложных политических и социально-экономических процессов сводится к апелляции к таким метафизическим величинам как "менталитет" (даже без попытки объяснить, какие конкретно факторы привели к его формированию) или другой такого же рода дрисне, то сразу видно, что мы имеем дело с шарлатаном.
>>571962>Или частью какой общности они себя считалиКак и практически везде по миру, в то время, идентичность формировалась на локальном уровне: "тутэйшие" (условно) мы. Жители определённой местности. Но повторюсь, так тогда было практически везде, за исключением парочки наиболее передовых европейских и североамериканских стран.
>>571736>Итого к 1917 году власть отошла к двум первым группам "недовольных" - интеллигенции, выразителем которой были Керенский и Милюков, и купечеству-промышленникам, выразителем которых были Гучков и Терещенко. Однако из-за слабых управленческих способностей и ряда идиотских решений они упустили власть, которая отошла к третьей группе - студентам-радикалам, которых представляли Ленин и Троцкий.Как-то ты лихо Керенского и Милюкова в одну кучу смешал. Да и Ленин непонятно какое отношение имеет к студентам.>Захват власти Лениным и Троцким был случаен и ни в коем случае не детерминирован "всей логикой истории", о чем любили утверждать советские пропагандисты. Большевики проиграли выборы в Учредительное собрание, а окончательно растеряли популярность после позорного Брестского мира, а также Красного террора и военного коммунизма. Но удержаться у власти они смогли за счет запредельного террора и активного использования наемников из Латвии и Китая.Хм, судя по этому фрагменту складывается впечатление, что Пайпс скорее не русофоб, а прямо какой-то русофил.
>>572020>патологий русского менталитетаА чо жидо-поляк не вспомнил про особенности пшекского менталитета, заключающегося в лежании под русскими и немцами?
>>572080>ПалеологМосква - третий Рим! Четвертому не бывать.>румыноПросрали и проебали все за первое же столкновение с немцурой, лишь русские войска спасли цыган от полного уничтожения.>французПочти все проебали и почти все просрали за несколько первых столкновений с немчурой, лишь русские войска спасли лягушек от краха.
>>572080>>572085Членосос Палеолог, как и вся эта пиздобратия из Бьюкененов и Френсисов, непосредственно была посвящена в предстоящий Февральский переворот, а значит активно участвовало в нем
>>572020>цитаты из очевидца революции французского посла Палеолога, который говорит, что революция произошла из-за патологий русского менталитетаНе знал, что из всех источников и прямых свидетельств Револиюции у нас остался лишь один Палеолог
>>572334>разгильдяйство, лень, безволие, апатия, фатализм, неспособность к управлению у одной половины общества, и агрессия, импульсивность, неуважение к закону и частной собственности, страсть к подростковому анархическому бунту "против взрослых" у другой части общества>хрюк
Я вот лично не понимаю почему этот тред до сих пор жив? Давайте каждому хуесосу по треду заведем тогда?
>>572356А понасенков светило по истории наполеновских войн и скоро второй мировой. Давай и ему тред запилим. А климссаныч вообще по всей-всей-всей истории иксперд. Ему тоже тред? МОЧААА сука ты там совсем ебанулась?
>>572360>бывший советник Рейгана и Буша-старшего.>специалист по истории РоссииА Розенберг у тебя тоже специалист по России?
>>572360>бывший советник Рейгана и Буша-старшегоТо бишь заурядный протогандон уровня киселева с мединским или даже выше?
>>572334Это называется подгонять ответ под задачу. Надо было доказать, что во всем виноват менталитет, берем из мириады источников по революции воспоминание одного дипломата, который как бы доказывает твою точку зрения - вуаля.Жаль только, что у Пайпса нет диплома по социальной антропологии, по сути свою источниковую базу своим тезисам он строит на субъективную оценку очевидца событии.
>>571736>Но удержаться у власти они смогли за счет запредельного террора и активного использования наемников из Латвии и Китая.Чот проиграл представив рашку белых границах Залесской ресбулики(ЦФО нынешний) максимум, хотя пиндосам так выгоднее конечно, что бы мы были очередной убогой Боснией.
>>572334>национальных особенностей Вы не ученый а обдрисный мудак. Такие дела, ибо менталитет антинаучное понятие.
>>571913>>571970Пайпс дейсвтительно такой неадекватный? Я думал, он обычный американский советолог, которых дохуя.
>>572507>что он не заводит шарманку про доброго дедушку Ильича? И поэтому мы лучше пойдём в другую крайность? Ох уж эти бинарные долбоёбы.
>>572507Ну это - "березки, купола, царь, Ленин, пьяные медведи в ушанках, кейджиби, спутник, пионеры", это то что я ожидал от него.
>>572551>Кстати, у Колоницкого были такие же претензии к Пайпсу. "Не все так просто", "нельзя давать оценки, историки должны быть объективными". Но как тут пытаться быть объективным, когда речь идет о Чикатило от политики?
>>572551>быть объективнымИсторик не дает оценки хорошо или плохо. Он пытается понять, почему и как это произошло.Оценку дают публицисты и журналисты.Проблема Пайпса в том, что объяснение части вопросов он находит в таком примордиалистком меме как менталитет.Если ты тот анон что бугуртит от Панасенкова, то твой бугурт выглядит лицемерным
>>572733>В своей агитации повстанцы утверждали, что восстал весь Барабинский округ, а вслед за ним поднимется и Сибирский край. На самом деле никакой прочной связи с соседями повстанцы не смогли установить и даже не успели объединиться в рамках Муромцевского района. Если даже восстание подготовила законспирированная контрреволюционная («кулацкая») организация, о чём позднее сообщали чекисты, она выглядела весьма скромно. Повстанцы не имели ни стратегии движения, ни боеприпасов, ни ясного понимания ближайших задач, кроме изгнания местного совпартактива. Им не хватало дельных и толковых полевых командиров. Райцентр захватить не удалось|Ну хуй знает. Это самое массовое выступление или еще были?
>>572744Я слабо верю всем сортам протогандонов начинай от пайпса и заканчивая киселем. У тебя проблемы с этим?
>>571429 (OP)Хорошо, как к политическому явлению.Т.к. такие Пайпс не позволяют РФ превратится в заурядную западную страну. Благодаря их экспертному мнению, политики США продолжают давить на наши элиты и мы остаемся зубастой империей. Если бы не советы таких персонажей, нас бы в НАТО еще при Ельцине взяли. А так еще может быть поучаствуем в рагнареке.Я так понимаю он по сути был политруком для будущих элит США. Там про вершины человечества - демократию и частную собственность. Про Имперский Советский Союз. Про русский коммунизм. И в Гарварде по моему таких людей существенный процент. Особенно всяких поехавших хохлов типа Плохия.Потому что как историк этот человек на уровне Галковского.Единственный негативный эффект от его деятельности, что он по сути смешивал коммунизм и русскость, поддерживая легитимность красных дианетиков, но лично мне поебать.
>>574655Вот да. Думал что же мне его высеры напоминают - таки да. Уровня галковского и хохлопабликов.
>>574650Тем хуже для Гарварда. Показывает "уровень" профессоров, когда вопрос касается противников швитой страны.
>>574703Ангажированный хуесос, ты слишком палишься. Про свою нейтральность можешь рассказывать кому-то другому, ты просто русофобский, антисоветски настроенный хуесос. Потому и любишь Пайпса. Моряк моряка, хули.
>>574707>Так ты мне ответишьКому отвечать, ангажированному антисоветчику-хуесосу? Зачем? Я лишь сказал, что Пайпс все правильно говорит только по мнению свинявых и либерах, ненавидящих свою страну. Ты что-то там кукарекнул про свою нейтральность и тут же обосрался, пытаясь это доказать. А мнение ангажированных хуесосов меня интересует примерно никак, так могу только харкнуть тебе в ебло, если хочешь. Так понятно?
Кстати надо как то царевнодрочера окрестить. Очень он заметный тут. Не егором же его называть в самом деле.
>>574703>для бездарей работягНу во-первых, на страну без работяг можно хорошо представить на примере Украины, где из-за проёба культуры производства любое новое промышленное изделие - говно по сравнении с тем, что на тех же заводах делали похмельные советские работяги.А во-вторых, СССР был раем для ученых (если не по сравнению с современным Западом, так по сравнению с постсоветским пространством) - сначала тебе бесплатно дают высшее образование (никаких студенческих кредитов на миллионы долларов) и место в общаге, потом ты нормально живешь на зарплату младшего научного сотрудника в своей однушке, потом вместе с кандидатской получаешь трехкомнатную квартиру в элитном доме. Лепота.
>>574713>Слился>Я лишь сказал, что Пайпс все правильно говорит только по мнению свинявых и либерах, ненавидящих свою страну. Ты что-то там кукарекнул про свою нейтральность и тут же обосрался, пытаясь это доказать. >А мнение ангажированных хуесосов меня интересует примерно никакТы тупой?
>>574650Нискольку не умаляя степень Пайпса, но с таким же успехом он мог бы писать по истории России, будучи высокодипломированным специалистом по Античной истории или истории Средих Веков.Делая выводы о менталитете, он по сути лезет не в свою область, не та у него специальность, чтобы делать авторитетные выводы.
>>574785>Что, разве 99% проблем России не связаны со "слабой самодисциплиной", "слабым логическим мышлением", "слабыми организаторскими способностями"?Нет. А теперь соси.>БисмаркЕщё один эксперт в области психологии, сразу видно.
>>574785>Ну а где он не прав? Что, разве 99% проблем России не связаны со "слабой самодисциплиной", "слабым логическим мышлением", "слабыми организаторскими способностями"? Вот Бисмарк за столетие до Пайпса пишет то же самое:Двачую, вон Гиммлер за 50 лет до этого тоже самое писал"Восточная Европа, она не поднялась выше нынешнего примитивизма. Она видела лишь хаос, и все потому, что ей не доставало человека — носителя высокой культуры, гения, который бы систематически управлял ее развитием, который бы привнес цивилизацию в ее необъятные богатства, который улучшал бы ее плодородие почвы. Но эта земля знала лишь бесконечную и непрекращающуюся эксплуатацию, иногда сменяющуюся жестокими военными столкновениями."
>>574800Получается, что ты тоже недалекий распиздяй, а значит твои оценки ничего не стоят, ты же тупой. Оправдывайся.
>>574785Безусловно, эти выводы сделаны на основе многолетних полевых исследований и наблюдений, изучением социальных и культурных практик, достойных Бронислава Малиновского или Маргарет Мид, подкрепленные прямыми источниками, такими как этнографичекими сведениями Тенишевых, собранные в 19 в., которые Пайпс, конечно же, изучал в оригинале.
>>574802К этому посту не хватает тезиса, что социальная антропология давно прогнулась под леваками. Чего толькл не придумывают альтрайтнутые и им сочувствующие, чтобы оправдать свой манямир.
>>574785>Не будь такого менталитета, и никакой Ленин со своей шизо-сектой бы не пришел к властиПричем тут менталитет, если блядь Ленина к власти привели круг конченных людей-дегенератов типа Гучкова, Керенского и прочих дебилов, любой бы военный диктатор даже из бантустана, обладающий волей, на их месте устроил бы резьню всякого левацкого мусора и не было бы никаких борщевиков
>>574853>Причем тут менталитет, если блядь Ленина к власти привели круг конченных людей-дегенератов типа Гучкова, Керенского и прочих дебиловНу вообще тоже отмечено такое - "Обломовщиной" называется. Правда сегодня уже очевидно, что эта черта не является прерогативой какого-то одно народа, а имеет глубокие социально-экономические корни. Но на тот момент да, русское дворянство, (включая Ленина оф корз), выродились в коллективного Обломова. Не просто же так лучшие люди страны, все как на подбор, на поверку оказались инфантильными долбоёбами.
>>574657>тру марксистыТак Пайпс же интерпретировал СССР как следствие не марксистской идеологии, а многовековых национальных особенностей России, какой тут ещё тру-марксизм?
>>574785>Ну а где он не прав? Что, разве 99% проблем России не связаны со "слабой самодисциплиной", "слабым логическим мышлением", "слабыми организаторскими способностями"?Допустим, ты прав.Но можно узнать, что такое Россия и на каких именно территориях и у каких именно людей слабая самодисциплина и слабое логическое мышление? Вот, например, Финляндия была частью России - у финнов тоже были проблемы с логическим мышлением? А потом в 1918 резко прекратились? А если завтра от России отделится Псковская область, то там они тоже резко прекратятся?
>>574877Так там до 50-ых годов были леса и болота, экономики нихуя не было о чем ты? Нормальная экономика там стала только в 70-ых, через 20 лет Советы уже прекратят существование. И да, не забывай, что экономка Суоми во многом зависела от СССР, по сути все достижения в экономике были только из-за СССР и как результат с распадом СССР там случился нехуевенький кризис.
>>574877Лол, блядь. До того как финский язык в Финляндии стал официальным в 1858, никаких "финских фамилий" вообще не существовало. Массовая смена имен и фамилий на переведенные и новые закончилась только перед второй мировой, старорежимные элиты, вроде тех, кто в левом столбике, как раз в последних рядах были. Даже в правом столбике у тебя Адольф Таими - при жизни Вастен, Эверт Элоранта - Эрландссон. До середины 19 века некое подобие собственных фамилий у финнов было только среди крестьян в восточных губерниях - родовые имена, те самые, которые заканчиваются на -нен. >>574874Финляндия никогда не было частью России.
>>574877Как верно написал вот этот человек >>574899 в левом столбике прежде всего илиты. Собственно в Финляндии исторически "швед" и "представитель элиты" были синонимами, также как в Эстонии и Латвии немец = представитель элиты.
>>574917Блять, как вы заебали проецировать свой "интеллектуальный" национализм на финскую историю. "Швед" в Финляндии был синонимом "человека из Швеции". Абсолютное большинство финнов, говоривших по-шведски было обыкновенным рыбакам и крестьянам, языковое различие носило в первую очередь региональный характер. Ничего похожего на Эстонию и Латвию в Финляндии никогда не было, в Финляндии не было помещиков и крепостного права.
>>574933СССР не существует уже 30 лет, то что происходит с экономикой Финки на данный момент уж точно никак не связано, но до распада СССР контролировал 1/4 всей внешней торговли, само положение Финки было максимально выгодно, она занимала нейтралитет и одновременно подсасывала и ЕС, и СЭВ. Именно бурный рост экономики пришелся на 50-70 год. >Результат можно наблюдать невооруженным глазом - если до оккупации СССР ВВП на душу населения в Эстонии был выше, чем в Италии и Австрии, то к началу 1990-х он отставал от этих стран в 2-3 разаПривести в пример период Великой депрессии, как доказательство сильной экономики Эстонии это конечно сильно. И внезапно экономика Эстонии росла и в составе СССР вплоть до 80-ых, окончательно ей пришел пиздец в 90-ых. Но нынешняя экономика Эстонии была построена не в чистом поле.Третье даже комментировать не буду, ты просто дегенерат. >Верно. С одной стороны - элита. С другой - шариковы, которые не хотят жить по закону, а хотят всё отнять и поделить.Плеханов, Ленин, Герцен, Бакунин, Кропоткин известны на весь мир своими работами еще до революции, а что миру дала "элита"?
>>574956Я не знаю, при чём здесь "интеллектуальный национализм", и даже боюсь предположить, за националиста какой нации ты меня принял.О Финляндии я мало что знаю, так что верю, что не было помещиков и крепостного права, но всё же элита была шведоязычной. Пусть даже эту элиту составляли не помещики.
>>574964>И внезапно экономика Эстонии росла и в составе СССРРосла медленными темпами. Экономика соседней Финляндии росла быстрее, поэтому недоразвитая Финляндия обогнала более развитую до советской оккупации Эстонию.
>>571429 (OP)Тенденциозен (минус), что, впрочем, не скрывает (плюс, потому что обычно когда встаёт вопрос о предвзятости, другие маневрируют). В работах есть фактологические ошибки (большой минус), но в целом не самое худшее, что можно читать по истории гражданки. Хотя, конечно, из зарубежных авторов лучше Рабиновича, он старается быть более нейтральным плюс не помню, чтобы его кто-то ругал за ошибки в фактологии.
>>575030Я уже писал про это выше. Финляндия до 50-ых годов ничего не имела, а Эстония действительно выглядела солиднее, но экономика Финляндии пошла вверх после вмешательства СССР во внешнюю торговлю, а также из-за сложившейся политической ситуации.
>>574972Элита была двуязычной. Традиционно среди элиты ВКФ были две партии - консерваторы-свекоманы и либералы-фенноманы. Вторая традиционно симпатизировала доброму русскому царю и пользовалась его покровительством в княжестве.
