РОЛЬ ЧЕХОСЛОВАКИИ ВО ВТОРОЙ МИРОВОЙА именно ее производство. Постоянно слышу, что чехословакия производила треть или четверть всего вооружения третьего рейха, но нигде не могу найти информацию. Где про это можно почитать?
>>557855 (OP)> всего вооруженНу очевидно не всего. Но таки производила дохуя. Чехия. А словакия аграраная пораша и союзник. Гуглится тамщето на раз два
>>557855 (OP)https://topwar.ru/105612-lt-35-i-lt-38-dva-cheshskih-tanka-blizneca.htmlНа. Чехи даже пкзики нацикам делали. Так-то там была главная оружейная фабрика Австро-Венгрии в ПМВ.
>>557855 (OP)Из военного, у Чехословакии было мало, только Чаянковы казармы. Бенеш слишком доверял ВБ и Франции, как гарантам независимости страны, а СССР не смог продавить договор о коллективной безопасности, и не мог перебросить помощь через Польшу.Поэтому остается только промышленный потенциал Богемиии Моравии: Шкода, Татра и другие фирмы и заводы.
>>572928>Из военного, у Чехословакии было мало>На 22 июня 1941 года бронетехника чешского производства составляла четвертую часть парка немецких танковых дивизий 1–го эшелона.
>>573090Я про военную роль, дебс.С точки зрения промышленного потенциала, и продуктов производства - они кузница Европы. Но их конструкторов Третий рейх ни во что не ставил, плюс саботаж. То естьв принципе, кроме какк промышленного вклада, у чехов в ВМВ ничего не было. Словаки же даже чуток повоевали с их быстрой дивизией.
>>557855 (OP)>РОЛЬ ЧЕХОСЛОВАКИИ ВО ВТОРОЙ МИРОВОЙдат пикНе знаю, хорошая позиция в сложившихся обстоятельствах или никакая
>>572928>у Чехословакии было малоТо-то Исаев матом нет ругается на чешские 305 мм мортиры, которые попили советской кровушки
>>573260>они кузница Европы>кроме какк промышленного вклада, у чехов в ВМВ ничего не было. Долбоеб, давай ты ещё раз, не жопой прочитаешь ОП пост, а потом пойдешь нахуй? Вопрос был про промышленный вклад чехов в Вермахт. И ответ -- да, чехи сделали огромный вклад своей промышленностью. С чем из этого ты тут споришь, вертлявый мудак?
>>573408Дибил ебанный. Если они вместе сделали 100 танков, а чехи 25, это тоже будет огромный вклад? В процентах да, а на деле шишкин хуй
>>573760>Если они вместе сделали 100 танков, а чехи 25Но они не 100 танков сделали, дебил ебаный. Это была крупнейшая танковая армия после СССР, которая до этого разъебала Францию и Польшу.. Пшел на хуй отсюда, дегенерат.
>>574900Ну так в сколько, а? И каких танков? Или для тебя устаревшие, лёгкие танки то же самое, что и проверенные боями пазики?Основа блицкрига -- высоко обильные, моторизированные соединения и вот их чехи сделали 25 ебаных процентов. Или ты хочешь дальше хуйню нести, что танке в рейхе хуйня без задач?
>>575229>На 22 июня 1941 года бронетехника чешского производства составляла четвертую часть парка немецких танковых дивизий 1–го эшелона.Это вот отсюда взяли 25%?Сильно сомневаюсь, что т-38 был сильно лучше советских БТ-7 и т-26.
>>575236И? Это как-то должно растворить чешские танки в воздухе и доказать, что их не было в Вермахте?
>>575236>На тот момент танк уже устарел и, несмотря на модернизацию (толщина брони была увеличена в два раза, достигнув 50 мм и уже не пробивалась советской 45-мм пушкой даже при стрельбе в упор), не мог противостоять средним советским танкам Т-34. Тем не менее, танк по многим своим показателям, особенно бронированию, мощности двигателя, надежности трансмиссии, скорости и пр., превосходил легкие советские Т-26 и Т-60, не говоря уже о плавающих пулеметных Т-37, Т-38 и Т-40, в также был полезным там, где не ожидалось встречи со средними танками противника: в качестве разведчика и для борьбы с партизанами.
>>575238Выполняли они роль как советские т-26 и бт-7. Просто немцки не дураки, чтобы легкие танки отправлять в атаку на противотанковую оборону.>>575239Ложь, советская 45мм легко брала и 60мм брони. Просто вместо засадной тактики т-26 отправляли на убой.
>>575244>Выполняли они роль как советские т-26 и бт-7.И что?>Ложь, советская 45мм легко брала и 60мм брониХуежь. Бронебойным снарядом БР-240Начальная скорость снаряда 750-770 м/с. Масса снаряда 1,43 кг.угол встречи 90° от касательной плоскости к броне (по нормали)на дистанции 100 м: 82 ммугол встречи 60° от касательной плоскости к бронена дистанции 500 м: 40 ммна дистанции 1000 м: 28 мм>Просто немцки не дураки, чтобы легкие танки отправлять в атаку на противотанковую оборону.Шизло, я не спрашивал твоего мнения на счёт тактики советской армии. Чехословацкие танки были в Вермахте? Были. Их было дохуя? Да, дохуя. Кроме танков чехи ещё наклепали хуеву кучу винтовок, пистолетов, орудий и минометов? Да, наклепали. Вклад чешской промки был очень чувствительным в Вермахте? Да, был. Зачем ты мне тут жопой своей виляешь, пытаясь куда-то в лес тему увести?
>>575245>Кроме танков чехи ещё наклепалиЕще и Гетцеры всякие с ягдпантерами ЕМНИП лепили. Да, блядь, чехи так добросовестно вкалывали на благо рейха, что еще 11 мая 1945 года с конвейера сходили немецкие самоходки
>>575269Не, хетцеры они вроде только разработали, массово клепали их уже в Германии. Но это не отменяет "заслуги" чехов в остальном, бада-бумов они Рейху наклепали от души.
>>575279>хетцеры они вроде только разработалиЕсли бы. > Для производства были выделены находившиеся на территории Чехословакии фирмы BMM и «Шкода».... в целом, по данным Т. Йенца, в 1944—1945 годах фирмами BMM и «Шкода» было выпущено 2827 «Хетцеров»[5].
>>575494Эм ну да. Поэтому Союз и затащил. Он делал не много танков, а ДОХУИЩА. А почти 3к хетцеров это нехилая часть танковой силы Вермахта, т.е. много.
>>575494>На фоне 13625 Исов 2 мало. А на фоне 53232 т-34 может и затеряться.Немецкая техника внезапно была весьма ремонтопригодной ( выдерживала до 12-и капиталок против 3-4 у нашей техники). Т.е у немцев меньше танков, но гораздо больший % возвращенных в строй. Однако именно советский подход оказался правильным
>>577612Потому что лучше иметь десять средненьких новеньких танков, чем один получше и десять раз ремонтированный. Это не дешевле, но у СССР были и производственные мощности, и ресурсы, а в Германии танковые заводы хуй без соли доедали и проектировали маня-маусы.
>>577612>ДЕшевле?Дешевле, конечно. Капремонт на предприятии-изготовителе. прикинь логистику от Сталинграда, к примеру. Там суммы выйдут - охуеешь. при боях малой интенсивности такая политика себя оправдывает, но при том пиздорезе, что шел на восточном фронте, немцам только и оставалось ныть, что, мол, у иванов миллионы танков, а у нас - как обычно, 1,5 танка на 10 км фронта, и то по пятницам только.
>>577616>у СССР были и производственные мощности, и ресурсы>в Германии танковые заводы хуй без соли доедали>пикВот только не надо эти охуительные истории про нищую Германию и богатый СССР. Все было ровно наоборот, той же стали Рейх выплавлял в 2 раза больше Союза, топлива тоже было гораздо больше за счет синтеза высокооктанового бензина из угля, а производственных мощностей была вся Европа. https://www.youtube.com/watch?v=rIK_rryazSk>>577612>ДЕшевле?Да, дешевле. Главным прорывом советского танкостроение было применение новой для того времени автоматической сварки (у Форда купили в 30е), что СИЛЬНО сокращало скорость поклепа танчиков и требование в рабочих руках специалистов (сварщиков) и вообще мужчин на производстве. Плюс рациональные углы наклона брони, что экономило на ресурсах, давая ту же толщину эффективной брони. Ну и постоянное рационализирование производства. Тэшка за годы войны "подешевела" в 2,5 раза. В это время немцы варили ручками очень качественные танчики (отсюда и ремонтопригодность), но хули толку с этого качества, если попадание в боеуклад одинаково отрывает к хуям башню что у качественного танчика, что у менее качественного. Собственно немчура достаточно быстро доперла в чем их косяк и начала работать в сторону снижения качества танков в пользу их удешевления как по ресурсу, так и по затратам трудочасов. Но было уже поздно, Иваны хуярили танки с ебической скоростью, как как золотая антилопа монеты чеканила. И это даже с учетом, что еще пришлось всю промку с запада эвакуировать на Урал и там заново заводы отгрохать.
>>577623> Главным прорывом советского танкостроение было применение новой для того времени автоматической сварки (у Форда купили в 30е)Новая фаза развития сварки приходится на конец 1930-х годов. В это время коллектив института электросварки АН УССР под руководством академика Евгения Оскаровича Патона (1870 – 1953 гг.) изобрел промышленный способ автоматической сварки под флюсом. С 1940 года началось внедрение данного метода сварки в производства, что сыграло огромную роль в годы войны при производстве военной техники (электросварные башни танков) и снарядов. В дальнейшем был разработан способ полуавтоматической сварки под флюсом.
>>577627Хм, я где-то именно про Форда читал. Может само нау хау купили, а потом уже его допилили до "автоматической сварки под флюсом"?
>>577632>В ноябре 1888 года Н. Г. Славянов впервые в мире применил на практике дуговую сварку металлическим (плавящимся — в связи с чем он называл свой способ не сварка, а «электрическая отливка металлов») электродом под слоем флюса>За это произведение инженерной мысли на всемирной электротехнической выставке в 1893 году в Чикаго он получил бронзовую медаль с формулировкой «За произведённую техническую революцию», а также почетную грамоту.Сейчас гуглю и везде выходит Славянов, про Форда вообще не слова. Походу это была собственная разработка. Видимо память у меня шалит или хуйню где-то написали. >Патон реально совершил прорыв в этом делеА Паттон-то тут причем?
>>577616>десять Неужто такая разница в ресурсозатратах? Это ж целый танк сваять пусть и хуевенький или готовый починить каким-то образом?>>577623>автоматической сваркиА ее можно только для производства использовать? В ремонте ни-ни?>>577621>логистику Ну хуйзнает, при производстве тоже логистика есть. Так то выходит доставить танк в один конец до завода так дешевле в Прессбурге новый сделать и пригнать до того же сталинграда?
>>577703>А ее можно только для производства использовать? В ремонте ни-ни?Эм, ну да. Ты как себе представляешь ремонт авто после аварии на конвеерной линии, где этот авто сделали?
>>577634>А Паттон-то тут причем?Паттон, рили, не при чем))). Академик Патон. полуавтоматическая сварка под флюсом. позволяет любому пионеру ПТУ-шнику делать нормальный шов, пока папка ебет немок в оккупированном Берлине
>>577703>Ну хуйзнает, при производстве тоже логистика есть. Так то выходит доставить танк в один конец до завода так дешевле в Прессбурге новый сделать и пригнать до того же сталинграда?На чем дешевле кататься по говнам -на мерсовском внедорожнике ( с ремонтом онли в фирменной сертифицированной мастерской) или на уазике с ремонтом с помощью лома и такой-то матери? А тут еще и стреляют по тебе. Увезли тигру в ремонт - и все, пиздец, заменить нечем, мало хороших дорогих танков
>>577749>Увезли тигру в ремонта еще, прикинь - самый-то косяк этой немецкой идеи в том, что при отступлениях твои подбитые танки просто проёбываются, а замены-то и нет. На тигру ресурсов ушло, как на 10 т-34, и все инвестиции в легендарное немецкое качество идут по пизде. А ванька проебал свою дабабу - да и хуй с ней, завтра еще 3 штуки привезут
>>577751> На тигру ресурсов ушло, как на 10 т-34,Вот это и поражает. Неужто такая разница в затратах?
>>577838>Общее количество выпущенных машин, включая 10 Pz.Kpfw. VI Tiger (P) — 1357 единиц. Затраты на производство одного танка «Тигр» — 800 000 рейхсмарок (в два раза дороже любого танка тех времён).>танк Т-34 потерял от первоначальной стоимости в 269 тысяч рублей почти половину — его цена к концу войны составляла 135 тысяч рублей. С учётом курса рейхсмарки к рублю 2,12 к 1, то получается соотношение тигр/т-34 в 6,3 раза дороже (1696к против 269к) в начале войны и в 12,5 раз дороже в конце войны. Да, я в курсе, что в начале войны тигров не существовало, но мы же про цены.
>>577846Раз ты так разбираешься, расскажи какую долю в расхода панцерваффе составляли тигры и какой процент от общего числа танков.
>>577851>разбираешьсяА чё тут разбираться? Цены танков -- это базовые цифры, они гуглятся за 5 секунд. >какую долюСчитать надо. С учётом, что самый массовый танк пазик четвертый стоил 103,5к рейхсмарок, то можно посчитать общие затраты (стоимость*количество)Пазик: 103,5к х 8686 = 899 001кТигр: 800к х 1357 = 1 085 600кТ.е. тигра обошёлся дороже самого массового танка рейха, пазика. Зато красиво ездил.
>>577863Кароче увлечение вундервафлями погубило рейх Вангую что с флотом похожая хуита. Строили мегадевайс а она утанула.
>>577874Не, вундервафли (Мусы и прочее) пошли уже в конце войны, но это был шаг отчаяния, когда ты уже безнадежно проебал гонку массового выпуска и остаётся Надежда только на какое-то чудо оружие. Тигр же был вполне функциональным и нужным танком. Вермахт погубило "немецкое качество"тм. Покрывать позолотой одноразовую посуду не самая умная идея. Ну и технологический прорыв СССР в области автоматической сварки сделал свое дело. А если в общем, то Вермахт проебал в тот момент, когда решил захуярить блиц криг на Москву, это была изначально провальная идея.
>>577875>ехнологический прорыв СССР в области автоматической сварки Это да. А как тебе такое Илон Маск ? - еще один технологический прорыв - в 1942 году освоили производство штампованных башен к Т-34, причем освоили с нуля за пару месяцев, и качество было выше, чем у литых башен? Это в самое горячее время, когда немец был в Сталинграде, а наши не справлялись с производством нужного количества литых башен. Самая мякотка в том, что башни штамповали на немецком оборудовании, полученном перед войной после заключения ПМР
>>572928>СССР>не мог перебросить помощь через Польшу.Ох уж эти нео-комми с агитками от вкпб.Для помощи Чехословакии не нужно было перебрасывать ни одного советского солдата через Польшу.У чехословаков было достаточно собственных сил.И союз мог бы оказать помощь Чехословакии без переброски войск - Союз имел общее море с Рейхом. А Балтийский и Северный флота были сильней немецкого.Достаточно было громко объявить, что нападение на Чехословакию будет считаться нападением на Союз. Гитла не стал бы рисковать, потому что большевики не страдали пацифизмом и это было известно: конфликт на КВЖД, война в Испании, да и гражданская война закончилась совсем недавно.То есть, в случае четкого и недвусмысленного заявления от политбюро , Гитлер понял бы что с Чехословакией не получится провернуть как с Рейнландом или Австрией. Вывод: якобы желание помочь Чехословакии это позерство и предлог для ввода в Польшу красной армии.
>>573260>плюс саботажЧитал где-то, что на некотором участке фронта во время ВОВ советскими саперами были найдены неразорвавшиеся немецкие снаряды. Когда разобрали снаряд - вместо ТНТ там был песок и записка с содержанием "привет из Чехословакии" тип того.
>>578541>Ох уж эти нео-комми с агитками от вкпб.Ох уж эти недалекие антисовтчики со своими досужими рассуждениями.>У чехословаков было достаточно собственных сил.Не было. Максимум они бы продержались 2-4 недели, Польша и Франция тебе гарантируют.>Балтийский и Северный флота были сильней немецкого.И чтобы он сделал, еле-еле перебил бы немецкий флот? И как бы это помогло бы Чехам, дебич? Флот бы отрастил ноги и пошел штурмовать Берлин? Или сделать гениальную (нет) высадку десанта на территории Германии, как это сделали бриты под Дьеппом? >Достаточно было громко объявить, что нападение на Чехословакию будет считаться нападением на СоюзДостаточно было союзных обязательств перед Чехословакией, которые союз подтвердил. Если Чехословакия ими не воспользовалась, то нападение СССР на Рейх будет считаться агрессией со стороны СССР, маня. А не воспользовались чехи помощью СССР, т.к. Франция отказалась от точно таких же союзнических гарантий чехам и надавила на Бенеша, чтобы тот лег под немцев. А свои охуительные истории про трусливого Гитлера, когда его поддерживает АиФ оставь для своих недалеких одноклассников. У СССР не было возможности спасти чехов, только самовольно начать агрессивную войну, на которую АиФ на изи могла объединиться с Гитлой и вместе пойти предотвращать коммунистическую угрозу. «Германия и Англия являются двумя столпами европейского мира и главными опорами против коммунизма, и поэтому необходимо мирным путём преодолеть наши нынешние трудности. Наверное, можно будет найти решение, приемлемое для всех, кроме России»Невилл Чемберлен, 12 сентября 1938 года.
>>578543Это байка про французов. "Помогаем, чем можем" там было. Но это лишь байка. И не про чехов. Последнии хуярили на рейх очень самозабвенно, одни хетцеры чего стоят.
>>578543>вместо ТНТ там был песок и записка с содержанием "привет из Чехословакии"Да о чем ты. Немцы им страх и послушание на десятки поколений вперед забили в генотип.
>>577623>а производственных мощностей была вся ЕвропаИз которых использовалась только Чешка и по мелочи Польша. >>578546>И чтобы он сделал, еле-еле перебил бы немецкий флот?Начал бы блокаду, а для зависимой от импорта немецкой промышленности это смерти подобно. >Не было. Максимум они бы продержались 2-4 недели, Польша и Франция тебе гарантируют.Тащемта у чехов была вполне себе сильная линия укреплений, которая еще и шла по горам, ну а вермахт образца 38-го - весьма потешное зрелище. >У СССР не было возможности спасти чеховСкорее СССР даже не пытался их спасти, так выражал озабоченность. >только самовольно начать агрессивную войнуМогли бы хоть разорвать дип.отношения и ввести эмбарго, а то кроме кукарекания не сделали ровным счетом нихуя, а апломб - мое почтение, как будто ВМВ предотвратили.
>>578610> вермахт образца 38-го - весьма потешное зрелище. Чехи-то с тобой согласны?>>578610>Начал бы блокадуОй,бля>>578610>использовалась только Чешка и по мелочи Польша.Так, падажжи, а зачем им всё остальное было завоевывать?>>578610>Могли бы хоть разорвать дип.отношения и ввести эмбаргоТы про санкции забыл, это точно порвало бы германскую экономику в клочья (с)
>>578612>Ты про санкции забыл, это точно порвало бы германскую экономику в клочьяМы, конечно, фашистов ненавидим, раздел Чешки осуждаем, но санкции вводить против многоуважаемого западного партнера не будем (с)
>>578617>санкции вводить против многоуважаемого западного партнера не будем (с)Прям интересно стало, как же это сочетается с >>578610>Начал бы блокаду
>>578610>Из которых использовалась только Чешка и по мелочи Польша.И Австрия. И Франция, с нее вывезли станки и рабов. И Франко на Гитлу пахал, и Италия, и Бенелюкс, и Норвегия. Хм, а кто же еще остался в Европе? Ой, никого. Хватит хуйню нести, Гитла не просто так эти страны под себя подминал.>Начал бы блокадуТы ебанутый? Я еще раз спрашиваю, а кто бы поддержал СССР в этой блокаде? Предлагаешь тормозить британские, французские, американские суда? Захотелось повоевать против всего мира разом? А может ты забыл, что у Германии есть еще дохуя сухопутной границы с Италией, Румынией, той же Францией? Их тоже блокировать?>Тащемта у чехов была вполне себе сильная линия укрепленийИменно поэтому 2-4 недели. У французов была линия Можино и равная армия, но чет не помогло. Про поляков я уж вообже молчу.>ну а вермахт образца 38-го - весьма потешное зрелище.>4 млн армии>весьма потешное зрелище.Что за хуйню ты несешь? >Могли бы хоть разорвать дип.отношения и ввести эмбаргоДолбоеб, СССР не торговал с Рейхом года с 1933 года, с момента прихода нацистов к власти. А все остальные торговали только в путь. Че должно было произойти от прекращения торговли, если ее и так не было, блять?>не сделали ровным счетом нихуяКлоун, СССР подтвердил свои обязательства по договору взаимной защиты, но Бенеш сам ими не воспользовался. Без просьбы Праги это расценивалось бы, как агрессия СССР против мирного Рейха. Сталину надо было начать войну против всего мира? Уебище, ты вообще откуда вылезло? Что за ебанутый манямирок ты сюда транслируешь? Как можно настолько обсираться в каждом пункте?
>>578621>Без просьбы ПрагиНу и без согласия Польши. А курвы к тому времени уже добазарились с гансами попилить Чехословакию, сволочи.
>>578634Без разрешения Варшавы, но с просьбой Праги можно было бы хотя бы войну объявить. Нахуй только это надо -- очень большой вопрос, когда АиФ, Польша, США и Япония на стороне нациков, причем Франция прямо отказалась исполнять свои союзнические обязательства перед Чехословакией. Я даже хз как СССР бы вышел из этой щекотливой, т.к. чехам один хуй ты бы не помог без разрешения прохода от Польши. Но на нет и суда нет, Бенеш лично отказался от помощи СССР.
>>578641>Без разрешения Варшавы, но с просьбой Праги можно было бы хотя бы войну объявитьВот КАК???? И зачем??? Боже, спасибо тебе за Сталина, и отведи дураков от власти...
>>578641>чехам один хуй ты бы не помог без разрешения прохода от Польши. Балтийский флот перебрасывать в Чехословакию через Польшу?
>>578641>как СССР бы вышел из этой щекотливойК счастью, он туда и не входил, ибо дураков наверху не было совать голову в петлю.
>>580035>дураков наверху не было совать голову в петлю.Москва подтвердила Бенешу свои союзнические обязательства во время Мюнхена. Представь, что Бенеш через 2 часа не отправил повторную телеграмму об отказе в помощи СССР, а призвал бы выполнить договоренности. Твои действия?
>>580084Он же изначально заключался по отдельности. Разве там не были обязательства стран друг перед другом автономными?
>>580593>Разве там не были обязательства стран друг перед другом автономными?Нет. Все зависело от позиции Франции, чехословаки сами так захотели и настояли на этом. Франция кинула - всё, советское вмешательство нелигитимно
>>580744Пиздос, почему об этом никто не говорил? Я лично думал, что это не связанные договора, оказывается это франция сделалал свою малую антанту и сама же её прокинула.
>>580928>почему об этом никто не говорил? Кто не говорил, дрочеры на западный мир? Так неудобно потому что. >франция сделалалЕМНИП это СССР проталкивал все. Францию сделали инициатором, потому что советские предложения до этого постоянно отвергались. СССР всем странам предлагал запилить коллективную безопасность, согласились только чехи и французы.>сама же её прокинула.Прокинула под давлением Англичанки. Даладье не хотел Мюнхен.
>>581163Румыны спиздили у СССР Бессарабию в гражданскую войну. Хз на счет их внешней политики в 30х, но что-то мне подсказывает с СССР у нее были не самые добрые отношения.
