Hi, предлагаю тебе высказаться по данной теме. Сам прослушал несколько лекций, но так до сих пор многого не понял. Так например, я не понимаю:1) Как сёгуны так ловко пришли к власти и почему император этому не помешал?2) Кто был на стороне императора в гражданочку: прогрессисты или изоляционисты? У меня трещит шаблон от того, что под девизом "изгоним западных варваров" они перестраивали страну строго на западный манер. 3) Каково было отношение к западным странам у сторон конфликта? Как я понимаю, всё не так однозначно, как показано в кино с Томом Крузом: войска сёгуна были далеко не средневековой конницей с катанами наперевес, сёгунат пытался спешно переделать свои войска на современный манер, а сёгун хотел мирных орговых отношений с Европой, в то время как сторонники императора желали модернизации и последующего окукливания в модернизированной стране как это и произошло ИРЛ.Мои познания в данной теме крайне поверхностны и разрозненны и я просто хочу понять кто в итоге был прав, кто прогрессист .а кто традиционалист?
>>469021 (OP)>Как я понимаю, всё не так однозначно, как показано в кино с Томом Крузом: войска сёгуна были далеко не средневековой конницей с катанами наперевесВ фильме полная дичь показана. По факту вооружение было одинаково как и состав войск. Никакого превозмагания и в помине не было.
>>469021 (OP)>У меня трещит шаблон от того, что под девизом "изгоним западных варваров" они перестраивали страну строго на западный манер. Я по/по/рашусь тут таким образом: Не вижу никакого противоречия.Я не знаток японской истории, сразу же скажу - но изгнание западных варваров (в то конкретное время) - это очень на западный манер. Ну, вот в /по/рашном смысле - на западном западе, например, возьмём Великобританию, Францию, Нидерланды, США тех лет - были некие общественно-экономическо-социальные режимы: монархии там, или как в США режим. Ну, режим метрополии. И вот эти западные варвары осуществляли свою экспансию, колонизировали разные территории - и на колонизированных территориях устанавливали колониальный режим, а не режим метрополии. Ну, режим в колонии был отличен от режима в метрополии. Ну, в упрощении, Британия была владычицей морей - а Индия и Нигерия - нет, не за этим западные варвары колонизировали эти территории, чтобы там установить идентичные режимы. Если другие примеры экспансии - например, российской экспансии - в упрощении, на новоприобретённых землях российские империалисты старались установить режим как в метрополии (хотя не всегда это удавалось), ну, как бы хотели, чтобы новопориобретённые территории были интегральной частью метрополии. Западные же варвары хотели анально доминировать, продавать опиум и вывозить рабов. На территории же метрополии западные варвары не хотели допускать, чтобы их ебли в жопу другие западные варвары. Ну, и в таком смысле - "на западный манер" именно обозначало бы выгнать чужих западных варваров на мороз и стать самим ещё более крутыми западными варварами.
>>469021 (OP)Императорская власть ещё задолго до периода сёгуната стала номинальной - император был священной коровой. а страной правила родовая знать. Причём стать придворными царедворцами могли только представители одного аристократического рода. В досёгунский период в Японии был обычай передавать почётный императорский титул юному куну- малолетнему дрочеру, а старый император уходил в монастырь, новый император, в свою очередь, повзрослев, передавал эстафету новому юноше и т.д.Новоиспечённых императоров женили на представительницах царедворствующего рода.То есть - в досёгунский период главными в стране были аристократы-кугэ а самураи-буси только служили им. При сёгунате - воинское сословие самураев стало особо важнейшим - воинские роды становятся более значимыми.О какПришли ли сёгуны к власти легко?Ну как легко? - там серии гражданских войн были - победители подминали под себя всё - сначала одни, потом другие и т.д.Императоры, кстати, ещё до Мэйдзи пытались, опираясь на аристократию, сделать монархию, но самураи этого не допустили - не те времена были - воинское сословие играло ведущую роль а в общество ещё не созрело.И, кстати, отношения с европейцами были не такие однозначные - некоторые даймё позволяли себе сотрудничать с европейцами, перенимать у них опыт и религию, но учение Чжу-Си взяло верх. Но даже после того как начавшееся распространяться христианство выпилили, некоторые даймё всё-ж поддерживали отношения с европейцами, в основном для получения контрабандных ништяков.Революция Мэйдзи - а это была в полном смысле революция - перевернула всё японское общество - до этого в Японии была четырёхсословная общественная система + внесословные неприкасаемые, а с реформами всех уровняли. Правда - государство взяло на себя частичное содержание знатных родов и самураев.Ну и, что касается "прогрессистов и изоляционистов" то японцы именно с сёгунатом связывали внешние неудачи Японии и начавшееся с этим экспансию европейских стран и США в Японию - так вот патриоты и оказались против сёгуна.О как
>>469021 (OP)>Как я понимаю, всё не так однозначно, как показано в кино с Томом Крузом: войска сёгуна были далеко не средневековой конницей с катанами наперевес, В кино с Томом Крузом показана всё-таки не война сёгуна с императором (война Босин), а вспыхнувшее через десяток лет после неё Сацумское восстание. Хотя все равно бред и наркомания, конечно.
Вот нашел довольно интересную лекцию по теме https://youtu.be/OvZ0d--vKSEАсло, на канале ещё куча годноты по Азии - слушать не переслушать.
Вкатываюсь на помощь анончику1) Власть у сёгуна была всегда. Император был для красоты,де-факто. Япония была раздробленной и была разделена на враждующие кланы с даймё (князем) в каждом из них. Сёгун это военачальник,который этих самых даймё контрил.2) Никто с голыми жопами и катанами на Гатлинги не бежал. Сёгунат просил помощи у французов,которых считал самыми крутыми парнями на европейском селе. Сторонникам императора (Исин Сиси) помогали британцы и американцы. Пиндосы только что отвоевались в гражданке,а потому представляли из себя ценные военные кадры с новым взглядом на ведение войны. С чаехлебами понятно-авторитеты со времен образования Англичанки с огромным багажом знаний за плечами. Только под конец войны, Сёгунат без французских поставок дристанул жиденьким и делал всякую срань из говна и палок по типу деревянных пушек. Так что у обеих сторон конфликта технологии на одном уровне.3) В фильме "Последний самурай" нам показали уже Сацумское восстание-махач между императором и членами клана Сацума (в прошлом Симадзу). После Войны Босин, император решил уничтожить самурайское сословие,как пережиток прошлого и говно мамонта. Клан Сацума воевал на стороне императора,а потому охуел от таких заявлений Мэйдзи больше всех, посчитав,что он их наебал и забудет многовековую историю и традиции Японии да и вообще гавной воняет. Вот именно они и бежали с голыми жопами на гатлинги (у них огнестрел тоже был,так что эти игры в самураев из фильма верны лишь отчасти).Сёгунат первым начал решил продать страну в анальное рабство западникам,дабы в люди выбиться и вообще зажить боХато. Народ был консервативен,а потому посчитав,что его наебали,обратился к императору (как хранителю традиций) защитить их от "Западных варваров". Мэйдзи хоть и симпатизировал Гейропе,но под копирку строить империю не хотел. Потому некоторые вещи были переняты у западников были вплетены в японский менталитет и были через жопу.Итог: Мэйдзи провел реставрацию вполне неплохо и заимел некоторые западные фичи,клан Токугава просидел больше 200 лет у руля и под конец хотел просто продать в анальное рабство страну,а западники заимели нового конкурента,ибо Японская империя быстро модернизировалась и даже потом дала пизды Китаю,отжав Корею.
>>471349Почему японцы массово дрочат на инцест? Это как-то связанно с воспитанием? Типо японские матери рано отлучают от груди и дети скучают по сиськи?
>>471349>Вот именно они и бежали с голыми жопами на гатлинги (у них огнестрел тоже был,так что эти игры в самураев из фильма верны лишь отчасти).Это было когда уже кончились патроны, после многодневных перестрелок, неудачного отступления и окружения. Типа раненый тигр всегда сохранит немного сил на последний бросок, что бы наказать преследующего охотника. Но там конечно до замеса не дошло, самураев просто перестреляли.
>>471351Японцы сами по себе ебанутые. Я не смогу назвать ещё какую-нибудь нацию,которая тренирует шлюх для простого времяпровождения (гейши). Менталитет странный и отличается от нашего. Быть может, мы зря навязали им свой образ жизни. Они просто резко сломались от такой хуйни и извратили её. На счет твоего вопроса не могу ответить. Лично я считаю,что это у них из-за аццкого патриархата и обращения с женщиной, как с говном. Пиздюки просто боятся выходить в этот мир с кучей батек.
>>471358>которая тренирует шлюх для простого времяпровождения (гейши)В Древней Греции были. Забыл название. Умные девушки, чтобы проводить время с мужчинами.
>>471359Думаю,что ты имеешь в виду гетер. Однако они отличаются от гейш. Для нас гетеры это "женщины свободных нравов". Они могли делать что угодно: от половой ебли до обсуждения того,как Платон насрал в пифос Диогена. Так что гетерой можно назвать любую девушку,которая умна и делает что хочет,будучи не обремененной заботами простых жён.
>>471366Гейши - это тоже гетеры. В смысле они артистки и умные собеседницы, а не куртизанки. Шлюх всяких видов в Японии тоже хватало, но гейши к ним не относились. То есть, конечно, можно за большие деньги купить у гейши-наставницы девственность гейши-выпускницы или там стать её покровителем с привилегиями, но секс - это вообще не основное занятие.
>>471366>Так что гетерой можно назвать любую девушку,которая умна и делает что хочет,будучи не обремененной заботами простых жён.И нет, таки гетеры брали у мужчин деньги за свои услуги, заключали договоры "на обслуживание" и не могли выйти замуж. И в наши дни такую девушку таки назовут самое мягкое - эскортом, а попросту шлюхой.
>>471367Однако гейши никогда не работают за бесплатно. Это действительно элитная проституция. А вот гетеры,опять же повторюсь, могли работать за деньги или вкатываться в компании ради душевного разговора. Потому для меня гейши есмь единственный пример подобной хуеты.
>>471370>Однако гейши никогда не работают за бесплатноТы так говоришь, будто гейши не вдохновляли японских поэтов, не выступали на фестивалях и вообще не общаются с людьми бесплатно. Они-то вообще-то могут себе любовника завести и деньги с него не брать (вообще-то имея покровителя им и нельзя брать деньги с другого мужчины. А спать с ним можно, да).
>>471374Энивей, для меня гейши являются дорогими проститутками,которых нельзя трахать. Плюс можно не затрагивать тему их личной жизни. Понятное дело,что гейша не будет брать плату в "обычной жизни". Итог: гейша-работа, гетера-образ жизни. Это моё субъективное мнение,так что твоё мнение имеет право жить и я могу его опровергать только для себя,анон.
>>487876>в фильме с Томом Крузом показана не Война Босин, а Сацумское восстаниеТам показана какая-то хуета. Самураи дебилы с луками и мечами против огнестрела. Охуеть просто.
>>469101>Правда - государство взяло на себя частичное содержание знатных родов и самураев.Не взяло а продолжило практику, введенную еще сегунатом Токугавы 300 лет назад. >>471349>Клан Сацума воевал на стороне императора,а потому охуел от таких заявлений Мэйдзи больше всех, посчитав,что он их наебалТам еще смешнее. Шимадзу, набутыленные Токугавой, 300 лет вынашивали план мести, и сыграли большую роль в реставрации Мэйдзи, чуть ли не за руку привели малолетнего пиздюка императора к власти. И тот в благодарность поставил их в позу раком. >>487881>дебилы с луками и мечами против огнестрелапапуасы-chttps://www.youtube.com/watch?v=sdpKnJNbU4o
>>488133>папуасы-c>[YouTube] Battle of Peking (1900) - Boxer Rebellion vs Foreign Legations[РАСКРЫТЬ]Эти и правда поехавшие. А самураи нормально к огнестрелу относились.
>>488180меня кстати всегда удивляли срачи именно про самураев и огнестрел, тогда как у яппов есть и более странные девиации.отсутствие щитов к примеру. вот не хотят жить узкоглазые, и все тут.
>>471358>Я не смогу назвать ещё какую-нибудь нацию,которая тренирует шлюх для простого времяпровождения (гейши)Гетеры, да и вообще подобная хуйня встречалась в других странах, особенно азиатских.>Быть может, мы зря навязали им свой образ жизни. Они просто резко сломались от такой хуйни и извратили её.А нихуя и не навязяли. Сковырни тонкий слой анимушно-западнического наслоения и ты внезапно найдешь лютую ватно-скрепную культуру, просто это со стороны не так сильно заметно.
>>488219>были лучникамиблядь, ты идиот? вот скажи мне?если тебя блядь регулярно вместо доброго утра в каждом замесе будут ливнем из стрел поливать - тут даже самый тупой задумается:-блядь, а может мне спрятаться там за чем-нибудь? ну, не знаю, лист фанеры что-ли взять и ручку к нему прикрутить?нет, я понимаю, самурай долбоеб живет чтобы умереть. так помимо них там еще и не самураи воевали, ашигару яри например. вот им жить точно хотелось, казалось бы - ну сплети ты себе щит. нет блядь, дали острую палку, одел соломенную шляпу, трусы - пошел воевать.у ацтеков c камушками на палках щиты были. у немытых чукч были. у сраных папуасов (папуасов карл!) были.только сраные японцы не догадались. это варвары хотят жить, а бравому зольдату восходящего солнца и так норм.
>>488334> ашигару яри например. вот им жить точно хотелось, казалось бы - ну сплети ты себе щит. нет блядь, дали острую палку, одел соломенную шляпу, трусы - пошел воевать.Ты долбоёб це ни? Щиты и европейская пехота нового времени типа швейцарцев и ландскнехтов не юзала.
>>488345>Щиты и европейская пехота нового времени типа швейцарцев и ландскнехтов не юзала.Может потому что против огнестрела, которого в Нипонии почти ин е было, щиты уже не помогали?
А это правда, что ссаные варлордишки имели испанских и португальских наложниц (считай рабынь), которых передаривали друг-другу?
>>488133>папуасы-cДолбоеб, самураи поголовно были вооружены огнестрелом. А с катанами набегали только когда патроны кончились.>>488206Были доспехи и павезы.>>488334Животное успокойся.>>488350Может по тому что ты дегенерат.
>>488350>потому что против огнестрела, которого в Нипонии почти ин е было, щиты уже не помогали?Хуя жир. Распространение асигару с яри (16 век) шло параллельно распространению в Японии огнестрела. Я бы даже сказал одно тут было вызвано другим.
>>488395Пешая пехота типа швейцарцев, которые тоже щитов не носили. И да, были и асигару с огнестрелом.
>>488395Огестрел был даже у фанатиков икко-икки. Которые были настоящей занозой в заднице Оды Набунаги. Но почему то массовое применение огнестрела связывают именно с Одой..
>>488895Прочитай цепочку сообщений. Два или три человека утверждали что гуляй-город применялся для наступления.
>>493771европейцы наверно. По крайне мере "красноволосыми" звали европейцев. Еще у них всякие черти с красными волосами, хотя с точки зрения порядочного японца европеец и есть черт поганный.
>>493774>>493772Я кажется знаю, кто эти ребята. Точно, точно не зря второй сёгун гонял. Это же https://www.honga.net/totalwar/shogun2/unit.php?l=ru&v=shogun2&f=bos_cb_tosa&u=Boshin_Inf_Line_Red_Bear_InfantryТам ещё белы были и чёрные. Не спишите бить камнями быстрое гугление дало вот такой результатhttps://zajcev-ushastyj.livejournal.com/485021.html>Костюм офицера армии императора Мэйджи времен Бакуматсу.Чорная волосатость сверху - шлем с нацепленными на него бычьими хвостами (по другим данным - конский волос). Шлемная волосатость могла быть трех цветов: белый, черный и красный. По трем основным кланам, поддерживавшим Мэйджи: Сатсума ("черный медведь"), Чошю ("белый медведь") и Тоса ("красный медведь").
>>469021 (OP)Кароч, император как ничего не решал, так ничего и не решает до сих пор. Веками за его спиной удерживала власть династия сановников, забыл имя, вероятно они и сейчас это делают.
>>469021 (OP)>1) Как сёгуны так ловко пришли к власти и почему император этому не помешал?Сегун - главнокомандующий. Соответственно, он отвечал за кормежку военных и командование. Кто его остановит и как? 2. Как открыли японию - полилось бабло. Бабло полилось определенным гражданам, не представителям военной аристократии. Бабло - влияние и власть. Дальше все ясно.
>>469021 (OP)>1) Как сёгуны так ловко пришли к власти и почему император этому не помешал?В общих чертах, там была довольно странная схема. У императоров было много детей и если не отрезать становившиеся побочными ветки императорской линии, то народ не смог бы прокормить такую огромную семью. Поэтому не наследующих трон принцев начали низводить до "подданных" престола. Потом начало происходить расслоение этих "подданных" на богатую аристократию и относительно бедных военачальников. Со временем дифференциация усиливалась, но военные сохраняли влияние при дворе, до определенного момента. Аристократам не нравилось присутствие "военного быдла" при дворе и они раскрутив маховик интриг, запугав императора, попросили вояк на мороз. Выдали каждому клочок земли, угодным двору и ближайшим родственникам аристократов дали земли поближе к столице, в случае остальных, степень антипатии двора была прямо пропорциональна удаленности получаемой территории от столицы. И это в принципе была победа, аристократия вернулась к своему привычному праздному образу жизни и забила на всё, не особо контролируя ситуацию на местах. А стоило, так как хоть выставленные на мороз поначалу и офигели от перспектив, но засучили рукава и начали устраивать подконтрольные земли в силу своих способностей и ресурсов. По сути, этим аристократы с императором создали условия для королевской битвы на века вперёд. Так обустроившись и обжившись даймё, в отсутствие контроля, начали подминать под себя менее расторопных соседей образуя вассальные союзы. А разжирев, начали вспоминать, что пока они тут по колено в грязище и кровище выстраивали свои княжества, своим нынешним положением они "обязаны" аристократам, которые сидели и в ус не дули, что там происходит за пределами столицы. В общем вся эта ситуация привела к тому, что засидевшийся рядом с императорским престолом аристократический дом Тайра выгнал ссаными тряпками дом вояк Минамото, тут же создав первый сёгунат. Но создав сёгунат, они не стали менять систему даймё, видимо не понимая, что их путь к успеху рано или поздно попытаются повторить другие. Ну и как следствие, 4 века почти не прекращающейся междоусобицы, пока Хидеёси и впоследствии Токугава своми решениями и реформами не устаканят Японию на 3 века до самой Мейдзи.
>>469021 (OP)>) Как сёгуны так ловко пришли к власти и почему император этому не помешал?Изначально двор Японии состоял из кланов во главе с императорским кланом. Различались они потому, к какому "ками" восходил клан. У императора был патрон - Аматерасу, и она была верховным божеством. Остальные кланы еще какое-то время пытались бороться с ямато(кланом Аматерасу), но в итоге все прогнулись под них, создав японию(государство).В 6 веке н.э. Япония(центральный остров) была только наполовину заселена японцами, граница проходила по озеру Бива ( рядом с киото). И императоры очень любили наложниц у одного из императоров было 49 детей - все принцы. Так не могло продолжаться долго, и император издал указ: принцы - это только 4 старших сына, всем остальным давали фамилию и отправляли пастись самостоятельно за озеро Бива. Первой такой фамилией стали - minamoto - минамото, потом были taira - тайра. Дальше кланов уже не заделывали, ибо итак уже 1000 лет разгребают кутерьму оставшуюся от этих двух. Еще был третий самурайский клан, но он не совсем был самурайским, просто их отпиздюлили из столицы на север Японии, где они выродились в самураев - это клан fujiwara - фудзивара. Эти три клана дали начало 95% самураев и виноваты в во всем, включая перл харбор. Восхождение сегуната начинается, когда императорский двор пытается выпиздюлить клан фудзивара из столицы, а эти фудзивара уже 200 лет контролируют и императоров и большую часть земель Японии. Император зовет на помощь клан Тайра, а Фудзивары нанимают Минамото. Самураи уже появились, но не как сословие, а как вид войск. Сословие, которое дерется по обе стороны этих разборок называется - буси/bushi. Противостояние показывает, что буси и их новому войску - самураям нечего противопоставить. Тайра побеждают, отхапывают себе большую часть западной Японии, побитые Фудзивара сбегают на север Японии, побитые Минамото на восток Японии. Фудзивара зачахли и увяли на севере и в терках больше участвуют (их потомки потом будут править северной Японией до реставрации мейдзи) Но клан Минамото, затаивают на клан Тайра злобу и идут на кровавую месть. Несмотря на это, они сходятся с кланом hojo - Ходзе, это тоже Тайра клан. Минамото копят силы под защитой Ходзе, и через двадцать лет после поражения от Тайра, поднимают войска и идут на столицу. Основная семья Тайра считает, что у Минамото нет шансов, но тем после 5 ЛЕТ войны удается добить остатки Тайра и утопить императора, который был из Тайра. (еще утонул меч, который был сокровищем императорского дома, меч так и не нашли)И тут у Минамото начинает пригорать. В отличие, от Тайра, которые сидели в столице, Минамото всегда были на отшибе цивилизации либо прислуживали знати. И самостоятельное политической силы у них нету. Тогда Минамото делают ход конем - ОНИ СОЗДАЮТ новую политическую силу в стране с НУЛЯ. Император захвачен Минамото, императора принуждают достать с полки древний титул - СЕГУН. Отряхнув его, проапргейдить в TEITOKU ТЭЙТОКУ СЁГУН! Император окукливается в столице, а всё управление и налоги в стране утекают от него в сторону сегуната.Так в стране появляется первый сегунат - Камакура. А самураи становятся новым сословием и получают наделы земли за своих успехи. Как ни странно, не могущие в управление Минамото, попадают под влияние клана Ходзе(тайра), которые успешно озалупливают Минамото и правят Японией от их лица. В это время самураи создают параллельную структуру знати со своими титулами, блекджеками и.т.д. В это время, из своей норы вылазят Фудзивара и начинают скрещиваться с Минамото, давая потомство и образуя новые кланы. Так продолжается 80 лет, пока не приплывают МОНГОЛЫ!!! Но монголы быстро уплывают и самураи приходят к Ходзе и говорят, что мол мы же воевали, да еще и с иноземцами, где наша земля в награду, блеять?! И сегуны-марионетки вместе с Ходзе жидко обсираются от таких предъяв. В это время, император почуяв запах эпического обосрамса, объявляет РЕСТАВРАЦИЮ еще не мейдзи но своего высшего управления, зовет на свою сторону недовольных самураев и начинается падение первого сегуната. Один из военачальников из клана Ashikaga - Асикага, который на самом деле был по сути кланом Минамото. Ведет победоносную войну против Ходзе-тайра. Ходзе-тайра уничтожены, их линия прервана, а столица-камакура взята Асикагой. НО ВНЕЗАПНО, Асикага кладет болт на императора и заставляет провозгласить себя ТЕЙТОКУ СЕГУНом. У императора бомбануло неподетски и он снова окуклился в Киото - уже до реставрации Мейдзи. Начинается период сегуната Муромати - сегунат этот был мертворожденный, ибо собственных земель у Асикага почти не было, и они должны были полагаться на вассалов во всем. Чтобы распространить свое влияние, они стали назначать военных губернаторов в родовые провинции других кланов. Это работало через раз, ибо делиться землей и замками не все хотели. Но Асикага были на коне и засунули таких губернаторов в большую часть провинций, а с губернаторами уже породнились многие кланы через браки.
>>542794Так продолжалось 120 лет, но большая часть 120 этих лет прошло в бесконечных склоках в провинциях из-за их гениальной системы управления. В 1467 году во время кризиса наследования в сегунате (брат-сегун сначала вытащил своего брата-монаха из монастыря, чтоб объявить наследником, а через 10 лет у сегуна родился мальчик и брат-немонах перестал быть нужным) началась десятилетняя потасовка - война Онин. На этой войне засветился новый вид войск - асигару( которые еще не были самураями, которыми они станут во время сенгоку дзидай). Во время войны онин, сегун будет звать разных поцонов с процинций, его губернаторы будут пытаться поднимать этих поцонов на помощь сегуну, но никто не придет. Война - Онин кончится, без победителей. Но самураи из провинций посмотрят на этот обсер и пошлют сегунат нахуй. Так начинается период Сэнгоку - война всех со всеми за возможность урвать больше земли. Ведь надзора больше нет!В во время сенгоку самураи достигают своего наивысшего расцвета как и класс общества, так и вид войск. На протяжении сотни лет, они только и делают, что воюют ( ну еще асигару в перерывах землю пашут, да и дзи-самураи рядом с ними вместе с дзоси-самураями) В это время никто, ни император, ни сегун не имеют власти над страной. Множество кланов начинают свою игру с одного замка в окружении 2-3 соседей плюс в провинции сидит губернатор. Такие мелкие терки продолжаются до 20 годов 16 века. К 20ым годам, несколько кланов - Ходзе-го(ноунейм косят под тайру), Такеда(минамото), Уесуги(Фудзивара) получают огромные силы и одним удается собрать 80 000 воинов, другим коалицию из 100 000. Начинается переломный момент. К 50 годам 16 века, многие из кланов-гегемонов бьются друг с другом, но все чаще обращают внимание на Киото, чтоб "спасти" сегуна. Одним из таких спасителей стал клан - Имагава(асикага(минамото)) Он собирает достаточную армию и идет на столицу, но армия, хоть и достаточная, но терять он ее понапрасну Имагава не хочет, и долгое время перед походом пытается склонить маленький клан - Ода(тайра) прогнуться. Но Ода во главе со своим молодым князем - Нобунагой не прогинаются, и разбивают с армией в 1800-2000 человек 40 000 армию Имагава. Этой победой клан Ода создает еще один переломный момент Сэнгоку. Вскоре, центральные кланы рядом с Киото, пытаются свергнуть Сегунат-Асикага и даже убивают сегуна. Но его младший брат и наследник сбегает. Он встречается с кланом Ода и просит помощь - войти в столицу. И клан Ода входит в столицу, попутно захватывая центральную часть японии и самые густонаселенные районы. Вскоре Ода уже встает на ножи с новым и последним сегуном Асикага, ножи у Ода оказываются длиннее и сегунат Муромати кончает свое существование сдав полномочия императору Японии.В это время в Японии существует лишь император и Ода Нобунага - король зипанга, как его называли португальцы. Ни одного сегуната не будет в течении следующих 50 лет, но власть к императору так и не вернется. Император, кстати, обращался к самураям только по фамилиям первых трех признанных кланов - фудзивара, тайра, минамото. Поэтому Одна нобунага именовался - Тайра но Нобунага. На пике своего могущества, Нобунага начинает творить хуйню и жахаться под хвост с малолетними самураями. В итоге, когда до объединения Японии под флагом Ода-клана остается всего 2-3 недобитых клана, Нобунага даже начинает залупаться на его величество - императора. Популярной фразой приписываемой Нобунаге: Японии не нужно двух правителей. Нобунагу предают и убивают, его старший сын и наследник не понимая, что произошло тоже отлавливается и убивается заговорщиками. Через 11 дней после мятежа, заговорщиков убивают, но клан Ода погибает вместе с Нобунагой. Все это время союзником Ода является малый и сплоченный клан - Токугава(мацудайра(минамото)) Пользуясь неразберихой после смерти Нобунаги, Токугава отхапывают огромные земли(чтоб защитить их для наследниоков клана Ода, конечно). Пока главный союзник Ода предает их на востоке, в центральной Японии, один из главных вассалов клана Ода Хасиба Хидееси отпиздюливает последних лоялистов Ода и загребает под себя власть. Хасиба начинает править как регент императора Японии, вот только детей у него нету, а самому ему уже под полтинник. В 1600 году Хасиба умирает, оставляя 3летнего сына. Вскоре Токугава пиздюлят сына Хасибы и захватывают власть в стране. Императора прогибают в очередной раз, он вытаскивает сегуна с полки и объявляет ТОКУГАВ сегунами, которые правят страной 220 лет, до реставрации Мейдзи.В ходе прихода к власти, Токугавы выстрелили себе в обе ноги, расписав свое будущее и поделив его в 0. Кланы Симадзу - Мори - Тесокабе, были их врагами и на стороне сына Хасибы, эти кланы отправили на запад страны, где не было контроля сегуната, озалупили их по полной, и унижали двести лет. Ах, да, еще 2 из 3 кланов разрешили ТОРГОВАТЬ С ИНОСТРАНЦАМИ, ВКЛЮЧАЯ ЗАПАД И КИТАЙЦЕВ. Без какого-либо надзора. Так кончается период Сэнгоку и начинается период Токио, где самураи загнивают и протирают штаны в додзе.
>>542795чел, ты так охуенно пишешь. Расскажешь, что там дальше с периодом Токио. Ну или посоветуй, пожалуйста, что почитать из истории Японии простому обывателю.
>>543065Начинай с https://vk.com/wall-149570467_1174но я не знаю какой это рипринт. Сейчас уже 4 ревизия есть. Но про доступность ее в нет я не знаю.
>>542795Период Токио и Сегунат Токугава:В 1615 году - 10 лет спустя битвы при Сегикахаре, на которой кончился период Сэнгоку, случается осада Осаки и последнее ура самураев-воинов. В 1600 году происходит неравный бой между кланом Токугава и лоялистами клана Хасиба-Тоётоми. Официально за право быть регентом сыну почившего Тоетоми Хидеёси. Но всем понятно, что сына, которому на момент битвы 3 года, пытаются пидорнуть( скорей всего обе стороны, но в историю "защитники" вошли именно как защитники малолетнего господина) Битва была достаточно унылая с точки зрения зрелищности и тактики, исключением был фронт которым командовал Отани Ёсицугу, который к тому времени был болен проказой в запущенной стадии и он весь в гнойниках с открытым лицом просто разгонял десятки самураев противника. Но исход битвы решился, когда от 15000 до 40 000 войск из клана Мори(Минамото) и Киккава(Фудзивара) предали коалицию клана Исида(Ноунейм поднялся из ниоткуда) Симадзу(Минамото) Уесуги(Фудзивара) Тёсокабе(ВНЕЗАПНО КИТАЙЦЫ) и еще кучи мелких кланов в основном с запада Японии. Все эти кланы после поражения были озалуплены победителями( даже те кланы, которые переметнулись во время битвы на сторону победителей). Больше всего досталось Тёсокабе, они были лишены титулов и своей земли, став ронинами в полном составе.1615 год - 3х летний сын Хасибы вырастает, в это время вся страна уже 10 лет под сегунатом Токугава. А во владениях Хасибы всего один замок - Осака и КУЧА ПРОСТО КУУУУУУЧА ЗОЛОТА СТОЛЬКО ЧТО МОЖНО КУПИТЬ ЦЕЛУЮ СТРАНУ ЗОЛОТА МОЖНО ЖОПОЙ ЖЕВАТЬ. Сам замок - это самая большая и высокая цитадель в Японии - практически целый город построенный по замковому типу. И вот сегунату Токугава нужно бабло, которым Осака делиться не хочет.За 10 лет правления Токугава, государство концентрировалось на трех вещах:Продвижение клана Токугава и клана Мацудайра( отцовская линия клана Токугава)Продвижение прямых вассалов на ключевые земли в Японии (блядские порты где торговали пушками они за ключевые точки в государстве почему-то не считали, зато засунули всех лоялистов в блядские горы на севере Японии.)Озалупливание и УМЕНЬШЕНИЕ количества самураев и их боевой готовности.Самураи, которых с пеленок растили для войны и еще куча околосамурайных группировок из бандитов-ронинов, просто ронинов, не очень хотели залезать на шконку, где они должны были до конца дней заниматься какой-нибудь хуйней типа охраны мавзолея местного князька или перекладыванием тапок с полки на полку НО ЗА ЖАЛОВАНИЕ. До сегуната Токугава самураи знали лишь одну истину - ты ХРАБРЫЙ ЧЕТКИЙ И ДЕРЗКИЙ - ты отрубил голову противнику - тебя ждет награда, начиная от золота, которого хватит все семье на годы, заканчивая званием - КАСИ(прямой вассал князя) или надела земли вплоть до замка! Токугава же пытался урезонить 300 000 тысяч вооруженных голов и взять их пыл под контроль. Предыдущая попытка взятия самураев под контроль не увенчалась успехом - это война Имзин, где самураи поплыли в Корею. Якобы захватывать, но существует мысль о том, что их туда послали умереть с честью, чтоб они не начали умирать друг друга с честью посреди Киото. Но несмотря на огромные потери к Корее, культура осталась воинственной. Осака с 1000 самураев и КУЧЕЙ БАБЛА идет войной на СЕГУНАТ ТОКУГАВА со 180 000 армией И КУЧЕЙ БАБЛА.21летний сын Хасибы Хидееси - Хидеёри, вызывает из изгнания старого вояку - Санада Юкимура своим командующим.Санада считается национальным героем Японии, но он до Осаки был достаточно темной лошадкой, и никогда даже не был князем. Но темная лошадка выстреливает Хидеёри ПОКУПАЕТ СТРАНУ. ОСАКА НАНИМАЕТ 120 000 РОНИНОВ. К ним стекаются все недовольные и обиженные. Из под шконок и канав вылазят самураи-христиане. Все на амбразуру. Начинается эпическая осада, где последние герои Сэнгоку-периода выходят на свою последнюю битву. Битва длится почти полгода. Как таковой осады за это время и не было, ибо к стенам армия Сегуната так и не подошла, зато резня идет по всему фронту этой цитадели. Дальше начинается подковерная хуйня и предательства. Сначала мамка Хидеери пытается договорится с Токугавой-старшим, которого она знала лично, на тему: ты сынка пощади-то а мы всех этих самураев тебе на блюдечке принесем. Итогом переговоров становятся срытые стены и засыпанные рвы внешней цитадели. В финальном штурме предатели внутри замка подожгли донжон, предателей убили, но пламя погасить не смогли, донжон догарал, а Хидеери вместе с мамкой сделали харакири. После 1615 года, самураи-воины растворяются в самураях-чиновниках и доживают свои пенсии живут они не долго, большой части, которые видели что такое война уже за 60.
>>469021 (OP)>Реставрация Мэйдзи>Hi, предлагаю тебе высказаться по данной теме. Сам прослушал несколько лекций, но так до сих пор многого не понял. Так например, я не понимаю:>1) Как сёгуны так ловко пришли к власти и почему император этому не помешал?Лол, это что-то уровня:Октябрьская социалистическая революция.Hi, предлагаю тебе высказаться по данной теме. Сам прослушал несколько лекций, но так до сих пор многого не понял. Так например, я не понимаю:1) Как варяги так ловко пришли к власти и почему славяне этому не помешали?
>>543168В японию набегали беженцы с Кореи и Китая неоднократно. У Японии даже была колония в Кореи и они пытались защищать там своё союзное царство.
>>543168У них семейный миф есть, что они происходят от Цинь Шихуанди. А так да, происходят от иммигрантского клана. В Японии граница между автохтонными и пришлыми кланами очень долго сохранялась, да и наследники этих кланов до сих пор помнят корни свои.
ть. Вся «средневековая японская культура», все японские утончённости с их чайными церемониями, ширмами и боевыми искусствами всё украдено в 19 веке, причём нагло. Не было в Японии ничего. Японские острова были населены примитивными пиратами, которые по мере развития постепенно сорганизовались в конгломерат портовых притонов и мелких княжеств. Так возник «сёгунат». Япония не занималась внешней политикой, так как считала себя окраинной территорией Китая, из-за своей окраинности независимой, но по этой же причине не помышляющей о «внешней политике». Суверенная власть в Японии появилась в момент включения в мировую торговлю, но это мгновенно вызвало озлобление основной массы «держателей кассы». Сёгуна свергли, а то, что он именовал себя во внешних сношениях государем, объявили... «ошибкой». Мол, с ума спрыгнул. Тут же разбойники, купцы, ремесленники и чуть ли не старьёвщики нашли в Японии «настоящего» императора, который царствовал в 120 коленах (нужно было сделать династию не меньше чем в Китае). Его посадили на декоративный трон, а из себя, то есть подлинных правителей Японии (фактически банды) сделали негласный орган управления – гэнро. Если вы посмотрите на состав гэнро, то увидите, что там был только один японский аристократ, и то на новенького. Это был СБРОД. Например Ито Хиробуми, о котором я упоминал ранее, был женат на проститутке. В своё время его хотели мочкануть, гейша укрыла молодого клиента под полом и в благодарность за спасение Хиробуми сделал её женой. Но это конечно позднейшая легенда. Сосала классно, вот и стала первой леди Японии. И в этом все японцы. По мере развития в Японии всё устаканилось, там действительно возникло гражданское общество и финансовая олигархия, а тот же институт Гэнро ушёл в астрал (как это и положено в развитом государстве - о тайных обществах, реально управляющих Державой, никто ничего не должен знать. Их просто нет.) Но Япония возникла почти с нуля. На мой взгляд, констатация этого факта есть не дискредитация, а комплимент. Чтобы из ничего подняться в императоры, надо быть Наполеоном.Свою точку зрения на японскую историю я не буду доказывать, потому что речь о Китае. Но чтобы вы поняли, что официальная история Японии сфальсифицирована, приведу один убийственный аргумент.Считается, что в в 60-х годах 19 века в Японии произошла антифеодальная революция, в результате которой было покончено с режимом самоизоляции и установлена демократическая конституционная монархия. Однако на деле всё развивалось с точностью наоборот. В Японии была разгромлена республика, которая опиралась на иностранцев. На стороне сёгуната сражались французы, в последний период войны, используя контроль над флотом, противники империи создали на Хоккайдо японский Тайвань - свободную республику Эцу. Это была первая республика западного типа в Азии, тут же кстати признанная Англией и Францией. Во главе войск сёгуната стоял Жюль Брюне, до этого воевавший в составе мексиканского экспедиционного корпуса, а в конце века ставший начальником французского генштаба. Все бригады японской республиканской армии возглавлялись французскими офицерами.
>>543249Последний сёгун Японии в форме французского офицера.В отличие от подставного «императора»реальный глава государства.
>>543249Молодой Ито Хиробуми. Он же Хаяси Ито Рисукэ Тосисукэ,он же Оти Онотаро , он же Дэпона, он же Ханаяма Сюнсукэ,он же Ханаяма Сюнтаро, он же Ёсимура Сёдзо,он же Хаяси Уити, он же Ито Сюнсукэ, он же Сюнпо.Говорил, что «из крестьян». Но чо-то не похоже.
>>471369Двачую, причем японские бордели были в РИ, в Китае, истории про гейш просто красивая легенда.
>>543253Смотря что считать проституцией. По факту ведь в Японии практика хост-клубов до сих пор чрезвычайно распространена. При чём как мужских, так и женских. Там с тобой за хорошую плату и поговорят, и попоют, и потанцуют, и сакэ нальют, но трогать хостов своими грязными лапами низзя. На Западе, кстати, тоже такое есть: знаменитая в США сеть ресторанов Hooters наиболее характерный пример такого рода.
>>543300Кто-то может хочет просто выговориться и выпить в компании миловидных дам или мальчиков. Что уж сразу всё к ебле то сводить.
>>543253В 20м. Одно время после ВМВ вполне классические проститутки одевались в эти традицоинные халатики, пудра и т.д. и называли себя гейшами, отсюда путаница.
>>471351Они не дрочат на инцест, они дрочат на извращения, которые иногда идут вместе с инцестом.Ты ради интереса попробуй поиграть в японские визуальные новеллы с темой инцеста, там 50% текста посвящено описаниям, кто что пожрал, 40% текста уделено исключительно совершенно неадекватным описаниям темы секса, которые просто блевотно читать, и, дай бог, 10% уделяется именно самой теме отношений между братом и сестрой.
>>543317>там 50% текста посвящено описаниям, кто что пожрал, 40% текста уделено исключительно совершенно неадекватным описаниям темы секса, которые просто блевотно читать, и, дай бог, 10% уделяется именно самой теме отношений между братом и сестрой.Эм, это просто особенности современной японской массовой литературы.>Они не дрочат на инцестНу конечно. Зайди на порнолаб в раздел японского прона: там треть будет посвящена инцесту разных форм, треть школьной тематике (школьницы и училки), треть закосу под лоликон. и примерно 10% всякому НТР И все эти темы конечно неслучайны: они типа как табуируемые и порицаемые у японского общества, а оттого и пользующиеся огромной популярностью.
>>543325> Эм, это просто особенности современной японской массовой литературы.А особенности из чего вышли? Из ебанутости япошек.> Ну конечно.Да, они дрочат на сами извращения в самом сексе, а инцест ведь зачастую, гетеросексуальная ебля, которая ничем от обычного прона не отличается, и в теме инцеста главное именно сами отношения, а не секс. Но в японских новеллах, тема эта поднимается исключительно вскользь, в лучшем случае, а в худшем, можно спокойно убрать лишь одни наименования (брат/сестра) степеней родственных связей, и всё, больше там от инцеста ничего вообще не останется.> Зайди на порнолаб в раздел японского прона: там треть будет посвящена инцесту разных форм, треть школьной тематике (школьницы и училки), треть закосу под лоликон. и примерно 10% всякому НТРЯ японский прон не смотрю, но всё равно ты, честно говоря, наверняка преувеличил.> И все эти темы конечно неслучайны: они типа как табуируемые и порицаемые у японского общества, а оттого и пользующиеся огромной популярностью.Вот, у нас ведь тоже всё такое осуждается, но такого распространения нет. А почему? Вопрос, как говорится, риторический.
>>543337>они дрочат на сами извращения в самом сексеЭто миф. Подавляющее большинство японского порнографического контента обычная ванилла да ещё и с ебанутой цензурой. Ну не считать же волсатые пёзды извращением, в самом деле!>Я японский прон не смотрюНу собсно вот и ответ. Зачем же рассуждать о том, в чём не разбираешься!>у нас ведь тоже всё такое осуждаетсяДа у нас срать всем. Хоть собак еби.
>>543342> Это миф. Подавляющее большинство японского порнографического контента обычная ванилла да ещё и с ебанутой цензурой. Ну не считать же волсатые пёзды извращением, в самом деле!Судя по новеллам, нет, не миф.> Ну собсно вот и ответ. Зачем же рассуждать о том, в чём не разбираешься!Так прон я не смотрю, но визуальных новелл я огромную кучу просмотрел, и там всё именно так.> Да у нас срать всем. Хоть собак еби.Большинству насрать, но тем же самым большинством осуждается. То есть, конечно, тебя вряд ли за пидорство убьет первый встречный, но ход его мыслей будет совершенно очевиден.
>>543344>Судя по новеллам>визуальных новелл Судят по первоисточникам, а не по десятым рукам. Мы же на исторической доске, ёпт.>но ход его мыслейМысли не материальны. А вот в Японии, если прослышь отаку, тебе пизда во всех отношениях. Даже на работу могут не взять.
>>543345Японские визуальные новеллы, как мне кажется, являются хорошим первоисточником для определения отношения части японцев к нужным темам.Конечно, картина не является цельной без массового исследования всех областей, но факт; некоторые японцы немного ебанутые, виден сразу.> Мысли не материальны. А вот в Японии, если прослышь отаку, тебе пизда во всех отношениях. Даже на работу могут не взять.Правда, что ли? Хотя, с учётом, что с японцами не было даже Нюрнберга, тут всё понятно, откуда корни растут.
>>543347>как мне кажетсяКажется. В вопросе японского прона авторитетным может быть только сам японский прон и ничего более.>тут некоторые японцы немного ебанутые Ну ебанутых везде хватает. Хотя есть у японцев какая-то странная предрасположенность к ультранасилию, когда вырезать город или спокойно взять и сжечь здание с 80+ человеками внутри как два пальца обоссать.>всё понятно, откуда корни растут.Из клановости и восточноазиатского коллективизма, откуда же ещё.
>>543348> Кажется. В вопросе японского прона авторитетным может быть только сам японский прон и ничего более.Так мы же не прон обсуждаем, а почему японцы дрочат/не дрочат на инцест.
>>543355Японский национальный характер можно описать, если изучать китайские архивы о преступлениях пиздоглазых островитян.
>>543358Ну да, наделать из мужиков евнухов, накачать опиумом и устроить "смерть от тысячи порезов", очень европейская колониальная практика.
>>543255>истории про гейш просто красивая легендаГейшу не встретишь в борделе, ты совсем не знаешь предмет
>>543091Территория современного Токио в Японии называлась провинция Эдо. Это было достаточно ОГРОМНАЯ провинция, по моему даже самая большая. Но проблема была в том, что там не было нихуя кроме полей и лесов. И вот Хасиба(Тоётоми) ведет двесотни тысяч самураев в Эдо, дорогу им преграждает последний великий клан эпохи Сэнгоку - Ходзе-го(ноунеймы, которые обозвались Ходзе хотя к ним никакого отношения не имели, над ними все смеялись за такое название, а им норм было) У Ходзе-го было в районе 80 000 человек, и главное - самый древний и мощный замок в стране на тот момент - Замок Одавара. Считался первым каменным замком в Японии. Армия Хасибы окружила его но пойти на штурм зассала. Окружение было странным, самураи в лагере нападавших не пытались делать вылазки к стенам или еще как-то показывать свою воинственность. Они каждый день бухали, водили гейш, а командиры вообще отгрохали себе замок-гостиницу с горячими источниками и навезли своих жен и любовниц туда купаться, пока осажденные жрали подножный корм и спали в доспехах. Спустя три месяца, из замка вышел дайме Ходзе и сдался. Ему приказали сделать сеппуку, всех остальных оставили в живых. Так Хасиба официально объединил Японию под своей властью. В это время клан Токугава были вассалами Хасибы и по их земле туда сюда должна была пройти 200 000 армия их сюзерена и одновременно лютого врага. Они нервничали. И Хасиба сделал им предложение от которого нельзя было отказываться в ситуации, когда у тебя 40 000 солдат а у противника от 200 000 и больше, и эти 200 000 на расстоянии вытянутой руки от твоего замка.Родовая провинция Токугавы - Микава находилась достаточно близко к столице - Киото, где находился Хидееси и его клан, по дорогам - это 5-6 дней пути для армии. А Эдо находился в жопе тогдашнего японского мира, но был номинально богаче и больше Микавы. И тут Хасиба говорит Токугава: вы мне так хорошо послужили на этой ЭПИЧЕСКОЙ БИТВЕ за Одавару, что я вам дарю Эдо! Но другие посоны не поймут, если нагрядят только вас, а наград у меня больше и нету. Не могли бы вы уступить мне свои 3 провинции - Микаву, Суругу, Кай? Токугава утерлись, но переехали. Эдо-Токио хоть и строился достаточно активно, но до 1615 с Осакой-Сакай, Химедзи, Киото не мог равняться. А вот после разграбления Осаки в 1615, все бабло вбухивали в Токио, и он разросся как клоп сосущий кровь. Так, Токио стал полноправной новой столицей Японии.Сегунат Токугава действительно установил период стабильности и процветания для Японии, загнивание самурайского класса - для Японии все-таки хорошо было.Итак, Токугавы били по самураям как сверху, так и снизу. Сначала обычным самураям дали сделать выбор: отдаешь землю и отправляешься в местным замок на зарплату стирать портки даймё(князь замка), переписывать донесения, вести каталог мечей на складе, либо отдаешь меч и становишься крестьянином под даймё. Самураи шли в замки, отдавая свои родовые земли даймё. Изначально Токугава разделили все управление в стране на своих(родственников), не своих и чужих. Родственники сидели в Токио и правили всей страной, не свои сидели в замках и следили за чужими. В итоге, две трети даймё понимали, что им ничего в жизни не светит, только можно еще соснуть больше, если не успеешь во время подтереть сегуну или его родственника жоппу. Для пущего контроля над князьями, эти князья и их семьи жили в Токио в клановых резиденциях, а уезжать в родной хан(удел) могли не часто и по разрешению Сегуна.Потом начали озалупливать самих дайме, изначально даймё - это князь целой провинции с десятками замков и вассалов и прямой вассал сегуна, у него несколько тысяч воинов. Но во время Эдо Токугавы начали давать титулы даймё за любое лизоблюдство, в итоге начали подниматься ноунейм кланы у которых был в подчинении какой-нибудь задрипанный замок без стен и 50 человек вместе с крестьянами в подчинение - и это тоже был дайме. Таким образом к реставрации Мейдзи из 23 прямых вассалов-даймё было уже 250, а провинций Японии так и оставалось 60. Налицо планомерное дробление тех, кто мог объединиться против Сегуната. В период Эдо начинается культурный подъем самурайского класса, пишется будущий кодекс бусидо - две книги диаметрально противоположны друг другу. Это книга Хагакурэ - от задрота из мелкого клана, который никогда не видел Сэнгоку. Но задрот и говорит о том, какие самураи нынче уже не те и все тлен. Вторая - книга пяти колец от "легендарного" Мусаси - который был только в одной битве - восстание в Симабаре, где крестьяне-христиане унижали японский сегунат и самурайскую армию 3 месяца пока сегунат не упросил европейцев о бомбардировке замка христиан с кораблей. Самому Мусаси кинули булыжник в лоб со стены замка, тот отрубился и больше в битве не участвовал. Но книга гораздо более виабушная и собственно популярная как у виабушников так и у самурайской молодежи периода Эдо. В таком тихом маня-мирке Япония живет больше двухсот лет. В 1806 русские распиздяи устраивают стычку с Японским гарнизоном на Южном Сахалине. Сегунат даже вроде готовился к войне, но русские забывают про стычку так как на носу Наполеон. Вскоре японцы захватывают двух русских офицеров и начинается диптерки. Которые, впрочем, ни к чему не приводят, но моряков освобождают.И вот в 1853 американцы таки входят в Японию своей елдой. И БОМБИТ У ВСЕХ. Некоторые даже не понимают, что бомбит но бомбит неподецки.
>>543406>Вскоре японцы захватывают двух русских офицеров и начинается диптерки. Которые, впрочем, ни к чему не приводят, но моряков освобождают.Головнин "В плену у японцев"Шикарная книжка и восхитительный персонаж правда, я аудиослушал
>>543395А эскорт - не проститутки. Это просто красивая легенда, что элитные проститутки они другие, они особенные и какают розами. Просто образ японской портовой потаскушки настолько плотно привязался к японскйо культуре 19-20го века, что пришлось как-то отмазываться.
>>543461Но так и есть. Гейши - не проститутки. Умных баб найти трудно, верных ещё труднее. Поэтому гейши идеальный выбор для умного человека.
>>543464Т.е. ты абсолютно не допускаешь того что прочитанное тобой определение в энциклопедии - просто аганжированное мнение?Нельзя же настолько довречивым быть. Почитай переписку русских путешественников конца 19го века, гейшами называли обычных шлюшек подороже.
>>543466Т.е. японцы сами про себя не врут, а западные варвары врут.Во всем мире есть обычные проститутки и элитные проститутки, а в японии есть особые духовные проститутки не-проститутки.Ебанутый.
Японская экспансия в азии была торговой, а девчонки массово шли в проститутки, что в Гонконге, что в России. Попроще - для матросов, посложнее - для капитанов.Чехов:>С Благовещенска начинаются японцы, или, вернее, японки. Это маленькие брюнетки с большой мудрёной прической, с красивым туловищем и, как мне показалось, с короткими бёдрами. Одеваются красиво. В языке их преобладает звук «тц». Комната у японки чистенькая, азиатски-сентиментальная, уставленная мелкими вещичками: ни тазов, ни каучуков, ни генеральских портретов. На подушку ложитесь вы, а японка, чтобы не испортить себе причёску, кладет под голову деревянную подставку. Затылок ложится на вогнутую часть. Стыдливость японка понимает по-своему: огня она не тушит и на вопрос, как по-японски называется то или другое, она отвечает прямо и при этом, плохо понимая русский язык, указывает пальцами и даже берёт в руки, и при этом не ломается и не жеманится, как русские. И всё время смеётся и сыплет звуком «тц». В деле выказывает мастерство изумительное, так что вам кажется, что вы не употребляете, а участвуете в верховой езде высшей школы. Кончая, японка тащит из рукава зубками листок хлопчатой бумаги, ловит вас за «мальчика» (помните Марию Крестовскую?) и неожиданно для вас производит обтирание, при этом бумага щекочет живот. И всё это кокетливо, смеясь и с «тц».
>>543468Хотел полностью почитать, а там.....За Державу обидно.....>Китайцы возьмут у нас Амур — это несомненно. Сами они не возьмут, но им отдадут его другие, например, англичане, которые в Китае губернаторствуют и крепости строят. По Амуру живёт очень насмешливый народ; все смеются, что Россия хлопочет о Болгарии, которая гроша медного не стоит, и совсем забыла об Амуре. Нерасчётливо и неумно. Впрочем, о политике после, при свидании. <…>
>>543467Короче гейша это актриса и певица, ее задача - светить еблом на публике. Будешь ее ебать - тебя самого выебут.
>>543471Приводи примеры выебанного за выебанную гейшу. Кого бы там японцы до начала 20го века из европейских торгпредставителей и офицеров могли выебать, ты сам подумай. Подкладывали девчонок да радовались, как по всему миру.Фотографии 80х годов с НЕ ПРОСТИТУТКАМИ, слышите НЕ ПРОСТИТУТКИ.
То что японцы выдумали, что про их гейш выдумали что они проститутки, а они не проститутки (а на самом деле проститутки) - обычная для их культуры дело. Достаточно почитать про пляски вокруг буракуминов, которые есть, которые равны, которых нет, которые не равны, но на самом деле которых за людей не считают.
Причем чем дальше в тему, тем хуже. Выясняется что первыми гейшами были мужчины, работавшие в борделях но не бывшие проститутами. А потом уже из проституток стали выделяться гейши, и тд.Обычная тень на плетень в рекламных целях.
>>543304Так никто тебе не мешает снять шлюху ебать и разговаривать и опять ебать. Зачем эти анальные ограничения нужны?
>>471380>Энивей, для меня гейши являются дорогими проститутками,которых нельзя трахать. И сруть раз в год исключительно рахатлукумом.
>>543480И чё тут такого шлюшьего? Это только в европейской "пуританской" (условно) культуре принято женскую грудь скрывать от посторонних глаз аки пизду.
>>543500Платишь деньги, смотришь на сиськи.Такие вот традиции.Европейцы, дружок, придурков в пудре с их дешевыми шлюшками как раз насквозь видели.
>>543499Если ты с женой живешь исключительно ради ебли, возникают большие подозрения, что ты скорее всего либо гопник, бухающий на лавчоке, либо педераст-извращенец, ебущий овец с "женой".
>>543510Я говорю жена скисает во всех отношениях, а не только в том, о котором ты сразу подумал, тупездень.
>>544189Как изящно ушел от ответа. Совсем вялый? Не будешь ебать жену сам - найдутся и без тебя жалающие
>>544210Забавные проекции. Давно тебе так кажется? Что ты представляешь при написании этого поста? Тебя это действительно волнует?
>>544228>Но ведь проекции у тебя, ты первый начал Анализировать твои тревоги. Человек который рассказывать что собственную жену ебать не нужно вызывает живейший интерес.
>>544248У тебя большие проблемы либо с русским, который ты не понимаешь, либо с психическим состоянием, которое выталкивает изнутри твои позорные фетиши. Ведь я нигде не писал, что жену не надо ебать.
>>544259Местная знаменитость? >>544253> Ведь я нигде не писал, >Если ты с женой живешь .... ради еблиПрекрати.
>>544265Ага, а если я напишу мужику, который весит центнер: «Хватит столько жрать, смысл жизни не в еде», то это будет призывом к совершению анорексии?
>>544275>Хватит столько жрать,Сколько столько? И с чего ты взял что ограничивать себя в сексе хорошо? Давно это у тебя? И часто ты пытаешься рассказывать людям в интернете сколько как и кого им надо ебать?
>>544288> С с чего ты взял что ограничивать себя в сексе хорошо? Ты Священное писание пробовал читать? inb4 ряяя тупой верун. Попробуй ради интереса, там пишется, почему, если человек перестанет сдерживать свои животные порывы, человечество падёт под собственным гнётом разврата. Я понимаю, тебе кажется, что это всё хуйня для тупых верунов, которых ты легко победишь, почитав группу "Атеист" в вкудахте, но непросто так христианская Европа была центром мироздания, пока она исповедовала христианские моральные нормы, а не современную толерастию с каннибализмом, педерастией и инцестом.
>>544292> но непросто так христианская Европа была центром мироздания, пока она исповедовала христианские моральные нормы, Попробуй тоньше.
>>544292> человечество падёт под собственным гнётом разврата.Чет захотелось прям вот пасть по гнетом разврата. Хуйзнает чому.
>>544294Давай будем честны, да, Европа достигла вершины своего могущества при христианской морали, ты с этим можешь, что угодно делать, но это факт. Христианский крест почитался от Аляски до Новой Зеландии, когда европейцы помнили заветы Христа, а не гомобредни современных извращенцев.>>544300Это не так смешно, как тебе кажется. Мужчина должен жить лишь с одной женщиной, а не предаваться разврату с куртизанками. И раз ты не веришь в Бога, то попробуй хотя бы посмотреть на ситуацию со стороны логики. Жена, верная своему мужу, готовая ради него отречься от похоти с другим, вряд ли воткнет тебе нож в спину в трудный момент, чего нельзя сказать о шлюхах, готовых лечь под первого встречного, ради наживы.
>>544302>Давай будем честны, да, Европа достигла вершины своего могущества при христианской морали,А еще при таблице умножения и луне в 7 доме.>должен Я лично должен ебать в пердачелло тебя и твою мамку. В этом моя кармическая миссия. Это правильно и логично. Попробуй опровергни.
>>544306Ясно. Необоснованная агрессия в ответ на попытку объяснить христианскую мораль, которая просто предлагает быть человеком, а не животным. Типичный подписчик группы "Атеист" из вкудахта.
>>544308>агрессия Где ты увидил?>предлагает быть человеком, а не животнымНо человек и есть животное же.
>>544311> Но человек и есть животное же.Если хочешь, руководствуйся и живи этим высказыванием Гёббельса, но потом не осуждай нас, когда мы принесём тебе заслуженную кару небесную.>>544312Кортес является очередным грешником, который лишь служил Господу, вершившему христианскую веру в Новом Свете.
>>544320> не считает нормальным отношения, построенные на потреблядстве> СУКА ТОЧНО ШИЗИК ЕЩЁ БЫ СКАЗАЛ ЧТО МАТЬ РОДНУЮ ЗА БАНКУ ОГУРЦОВ НЕ ПРОДАСТ Самому не стыдно, что такой человек?
>>469021 (OP)>2) Кто был на стороне императора в гражданочку: прогрессисты или изоляционисты? У меня трещит шаблон от того, что под девизом "изгоним западных варваров" они перестраивали страну строго на западный манер. Все были на стороне императора, даже Сёгун и Император был против всех. Несмотря на 200 лет изоляционизма, сегунат был достаточно осведомлен о ситуации в мире, и особенно о том, что Китай поделили между собой за пару лет европейцы. И сегунат пытался модернизироваться, по тихому, еще до прихода Перри. Строились верфи, школы для офицеров-самураев, закупались пушки. Были попытки реверс инжиниринга, даже пытались построить свой паровой двигатель с помощью ВНЕЗАПНО русских! Но все эти попытки разбивались об ФЕОДАЛИЗМ. Сегунат строит мануфактуру для производства винтовок - ее коммуниздит дайме на земле которого она строится. Сегунат создает офицерскую школу на моряков - просит кланы послать молодых самураев на обучение, самураев присылают, а через неделю приказ от дайме этих самураев: всем вассалам нашего даймё вернутся в провинцию!!! Те, кто не вернутся будут объявлены предателями и казнены! И вот два стула - самураи учатся в гос. академии, а являются собственностью не государства, а даймё. И таких примеров перед приездом Перри была куча.Не смотря на все это, Сегунату удалось построить свой первый паровой корабль за несколько лет после прибытия черных кораблей американцев. Тут феодализм помог, строительством обременили западных дайме - будущих врагов сегуната. О самом походе Перри сегунату рассказали англичане и голландцы за несколько месяцев, поэтому государство было в курсе. После прибытия американского флота и высадки их на берег было уничтожено главное - двухсотлетняя вера в сегунат Токугава. Старые враги почувствовали слабину, давние союзники тратили все силы, чтоб слабину скрыть и сохранить лицо. Появились новые радикальные элементы общества и воинские ложи в провинциях, которые ставили палки в колеса клану Токугава. На протяжении всех 650 лет со времени первого сегуната, в столице Японии - Киото, продолжала жить тру-знать, она получала пустые титулы от императоров, она там плела какие-то никому не нужные интриги, и она никак не контактировала с внешним миром, кроме как продажи своих дочерей самурайским князьям в жены ради поднятия престижа этих самураев. А во время периода Эдо, Киото совсем зачах. И тут эти чиновники начинают мутить воду. Сначала император издает указ о том, что императорскому дворцу нужна охрана и зовет княжество Тесю(во главе клан Мори - старые враги Токугава). А за ним следует два указа: один - изгнание варваров из страны, второй - Сегуну приказано явится ко двору и доложить о том как и когда варвары будут изгнаны. Сегун дает слабину и впервые за 260 лет правление Сегуната видит императора лично.Помимо всего прочего княжество Тесю двести лет ведет торговлю с Кореей и Китаем, поэтому они привозят с собой на охрану дворца пушки и винтовки. На улицах Киото становится неспокойно полиция сегуната делает облавы на самураев Тесю. Повсюду рыскают самураи и ронины из воинских лож и разных секретных обществ, нарезая друг друга катанами в подворотнях и постоялых дворах. Иногда попадаются самураи с револьверами - тех уже не нарезают. Тёсю пытается вызволить императора из под гнета Сегуната, но против них посылают 50000 самураев. Во главе идут кланы провинция Сацума(во главе клан Симадзу - давние враги Токугава) и кланы провинции Айдзу (во главе клан Мацудайра - это отцовская линия клана Токугава). Несмотря, на то что у Симадзу и Мори общие враги, они терпеть друг друга не могут. И княжество Сацума ведет авангард против Тёсю. Дело доходит до битвы и в сторону императорского дворца раздаются выстрелы - это большой грех. Стреляют как Айдзу так и Сацума. Тёсю несут потери и чтоб скрыться поджигают Киото. Мори успешно сбегают с города, Киото в огне. Император изгоняет своих чиновников, которые подговаривали Тесю, объявляет Тёсю врагами народа и наказывает Сегунат покарать Мори. И тут следует первый обосрамс Сегуната, который станет точкой не возврата. Вместо того, чтоб уничтожить побитую Тёсю, сегунат, при посредничестве Сацума соглашается на сеппуку для лидеров клана Мори за исключением даймё этого самого клана Мори.Вскоре, княжество Сацума и Тёсю создают тайный союз. А через год начинается прелюдия к войне Босин, которая забивает крышку гроба на Сегунате.Сегунат объявляет всех вассалов княжество Тёсю врагами, и ведет армию на их уничтожение. В это время у Тёсю есть 10000 современных винтовок от французов, несколько пушек Амстронга и пулеметы Гатлинга, а на воде у них настоящий паровой корабль еще и винтовой, а не с колесами. А армия сегуната была вооружена словно Сенгоку еще не начался, даже аркебуз не хватило на всех и в бой шли с луками и копьями. Битва за Тесю закончилась достаточно быстро, несмотря на 100 кратное преимущество сегуната в живой силе и наличие современных винтовок у частей под прямым контролем сегуната, организованные атаки между флотом и пехотой Тесю поголовно вооруженными современным стрелковым оружием, и атаки элитных частей Тёсю - кихетай, многие из которых были вооружены карабинами винчестера, уничтожают под корень все попытки сегуната взять ситуацию под контроль. И Токугава заключает позорный мир с альянсом Тёсю-Сацума.Так сегунат проигрывает мелкому княжеству, а вся Япония увидела, что сегунат потерял власть. Вскоре, к союзу Сацума-Тесю присоединяется давний союзник Токугава - это княжество Тоса. И мелкие даймё с запада Японии встают под знамена императорской армии, которая создается этим тремя княжествами. Так начинается война Босин.Император почувствовал свободу и начал пихаться во все слои жизни и войны. Западный альянс быстро выдвинул императора как свой флаг и начал брать под контроль запад Японии, отхапывая землю других дайме себе во имя императора. Но это уже никого не волновало, готовилась сокрушительная победа над Токугава. Император издает указ о снятии полномочий сегуна с Токугава, и уже Токугава становится врагом Императора и Японии. и весь бедный восток Японии точит катаны готовясь к войне между императорской армией и армией Токугава. Тёсю с Амстронгами думали, что битва с основной армией Токугава закончится так же легко как и их вторжение годом ранее. В это время Сегунат уже имеют костяк армии из современных войск, флот из нескольких паровых кораблей, даже купленный новейший флагман. В знамена Сегуната встают ронины из провинции Айдзу - знаменитые серые волки Синсенигуми. Да и численное превосходство никуда не делось. Первай битва войны так и не состоялась, после первого пушечного залпа имперских войск, самураи сегуната обосрались и поломали ряды разбежавшись, но потерь особых не было и офицером удалось организовать ряды, и занять оборону. Боевой дух высок, и императорской армии не удалось использовать низкую мораль своих противников для победы.Хорошие новости пришли с моря - флот сегуната, разгромил флот союза. Во время этих потасовок, император обзывает армию союза западных дайме - ИМПЕРАТОРСКОЙ и благословляет их воевать против мятежников Токугава. Это сильно подрывает позиции Токугавы. И сегун делает финт ушами - садится на флагман и уплывает с битвы в Токио, где прячется во дворце. И тут уже бомбит у сегунатской армии, видя такое ничтожество вместо Сегуна, армия сегуната разъединяется и возвращается по своим княжествам. А Императорская армия подходит к Эдо-Токио и берет остатки войск сегуната в осаду. Внезапно Сегун ОТРЕКАЕТСЯ от власти и СДАЕТ мандат императору. От этого остаткам лоялистов Токугава бомбит еще больше и они объединяются в свой альянс - северный. Император же объявляется главой государства и объявляет реставрацию Мейдзи.
>>545546Княжество Айдзу(Мацудайра(Токугава)), княжество Сендай(Датэ) и еще несколько мелких северных княжеств - в основном родственники Токугава.Тут и начинается настоящая война Босин. Генеральных сражений тут не идет - местность горная и северная коалиция ведет оборону замков и перевалов.На море флот сегуната главенствует и это позволяет княжествам вести достаточно организованную оборону. Но княжества эти были бедны и винтовки можно считать по пальцам. Флоту удается доставить два Гатлинга и 2000 современных винтовок, горная местность, где идут бои не позволяет развернуть имперским войскам пушки а при штурме замков, императоские войска несут большие потери. Во главе коалиции стоит княжество Айдзу вокруг него всё и держится и против него развернута основной фронт императорской армии. Вскоре Айдзу теряют свой главный замок и сдаются после тяжелой осады, которая длилась несколько месяцев и запомнилась трагедией белых тигров.Дети самураев в возрасте 13-15 лет в количестве ста человек, были вооружены аркебузами и отправлены в леса и предгорья вести атаки на продовольственные конвои императорской армии. У них был приказ совершить не сдаваться живыми. В один из дней, ядро при бомбежки цитадели замка айдзу подожгло её, и дети, наблюдая с холма, подумали, что замок пал и порезали себе животы. Активная часть войны кончилась с падением Айдзу. Внезапно, самурайский флот Токугава уплывает на Хоккайдо, где создает самурайскую республику и сопротивляется императорской армии. После их сдачи - война Босин кончается. Но приключения самураев только начинаются - впереди десятки восстаний, предательств и воинские ложи опять возьмутся за свое уже не с катанами, а с саблями, ибо катана после реставрации - это зашквар. Все западное - тру, все самурайское - говно.
>>544302>>544308Шизоид, у тебя с логикой проблемы. То что Европа достигла вершины при христианской морали не значит что причина по которой Европе достигла вершины - христианство.
>>469021 (OP)Аноны, поясните за статус Императора.Как я себе представляю японщину:Самурай = дворянинДайме = бояринСегун = царьА император тогда кто? Потомственный иерофант что ле?
>>557931Император сакральная подставная фигура без реальной власти которого любит быдло = Путин.Сегун и Дайме олигархи с реальной властью = олигархи.Самураи = росгвардия
>>557933Не было аналога японского императора во Франции или России.Да и сёгун не совсем аналог царя или короля.
>>557935А как же Майордомы? Все эти Карлы Мартеллы и Пипины короткие? Разве их нельзя сравнить с сегуном?
>>557936О них я не вспомнил.К тому же, это строго говоря не Франция, а предшествовавшее ей Франкское государство.Наверное, можно сравнить.Также как и с любыми другими монархами, которые не обладали реальной властью.Но японская ситуация уникальна: там всё длилось намного дольше (сотни лет) и было намного основательнее институционализировано, позиция сёгуна стала наследуемой (майордомы иногда передавали власть по наследству, но не всегда), дошло до того, что сёгунами иногда становились дети и им самим нужен был неформальный регент. Т. е. де факто, пусть и не де юре, сёгун был обычным монархом. А император был более сакральной, чем у франков, фигурой, прямым потомком богов. Я слышал, что некоторые европейцы поначалу думали, что император - сугубо мифическая личность.
>>557940Складываем 2+2 и получаем - да, император это мистическая личность, мейдзи просто хайпанул на удачном образе.
Напоминаю, что все противостояние сегуна и императора мифологизировано (они родственники, предпоследний сегун токугава был женат на сестре мейдзи), современные токугавцы сидят в японии прочно и также являются родней правящего дома.
Учитывая путаную фактологию (сегун передает власть, потом не передает и тд) это просто говно ёбаное, а не гражданка.
>>557945>>557943Одна правящая группировка пододвинула другую. Такая усиленная/радикальная версия военного переворота за главенство одних кланов над другими или типа того. Это конечно не война на истребление как бывало в гражданских войнах других стран.
>>557940>А император был более сакральной, чем у франков, фигурой, прямым потомком богов. Я слышал, что некоторые европейцы поначалу думали, что император - сугубо мифическая личность.Чем он функционально отличался от любого другого духовного главы? Допустим, шиитского имама, Папы или Гундяева, если представить, что они не обладают никакой светской властью.
>>558112Почти ничего общего.Все перечисленные тобой - выборные или назначаемые позиции, главы церкви, которые ни де юре, ни де факто не обладают светской властью (у папы Римского была светская власть только над небольшим кусочком Италии).Японским императором можно было стать только по наследству, он считался живым практически богом и обладал де юре (но не де факто) всей полнотой светской власти в стране.Я почти ничего не знаю о синтоизме, и не знаю, есть ли там вообще какой-то аналог церкви и как её структура устроена, поэтому понятия не имею, кто мог бы быть в Японии аналогом папы. Может, и император (в дополнение к светской власти).>>558115Наверное, можно так сказать. Источник легитимности, типа того.
Если я не ошибаюсь, то изначально то японские императоры вполне себе обладали реальной властью и были формальными и фактическими правителями страны. Но постепенно утратили власть в пользу "военных советников" сегунов. Так же? Очень похоже на историю Меровингами и Каролингами. И потом сами же сегуны Токугава в 18 веке стали так же все больше уступать власть уже своим министрам, так же становясь больше формальной фигурой и ситуация стала повторяться.
>>558136>Если я не ошибаюсь, то изначально то японские императоры вполне себе обладали реальной властью и были формальными и фактическими правителями страны. Но постепенно утратили власть в пользу "военных советников" сегунов. Так же? Очень похоже на историю Меровингами и Каролингами.Да, но в Японии такая ситуация продлилась многие сотни лет.
>>558176Потому что не было никаких угроз из вне и можно было наслаждаться внутриклановой борьбой сколько угодно без особой консолидации власти. Примерно так как в Корее, которая находясь под крылышком Китая веками утопала в бесконечных дворцовых интригах и заговорах не опасаясь, что это приведет к падению государства, так как могущественный сосед прикрывает.
>>558202Династия меняется да и все в общем то. То, что при этой смене династий помирает пара десятков миллионов китайцев для Кореи значения не имеет, потому что в целом ситуация для нее не менялась, патрон все тот же, в Пекине сидит или в Нанкине.
>>469021 (OP)>У меня трещит шаблон от того, что под девизом "изгоним западных варваров" они перестраивали страну строго на западный манер.То же самое делали совки во время индустриализации. Проще понять это через противостояние либерализма и (интер)национал-социализма:сегун - либералыимператор - интернаци
>>558931Полно общего. Закрывая страну от всякого культурного и идеологического влияния с Запада ("изгнание варввров"), совок заимствовал передовые научные и технические достижения, особенно военного характера (вот тебе и перестройка до того отсталой страны на западный манер).
>>558949>Полно общегоТы ничего общего не назвал.>Закрывая страну от всякого культурного и идеологического влияния с ЗападаНу ёбаный стыд. Как раз таки "культурного и идеологического" влияния на Японию Мэйдзи со стороны Европы было до жопы, начиная от моды, заканчивая мерами против вольготно до того существовавшей порнографии по викторианскому образцу. Почвенничество и поиск третьего пути там сильно потом начались.>вот тебе и перестройка до того отсталой страны на западный манер)Ебанашка, для тебя индустриальный = западный что ли? У меня для тебя плохие новости.
>>558953>Ебанашка, для тебя индустриальный = западный что лиЕбанашка, а ты не знал что индустриализация с запада пошла?
>>558949>Закрывая страну от всякого культурного и идеологического влияния с Запада ("изгнание варввров")В СССР это было в рамках антибуржуазной риторики. Но станки американские и немецкие у Гитлера охотно покупали.
>>559060Саудитам расскажи как индустрия с европеизированностью сочетается, они посмеются. Не надо смешивать жопу и палец.
>>559099Каким фактам? Саудиты индустриальное государство, но в рот ебали европейские порядки. Одно с другим совершенно не связано.
>>559103И чо? Зато теперь ничего не мешает странам ресурсодобывающее оборудование и жить при этом по исконно-посконному шариату.
Кстати в Японии тоже была разносортная аристократия,, которая могла действовать в обход парламента. Впрочим, Япония, даже в 30, не в пример больше (по населению) и индустриализованнее, чем КСА.
>>559160>Власть у всяких шейхов ака феодальной аристократии,И в чём же их "феодальность" выражается в современных условиях? В Англии большая часть палаты лордов из всякого баронья состоит. И чо?>>559164>от поэтому индустриализация - западная.Нет не значит. Если ты что-то купил, то это уже твоя собственность. Это уже не говоря о том, что станки сейчас не только на Западе производятся.
>>559168>В Англии большая часть палаты лордовНо она не решает ничего.Вот, в Японии 30х парламент по западному типу был квази, э-э-э, марионеточный, реальная власть была у старой феодально-промышленной аристократии. Логично.
>>559176У тебя какое-то своё шизофреническое восприятие феномена феодализма, которое никто вокруг не обязан воспринимать. Советую почитать в словаре определение слову феод, для начала.
>>559190Феодализм в 20 веке понимается крайне широко, посмотри на обсуждение РИ и революции (я знаю, это пиздец) в прикрепленном треде.
>>469023Дык лол, Сацумское восстание самураев в фильме же. Там про самурая по прозвищу "Железный", вроде рассказывают. Он за императора воевал, т.к думал, что тот оставит все как есть, а когда модернизация пошла он посчитал, что его и всех самураев предали и восстал. Но фильм не оч, в историческом плане, это да.
>>557945Война босин - это не гражданка. Гражданка началась после войный босин, когда кланы-лоялисты Сегуната вырезались кланами имперской фракции, а кланы имперской фракции посрались друг с другом. И самурайские бунты начавшиеся после нее. >>558136Когда императоры передали власть сегуну у них ее не было уже несколько сотен лет.>Если я не ошибаюсь, то изначально то японские императоры вполне себе обладали реальной властью и были формальными и фактическими правителями страны. Но постепенно утратили власть в пользу "военных советников" сегунов. Так же? Клан фудзивара - управлял императорами почти 300 лет. Собственно, что возвышение сегуната и самурайского класса произошло из-за того, что император пытался вернуть себе власть. Возвращателями власти назначили - буси и клан, который потом отожмет сегунство. Тут больше с римской империей и титулом императора сходства. Клан минамото вытащил титул сегун с пыльной полки, и привязал к нему новые плюшки. Собственно, что титул сегуна был проапгрейжн до ТЭЙТОКУ СЁГУН. А не просто сёгун.>И потом сами же сегуны Токугава в 18 веке стали так же все больше уступать власть уже своим министрам, так же становясь больше формальной фигурой и ситуация стала повторяться. Советники сегуна были всегда лояльны до гроба. Потеря власти произошла из вне. Во время войны босин армия сегуна на две трети состояла из вассалов. Это сегун, как физическое лицо, сам обосрался и сбежал с поля боя, а потом сдал власть, превратив свою армию в бандитов сопротивляющихся божественной власти императора. А против императора, который - Аматерасу уже не попрешь и вся армия начала массово разбегаться.
>>560476А кто из японских амператоров был последним реально правящим, а не формально присутствующим? И были ли среди них какие то выдающиеся деятели, которых можно было бы сравнивать с более знакомыми нам персонажами из европейской истории?
>>560480Микадо без влияния домов теряются в темных веках. Из самых независимых была суйкр - была императрица - Суйко, но уже при ней императорский дом был под влиянием дома Сога, которых потом и скинули Фудзивара. https://www.thoughtco.com/empress-suiko-of-japan-biography-3528831Но Фудзивара сами повторили финт ушами клана Сога. Как раз перед возвышением сегунов был император Тоба, который построил знаменитую японскую пагоду. И он же пытался взять власть в свои руки. Но там был полный пиздец в его семье и его это подкосило( его жена была приемной внучкой предыдущего императора и по всей видимости нагуляла сына со своим приемным дедом, а Тоба смотрел)А так императоры - всегда были и остаются пешками. Тот же мейдзи плясал под дудку кланов Тоса(Мицубиси). Битва при халкин горе - это хрестоматийный пример этой раздробленности. С СССР пошла воевать личная армия клановой фракции без каких-либо санкций со стороны центральной Японии.
>>560519>Все таки интересно почему они ее лишились став церемониальной фигурой для религиозных обрядов, при этом совсем формально, если не ошибаюсь, продолжая оставаться верховными правителями. В том же Китае императоры власть не теряли, максимум слабые были заложниками придворных сановников, но это уже от конкретного человека зависитРелигия. Точнее буддизм. Изначально японские кланы, включая императорский отождествляли себя с богами - Ками. Клан Ямато(императорский дом) отождествил себя с Аматерасу - верховная богиня Синто. Таким образом он и взял под себя власть организовав сначала царство - Ямато(яматай), а из него и Японию.С третьего века нашей эры в японию начинаю набегать иммигранты. Сначала это корейцы-беженцы из союзных государств на корейском полуострове, потом и китайцы. Они несут с собой буддизм. Буддизм начинает свое шествие по Японии. Во главе факелоносцев буддизма клан-иммигрант - Сога. Японское население и правительство сопротивлялось буддизму, но клан Сога вдалбливал буддизм сначала палками, а потом уже огнем и мечом. В итоге, два клана последователей синтоизма - Монобе и Накатоми заручились негласным согласием императора( а император уже срался, что буддисты не признают его божественность) и пошли войной на клан Сога. Буддисты вырезали синтоистов, захватили власть при дворе императора, установили там свое правительство и заставили принять императора буддизм. Но в итоге, все пришли к компромиссу по типу - не бейте, посоны, лучше обоссыте. И синтоизм сросся буддизмом. Дальше императорский дом ждало 200 лет унижений и постоянных попыток расформировать ямато. Но на выручку в критический момент пришли Фудзивара.>В том же Китае императоры власть не теряли, максимум слабые были заложниками придворных сановников, но это уже от конкретного человека зависитВ китае власть постоянно уходила от императоров, у них же мандат неба и все дела.Хрестоматийный пример - династия хань. Где 4 поколения императоров были заложниками не каких-то определенных людей, а фракции евнухов, а потом клана Цао. >При этом, как я понимаю, даже не особо пытавшейся вернуть власть. Или были какие то попытки? Все таки это же же живой человек, со своими какими то взглядами и амбициями. Может кто то и пытался путем закулисных дворцовых интриг править из-за спин каких то сегунов, продвигая своих людей на нужные посты?Во время правления клана Сога само существование японского императорского дома было под вопросом, их почти скинули, но не фортануло. Дальше уже регенты - Кампаку, и Сегуны - министры войны уже признавала главенство императорского дома и руководили страной через императора. Императоры же постоянно пытались вырвать власть - для этого на политическом поприще был создан институт императоров-отшельников. Император отрекался от власти и уходил в монастырь де-юре он становился монахом, но де-факто это делало его гораздо могущественней действующего императора. Действующий император мог месяцами страдать хуйней - типа участия в многодневных религиозно-культурных церемониях и фестивалях, вместо управления страной и посещения заседаний правительства. На военном поприще несколько императоров подряд пытались создать свою гвардию. Один из таких эпизодов назвали - инцидент Хоген. https://en.wikipedia.org/wiki/H%C5%8Dgen_rebellionТут император Тоба и его давний союзник Тайра Киёмори отпиздюкивают клан Минамото и нелюбимого сына Тобы.Клан фудзивара окончательно теряет власть и сбегает на север Японии, давая начала северным самурайским кланам - Уесуги и Датэ - самые крупные из их потомков. Тайра становятся гвардией императора Тоба, а сам император целиком опирается на их поддержку.Тайра пытаются подмять под себя Императора и стать новыми Фудзивара. Их дочке удается родить императору сына и этот сын в возрасте 2 лет провозглашается - микадо. Но прибегают Минамото и двух летний император тонет вместе с большей частью своих родственников - Тайра. Так последняя попытка императорского дома на независимость провалилась. Дальше сам императорский дом периодически колбасило. Он разделялся на две ветви престолонаследования и они грызлись сотни лет и императорам было не до возвращения своей власти. До сих пор, в Японии живут потомки нелегетимной линии, которых императорский дом не признает.Говорят, единственный кто пытался избавиться от императоров совсем - Ода Нобунага и что возможно его и убили как раз по науськиванию императора.
