>>576187Как что то плохое. В то время никаких электроприборов в домах не было, так что смысла тянуть провод ради лампочки - нет. А вообще РИ занимала 8 место в мире по выработке электроэнергии.https://troitsa1.livejournal.com/1021475.html
>>576192>смысла тянуть провод ради лампочки - нетСвет -- коммунистическое излишество! Чет ору.>8 место в миреИз 9 у кого вообще были электростанции, лол? Выработка энергии в США -- 600 квч на душу. Выработка энергии в РИ -- 11 квч на душу. Разница в 60(!) раз. Это все, что нужно знать про электрификацию в России.>https://troitsa1.livejournal.com/1021475.htmlОй, блять, опять эти охуительные достижения будущего. Вот ваши блаародия уже все нарисовали по ГОЭЛРО, осталась хуйня -- построить. Сейчас такие охуительные планы Путин каждый год рисует. То база на Луне, то яблони на Марсе, лол. Лет через 200 такие же РФ дрочеры будут тыкать этими планами и рассказывать кулстори, как без 5 минут на Луну не переехали, но Царь помер, а либерахи захватили власть.
>>576192Вообще-то ради лампочек и тянули провода изначально. Не считая, конечно, телеграфные и телефонные линии. Лампочки были тупо практичнее и дешевле газового освещения, которое доминировало в городах до конца ПМВ.
>>576192>В то время никаких электроприборов в домах не было, так что смысла тянуть провод ради лампочки - нетА когда появился смысл тянуть?
>>576222>Свет -- коммунистическое излишество! Чет ору.Как видишь свет был задолго до совков. Так что не порви себе рот, орлан красножопый.>Из 9 у кого вообще были электростанции, лол?А что в Европе и мире 9 стран? >Выработка энергии в США -- 600 квч на душу. Выработка энергии в РИ -- 11 квч на душуИ что с того? У них население меньше, меньше темпы прироста населения, зато дохуя денег.>Ой, блять, опять эти охуительные достижения будущего. Вот ваши блаародия уже все нарисовали по ГОЭЛРО, осталась хуйня -- построить. Сейчас такие охуительные планы Путин каждый год рисует. То база на Луне, то яблони на Марсе, лол. Лет через... РЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯ ВРЕТИИИИИИИИИИИИИИИИИИИИИ...!!!!111>>576237>>576311Провода тянули ради промышленности, культурных и развлекательных центров, а частный сектор тянул все за свой счет если хотел.
>>576326>Как видишь свет был задолго до совков>пикКак видишь, Россия -- страна миллиардеров. >А что в Европе и мире 9 стран?В мире на 1914 год было всего 4 индустриализованных лидера -- США, Англия, Франция и Германия. Остальное сорта диких и полудиких помоек. Ри на 9 месте, что толсто намекает.>И что с того? У них население меньше>Выработка энергии в США -- 600 квч на душу>на душуКакие же царедрочеры тупые. При путешествии по США у тебя шанс встретить лампочку в 60(!) раз выше, чем при путешествии по РИ. Свет знали только бояре, чернь сидела в темноте.>Провода тянули ради промышленностиВся суть царепараши. Главное, чтоб завод барина работал, а народ и при лучинах посидит.
>>576326>Провода тянули ради промышленности, культурных и развлекательных центров,То есть культурный центр был кремль а промка была ээээ где? Даже не знаю.>если хотел.То есть частный сектор в РИ прост не хотел?
>>576343>То есть частный сектор в РИ прост не хотелКоммунистическое излишество же. Дед при лучине сидел и мы будем. Неча традиции ломать!
>>576342>В мире на 1914 год было всего 4 индустриализованных лидера -- США, Англия, Франция и Германия. Остальное сорта диких и полудиких помоек. Ри на 9 месте, что толсто намекает.Нет, в мире было порядка 200 индустриально развитых стран, из них РИ была в топ-5. Опровергай. >Какие же царедрочеры тупые. При путешествии по США у тебя шанс встретить лампочку в 60(!) раз выше, чем при путешествии по РИ. Свет знали только бояре, чернь сидела в темноте.И что с того? С керасинками сидели до 60 годов, всем норм было.>Вся суть царепараши. Главное, чтоб завод барина работал, а народ и при лучинах посидит. Будто в СШП было иначе, лол. Там был такой же капитализм, долбоеб. Есть бабки - есть лампочка. Нет денех - нет лампочки.>>576343>То есть культурный центр был кремль а промка была ээээ где? Даже не знаю.Везде, лол. Заводов и фабрик было овердохуя. Очевидно что в первую очередь электрофицировали муниципальные объекты - больницы, школы, ратуши, заводы и фабрики.>То есть частный сектор в РИ прост не хотел?А смысл ебаться ради лампочки? Зомбоящика еще не было, хотя уже тогда, в РИ снимали сотни фильмов.>>576348Как видишь это излишество появилось задолго до совка.Репортнул порашников, кста.
>>576377>в мире было порядка 200 индустриально развитых стран>1914 годТы тут жиром тред решил залить? >И что с того? С керасинками сидели до 60 годов, всем норм было.>А смысл ебаться ради лампочки?Ну я и говорю: Свет -- коммунистическое излишество и НЕНУЖОН.>Будто в СШП было иначеВ США было в 60(!) раз иначе, хотя да, принцип тот же. Сорта капиталистов же.>Есть бабки - есть лампочка. Нет денех - нет лампочки.Вот люди в 1917 году и послали на хуй такую схему и получили лампочки в каждый дом. Еще вопросы? >Заводов и фабрик было овердохуя>2 млрд квч в РИ>60 млрд квч в США>Заводов и фабрик было овердохуяДохуя их было в США, в 30 раз больше, чем в РИ. >излишество появилось задолго до совка.У бояр? А кто-то это отрицал? Ты с чем споришь вообще?
>>576377Ах да, анус себе репортни, порашник. Сам тут дрищешь какой егорковой шизой. Уже США почти перегнал Российской империей, лол.
>>576348Не было бы вонючего вечно отсталого совка у крестьян электричество бы появилось гораздо быстрее, потому в РИ была рыночная конкуренция, подавляющее большинство электростанций были частными.
>>576391>электричество бы появилось гораздо быстрееНа чем основывается это охуительное заявление, кроме мантр? Что мешало РИ 50 лет до этого, что она аж отставала от США в 60 раз?
>>576395На здравом смысле, страны с плановой экономикой никогда и нигде не могли конкурировать со странами с рынком. В поздней РИ был свободный рынок, в совке - не было.Если бы не было совка, белая Россия развивалась бы гораздо более быстрыми темпами и голод, гулаг и чудовищное напряжение общества было бы не нужно, лол.
>>576401>На здравом смыслеТ.е. на мантрах?>нигде не могли конкурировать со странами с рынкомРИ тоже не могла конкурировать со странами с рынком. Какой из этого вывод?>развивалась бы гораздо более быстрыми темпамиПожалуй я еще раз спрошу на чем основывается это охуительное заявление, кроме мантр? Можешь привести мне темпы лектрификации в РИ, либо в другой стране с рыночком, показать, что РИ двигалась по этому пути и, скажем, за 10 лет получила бы х2 больше электроэнергии, чем совок, потому что рыночек порешал. либо так, либо это всего-лишь твои влажные фантазии уровня базы на луне в 2021 году, Егорий.
>>576380>Ты тут жиром тред решил залить? Сильное опровержение.. Я разбит в пух и прах..>В США было в 60(!) раз иначе, хотя да, принцип тот же. Сорта капиталистов же.Так они были в 60 раз богаче чем совки, что тут таить.. У многих уже были ПК и приставки, пока в совке играли в бутылку, стоя в километровой очереди за батоном хлеба..>Вот люди в 1917 году и послали на хуй такую схему и получили лампочки в каждый дом. Еще вопросы? Залупу они получили на воротник ибо гражданочку начали дворяне с лампочками, а не народ.>У бояр? А кто-то это отрицал? Ты с чем споришь вообще?Где надо там и были.>>576382Но это ты сравниваешь РИ с СШП, лол. Мой пост был крайне нейтральным, но у краножопых жопы порвались чому то.. Нитки дать?
>>576395РИ всю историю воевала и спасала европку от разъеба. Опять же расстояния и климат не торт. А какие трудности были у СШП? Все лучшие представители европы пиздовали в америку, ибо дешево продавали индейскую землю. Так и поднялись.
>>576439>Сильное опровержение.. Я разбит в пух и прах..Т.е. ты не толстишь, а действительно дебил, что не в курсе -- весь мир (кроме десятка стран) индустриализовался уже после 1917 года? Т.е. ты даже не в курсе, что та же РИ была аграрной страной, а не индустриальной? И я должет этот бред опровргать?>Так они были в 60 раз богаче чем совки>речь про выработку электроэнергииЯ правильно понял, что ты начал прыгать с темы на тему, как прыгает твоя мамаша-шлюха по хуям Ашотов? Т.е. ты согласился, что в РИ была днищем ебаным по выработке энергии. болтающееся далеко позади от индустриально развитых стран, в отличии от СССР?>Где надо там и были.А надо только у бояр АХАХАХАХАХА>Но это ты сравниваешь РИ с СШПА с чем мне надо сравнивать РИ, с Бангладэшем? Хотя да, примерно один уровень.>Мой пост был крайне нейтральнымТвой пост нехуево так воняет ментальной акробатикой и высасыванием перемоги из жонглирования цифр. С таким пиздуй к Егорке. >Опять же расстояния и климат не торт. А какие трудности были у СШП?Но у СССР были те же трудности, но оно не отставало от США в 60 ебаных раз. СССР>>>РИ.
>>576452Если весь мир кроме десятка стран это Африка и Монголия, то нет, РИ 1917 года явно не была похожа на эти страны.
>>576457Ты реально не догоняешь, что по твоей логике получается, что РИ была единственной арарной страной в окружении стран индустриальных? Я, конечно, не высокго мнения об РИ, но оказывается она была даже еще большим днищем, чем я думал.
>>576439Кек, совочек воспроизводит мантры из большой советской энциклопедии что РИ "находилась на одном из последних мест по выработке электричества в мире", в РИ были тысячи частных электростанций, которые все закрылись и умерли после революции большевиков, темпы роста электрофикации при царе превосходили темпы роста электрофикации при ленине.В 16 году страна производила 4.7 миллиарда кВт*час, в совке к 2028 после великого и ужасного ГОЭЛПРО - 5 миллиардов.Пруфы: https://cyberleninka.ru/article/n/energeticheskaya-statistika-dorevolyutsionnoy-rossii/viewerТо есть не случись большевисткого переворота электрофикация страны проходила в разы быстрее.Кстати, даун то что США и Германия от которых РИ отставала производили больше электричества говорит как раз о том что РИ надо было идти по капиталистическому пути, кек.
>https://cyberleninka.ruЛеваческий ресурс обоссывает лица левацких же свидетелей небывалых успехов совдепии в электрофикации страны, кек.
>>576459Ну смотри, турки в XIX веке были не такими уж долбоебами, в 1915 году умудрились даже выдать пизды антанте, я думаю, Индия была примерно на том же уровне, с японцами ясно все, так что я думаю Монголия корректно подходит под твое описание. Мой тезис - РИ 1917 года на Монголию нисколько похожа не была.
>>576459РИ не была чисто аграрной страной, и быстро индустриализировалась, как Германия за 30 лет до этого .Австро-венгрия не сильно отличалась от РИ в этом плане, так что РИМ не была в окружении "индустриальных стран".
>>576469>РИ не была чисто аграрной странойЧИСТО аграных стран не бывает в принципе. Достаточно связать одну пару башмаков, чтобы перестать быть ЧИСТО. Аграрной страной называется та страна, у которой валовый продукт сельского хозяйства превышает валовый продукт промышленности, а у РИ 70% ЕМНИП валового продукта была из с/х сектора. По твоему утверждению в мире было на тот момент 200 индустриальных стран. Получается, что РИ была единственной аграрной страной во всем мире. Оправдывайся.
>>576348Неоднократно был в деревнях у нас на Севере, где до сих пор нет электросетей, живут с дизельными генераторами и дедовскими керосинками. Потому что в малолюдно и невыгодно проводить инфру. А малолюдно в том числе от того, что большинство деревень в округе разграбили и сократили еще коммунисты, загнавшие пинками народ в укрупненные колхозы и совхозы. В тех самых колхозных селах, в которые загоняли, электричество, конечно, есть. Т.е. можно сказать, электрификация по-советски - это есть инфраструктура плюс разорение всей страны.
Давайте разорим 10 тысяч частных электростанций и десять лет будем достигать уровня РИ по электрофикации и потом сделаем важной частью пропагандисткого мифа?
>>576460>В 16 году страна производила 4.7 миллиарда кВт*час>пруф>пикЗачем ты обоссал сам себя? Алмо, этот даун, написавший статью, умудрился миллионы килловат с миллирдами киловатт спутать. >к 2028>РИ надо было идти по капиталистическому путиНо там был срыночек. НЭП назывался. Где мои сотни миллиардов частных квч? Куда проебала время РИ ДО 1917 года? Почему за 10 лет индустриализиции к 1940 году, когда рыночек пидонули, выработка энергии выросла до 43 млрд квч и на каких влажных фантазиях ты решил, что РИ бы смогла так же? Давай, даун, я жду ответы.
>>576478>А малолюдно в том числе от того, что большинство деревень в округе разграбили и сократили еще коммунистыНаселение СССР выросло почти в 2 раза, дебич.
Давайте разорим все заводы и попросим проклятых капиталистов строить новые платя им деньгами полученными за счет отнятого у крестьян зерна благодаря чему они массово будут умирать от голода и назовем это великой сталинской индустриализацией и сделаем частью пропагандисткого мифа?
>>576452>Т.е. ты не толстишь, а действительно дебил, что не в курсе -- весь мир (кроме десятка стран) индустриализовался уже после 1917 года? Т.е. ты даже не в курсе, что та же РИ была аграрной страной, а не индустриальной? И я должет этот бред опровргать?Очередные совковые мифы. Пруфы то будут?>в отличии от СССР?Вообще то электрификацию совка проводили имперские инженеры, по имперским же планам, кек.>А надо только у бояр АХАХАХАХАХАА что при совке в каждую деревню проводили электричество? Залупу тебе на ворот! С кирасинками жили вплоть до 50-60 годов.>А с чем мне надо сравнивать РИ, с Бангладэшем? Хотя да, примерно один уровень.Да с любой страной Европы. Вот например инженеров с вышкой, выпускалось в 4 раза больше чем в Англии. Грамотных и городских было не сильно меньше чем во Франции. По тяжелой промышленности вообще 3-5 место в мире.>Твой пост нехуево так воняет ментальной акробатикой и высасыванием перемоги из жонглирования цифр. С таким пиздуй к Егорке. Егорка это твой ебырь? Нет уж, сам с ним разбирайся..>Но у СССР были те же трудности, но оно не отставало от США в 60 ебаных раз. СССР>>>РИ.Еще как отставал, даже в лучшие годы, жрат было нечего. Днина твой совок. И неудивительно что народ пидорнул его.
>>576488>Очередные совковые мифы>Накануне революции национальный доход страны составлял 16,4 млрд рублей (7,4 % от общемирового)>Объем промышленного производства России в 1913 году составил 6938,9 млн. рублейСам процент высчитаешь или помочь? Так почему РИ была последней аграрной страной в мире?
>>576489>мелкотоварное производстоТы ебанутый?>Просто после 1918 годаСпасибо белой мрази. Только какое это имеет отношение к моим вопросам? Что мешало все это время РИ выйти за 12 лет с 2 млрд квч на 43 млрд квч?
>>576482Красножопая чушка подалась в демагогию, в статье есть таблица где указано 2,5 миллиарда вместе частными и общественными электростанциями в 1913 году, в 1916 явно было больше и 4.7 - вполне себе реальная оценка.
>>576487Смотрите, коммишваль признает что сталин провел маняиндустриализацию на крови крестьянства платя деньги капиталистам.>>576498Корнилов тоже хотел захватить власть, даун. Захват власти это и есть мятеж, даун.
>>576499>в статье естьМлн квч вместо млрд квч. Автор статьи ноунейм даун. Дальше что? >в 1916 явно было большеС какого хуя? Ты так захотел?
>>576492>аглалная палаша я скозал ряяяДа всем похуй на твое хрюканье, съеби уже в загон.>С 1910 года в России начинается новый экономический подъем. Накануне Первой мировой войны по объему промышленной продукции Россия занимала пятое место в мире, в том числе по добыче нефти, вывозу древесины, производству пиломатериалов - второе, по выработке хлопчатобумажных тканей - третье, по продукции машиностроения, выпуску кокса и сахарного песка (из отечественного сырья) - четвертое, по выплавке стали, производству чугуна, железной руды, цемента - пятое и т.д. Немаловажное значение имело и то обстоятельство, что в мировом сельском хозяйстве России принадлежало первое место по сбору пшеницы, ржи, ячменя, льноволокна и второе - по поголовью крупного рогатого скота [17, с. 12].
>>576502Смотрите, белая шваль визжит и извивается, прыгая с темы на тему. >Корнилов тоже хотел захватить власть, даун.Ну я говорю. белая шваль начала гражданку. Еще вопросы?
>>576496А что совку мешало, совок цифр роста электровикации уровня Ри достиг в 30-е.С рыночной экономикой бы не потребовалось устраивать голод и коллективизации чтобы электростанции построить.Частники просто строят на свои деньги, которые у них есть, все это развивается в условиях конкуренции.
>>576511>Частники просто строят на свои деньгиДебил, я повторяю, до 1928 года был срыночек. Где жти миллиарды квч? Почему они появились только после того, как рыночек пидорнули и начали первую пятилетку?
>>576514>автор статьи - даун.Да. У него цифры в 1000 раз меньше реальных. Либо он пиздобол, либо даун. Выбирай, хули.
>>576515Не было никакого срыночка, электрофикация проводилась государством.Ни хуя себе красножопый пидор, тебя ткнули ебалом в совковый обсер в двадцатые и тут же оказалось что атм был рыночек, это не считается.
Я правильно понимаю, что защищают цоря как раз таки коммуняки, а совок как раз таки капиталюги, под лозунгом "спасибо красным за заводы и победу в войне, а теперь добро пожаловать под шконку"? Совки считают, что у красных штанов есть немного более конструктивная программа. Это тупо.
>>576482>>576499Ты слепой, мудило? Выработка электроэнергии была уровне топов Европы. Это кстати ответ на твой пердеж в лужу, мол в мире существовало только три страны, а все остальное бантустаны..
>>576522А какие заводы построили красные - совковая индустриализация это либо возрождение с помощью иностранных спецов разоренных заводов имперских времен либо строительства иностранными спецами заводов, которые часто были просто копиями заводов на западе. Совок сам ничего не мог построить и создать, это все было копированием того, что создали капиталисты.
>>576524Автор статьи дальше опровергает эту советскую говностатистику, в следующей таблице в 1913 идет цифра 2.5 в общем.Ты ебаная демагогическая макака.
>>576529Как НЭП соотносится с проводимой всецело руками государства программой электрофикации, ебаный даун?
>>576535>Как НЭП соотноситсяГде частные электростанции, дебил? ты же тут визжал, чтосрыночек ими всю страну застроит. а застраивала только власть, никому больше нахуй это не надо было.
>>576483Не вижу здесь ни противоречия, ни корреляции. От безысходности должны были яйца у мужиков отвалиться и месячные прекратиться у баб?
>>576540Маневровый петух, почему срыночек построил нихуя до 1928 года? Ты визжал, что построил бы, но он не построил. ты напиздел или долбоеб?
>>576530Так делали.>>576532Вау, как ты лихо переобулся. Ну как тебе вкус моего хуя, хрустит?>>576533Вообще да, приводятся разные источники, есть данные о 4 млд энергии, что вдвое больше чем в загнивающей европке.
>>576537Там есть огромный список статей откуда автор все это брал.И советская агитка в два раза занижает выработку за 13-год чтобы успех мифического гоэлпро не казался малозначительным.И так все в твоем вонючем совке делалось, там все было показухой и ложью.
>>576542>деревни вымерли, большевики всех убили>население х2>вымерлиТы правда дурак? Народ в города уехал.
>>576537Автор использует совковую статистику, маня. Неужели совки приписали лишние киловатты имперцам? Сомневаюсь, скорее уж порезали, лишь бы выглядеть не так убого по сравнению с РИ.
>>576543Совок сам запутался в собственной демагогии.Какой же рыночек если электрофикацией занималось исключительно советское государство?
>>576544>Так делали.Где 43 млр квч? Ах да, в 1940 году.>>576544>переобулсяТы еблан? Хотя радует, что ты согласен -- СССР>>>РИ. Как тебе вкус моего хуя на губах?
>>576550>электрофикацией занималось исключительно советское государствоБлять, какие же вы дебилы, я хуею. Кто мешал ЧАСТНИКАМ строить эл станции?
>>576549>>576545Так ты ответишь почему у автора цифры в 1000 раз ниже реальных? Он долбоеб или пиздобол? У кто такой автор, ЖЖ блохер?
>>576552>Где я написал, что большевики всех убили?>А малолюдно в том числе от того, что большинство деревень в округе разграбили и сократили еще коммунистыЭто ты к чему высрал?
>>576555Советское государство и мешало.И если бы не мешало дураков строить что-то в совдепе без гарантий что это у тебя отберут было бы не много.Ты нулевой, ты не понимаешь как работает рынок.
>>576561К тому, что происходило в годы коллективизации (30-е), укрупнения (50-е) и ликвидации "неперспективных сел" (60-70-е). Ты как вообще с историей СССР? По ютьюбу и биографиям партийных вождей изучал?
>>576562>ПофиксилТы пытаешься реальность пофиксить, даун. Хотя че мне, иожешь дальше в отрицание уходить.>>576563>Советское государство и мешало.При НЭПе были одни из самых низких налогов в мире, а государство вообще никуда не лезло. Но как-то залили говна в жопу срыночникам, да? >>576565Т.е. автор даун?>>576569>укрупнения (50-е) и ликвидации "неперспективных сел" (60-70-е)Что в этом плохого? Причем тут разграбление? Причем тут обезлюдили? Ты как вообще, всегда жопой виляешь?
>>576574У тебя отбирают имущество, и выселяют в ближайшие колхозные трущобы. Это левел ап, да.Этим летом гостил в деревне, где до 50-х было артельное производство лодок. Сейчас там три халупы и лес. Вообще сплошной лес на десятки километров и следы фундаментов в лучшем случае на урочищах. Берешь старую карту и сравниваешь со тем, что сейчас - вообще все вымерло, еще к позднему застою причем. Ни сельскохозяйственного, ни ремесленного производства, ни людей, ни населенных пунктов - пустыри. Практически вся русская деревня в нечерноземье такая. Для коммуниста в этом, наверное, нет ничего плохого, тут спорить не буду.
>>576574>Т.е. автор даун?Будто это не норма. Когда приватизировал, продавал и покупал квартиру я досыта наелся этого говна. Раз пять документы возвращали из за каких то мелких опечаток. Благодаря чему дело затянулось на джва ебанных года, за которые я посидел из за нервотрепки и беготни по бюрократическим инстанциям. Даже на последнем этапе купли/продажи, эта тварь допустила опечатку при вводе моих паспортных данных.. Хорошо что я сразу это заметил, а то бы регистрация затянулась еще на хуй знает сколько месяцев. И это происходит в государственных учреждениях! Что уж говорить про авторов статей. Страна гулаг, страна и так сойдет, страна авось пронесет, страна необучаемых..
>>576579Ну а я был прошлым летом в селе, где клятые коммуняки после укрупнения завели бетонный завод, и благодаря ему в деревне до сих пор какая-то не алкобомжацкая жизнь есть. Поля окружающие при этом пахать никто что-то не рвется, хоть они и есть - нечерноземье же.
>>576579>У тебя отбирают имущество, и выселяют в ближайшие колхозные трущобыВыселяют в город. Да, это лвл ап.>следы фундаментов в лучшем случае на урочищахКаким охуевшим надо быть, что бы заслуги швитых 90х на комми поверать? У тебя в каждой ебаной области, в каждом ебаном городе и каждом ебанос селе такие урочища. Ой, а кто это сделал?
>>576582>из за каких то мелких опечаток>в стаье про выработку эл.энергии ошибиться в цифрах этой выработки на три порядка. >мелкая опечаткаЭто не мелкая опечатка, это высер уровня ЖЖ и даже ниже. В ЖЖ хоть тыкнут в автора какой он долбоеб.
>>576585Действительно, кто же построил мертворожденные заводы, не способные функционировать без монополии Госплана. И за чей счет.
>>576588>ррряяя урочища! убили деревню!>но урочища сделали швитые 90е>ррряяя нинужны! дотационные! правильно развалили!Как же вы уже заебали, шизики.
>>576585Бля, загуглил пикчи. Оказлось, что ты банальный шизофреник.>недостроенная больница, строительство приостановлено в 1985>командный пункт вооруженных сил ОВД>ресторан на территории украинского ВДНХ
>>576590Живую деревню убили и разграбили совершенно целенаправленно, в рамках нескольких волн политически мотивированных репрессивных кампаний.Еще скажи, что тот ресторан с киевского ВДНХ, закрыл и опечатал карательный отряд идейных капиталистов.
>>576595Поехавший, я первое попавшееся пикнул. На тебе Дальэнергомаш, бывший гигант Хабаровска. Его приватизировали в швитые и распилили нахуй. Теперь 95% деятельности предприятия находится в сдаче В АРЕНДУ огромных площадей по всему городу, бывшие частью завода. Мне продолжать? Я тебе в каждом ебаном городе найду целую пачку таких убитых предприятий.
>>576595Это лахтинский бот, их в последнии несколько месяцев подрядили топить за совочек. Демагогия по методичке.
>>576588По итогом совка можно термин "Фальшивая индустриализация" ввести, это когда государство строит неконкурентоспособные заводики клепающие хуйню, и не может по итогу обеспечить население туалетной бумагой.
>>576584И чтобы построить бетонный завод в древе технологий нужно было купить фичи "укрупнение" и "колхоз", да?
>>576602Повторюсь, кто виноват в том, что продукция этих предприятий не имела абсолютно никакой ценности без монополии Госплана?Коллективизация деревни проводилась полицейско-репрессивными методами. Никто не заставлял Дальэнергомаш прекращать производство под угрозой ареста и расправы. Ты реально не улавливаешь разницу?
>>576612На производство бетона? Зарплаты на заводе были не в состоянии выдерживать конкуренцию с выращиванием картохи и овса?
>>576614Повторяюсь, кто виноват. что в любом современном обществ РУССКАЯ деревня хуйня без задач?А по поводу заводов -- у либерах все дотационное. Развалили свою фармацефтику, с 2000 года начали восстанавливать, развалили металлургию. сейчес восстанавливают. Это все бесполезно для страны-нефтесоски, которая как и РИ только ресурсы на запад толкать может. Да, в такой "безгосплановой" стране это все не надо. Как и инженеры, пиздуйте все в таксисты барина с нефтяной трубой возить.
>>576617Причем тут зарплата? ты где свободные руки возмешь? Все упиздят на завод, а картоху кто выращивать будет?
>>576637>Большая часть заводов, появившихся при цареЭто ты про Ямальский нефтяной комплекс? Или про Магнитку? А может про Саяно-Шушэнскую ГЭС? Или еще про сотни ГЭС? А может АЭС при царях построили? Так про какие ты царские заводы тут несешь? >>576638>Картоху будут покупать за зарплату, очевидно же.Кровень понимания экономики /ро/. У кого ты ее купишь, дебич, если ее никто не выращивает? В божье лавке или у колдуна? >>576634>Шаг 1. В 1920-х годах взяв власть в каком-нибудь Харькове большевики переименовывали завод, построенный на деньги какого-нибудь Южнорусского общества акционеров или немецких предпринимателей, в Унитазолитейный завод им. Фрунзе.По следам темы выше. Выработка энегии 1913 год -- 2 млрд квч, 1940 год -- 43 млрд квч. Вопрос, откуда взялось еще 21 млрд квч или х21 от дореволюцтонноф выработки? У какого ЮжноруССкого общество спиздили электростанции?
>>576628Лол, с хуев кучка коммунистов, начитавшихся популярной немецкой публицистики 19 века, должна решать за русского крестьянина, что такое русская деревня и какие у нее задачи? Смищно. Даже кровавые царские помещики его так не строили.А по поводу заводов, что по-твоему должно было делать государство с пизидилионом нерентабельных предприятий? Откуда, при оставшейся от коммунистов пустой казне, брать ресурсы на модернизацию производства, переквалификацию кадров, и как это все может в конечно итоге работать не в убыток? Покажи мне хоть один пример на территории бывшего СЭВ, где старые госплановские производственные мощности удалось сохранить? Абсолютно везде были массовые закрытия и сокращения. Покажи мне успешный или хотя бы жизнеспособный гослпан. Это нонсенс.С другой стороны, примеров стран, в которых село не подверглась коллективизации, прям как-то дохуища.
>>576656Ты на вопрос ответь: Откуда взялось 41 из 43 млрд квч? У какого ЮжноруССкого общество их приватизировали?
>>576657>с хуевПотому что могут и потому что народ не против. Еше вопросы?>нерентабельных предприятийЯ еще раз повторяю -- нерентабельные они только у либерах в нефтесосной федерации. Тебе не нужна сталь, если ты нихуя не производишь. Хотя либерахи пошли еще дальше и развалили ту же сталь, которуюможно было тупо продать. >при оставшейся от коммунистов пустой казнеНе помню, чтобы в 1985 году была пустая казна. Ах да, ее же опустошили Горбатый пидор и Гайдары. Причем тут комми?
>>576661>>576660На вопрос ответь: Откуда взялось 41 из 43 млрд квч? У какого ЮжноруССкого общество их приватизировали?
>>576663>потому что народ не против>десяток тысяч массовых выступлений в одном только 1930 годуВ твоей воспаленной засталинской фантазии разве что.Еще раз, мой лысеющий мальчиш-кибальчиш, покажи мне пример охуенного, продуктивного, совсем не ресурсососного госплана, который не откинул копыта к концу прошлого века. Несколько десятков таких чудесных режимов существовало по всей планете, как у них дела?Что за бред про сталь ты несешь, стагнирующая Россия и нищее государство-двачер Украина вдвоем производят больше стали, чем США.За счет чего казне было наполниться после 1985 года? В 1980 году у СССР была нефтяная рента. Какие другие ресурсы были у такого суперпрогрессивного несырьевого промышленного гиганта как Советский Союз? Что пошло не так? Всемирно известные хабаровские газовые турбины марки Dalenergomash плохо продавались?
>>576672>во всем мире аккординг производство электроэнергии выросло больше чем в 25 раз с 1914 до 1950Тоже все само построилось? И в СССР выработка энергии выросла в 45 раз, до 91 млрд квч. В два раза больше, чем в ммире. О чем это говорит?>меньше 10%Этот же вклад РИ в 1913 году был 2%, что меньше совкового в 5 раз. При той же 1/6 суши и блабалбла. О чем это говорит?>твои коммибляди развивались даже медленнееВ 45 раз в СССР больше, чем в 25 раз общемировые. В 1985 году СССР вырабатывал 1533 млрд квч, что в полтора раза больше, чем США в Или я что-то не понимаю в цифрах? И НА ВОПРОС ОТВЕТЬ: Откуда взялось 41 из 43 млрд квч? У какого ЮжноруССкого общество их приватизировали? В 1967 году уже было 300 млрд квч. У какого СевероруССкого общества спиздили 298 квч? В 1985 году уже 1533 млрд квч. У какого ЗападноруССкого общества жидобольшевики спиздили 1533-2 млрд квч? Как же тебе больно, ммм.
>>576682>десяток тысяч массовых выступлений в одном только 1930 годуКакие охуительные истории. Десятки тысяч мятежей заканчиваются гражданкой, мой юный друг. Как это было в РИ. Но гражданки даже близко не было, народ еще массово пиздовал на фронт добровольцами (а не С фронта, как это было в РИ). Так что да, народ был не против.>Несколько десятков таких чудесных режимов существовало по всей планете, как у них дела?>Несколько десятковСССР, Куба, КНДР. Я насчитал 3. Ты опять пиздишь, скот?
>>576686>в СССР выработка энергии выросла в 45 раз, до 91 млрд квч. В два раза больше, чем в ммире.Вот это о чем говорит, маневровый петух.
>>576686Выработка энергии в мире выросла в 2 раз с 1985 года. А в РФ упала на 30%. Почему тут прогресс не работает?
>>576689>перезапустил планы царских времен с сомнительной успешностью>планы Планы уровня Лунной базы к 2021 году? РИ фантазировала (как и сейчас РФ), а СССР делал. Вот в чем разница. >пока злые буржуи в США кратно умножали производство электроэнергии.45>25 в 2 раза. СССР рос темпами В ДВА раза больше, чем злые буружуи в мире. И я еще раз напоминаю, РИ -- 3% от США, а СССР 50% от США. Кто был сомнительной успешностью, так это царепараша. Причем полностью.И НА ВОПРОС ОТВЕТЬ: Откуда взялось 41 из 43 млрд квч? У какого ЮжноруССкого общество их приватизировали? В 1967 году уже было 300 млрд квч. У какого СевероруССкого общества спиздили 298 квч? В 1985 году уже 1533 млрд квч. У какого ЗападноруССкого общества жидобольшевики спиздили 1533-2 млрд квч? Как же тебе больно, ммм.
>>576684Гражданка в РИ началась, когда большевики распустили российскую армию. Гражданская война - это результат дисфункции институтов, а не масштабов народного недовольства. В Британии гражданских войн не было с 17 века, это не означает того, что там не было недовольства властью. Как раз наоборот недовольство там обретало массовый и организованный характер, но при этом не только не приводило к коллапсу режима, но и оказывало прямое воздействие на его норм и институтов. В СССР, в свою очередь, ответом на недовольство была система политического террора.>Я насчитал 3.А потом что случилось? Отвлекся на новое видео на тупичке? У тебя СДВГ? Ну давай, расскажи про экономическое чудо Кубы с КНДР хотя бы.
>>576690Кончились деньги на производство хабаровских турбин. Не исключено, что это была ограниченная партия турбин. Все раскупили. Лакшери турбины на хайпе. Сименс до сих пор кусает локти от того, что не сможет повторить этот успех.
>>576695>когда большевики распустили российскую армию.Корниловский мятеж был в ЕМНИП в июне 1917 года. За 3 месяца до прихода к власти большевиков. Какие ещё охуительные истории расскажешь?>Я насчитал 3.>А потом что случилось?А потом соц страны кончились. Ты опять выставил себя пиздоболов.
>>576703Таблетки принял? Какие турбины, поехавший? Почму в СССР САМО росло из-за прогресса, а в РФ падает, хотя прогресс не остановился? Тебе не кажется, что в твоей формуле какой-то нехуевый изъян?
>>576705Корниловский мятеж - гражданская война? ГКЧП - тоже гражданская война? Может восстание декабристов - гражданская война?>Я насчитал 3. А потом соц страны кончились. Молодец, почаще включай идиота и уходи в себя. Никакие "либералы" не страшны будут.
>>576711>Корниловский мятеж - гражданская война?Это начало гражданки, маня. Или ты забыл что дальше делал Корнилов? >ррряяя соц стран несколько десятков было!>но я тебе их не скажуГосподи, какой тупой шитпостер.
>>576709СССР распределял ресурсы на заказы госпредприятиям вне зависимости от их рентабельности. И каждые пять лет строил новые. Пока мог себе это позволить. А когда денег нихуя не стало - уже не мог. А сами себя эти предприятия обеспечивать тоже не могли. Потому что условный Гигант Хабаровска Дальэнергомаш, раз уж его в качестве примера упомянули в треде, никогда не производил товары по рыночной стоимости. Совершенно логичное развитие событий, по-моему.
>>576719>Совершенно логичное развитие событий, по-моему.У тебя только что, чуть выше, все само должно было расти из-за всемирного прогресса. Большевики нихуя не делали, оно само все построилось. А теперь уже прогресс чет не работает, надо что-то делать, оказывается. Хватит жопой вилять, блять. Большевики отстроили электроэнергетику, в отличии от РИ и современной РФ. И всемирный прогресс тут не причем.
>>576715Дальше Корнилов сидел под арестом в Могилевской губернии. Где здесь причинно-следственная связь с Гражданской войной? Чехословацкий корпус не поднял бы мятеж без корниловского выступления? В чем логика?15 советских республик, десяток стран СЭВ. Маоистиский Китай и его сателлиты. Все эти страны в той или иной степени были плановыми экономиками.
>>576721Это у другого анона. Но абсолютно прав, потому что развитие электроэнергетики будет наращивать темпы по мере индустриализации. В отличие от производства газовых турбин в Хабаровске. Второе неизбежно приводит к частичной денидустриализации, ввиду краха подобных рода нерентабельных проектов. И вполне естественно, что Россия, которой приходится содержать меньше мертвых производств, будет производить меньше электроэнергии.
>>576726>Дальше Корнилов сидел под арестомОткуда он подом съебал и пошел по второму кругу. Так кто гражданочки хотел? Кто первый кидаться начал, м?>15 советских республикНайс тупостью троллишь. А США это 50 государст>десяток стран СЭВОни не были советизированы, дебич.>Маоистиский КитайНу и как он поживает, развалился?Пиздец ты тупой. Пошел на хуй от меня.
>>576728>развитие электроэнергетики будет наращивать темпы по мере индустриализацииВерно. большевики отстраивали и развивали страну. Причем тут мировой прогресс? >ввиду краха подобных рода нерентабельных проектовЯ повторяю: для либерах и их нефтесосной федерации любые производства нерентабельны, кроме нефтяного сектора. РФ не нужны ни турбины, ни сталь, ни электроэнергия, потому что она умеет только сосать нефть. В отличии от большевиков, которые строили индустрию и производство.
Пятилетние планы, и предмет экономика государства, так или иначе есть во всех буржуаных стран, разные либертарианцы воюют не столько с социализмом, сколько с "этатизмом", ты начитался мемов и несешь полнейшую дичь.
Все эти совковые заводы были бы построены и при царе, но без миллионов жертв и самое главное без международной изоляции, этих истеричных шизо-воплей кучки поехавших инбридинговых сектантов про мировую революцию, которые привели к власти Гитлера и стали причиной ВМВ во многом. Построили же Транссиб, построили же заводы Руссобалта, построили же Путиловский завод. Первую мировую ПОЧТИ выиграли (если бы не предательство Алексеева), причем в кооперации с союзниками и с жертвами меньше советских в 15 раз.
>>576805>Построили же ТранссибС бутылкой Байкала, из-за которой снабжение армии в РЯВ пошло ВНЕЗАПНО хреново. Патамучта нельзя же мобилизоваться и пробить Кругобайкалку поскорее, к Портсмутскому миру осени 1905 самое оно будет. Пока погоняем-ка один недоледокол на один состав. А то еще по льду на лошадках можно.>построили же заводы РуссобалтаДля мирного времени - хороший завод лимузинов и аэропланов, но в ПМВ не смогли в нормальную модернизацию и эвакуацию (общая беда той России), в итоге революцию встретили с теми же "Муромцами", что и в 1914, без танков, продвинувшихся дальше маняпроекта.>построили же Путиловский заводНу вот хоть что-то полезное, ленинские броневички и корпуса "Новиков" (с забугорной начинкой) они собирали отлично. Вот только - сколько такого уровня предприятий было на всю РИ? >Первую мировую ПОЧТИ выигралиНу так итальянцы ее тоже "выиграли", даже и не почти. Ее много кто эдак "выигрывал", Румыния например. А чего добились подобные победители, что получили? Тупых дучей с кондукэторами, попытки частичной автаркии с негодными средствами, ВМВ с неправильной стороны на своих картонных поделиях, опоздавших к ПМВ, потом много боли и унижения в боях, и наконец, чужой сапог в жопе. Найс победа.Я не спорю, "что-то" РКМП могла, но в последние годы существования все это было а) мало, б) поздно, в) через жопу. СССР сумел волевым усилием и большой кровью избавиться от первых двух пунктов, несколько увеличив третий. Ну и про Алексеева не начинай опять. По факту против ЕИВ собрались воедино:- его "большая семья"- амбициозные генералы- промышленники- госдура в полном составе- норот в немалом количествеНе Алексеев, так его зам бы предвидел свое начальство. По факту с момента отделения царского поезда от военных эшелонов и перехода на псковскую ветку (а это личное решение ЕИВ) игра была сыграна, остальное было техническим оформлением конца. Разве что страстоперцем Ники могли сделать на годик пораньше.
>>576812Миллионы трупов Ленина и Сталина обычно оправдывают тем, что они провели форсированную индустриализацию, чем победили Гитлера, забывая о том, что:1) Гитлер пришел во многом на волне антикоммунизма, его партия копировала партию большевиков ("цель оправдывает средства", "миллионы людей должны умереть ради нашей цели", вождизм, мессианство и т.д.), его идеология была чуть ли не целиком придумана запуганными большевизмом балтийскими немцами из России (до знакомства с Розенбергом, Винбергом и Шойбнер-Рихтером, промывшим ему мозги "иудо-большевизмом", Гитлер был нейтрален к коммунизму, сдержан по отношению к евреям и выступал за стратегический - а не тактический - союз с Советской Россией против Франции и Англии, и никакого Лебенсраума. Главными врагами были соцдемы-ноябристы и французы), а Сталин приложил свою руку к приходу его к власти, запретив местным коммунистам блокироваться с соцдемами.2) Сталин развязал Гитлеру руки пактом Молотова-Риббентропа в 1939 году и отверг союз с Англией и Францией.Не будь большевизма, вероятнее всего к власти не пришел бы и нацизм. А без нацизма у России не было серьезных противников, существование которых могло бы оправдать безумные жертвы коммунизма.
>>576815Мир ПМВ делал ВМВ неизбежной. Суть ВМВ - реванш рейха и переигрывание "победы в ПМВ" Италией и минорами. Для реванша нужна была новая мобилизующая идеология. Она появилась. Да, частности могли меняться, суть оставалась. Стратегический союз с Германией обещал РКМП множество проблем, по преимуществу экономических (морская блокада, привязывание "младшим партнером" к более развитому и агрессивному лидеру, импорт новой не-монархической идеологии, наконец!), а в маловероятном случае победы - и политических (поделив Европу, победители начнут облизываться друг на друга, при полном одобрении США, которым единая Евразия нах не сдалась). Решить их при том руководстве шансов она не имела. Ну и случилась бы революция в 1943, ага. Или переворот по ИРЛ итальянскому сценарию. Постаревшие но не поумневшие Корнилов, Деникин и Колчак (Алексеев уже помрет) отстраняют окончательно потерявшего связь с реальностью Ники, а то и кромсают шашками по сербскому образцу Аликс в спальне. Потом все выходит из-под контроля и GO TO октябрь-17. Разница? (Кроме проебаного времени на модернизацию).Впрочем, логичнее было бы предпложить,что после "победы в ПМВ" в 1918 армия самодемобилизуется и едет по домам, попутно тыкая штыками встречных офицеров (см. события после РЯВ в Сибири, хотя бы). Потому что сдриснувшие раньше дезертиры и запасные в это время уже жгут усадьбы, ебут помещиц и делят ЗЕМЛЮ. Гвардия в очередной раз угроблена в последнем наступлении, давить некем, эсеры и большевики с меньшевиками выходят из подполья и поясняют за свои идеи, промку парализуют забастовки. Сторонники же правительства испытывают разочарование результатами бойни, потому как Проливы (если их вообще отдадут - формальной бумаги об этом таки не было) - сюрпрайз - блокируются Мудросом на счет "раз", в Анатолии кемалисты, Греция хотет Царьград себе, Польша с Арменией, пользуясь моментом, делают ручкой, а репарации Германия и французам-то задерживает. Потом приходит испанка, с фронта подвозят тиф, далее засуха, а с ней и Голод-1921. Учитывая, что централизованое управление страной парализовано, а Ники скорее сам помрет, чем пойдет побираться в пользу бунтовщиков, жертв оказывается как бы не больше. Даже если (через несколько лет массовых расстрелов и порок, уступок и компромиссов) порядок возвращается, царь опять заводит старую песенку про самодержавие и запихивает данные было швабодки назад в тюбик, не уничтожая физически при этом непримиримую оппозицию (а я в прошлом посте перечислил их - по сути, большая часть илитки при нехилой народной поддержке). Добро пожаловать в февраль-17. Снова. Но скорее образуется Китай-2, с десятками районов, которые держат мутные атаманы разных оттенков красного, а владения Импи (если он зачем-то еще жив) кончаются за Гатчиной. И остается только надеятся, что Ленин с Троцким проявят свои организаторские способности даже в этом раскладе, наведя таки революционный порядок там, где это возможно. Потому что с той стороны я организаторов не помню от слова совсем.
>>575159 (OP)В треде очередной срач с комии биомусором, опирающийся на советские источники. Долбоебы, пиздуйте в /po тупые мрази
Алле, мани ебаные, что вы тут несете. Читайте, сколько в РИ было электрификации и не пользуетесь коммидриснявыми подтирашками, экей "источниками".https://cyberleninka.ru/article/n/energeticheskaya-statistika-dorevolyutsionnoy-rossii>Реальные технико-экономические показатели и комплексные статистические данные дореволюционной электроэнергетики в советское время либо замалчивались, либо сознательно искажались. Даже в энциклопедической литературе было принято считать, что по производству электроэнергии дореволюционная Россия «находилась на одном из последних мест в мире». Автором анализируются статистические обследования (переписи) обрабатывающей промышленности за 1900 г. и 1908 г. («варзаровские переписи»), давшие первый материал о состоянии ее энергетического хозяйства, а именно: о составе, количестве и мощности первичных двигателей и электромоторов. Впервые в историографии приводятся данные «энергетических переписей» Министерства финансов за 1905 г. и 1913 г. о количестве и мощности центральных электростанций общего пользования и частных электростанций (блок-станций) промышленных предприятий, организаций и учреждений. Данные переписи проводились с участием аппарата фабрично-заводских инспекций в 1906 г. и в 1916 г. по всем губерниям Российской Империи, за исключением 6 губерний прифронтовой полосы. >Отмечена большая работа по учету производства/потребления электроэнергии, которую провела российская электротехническая общественность. По неполным данным, опубликованным в 1917 г. Секретариатом Постоянного Комитета VII Всероссийского электротехнического съезда, с 1905 г. по 1913 г. (то есть за 8 лет) общее количество электростанций в Российской Империи увеличилось в 1,7 раза, а количество произведенной ими электроэнергии выросло в 3,8 раза. Последнее объективное исследование состояния дореволюционной электроэнергетики в 1920 г. провели разработчики плана ГОЭЛРО из 6-й (петроградской) группы (инженеры Т.Ф. Макарьев, А.И. Фирсов, Я.А. Самойлович и профессор Н.Н. Георгиевский). Методом экспертных оценок они установили, что за 1916 г. всеми электростанциями общего пользования и блок-станциями цензовой промышленности было выработано примерно 4730 млн. кВт*час электроэнергии – в 2 раза больше, чем в 1913 г. На основании выявленного круга исторических статистических источников доказывается, что в 1913–1916 гг. Российская Империя по показателю производства электроэнергии входила в первую пятерку индустриально развитых стран.
>>576831>Автором анализируютсяМаня, этот высер уже обоссали. Кто такой этот автор Симонов, твой ебырь?
>>576805>Все эти совковые заводы были бы построены и при цареАга. Году к 2020. Да и то не факт, ведь до этого чет цареблядям 50 лет мешало все эти заводы построить. >которые привели к власти Гитлера и стали причиной ВМВБольшевики сделали унизительный для Германии Версальский мир? Егор, остановись!>мировую ПОЧТИ выигралиПочти присосалась к победе АиФ, так будет правильней. И это немцы ПОЧТИ выиграли, но сраные жидосоциалисты предали Германию и заключили Версальский мир.
>>576837Ты на вопрос ответишь или дальше будешь мочу по лицу размазывать? Кто такой этот Симонов и почему его "анализу" можно доверять? Как тут >>576835 анон правильно заметил, этот хуесос сравнивает РИ с блок-станциями, в то время как все статистики считаются без них. Это что-то уровня вашей шизы про железные дороги, которые РИ якобы столько же построила, хотя в реальности СССР в три, сука раза, больше. Просто царебляди по РИ посчитали ВСЕ пути, а по СССР только пути общего пользования, две ещё "забыли" учесть перепрошивка с одноколейки на двух колейку.Короче, очередное жонглирования цифрами и ментальная акробатика.
>>576831>не пользуетесь коммидриснявыми подтирашкамиЧаю, брат. Лучше Спутник и Погром читали, там хоть есть цифры объективные по РИ, а не коммипропаганда.
>>576838>Как тут >>576835 анон правильно заметил, этот хуесос сравнивает РИ с блок-станциями, в то время как все статистики считаются без них.Не мешай людям - ещё чуть-чуть и они впихнут в электроэнергетику мобильные мазутные генераторы и ручные источники для телефонных аппаратов (по расчёту их работы на максимальной мощности 24/7). Уж так-то вообще пососать Ымперия даст.
>>576818Еще раз, если бы красные сектанты не взяли власть, то:1) Миллионы людей были бы живы, включая интеллектуальную, финансовую, политическую, военную и культурную элиту страны;2) Вся международная обстановка была бы другой. С чего бы России заключать союз с международным изгоем - Германией? Вероятнее всего, Антанта была бы на месте. Все эти фантазии про то, что Греция захватит Царьград даже не читал - на что не пойдут красные шизофреники, чтобы оправдать отжатую у расстрелянного профессора дедом-НКВДшником квартирку. Особенно смешно про Голод-1921, который ИРЛ был вызван военным коммунизмом и продразверсткой большевиков.
>>576846>1) Миллионы людей были бы живыГражданки бы не было? Но ее развязали белые бляди. И сколько Ходорковский тебе надо привезти в Россию, чтобы начать гражданку?>включая интеллектуальную, финансовую, политическую, военную и культурную элиту страны;Этой элиты СССР воспитало в разы больше, чем съебало в 1917 году. И да, плакать по съебавшим Усмановым и Собчачкам какой запредельный уровень идиотизма.>С чего бы России заключать союз с международным изгоем - Германией?Ну хуй знает. Может потому что АиФ и вся Европа лизала жопу Гитлеру и заключала с ним союзы? А с каких хуев без Ленина бы исчез унизительный Версаль, который и поднял в Германии волну реваншизма? ПМВ тоже большевики спровоцировали?>>576847>По мнению Саймона Себага-МонтефиореС каких пор мнение одного петуха-альтернативщика стало истиной в последней инстанции? Он Ванга, что ли?Петух, без большевиков нацисты бы раскатали к хуям РИ в 1941 году и вся Европа бы сидела под нацистским сапогом года до 2050, а РИ была бы разграблена к хуям, как и вся восточная Европа. Гитле не коммунисты нужны были, а ресурсная база на востоке.
>>576848Но это хуйня чисто западный высер. В СССР этого говна даже близко не было. Иди проверь комми под кроватью, вдруг они тебе и там насрали.
>>576846>если бы красные сектанты не взяли властьА я напоминаю, если бы либеральные сектанты не взяли власть во Франции, то не было бы ВФР с горами трупов, не было бы Наполеона и наполеоновских войн. Все жили бы в вечном мире по 200 лет и питались бы исключительно амброзией. Какие же антисоветчики дегенераты, пиздец просто
>>576850>Гражданки бы не было? Но ее развязали белые блядиВойна - это мир. Свобода - это рабство. Незнание - сила.>Этой элиты СССР воспитало в разы больше, чем съебало в 1917 году. Ты про Ежова, Ворошилова и Лысенко?>у хуй знает. Может потому что АиФ и вся Европа лизала жопу ГитлеруЧемберлен открытым текстом говорил, что он объединился бы с Россией, чтобы решить чехословацкую проблему, но как он потом уберет коммунистов из Восточной Европы? И был прав, учитывая, что было потом. После вероломной аннексии Чехословакии Гитлером (нарушение Мюнхена) ни о каких договорах (не говоря уже о союзах) с Гитлером со стороны А, Ф и П не могло быть и речи. А вот комми-глист Коба пошел на СОЮЗ с Гитлером и кормил его нефтью, металлами и зерном вплоть до 22 июня, а заодно шухерил тыл, чтобы война была только на 1 фронт.>унизительный ВерсальСледствие Брест-Литовска, заключенного Лениным. Не будь навязанные побежденной России условия столь унизительны, Антанта бы не увидела альтернативы для себя при победе Германии и была бы менее жестка.>без большевиков нацисты бы раскатали к хуям РИ в 1941 году и вся Европа бы сидела под нацистским сапогом года до 205090%, что без большевиков нацизма вообще бы не было, это была реакция на большевизм, как ПЕГИДА в той же Германии - реакция на радикальный ислам. И даже если бы ВДРУГ - вопреки логике и здравому смыслу - нацизм всё же состоялся, и имел бы те же очертания, и каким-то чудом пришел бы к власти, то его бы просто задушили в колыбели, не будь красного куска говна на востоке, который путал все карты цивилизованным странам своими рабоче-крестьянскими многоходовочками.
>>576862>>576860>>576846>>576847>если быЖивотное, ты зачем из своего загона вылез? Съеби --> https://2ch.hk/hi/res/494144.html
>>576838>>576842Чет проигрываю с этих мантр обоссаной коммибляди.Он берет документы и анализирует, сравнивает количество общей произведенной электроэнергии.>МЯЯМ НО ЭТО БЛОК СТАНЦИИ МЯЯМ НУ СКАЖИ ИМ ЭТО НЕ ЭЛЕКТРОЭНЕРГИЯ МЯЯМПо факту будет, что сказать, или как обычно, будут визги?)
>>576865>берем по РИ общие сети+блок станции>по СССР берем только общие сети>ПРОФИТ!Ты дебил? Про жд пути тут еще насри.
>>576831>>576838Да все просто. Как определить, что продолжительный пиздеж коммибляди опровергнулся прям вот по фактам(можно даже источники не проверять и т.д)?Коммиблядь начинает визжать как не в себе про "ВЫ ВСЕ ВРОТИ".Сразу понятно, что данная работа лютая годнота >>576831>>576866>по СССР берем только общие сетиСлышь, ебанашка обоссаная, а в СССР были блок станции, или их заменили централизованным производством электроэнергии?
>>576865>берем по РИ 1913 только общие сети>берем по РИ 1916 общие сети+блок станции>по СССР 1928 берем только общие сети>ПРОФИТ!Даже вот так. Хотя даже это не спасет обоссаную РИ, даже 5 млрд квч это хуйня полная, а нормальные темпы показал клятый совок, нарастив за 12 лет (1928 - 1940 года) +41 млрд квч.
>>576868Мантры вырабатываются стохановскими темпами, а по факту;>пук крякНа вопрос жду ответа>а в СССР были блок станции, или их заменили централизованным производством электроэнергии?
>>576867>>576869Слышь, ебанашки, как это отменяет, что ГОЭЛРО подняло выработку общей сети с 2 млрд квч до 5 млрд квч? Как это отменяет, что тупые царебляди засрали страну говноблоками, которые оказались хуетой без задач и их пришлось выкидывать нахуй? В чем перемога, вы мне можете объяснить?
>>576870>Слышь, ебанашки, как это отменяет,Вот и слился, коммичервь.Опущен по факту. Пиздел на работу >>576831Но все мантры про >Маня, этот высер уже обоссали.Оказалось полным пиздежом.Впрочем, не удивительно. Как только коммиблядок открывает рот - все знают, что она пиздит.
>>576873>>576874>Однако блок-станции существовали недолго. Идея централизованного производства электроэнергии была настолько экономически целесообразной и настолько соответствовала основному направлению промышленного развития, что первые центральные электростанции появились уже в начале 80 - х годов и быстро свели на нет роль блок-станций. В связи с тем, что в начале 80 - х годов массовым потребителем электроэнергии могли стать только источники света, первые центральные электростанции предназначались при своем проектировании, как правило, для осветительной нагрузки и вырабатывали исключительно постоянный ток. [4]Вы дебилы? Вы мне можешь сказать в чем перемога?
>>576732Кого вообще ебет, кто хотел гражданочки. Суть вопроса в том, что после корниловского мятежа никакая гражданочка не началась.Все 15 республики проходили транзит от плана к рынку. Командная экономика была и в странах СЭВ. При чем здесь советизация? Совет - это политический институт вообще.Китай уже десятки лет при рыночной системе поживает, аллло. Все производственные мощности современной КНР возникли в условиях рынка.Я с большим удовольствием пойду нахуй от тебя. О чем мне можно говорить с твоими познаниями уровня школьника.
>>576733Ты по методичке что ли работаешь? Еще раз, с каких таких хуев сталь в России, крупнейшего в Европе производителя стали, нерентабельная? НЛМК, Магнитка и Северсталь - одни из самых прибыльных компаний в стране. Из чьей жопы ты это все достаешь?
>>576815>Миллионы трупов Ленина и Сталина обычно оправдывают тем, что они провели форсированную индустриализацию, чем победили Гитлера, забывая о том, что:По большему счету индустриалищзацию в совке провели американцы и англичане или строя новые заводы, либо реконструируя заброшенные предприятия времен "царизма".Американцы создавали в СССР целые отрасли, стои почитать у Девола про этоhttps://users.livejournal.com/-devol-/1051752.htmlhttps://users.livejournal.com/-devol-/380041.html
>>576924Хоть что-то реально спиздили у американцев, или это мем? Днепрогэс не американский, ХТЗ на американские трактора тоже не похож. Про танк Кристи вроде бы все слышали.
>>576931>Хоть что-то реально спиздили у американцев, или это мем? В период индустриализации практически ниего не пиздили, но зато почти всё купили. >Днепрогэс не американскийРаботал на турбинах Женераль Илектрек (как и ещё десяток ГЭС, построенных в первые две пятилетки), проектировался с участием Хью Купера и его инженерной команды (за что заслуженно получили ордена трудового красного знамени). >ХТЗПервичное оборудование - почти полностью Женераль Моторс. Про создание целых отраслей американскими и британскими специалистами было подмечено совершенно правильно. Просто таки схуябы это описывается как что-то плохое? В скотоублядской Ымперии, как уже было неоднократно подмечено, промышленность как таковая существовала в гомеопатических концентрациях, и та вся была в собственности заграничного капитала. Соответственно опыта создания индустриальных предприятий в молодой совдепии нът - потому что его и до этого нихуя не было. Специалистов нът. Оборудования нът. Населена роботами. Всё это надо было откуда-то взять, а оно падла такая не смело самозарождаться из классовой сознательности и моральной готовности к трудовым подвигам. В Британии и США же как раз ебанул очередной кризис перепроизводства aka Великая Депрессия. Правительство докармливает нищих последней лошадью в овраге, бизнес готов пить мочу и жрать говно лишь бы найти рынок сбыта. Ба - да вот же SOVOQUE. Он готов продавать правительству ебические объёмы зерновых, а на полученную выручку закупать феерические объёмы промышленного оборудования и оплачивать труд специалистов из которых большая часть уже вот-вот на рынок труда отправится несмотря на все регалии. Хуяк-хуяк - и в совдепии появляется передовая промышленность и система профессионального образования, которая уже способна сама обеспечивать сырьём, оборудованием и кадрами. Разумеется, если бы реальность была парадохостратегией где каждое пятно на карте это самостоятельный игрок - Сущность в виде Гномика по кличке Америка и аналогичная сущность по кличке Британия этого не сильно хотели. Но было не то время - пронзительный голос со стороны Конгресса и Палаты Представителей воротил бизнеса на тот момент совершенно не ебал. Как федеральное правительство немного собрало своё говно вместе - этих самых рыночных воротил Маккарти обвинял в симпатиях коммунизму за то что ратовали за расширение торговли с Совдепией.В дальнейшем, аналогичным образом СССР строил промышленность Китаю, Вьетнаму, Кубе и прочим бомжам. И не надо кукарекать про "а какжи желание скинуть всих клятих копеталюг" - Скотоублюдская Ымперия торговала с клятыми капиталюгами веками, но почему-то вся индустрия которая появлялась была направлена только на выкачивание голого сырья, и вся принадлежала каким-то левым гражданам каких-то левых стран, и приносила весь профит исключительно им. При красном ИГИЛе вместо сплошных лесоповалов с пилами "Сименс" и немецкими менеджерами владельцы которых один раз купили у короны лес и с того момента Россиюшка имела с сего предприятия исключительно те деньги которые шли на зряплату рабочему быдлу и которое оно спускало на водкуага ага здравствуй водочный бюджет появились заводы "ЗиС", в итоге со своим оборудованием и своими специалистами, разрабатывающие выпускающие орудия, которые шли на повышение обороноспособности. Как так вышло - великая загадка на века.
>>576942>оценка запасов железных руд в Магнитогорске была скверной>в Сибири так и не было до войны найдено и разработано ни одного крупного месторожденияПздц. В жежечке не учили что Магнитогорское месторождение было описано вдоль и поперёк ещё скотоублядскими геологами?
>>576976Так и победили, лол. Напомни, кто был на Днепре в 1941-43? А Магнитка катала броню и хуячила снаряды. Сделали бы, как петушок велел, сидели бы без этого всего.
>>576976>>576976Ну и зачем ты так рвёшься на пустом месте? За Скотоублюдию обидно дохуя? ММК превосходил возможности Азовстали и ДМК вместе взятых и темпы роста потребления руды опережали темпы роста добычи на Магнитной - неудивительно что нехватку затыкали добычей с Донца. Вот только ММК на это сырьё не был завязан никаким образом - во время ВМВ выплавка только росла. Никак Ганс Прютцман организовал снабжение советской промышленности Рейхскоммисариатом Украина, чисто из спортивного духа.
В "Скотоублюдии" рабочие и крестьяне жили на порядок лучше чем в "государстве рабочих и крестьян" эдак готов до начала 50-х, кек.Темпы роста промышленности скотоублюдии при кровавом царьке без коллективизациий, чудовищного по мастштабам голода и чудовищного гос. насилия были выше чем в совке в 20-е.
>>576914На клятых буржуйских форумах, про которые пишет обиженный автор, кстати, упоминают и то, что Ауди в 70-е тоже пробовали закупать советскую сталь. Но они быстро отказались и слили все в металлолом. Итальянцы, конечно же, не отказались, потому что итальянцы. Но это, конечно, не основная причина угасания итальянского автопрома или машиностроения в целом, если вообще таковой является.
Прочитал тред внимательно. Я не считаю совок чем то хорошим. Но аргументы цареблядей еще хуже. Это ж пиздец какой то. То у них сама промка строится "патамушта прагресс", то у них промка нинужна, то вообще РИ с 85% крестянского населения неибаццо промышленная держава. Пиздец просто пиздец.
>>577060Меня? Это вообще мой первый пост ИТТ. А чертижи вроде у генри фордов покупали, что до войны в европе дык все понимали что будет. Пик не даст спиздеть. Что до "как и когда" так вроде тут красножопые жиденько серанули под себя, не?
>>577048РИ была +- идентична по тем временам Японии, не то чтобы сильно хорошо, но и не так плохо, учитывая потенциал, а заглядывая в будущее смотря на СССР - было бы более чем хорошо.
>>577048Я нахожу больше забавным то, что царебляди игнорируют то, что все достижения империи страна обязана людям, которые пришли к власти в ходе Февральской революции.Российская Республика - это страна, во главе которой и стояла европеизированная элита, выросшая на ценностях Запада. Вот это Россия, которая мы реально потеряли.
>>577048Я тебе даже больше скажу, если ты начнешь внимательно изучать советскую историю, то у тебя будет аналогичное мнение и про либерах. Я сам раньше совок не считал чем-то хорошим, а как погрузился в историю, то охуел сколько тупого пиздежа я все это время хавал. Не, проблем в СССР хватало, но он даже близко не был похож на то, что все эти 30 лет рисовали либерашьи пиздоболы. Так я стал совком. Нехуй столько пиздеть.
>>576377>Нет, в мире было порядка 200 индустриально развитых стран, из них РИ была в топ-5. Опровергай.А сколько сотен было неиндустриально развитых стран в 1914 году?
>>575159 (OP)Значится, собрались за званным ужином генералы, депутаты, министры и отцы отечества. За столом председательствует сам царь-самодержец, хозяин земли Русской, Николай Второй.Ужин в самом разгаре, румяные юнкера, хруст булок, шампанское рекой, официанты только и успевают икру можно пить своим благородиям.Начали гости, значится, травить истории с охоты. Охота была любимым занятиям дворян, у каждого есть пара-другая нелепых случаев. Ну в общем один генерал траванул историю как с нодом на медведя на Кавказе бросился. Шрамы показал. Второй министр рассказал как на Балканах на него стая волков на перевале напала и он хлыстом отбивался всю ночь.Решил и Николай Второй, самодержец-батюшка, историю рассказать:- Дело было в дворцовом парке, - начал он. - Собрался я на охоту ворон пострелять, взял ружьишко, патронов жменю в китель спрятал. Иду, крадусь. Аллеи темные, шорохи со всех сторон страшные доносятся. Ворона ведь зверь хитрый, обмануть может, заплутать охотника в парке. Слышу - шорох в клумбе с розами. С ужасом мысль передает меня аки стрела - кошка! Не ожидал кошку я встретить, кошка зверь опасный, я один на котов не хожу. Но азарт, я, кот, парк, клумба. Эх, была не была. Крадусь за кошкой, гоню ее, загоняю меж березой и сортиром валюсь прямо промеж глаз зверю... Тут кошка как зашипета, спину выгнала, шерсть дыбом, глаза бешенные сверкают, когти выпустила. Ну я и... Я обосрался.Зал в замешательстве, генералы и министры мельком друг на друга посматривают, что делать, как вести себя?Один из генералов, полный георгиевский кавалер, тихо говорит Царю-батюшке:- Ну всяко бывает. Зверь дикий, парк, опять же, аллея тенистая. Всяк бы... обосрался.- Да нет же, - говорит самодержец земли Русской, - я прям щас обосрался.
>>577292да, так оно и было. людовик убивал котов, николай ворон, и вскрылось это именно после революции. слышал, что гитлер питался людьми.
>>577292выйдешь, бывает, на площадь: гулкое карканье ворон, жуткое. это Николай отстреливает, в пьяном угаре даже добивать не успевал.
>>577333>николай воронКакое эпичное ВРЁТИ. Причем абсолютно бессмысленное, как-будто отстрел ворон что-то плохое. А в начале 20 века даже отстрел некоторых людей не считался чем-то плохим (негры, евреи),
>>577337Вороны разносят заразу, как и голуби, если ты не в курсе. Царедебилы/нацидауны просто туповатые немного, не в курсе.
>>577336> Гитлер был вегетарианцемНе совсем, он мяса не ел после того как любовница самоубилась. Но иногда мог в виде фарша там или котлеты.
>>577112Если начать изучать советскую историю то вскоре ты поймешь что это отвратительнейшее античеловеческое государство построенное на лицемерии и лжи от основания до верхушки.Кстати заводы запад строил в ссср даже в 80-е. СССР был буквально не способен ни на что самостоятельно.
>>577483Если начать изучать историю то вскоре ты поймешь что цивилизация это отвратительнейшая античеловеческая хуета построенная на лицемерии и лжи от основания до верхушки.
>>577483>Кстати заводы запад строил в ссср даже в 80-еКонечно строил, малыш. И Союзы нам запилил и РД движки. АЭС, Токамак, инженерную школу подвез в секретных черчежах, провел все геологоразведки, построил все нефтянные комплексы, все шахты и домны. Совок просто колдовал бабло из воздуха, а амеры по щелчку пальца приезжали и строили нонстопом заводы своему конкуренту. Да, все так и было. >>577522This. Причем что лучше у СССР, они не сколько пиздели, сколько тупо секретили все неудобные моменты, а пропаганда была достаточно топорной, чтобы ее достаточно легко распознавать. Либеральная же пропаганта сплошь состоит из пиздежа, пиздежа и пиздежа. Мазанье белого черным, а черного белым, переворачивание с ног на голову и главное -- постоянное повторение пиздежа, что пиздишь не ты, а оппонент. Настолько гнилого, лицемерного и изощренного пиздежа я в своей жизни не встречал.
>>577483Кстати, забыл сказать. СССР настолько нихуя не умел, что тупые совки даже хуем в баба тыкать не умели. Поэтому твоего папку зачал не криворукий дед-совок, проезжающий мимо сантехник из америки (канализацию нам тоже амеры построили же). Она там 25 стояла в очереди на оплодотворение.
>>577553>1. Покупаешь трубы>2. ???>3. Ямальский нефтяной комплекс готов!Ах вот оно как все работает-то! Надо Путину подсказать, пусть колеса от Тэслы оптом закупит, будут свои электромобили. Ё-мобиль назовем.
>>577333Там еще дневник фрейлины большевики форсили где николай был ультра ебырем.Но она оказалось жива за границей и разоблачила свой дневник как подделку, большевички сначала кукарекали "понятное дело она отрицает" но потом чет резко этот дневник форсить перестали, кек.Так же и с дневником николая который дешевая подделка с камер-фурьеского журнала и опубликован в газете Правда.
>>577570Но в дневнике нихуя нет, ты обосрался. Так в чем смысл подделывать дневник, в котором нихуя нет? С него даже лулзов не получишь.
>>577571В правде этот дневник печатала чтобы высмеивать императора, и так дохуя чего есть, иначе бы ты, пятнадцатирублевая шлюха, его не упоминал и не упоминал убийство николаем ворон.
>>577574>В правде этот дневник печаталаНу нихуя себе необычная вещь! Да кому в голову придет печатать дневник какого-то царя? Это ж никому не интересно!>чтобы высмеивать императора, и так дохуя чего естьЧто там есть? Конкретно можешь показать что дохуя высмеющего было в дневнике, который напечатали? Ты сам его читал хоть? Воистину царебляди тупорылые какие-то, визжать ВРЁТИ на самый обычный дневник, обвинять в нахуй никому не нужной подделке, для этого должна быть реально ума палата.
>>577567>дешевая подделка с камер-фурьеского журнала То есть камер-фурьерский журнал отвечающий за него лакей составлял чтобы изобличить царизм во славу аццкого Ленинда? Дядь, ты совсем дурак?Не приходит в голову более простое объяснение - дневник писал тот же лакеишка в качестве литнигры, и не потому что усирался кого-то там разоблачить, а потому что Николаю было похуй и некогда?
>>577587Что плохого в стрельбе по воронам, даун? Это начало 20 века, там людей пачками ипритом травят, всем похуй на ворон, ебанько. Царебляди сами себя загнали в ловушку отрицание принципа историзма и оценивают события вековой давности с моральной позиции сегодняшнего дня, где царь долбоеб какой-то, стреляющий по воронам. Ну хотите так, значит пусть будет царь-долбоеб.
>>577567>Но она оказалось жива за границей и разоблачила свой дневник как подделку,Кто такая? Что за дневник?
>>576342>Остальное сорта диких и полудиких помоекА как же Италия и АВ? Все же уровнем выше пидорахии были.
>>577994>Италия и АВ>уровнем вышеНу хуй знает. Италия-то уж точно та еще помойка. Она даже в 1886 году умудрилась эфиопам всосать, лол. Это о многом говорит.
>>576342>В мире на 1914 год было всего 4 индустриализованных лидера -- США, Англия, Франция и Германия. Остальное сорта диких и полудиких помоек
>>578013>Минимум Италию>Итальянское экономическое чудо (итал. Il boom) — период быстрого экономического роста в Италии между серединой 1950-х и серединой 1970-х, в ходе которого экономика страны из аграрно-индустриальной превратилась в одну из наиболее индустриализированных в мире и вошла в число мировых лидеров.Мне продолжать или ты съебешь уже отсюда? Италия у него индустриально развитая в 1914 году была, охуеть.
>>578137А это что блядь? Крестьяне лаптями закидали? https://ru.wikipedia.org/wiki/Цусимское_сражение>>578146кек
>>578151Битва говна с мочей, че еще. Кстати очень хороший показатель уровня РИ, раз она всосала полудиким джапам>Продукция сельского хозяйства и промышленности в стоимостном выражении в Японии в 1913 г. была одинаковой. За годы войны продукция обрабатывающей и горнодобывающей промышленности увеличилась почти в четыре раза и к 1930 г. составляла более двух третей национального продукта. Стоимость экспорта возросла с 632 000 000 иен в 1913 г. до 2 300 000 000 иен в 1925 г.[384] Объем экспорта готовой продукции увеличился более чем в четыре с половиной раза. Промышленные товары теперь составляли 90 % всего экспорта и лишь 20 % импорта. Лишенные европейских поставок в 1915 г., компании обрабатывающей промышленности Японии образовали свою собственную Ассоциацию производства отечественной продукции, которая вскоре начала удовлетворять не только местные потребности, но также потребности азиатского рынка.
>>578155Хуйню несешь. Сравни с той же Англией/Германией, не говоря уже о США и поймешь что такое действительно индустриально развитые страны на 1910е годы. Они этап Японии 1913 года прошли еще в 19 веке.
>>578158Если ты считаешь, что можно быть или Британской Империей, или крестьянами в лаптях, то у тебя максимализм.
>>578159Хватит тупить. Я четко сказал, что на 1917 в мире было 4 промышленных лидера, которые СИЛЬНО превосходили любую другую страну по уровню индустриализации. Т.е. относительно этой четверки все остальные страны были сортами аграрного и полуаграрного говна. Для примера ты можешь чекнуть подушевую выплавку чугуна/подушевую выработку энергии (база любой промышленности того времени) у четверки лидеров и у твоих любимых Японий и охуеть от разницы.
>>578167По мировым графикам поменялось все. Стран, где промышленное производство превосходит аграрное, дохуя, а подушевые уровни производства разнятся не очень сильно. Я еще раз повтряю, условным порогом различия аграрной и индустриальной страны является соотношение аграрного и промышленного производства. У японии в 1913 году это было 50/50, у РИ 70% аграрное и 30% промышленное, а у Англии 80% промышленного и 20% аграрного. Из этого делается просто вывод, что РИ страна аграрная, Япония полуаграрная, а Англия промышленно развитая. А дальше ты чекаешь подушевое, промышленное производство и видишь какой колоссальный отрыв дают предыдущие соотношения. ВСЁ.
>>578169Ну блядь смотри, по твоей логике, какой-нибудь аул в Афганистане, промышленное производство горшков 100%, сраные ковбои, сельское хозяйство 50%.
>>578176>>578171>>578170Пиздец тебя разметало по телу. Уровень индустриализации -- это относительный показатель. Как и уровень преступности, который мерится на душу населения. По твоей ебанутой логике Сингапур нихуя не индустриализован, ведь США выпускает больше. Вообще пол мира неинлустриализованы выйдет. Если у тебя свет в одном ебаном городе, а 9999 оставшихся городов и сел в глаза не видели лампочку, то абсолютно поебать, что в абсолютных числах ты обгоняешь Люксембург, последний будет электрифицированной страной, а ты нет. Так понятно?
>>578170>>578171>>578176В догонкуИндустриализация (от лат. industria — усердие, деятельность), процесс создания крупного машинного производства во всех отраслях народного хозяйства и особенно в промышленности. И. обеспечивает преобладание в экономике страны производства промышленной продукции, превращение аграрной или аграрно-индустриальной страны в индустриально-аграрную или индустриальную. Характер, темпы, источники средств, цели и социальные последствия И. определяются господствующими в данной стране производственными отношениями.
>>578170>деревня жила автономно. Если уж считать, то подушевой на городского жителя.А если в городах кого? Или ты из Ленинграда?
>>579286Бля, ты хоть в одном этнографическом музее был? Дохуя заводского инвентаря было. Любая мастерская - столярная, бондарная, сапожная скорняжная и т.п. полна инструментов. В быту - замки, утюги, сепараторы, самовары, швейные машинки, дохуя чего. Мы же не о 16 веке говорим.
>>578163Про 4 промышленных лидеров в 1917 году ты, мягко говоря, СИЛЬНО загнул. В твоей линии аргументации лучше про трех говорить.https://www.youtube.com/watch?v=7Ozt_wdy4qc
>>579323Я говорил про уровень индустриализации, которая считается на душу населения. И тут Франция сильно опережает РИ. И да, в РИ только выплавка чугуна/стали и были относительно неплохо развиты, но все это шло на экспорт англичанке. В остальных сферах была настоящая печаль.
>>579501В смысле настоящая печаль в остальных сферах? Нефтяная и угольная промышленность пришли в упадок? Сталь выплавляли на древесном угле?Какой экспорт англичанке к 1917 году? Вся экономика работала на ВПК. При том, что значительная доля производственных мощностей была оккупирована немцами.
>>579576>В смысле>Ряд отраслей промышленности в дореволюционной России был развит довольно хорошо: металлургия, паровозостроение, текстильная промышленность.>Вместе с тем, даже по развитию базовых отраслей Россия значительно отставала от ведущих европейских стран. Например, производство металла в России в 1912 г. составляло 28 кг на человека, а в Германии — 156 кг, то есть в 5,5 раз больше[70]. Что касается более сложных и наукоёмких отраслей, то там отставание было намного большим. Как указывал Н. Рожков, своего промышленного машиностроения и производства средств производства (станков и оборудования) в России в начале XX в. фактически не существовало[65].В прямом смысле.
>>579589>даже по развитию базовых отраслей Россия значительно отставала от ведущих европейских стран>Что касается более сложных и наукоёмких отраслей>своего промышленного машиностроения и производства средств производства (станков и оборудования) в России в начале XX в. фактически не существовалоЕще раз перечитай.
Сколько поехавших дебилов в треде.Если посмотреть, что сделали большевики со страной, то ХУЖЕ этого быть просто не может. Вот только в общем: довели до гражданки (не надо сваливать на беляков, возможностей договориться было всегда много на всем протяжении стройки коммунизма), заключили ужасный мир с Германией, пошли насильственной политикой против большей части населения, довели страну до каннибализма-это что-смешно? У крестьян отнимали хлеб, а потом крестьяне жрали друг друга - охуительный коммунизм. И все это сдобрено атмосферой лжи, безнравственности и т.п. Если я был бы религиозным человеком, то можно просто сказать, что страной управляли бесы.Совсем не понимаю местных коммунистов, ладно, если бы сейчас существовал СССР, мы бы летали на Луну в отпуск и драли бы бесплатно красных шлюх-мол, жертвы были не напрасны, так нет, эта ГНИЛЬ саморазложилась, а они доказывают-что трупный яд-это компот.
>>579615Егорка, пошел на хуй с доски. Че тебе на пораше не сидится? Там все твои альтернативно-одаренные друзья.
>>579633Эти аргументы уже обоссаны по 10 раз, но ты продолжаешь упорото их повторять изо дня в день. Может тебе и нравится, когда тебя обоссывают, но повторять в 11 раз одно и тоже я уже не хочу. Просто съеби нахуй на порашу, либ мразь.
>>579894>К фактам не имеет никакого отношения Конечно не имеет. Сингапур производит в 9999 раз меньше США. Из этого делаем вывод, что Сингапур аграрная, деиндустриализованная страна. Я все правильно посчитал?
>>579915Из этого делаем вывод что Сингапур производит меньше чем США. Все логично и просто. А навешивать ярлыки и спекулировать циферками это удел агропидора.
Если бы всеэти десятки тысяч мелких частных электростанций не загубил членин то постепенно из их конкуренции бы выросли частные энергетические компании, и так со всеми областями. Какой же прекрасной могла быть Россия без красных ублюдков.
>>580057Но в Сингапуре индустриального производства в десятки раз меньше, чем в той же Индии. Получается, что Индия СВЕРХиндустриализованная страна, лол?
"Землю крестьянам" - отобрали землю у крестьян землю, зерно и жизни"Фабрики рабочим" - устроили деиндустриализацию в стране сброси в ее на уровень начала 18 века, рабочих не осталось.
>>580065>Если бы всеэти десятки тысяч мелких частных электростанций не загубил членин>Первые блок-станции были построены в Париже для питания свечей Яблочкова, установленных на улице Оперы, а затем они стали строиться везде, где применялись электрические свечи. [3]>Однако блок-станции существовали недолго. Идея централизованного производства электроэнергии была настолько экономически целесообразной и настолько соответствовала основному направлению промышленного развития, что первые центральные электростанции появились уже в начале 80 - х годов и быстро свели на нет роль блок-станций. В связи с тем, что в начале 80 - х годов массовым потребителем электроэнергии могли стать только источники света, первые центральные электростанции предназначались при своем проектировании, как правило, для осветительной нагрузки и вырабатывали исключительно постоянный ток. Господи, какой же ты дегенерат, просто охуеть. Весь мир выбросил блок-станции на помойку из-за их катастрофической неэффективности в сравнении с электроцентралями, а этот дебил тут несет шизу про загубленное будущее Лениным.
>>580070Лахтодырка активизировалась, кек.Даже последнему умственно отсталому ясно что без большевиков у Россия было бы гораздо более светлое( во всех смыслах) будущее чем с ними.Страна без рыночной конкуренции застывает в развитии что и произошло с совком который был вынужден покупать и копировать/воровать достижения западных страны убивая своих граждан и превращая их в рабов.
>>580075>Страна без рыночной конкуренции застывает в развитииСССР опередил РИ по всем показателям. Как абсолютным, так и относительным. Лахтодырое говно тут только. Копротивляться против реальности и за срыносную власть может либо доширачнык, либо дегенерат. И я повторяю тебе, дауну, ты сейчас люто обосрался с блок станциями, высказав свое полное непонимание предмета и просто высравшийся аналитикой уровня моей собаки. Ты Шариков, маня.
>>580076Лол, нетрудно опередить страну которая осталась в прошлом учитывая темпы развития человечества в 20 веке, лахтодырка.
>>580080>СССР опередил РИ по всем показателям>Как абсолютным, так и относительнымТы дебил? Держи пикрил, можешь начинать гореть.
Эволюция демагогии лахтодырого в треде:1. ВРЕТИ,СОВОК ГОЭЛПРО ПРОТИВ ДИКОЙ ОТСТАЛОЙ РАШКИ2. ВАШИ ПРУФЫ НЕ ПРУФЫ АВТОР ХУЙ ЗНАЕТ КТО3. ОН ТАМ СПУТАЛ МИЛЛАИРАДЫ С МИЛЛИОНАМИ РЯЯЯ3. БЛОК СТАНЦИИ ВСЕ РАВНО УСТАРЕВШИЕ, И ХОРОШО ЧТО УНИЧТОЖИЛИ!
>>580093>Танки точно у западаГде я могу посмотреть оригиналы Т-34, КВ и Т-90? Почему к ним не подходят западные детали?>Союзы по сути развитие немецких ракетНемецкие ракеты по сути развитие китайских пороховых ракет века из 14. ФАУ не являлась МБР, гений. И весь инженерный коллектив, равно как и готовые изделия, достались амерам, если чё. Союз захватил только отрывочные чертежи, которые ничем от реактивных снарядов на Катюшах не отличались.
>>580133Т.е. страна, узнавшая про КОСУ только в 2010 году у тебя индустриализованная? Ок, что тогда слабо индустриализованная страна? Как отличить менее и более? По каким критериям?>>580150Выше читай, я уже заебался это вам, долбичам, объяснять.
>>580221Вот это и есть различие. - РИ раз в N лет покупает (обычно - долго и дорого) схему и клепает ее до посинения, не пытаясь зайти дальше косметических изменений (а то и оптимизируя стартовый проект) (Аэропланы "Вуазен" в 1916 с заказами на 1917, пушки для "Измаилов" или эсминцы перед РЯВ, как известные примеры).- СССР покупает (быстро и как правило недорого)/крадет/трофеит схему, и на основе того, что часто считалось маргинальным ответвлением (и реально им было на момент создания) клепает сияющие по полвека вины уже отечественной разработки.
>>580209Бля, а я и недумал, что кто-то в серьёз будет нести хуйню о том что Т-90 это эволюция танка кристи.мимо
>>580186ФАУ были корректируемыми ракетами с системой наведения. А в катюшах просто болванки с реактивным соплом.
>>580187Да. Ну а Сингапур это страна размером с половину Мск, хули там индустриализировать то? >>580223Первые в мире подлодки миноносцы, подводные лодки с дизельно-электрическим двигателем, тяжелые бомбардировщики, автоматические винтовки и т.д.
>>580229>Первые в миреДа, это есть. Но развитие, развитие где?>подлодки миноносцы, Если ты про "Краббэ", то напомню, что его флот списал во время войны и развивать богатую в общем идею даже не пытался. >подводные лодки с дизельно-электрическим двигателемА потом покупаем у Голланда наборы "сделай сам", потому что свои наработки мягко говоря устарели, новых же не предвидится.>тяжелые бомбардировщикиВ 1914 году у России был уникальный серийный аппарат, поднимающий 300 кило бомб, да. К 1917 таковые аппараты у других тоже появились, передовые державы начали сыпать по полтонны (AEG, Хенли-Пейдж), в разработке были гиганты на тонну и более (Штаакен). У России же как были "Муромцы", так они и остались, задела на что-то новое даже не предвиделось (ГАСН до конца войны бы не добрался до суши, "Святогор" же был изначально мертворожденным из-за козлизма конструктора, желавшего непременно трансмиссию к винтам от фюзеляжа)>автоматические винтовкиФедоровский автомат до серийного производства полз меедленно, как раз к 1917 году наконец созрел. А другие в это время просто херачили с рук из Шошей, Льюисов и Мадсенов, которые тяжелые, зато есть прямо сейчас.
>>580246Ну, справедливости ради с точки зрения "железа", о коем тут речь шла, флот себя скорее хорошо показал. В начале боя попадания в японцев шли довольно частые (и это при нетренированной команде), а потом "Бородинцы" продемонстрировали впечатляющую живучесть, благодаря чему старички дожили до вечера, получая лишь случайные попадания. А вот люди, принимавшие решения (от самой идеи посылки, до начала боя) показали себя теми, кто, по словам кассика, "ложку в ухо несут и никак их ничему не научишь".
>>580223Просто во второй половине 20 века тех. прогресс завис, вот и гоняем со старьем 60-70 годов. Будем еще лет 200 воевать теми же фузеями калашникова и башнеметами, как это было в 17-18 веках.>>580245Ну так технологии были совершенно новыми, не успели развить. Тут и война и гражданка подпортили дело.>>580266Вот именно. Выродились тогда Кутузовы, Суворовы и прочие талантливые военачальники.
>>582152>>582155Что мне нравится в местных коммунистах, что у них мозги настроены только в одном направлении, как у диодов.Уточню. Может для вас это будет шоком, но в декабре 1991 года прекратил существование СССР. Я вот вас и спрашиваю - как такое мощное и великое и честное (и сами допишите какое...) государство вдруг развалилось? Вы просто нахваливаете то, чего нет, возникает резонный вопрос - если все так было хорошо-почему развалилось то?
>>582194>почему развалилось то?Неподконтрольность политической элиты обществу. Та и самого общества как такового не было - т.е. не было общественно-социальной субъектности, точнее - в Перестройку только стало возникать это явление - это первое.2 - Огромная масса "ничейных" богатств и мощностей в руках управленцев не имеющих права собственности - всё было государственное. Поэтому в интересах управленческой элиты государство было преобразовано и никто не мог этому помешать.
>>582194Но СССР не был ни мощным, ни великим ни честным. Этого тут никто не доказывает - только что он значительно превосходил во всём РИ. Это ты доказываешь что таковой великой, мощнйо и честной была РИ.
>>582196ЗЫ - это о попытке преобразовании-реформирования СССР. Но, как мы знаем, реформа СССР не удалась - государство развалилось.Опять же по причине приватизации не только госсобственности но и власти - региональные элиты хотели урвать свой кусок.Чем был оправдан выход РФ из состава СССР - в РФ было сосредоточено большее количество сырьевых, и научно-производственных баз страны, поэтому РФ сбросила с себя ненужный балласт в виде союзных республик и отправила их в свободное плавание, а большая часть профита осталась за ней.
>>582204>>582205Какие могут быть сравнительные "параметры" у государств существовавших в разные эпохи?Естессно - кто-то жил лучше а кто-то хуже. Вот мне интересно - как ымперцы представляют себе - если-б не революция то через полвека император понастроил бы массового жилья и расселил туда бесплатно простой народ, понастроил бесплатных школ, медучереждений в каждой населённом пункте?
>>582208Ну вообще да, РИ шла по европейскому капиталистическому пути. Я бы даже сказал что вошла в постиндустриальную эпоху раньше Европы. Нахуя строить миллионы заводов и городов в ебенях, которые сами себя не окупают? Это все тупо не нужно. Земля активно переходила в частную собственность крестьян и мещан, появилось полноценное фермерство. Бесплатное образование и медицина уже были. Тот же Сталин был из очень бедной семьи, тем не менее получил неплохое образование.
>>582196>>582198>>582203>>582208вооот, наконец-то появились ростки самосознания.Товарищи местные коммунисты, ведь логика то прямая и нетяжелая.Да, я согласен, что Александр 3 и Николас 2 держали империю в некотором застое очень много лет. Даже немногочисленные грамотные реформы Столыпина привели к бурному росту экономики. Да, страна была крестьянская, однако, расчет с крестьянами производился полностью. Да, было расслоение общества. Да, что революция в феврале, что в октябре были логичны и оправданы. НО! Захват власти большевиками-вот здесь уже загвоздка. Ленин сделал многое, чтобы удержать власть. Он и учредительное собрание разогнал и другие партии отогнал, хотя все поддерживали октябрьскую революцию и хотели прежде всего договориться. А вот ради власти Ленин сделал много плохого, взять хотя бы Брестский мир. Ну и ладно-кто власти не хочет, скажут местные коммунисты, все-таки мысли то были мировые у большевиков. Сам же Ленин был ЗА дискуссию в партии. Он же критиковал бюрократию и номенклатуру. Но, тут приходит наш Сталин, делает свое бюрократическое государство, останавливает дискуссию и решает все сам. Вот они ростки будущего развала СССР. А уже к 1926 это хорошие всходы: выстраивается пирамида: Сталин-политбюро-центральный комитет-остальная бюрократия: вот она схема развала.В самом начале большевики обосрались и с идеологией и с партийной монолитностью.
>>582219>Медленно, но верно. Без крови, коллективазиции, пятилеток за 4 годаОхуительные истории. Оккупация Манчжурии и Кореи нещитово значит?
>>582261>РИ>вошла в постиндустриальную эпоху раньше Европы. Чет проигрываю. РИ даже в индустриальную не успела войти, лол.>Нахуя строить миллионы заводовСпроси у всех развитых стран, нахуя им миллионы заводов и производства. Видимо они дебилы и не понимают, что НИНУЖНО
>>582278Т.е. нещитово? АХАХАХАХАХА. Ну сорян, в России не было колоний, не на кого было грабить, пришлось своими силами все делать.
>>582280>Ну сорян, в России не было колоний,https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%BD%D1%8F%D1%8F_%D0%90%D0%B7%D0%B8%D1%8Fhttps://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%D0%B1%D0%B8%D1%80%D1%8C
>>582261>РИ вошла в постиндустриальную эпоху раньше Европыпиздец!!! С кем я разговариваю!>>582267>Товарищи местные коммунистыЯ не местный коммунист - спросили почему рухнул СССР - я ответил.Ящитаю - кроме того что сказал выше - развал СССР действительно частично был обусловлен тем что был устроен по форе союзной федерации - союзные республики формально имели государственный статус, и в тот момент когда возник кризис центральной власти, центробежные силы разрушили союз. Виноват ли в этом Сталин - да виноват, как и все остальные причастные к власти, но может быть только в большей мере.Развалился ли Союз из-за бюрократической системы - нет не думаю - я выше уже написал 2 причины развала. есть, конечно, и другие факторы - посмотри какие были мировые цены на нефть и газ в те годы и вспомни что СССР был лидером и локомотивом возникшей вокруг него, в послевоенное время, мировой системы - тянуть такой груз стало слишком тяжко.
>>582285И кого ты там грабить собрался, лол? Полтора эвенка в Сибири? Ты сравни человеческий ресурс и развитие Кореи/Манчжурии и Сибири с Казахстанами. Тем более, что именно полуколониальное отношение РИ к периферии вызвало ее расползание в 1917 году. Сорян, у большевиков уже не было ни возможности, ни желания грабит окраину. А если единственная твоя претензия, что большевики ради руССкого народа не устроили тройной голодомор в Азии, то иди-ка ты на хуй.
>>582286>Виноват ли в этом Сталин - да виноватВ чем? Что не планировал развал СССР? Ну охуеть вина. Горбатый сам раздал права националистам в республиках, одновременно порезав права ЦК, что и привело к расшатыванию всей системы. Если ты суешь руку в крутящийся вал станка, то нехуй винить создателя машины, что тебе пальцы оторвало.
>>582287>И кого ты там грабить собралсяПо твоему колониальная эксплуатация, это как в вестернах, когда в бар входит парень с большой пушкой и забирает у всех присутствующих кошельки? Это не так работает. Колонии заводят, чтобы изымать оттуда сырьё, в обмен на экспорт туда уже обработанных в центре товаров. С этой точки зрения и Туркестан (откуда импортировали хлопок, потом отправляли его на швейные предприятия какого-нибудь Иваново, а экспортировали в Туркестан уже готовые товары, сделанные из туркестанского же хлопка). С Сибирью точно так же.> Сорян, у большевиков уже не было ни возможности, ни желания грабит окраину.Поэтому они грабили центр. Смекалочка.>Ты сравни человеческий ресурс и развитие Кореи/МанчжурииЭто были жопы мира типа Туркестана. Всю имеющуюся на 45 год промку там запилили японцы.
>>582287В Сибири веками добывали пушнину. Сейчас качаем нефть, газ, лес. Ты думал откуда у тебя айфончик в трясущихся ручонках? А вот благодаря дяде Ермаку и его последователям.
>>582316Не, ну совки, надо признать, построили в Сибири хоть какое-то производство. А до того да, чисто колониальный тип экономики был. И сейчас а нему потихоньку возвращается.
>>582290>Колонии заводят, чтобы изымать оттуда сырьёКто тебе сырье добывать будет, умник? Напомнить нахуя США негров к себе пачками завозила? Ты понимаешь сколько тебе его надо для индустриализации 180 миллионной империи? >Поэтому они грабили центрПоэтому они брали ресурсы отовсюду. И то еле еле хватило.>>582290>Это были жопы мира типа Туркестана. Ещё раз повторяю, ты осознаешь разницу в человеческих ресурсах Туркменистана и Маньчжурии/Кореи?
>>582346>Кто тебе сырье добывать будетКак и везде. Пролетарии. >они брали ресурсы отовсюду.Да ну конечно. Использовали практически подневольный труд своих же граждан.>разницу в человеческих ресурсах Туркменистана и Маньчжурии/Кореи?И какова же разница? Сдаётся мне, ты просто, как любая уважающая себя портянка, взял и экстраполировал современную плотность населения Корейского полуострова и Маньчжурии с положением первой половины 20 века, что абсолютно точно некорректно. Японцы, когда присоединяли Маньчжурия вообще присоединяли с расчётом на то, что это будет ПЕРЕСЕЛЕНЧЕСКАЯ КОЛОНИЯ где предполагалось выделать хуевы тучи гектар японским фермерам-переселенцам на производство жрачки для метрополии, настолько низкая там ещё в 30-х была плотность населения.
>>582349>Как и везде. Пролетарии.И где там столько пролетариев, маня?>Использовали практически подневольный труд своих же граждан>практическиГлавное слово. Свои же граждане были не против, потому что других вариантов у них не было. Либо рвешь жопу сейчас, либо потом порвут жопу варвары с запада.>И какова же разница? Сдаётся мнеСдается мне ты сейчас просто так кукарекнул. Население Кореи в момент оккупации 26 млн, население Маньчжурии 6 млн, население Японии 50 млн. Итого для средненькой индустриализации 50 млн страны понадобилось 32 млн рабов. А теперь скажи мне сколько было в средней азии? 7 млн? А сколько надо для средненькой индустриализации 160 млн государства, 100 млн рабов? И где ты их возьмёшь, умник?
>>582350>32 млн рабовЕбанашка, у тебя одни нацмены на японских предприятиях работали? Тупее этого я ещё ничего не читал, блять.>А сколько надо для средненькой индустриализации 160 млн государства, 100 млн рабов? И где ты их возьмёшь, умник?Объясните мне, что несёт этот в жопу ужаленный опездол? А когда Германия иидустриализовывалась в 50-60 годах 19 века каких "рабов" она использовала? А Скандинавия? Какие вообще нахуй рабы к индустриализации?
>>582352Обож, когда долбоебы обсираются, а потом переходят на визг. Что, неудобные цифры населения получились? Ты же только что предлагал индустриализовываться за счёт колониальной политики в средней Азии, что поменялось? Ебанашка, для индустриализации нужны ресурсы, которые выкачивается из колоний, для чего в свою очередь нужны рабы. Рабы были у колониальной Японии, у колониальной Англии, у колониальной Франции, рабов завозила США. У СССР рабов не было, поэтому приходилось ебашить собственными силами. Иебашить очень быстро, 1941 год не за горами. По Германии хз, не интересовался, но ты жопой не виляй, ты про Японию что-то там кукарекал. И да, все эти индустриализации прошли за 50 лет, в СССР ее провели за 8-10 лет. Чуешь разницу, обсосок? Так чё, ещё будешь тыкать в Японию, ебанашка?
>>582354>для чего в свою очередь нужны рабы.Идиот, процесс индустриализации с рабским трудом не связывается даже в самых ядрёных советских агитках. Я вообще хуй знает откуда ты это взял. > Рабы были у колониальной Японии, у колониальной Англии, у колониальной Франции, рабов завозила США.Что ты блять несёшь? Какое отношение рабский труд имеет к индустриализации и добычи ресурсов? Всё это производилось на основе капиталистического найма.
>>582355>процесс индустриализации с рабским трудом не связываетсяТы на голову пришибленный, что ли? У тебя халявные ресурсы никак не связаны с индустриализацией? А на что все ресурсы шли, на дань марсианам или все же на создание университетов, заводов, пароходов? Нахуя тогда все за эти колонии грызлись, клоун? Говно тупое, СССР проводил индустриализацию на бабло с продажи ебаного зерна. Зерна, которое ты мог вырастить только сам. А если тебе зерно и куча других ништяклв идёт нахаляву, то ты можешь тупо отправить народ на фабрики. Причем даже забить хуй на часть индустриальных сфер, как это сделала Англичанка, тупо выкупая сталь у РИ за счёт ништяклв из колоний.
>>582357>ресурсыА рабство то тут при чём, долбоёбина? Или у тупых портянок единственный способ их добывать, это насильно всех согнать в ГУЛАГ и заставить работать за трудодни от зари до зари? Это уж я не говорю о том, что колонии бывают не только ресурсные - намного важнее их роль в качестве рынка сбыта своего индустриального говна. За Корею грызлись именно поэтому, в ресурсном плане там нет ничего ценного, а потребительский рынок большой.
>>582358>единственный способ их добывать, это насильно всех согнать в ГУЛАГ и заставить работать за трудодни от зари до зари?Единственный рабочий вариант на тот момент.
>>582267>Даже немногочисленные грамотные реформы Столыпина привели к бурному росту экономики.Уёбывай.>А вот ради власти Ленин сделал много плохого, взять хотя бы Брестский мирПоделитесь со мной этим манямиром, в котором Польша не отваливается нахуй. >>582290>как ЯпонияПройти-таки полноценную индустриализацию и интеграцию в мировую экономику в качестве бесправного сателлита иного государства? Ну, зато пили бы баварское, да. >>582219>"Фу блять гадкий кровавый борщевик">"по уму же надо гнобить и выдрачивать всё что за пределами столицы, как все белые люди">"РРРЯЯЯЯЯЯЯ ЗАЩО 100% МЕНЬШИНСТВ НАС НА СТОЛБЫ РАЗВЕШИВАЮТ"Необучаемость стратегического назначения нахуй. Ымперия уже вырыла себе своими действиями могилу - "и ничего в этом плохого нет, дальше рыть надо было". Пиздец.
>>582430>Поделитесь со мной этим манямиромЕсли бы не шиза Троцкого, даже сепаратный мир могли заключить на более выгодных условиях. Не говоря о варианте про коалицию с эсерами и успешный отпор немцам до их капитуляции, более быстрой без украинского зерна.
>>582431>>582432Шизло, я тебе напомню, что если бы не Брестский мир, то немцы остановились бы только в Москве. Но беляшу лишь бы Ванек просто так на убой покидать.
>>582496Ну там февралисты постарались больше большевиков. Чистки Гучкова, приказ №1 и т.д. Чем больше читаешь про тот период, тем больше уверенности, что у власти были какие-то умственно отсталые дети, которым дали порулить.
>>582354ИТТ СОВКОБЛЯДЬ ПРИЗНАЕТ ЧТО В СССР ПРОВЕЛИ МАНЯИНДУСТРИАЛИЗАЦИЮ ПОТСРОИВ НЕКОНКУРЕНТОСПОСОБНЫЕ ОТСТАЛЫЕ ЗАВОДЫ ЗА СЧЕТ РАБСКОГО ТРУДА КРЕСТЬЯН, Т.Е. ФУНДАМЕНТОМ "ГОСУДАРСТВА РАБОЧИХ И КРЕСТЬЯН" БЫЛ РАБСКИЙ ТРУД ЭТИХ САМЫХ КРЕСТЬЯН И РАБОЧИХ, ЖИВШИХ НАМНОГО ХУЖЕ ЧЕМ ПРИ УЖАСНОМ ЦАРЕВы только вдумайтесь какими ублюдками являются коммунисты. Это же чистейшая мразь.
>>576831Была еще статья с советским данными где пруфалось что крестьяне в совке аж дл начала 50-х питались хуже чем крестьяне при царе, лол.Вот от нее у коммидебилов горело еще хлеще.
>>582612>К-О-Л-О-Н-И-ИДальше что? Их заводили буржуазные государства и внедряли там капиталистические отношения.
>>582609>Была еще статья с советским данными где пруфалосьПосмотреть бы пруф на этот кукарек. А то потом выяснится, что царские времена за 1850 год берутся, а советские за 1932. Как бы хз кто у тебя горел в твоем манямирке, но никто не отрицает, что 30е были великим затягиванием поясов ради форсированной индустриализации. Сорян, но марсиане отказались нам ее просто так запилить
>>582613>Дальше что?>тонны халявных ресурсов от фактических рабов>Дальше что?Да так, ничего. Как думаешь, сколько было бы голода в СССР в 30е, если бы элементарного зерна было бы раз эдак в 10 больше? Вот все то же самое, только ресурсов х10? Наверное это никак не влияет.
>>582617>фактических рабовО как, уже "фактические" оказываются. Фактически и твою мамку шлюхой можно назвать. Но при чём тут историческая наука?>ресурсы>русские жалуются на нехватку натуральных ресурсовАй лолд.
>>582622>уже "фактические" Как ты назовешь положение человека при колониальном режиме, клоун? У тебя там была такие же условия, как и в метрополии? Или все же оттуда высасывал ресурсы задарма?>русские жалуются на нехватку натуральных ресурсовЕбень, ресурсы надо ещё добыть. Без рабочих рук, зарытые в земле, они стоят примерно нихуя. Индустриализация и производилась для постройки комплексов по добыче этих ресурсов. А в РИ/СССР даже элементарная урожайность в 3-6 ниже Европейских стран. Ты какой-то пиздец тупой. У тебя РИ была богаче колониальных стран, что ли?
>>582625>У тебя там была такие же условия, как и в метрополииВ чём отличие положения пролетария в доках Манчестера и с плантации хлопка в Бхопале? И англичанин и индус работают по 15 часов в сутки без всякого социального регулирования и живут по 30 лет.>Или все же оттуда высасывал ресурсы задарма?Так высасывали на нужды промышленности, на объектах которой так же горбатились простые чавы.> Индустриализация и производилась для постройки комплексов по добыче этих ресурсов.Так а сейчас промышленные объекты по всему миру как строят? Китайцы с их диким промышленным ростом тоже рабский труд используют?
>>582634Я хуево знаю историю Англии, но я думаю, разница в 19 веке между заработком английского рабочего и индийского несопоставима, даже если не учитывать фактор техники.
>>582644>заработком Один денежный размер заработка мало о чём говорит. Важна ведь покупательская способность т.е. количество товаров, которое ты можешь на эту зарплату позволить. Учитывая, что Индия служила прежде всего главным рынком сбыта английских промышленных товаров, то и покупательскую способность индийцев необходимо было поддерживать на должном уровне.>Я хуево знаю историю АнглииНу так почитай хотя бы того же Маркса, как он охуевал от положения английского пролетариата. Вот вроде кидаешься комми догмами, а даже с основами не знаком.
>>582648Ну смотри, лондонский рабочий 1 выплавляет в конвертере 10 тонн стали в час, а индийский 100 килограмм чуть ли не в сыродутной печи, уже из-за этого разница должна быть заметна.
>>582649Никого это не волнует. Оба они потом должны пойти и потратить свою заработную плату на товары, иначе вся система пойдёт по пизде.
>>582650Ну вот посчитай, сколько зарабатывал 1 и 2, в английских фунтах. Сталь Индия не экспортировала в 19 веке, экспортировала хлопок и жрачку.
>>582651>зарабатывал 1 и 2, в английских фунтах.Ты принципиально игнорируешь существование такого показателя как покупательская способность или необучаемый просто?
>>582634>В чём отличие положения пролетария в доках Манчестера и с плантации хлопка в Бхопале?>В период прямого правления короны Индия была потрясена рядом вспышек голода и эпидемий. В течение Великого голода 1876—1878 годов погибло от 6,1 до 10,3 млн человек, во время Индийского голода 1899—1900 годов от 1,25 до 10 млн чел.>В 1820 году по Индии прокатилась пандемия холеры, начавшаяся в Бенгалии, от неё умерло 10 тыс. британских военных, и бессчётное количество индусов. В период 1817—1860 годов погибло более 15 млн чел, в период 1865—1917 годов ещё около 23 млн.Вот в этом отличие. Ты же за голод что-то большевикам предъявлял, правда? Ну вот тебе голод, только за полторы сотни лет этих весёлых плясок Индия чет не стала топой страной планеты. Интересно почему? Хммм...>Китайцы с их диким промышленным ростом тоже рабский труд используют?Айлолд. На первых этапах да. Ты думаешь туда ТНК производство перетащили потому что просто Китай сильно любят, а не потому что китайцы хуярили за миску риса?
>>582789>Индия чет не стала топой страной планетыОсколки СССР тоже. Так что не вижу разницы.>потому что просто Китай сильно любят, а не потому что китайцы хуярили за миску риса?Раннему СССР никто не мешал провернуть такой же финт ушами.
>>582831>Осколки СССР тожеХуя маневры. Ну с этим вопросам иди к срыночникам и нацидаунам, Союз тут причем?>Раннему СССР никто не мешал Что не мешал, отрастить себе миллиард населения и дождаться появления ТНК с огромными, производственными мощностями? А потом ещё подождать 30 лет, когда у тебя все индустриализуется? Что ты несешь, поехавший?
>>582290>Колонии заводят, чтобы изымать оттуда сырьё, в обмен на экспорт туда уже обработанных в центре товаров. С этой точки зрения и Туркестан (откуда импортировали хлопок, потом отправляли его на швейные предприятия какого-нибудь Иваново, а экспортировали в Туркестан уже готовые товары, сделанные из туркестанского же хлопка).И что же СССР делал не так? Вывозил из Узбекистана хлопок, в обмен на готовые товары.
>>586731>Узбекистан — район с растущей тяжёлой индустрией и развитой лёгкой промышленностью. Ведущие отрасли:>-электроэнергетика>-машиностроение>-химическая промышленностьИ оплата труда, с соц гарантиями у узбекского рабочего были те же самые, что и у русского, в отличии от тех же индусов-британцев.
>>586919На самом деле нет, дисбаланс между республиками был. Но, конечно, несравнимый с дисбалансом в капиталистическом мире.
>>586938>дисбалансТолько если в небольшой разнице оплаты труда, но не правах. Да и то разница в зп была, что много работало на низкоквалифицированных сборе хлопка. Это что-то уровня стеклянного потолка у баб, когда они работают секретутками, а потом рассказывают, что получают на 20% меньше мужиков.
>>586946>но не правах.В размере и качестве жилья была, например. В размере подсобного хозяйства. В особенностях регионального снабжения, размерах зарплат северные и т.д. СССР был империей, а не гомогенным государством.
>>586948А можно пруфы на сии утверждения? Только не на северные надбавки, это вообще очень странный аргумент. С какого хуя не должны доплачивать за тяжёлые климатические условия? Как-будто эти надбавки только русским шли, а переехавший на Камчатку таджик их лишался.>СССР был империейХотя можешь не отвечать.
>>586919>>Узбекистан — район с растущей тяжёлой индустрией и развитой лёгкой промышленностью. Ведущие отрасли:>>-электроэнергетика>>-машиностроение>>-химическая промышленностьЭто что? Цитата из википедии? А что скажешь на это => https://oec.world/en/visualize/tree_map/sitc/export/uzb/all/show/1992/>И оплата труда, с соц гарантиями у узбекского рабочего были те же самые, что и у русскогоСерьезно? А я-то думал нерусских в СССР русофобы в ущерб русским откармливали.
>>587007>экспорт>1992 годА ты не очень умный? Кому должен был поставлять Узбекистан Ильюшины после 1991 года? США? >А я-то думал нерусских в СССР русофобы в ущерб русским откармливалиВы там с Антоном выше определитесь меж собой, а то он говорит ровно наоборот, что СССР был империей, высасывающей периферию. Вот как определитесь, так и приходите, а то спорить с взаимоисключающими параграфами немного шизофреничненько.
>>587022>А ты не очень умный? Кому должен был поставлять Узбекистан Ильюшины после 1991 года? США?Если бы было кому их поставлять, то как сильно изменился бы график? Может быть доля сырого хлопка в экспорте снизилась бы до 70%? Или может до 60%? А может ильюшинов было так много, или они были такими охеренными и дорогими, что доля сырого хлопка вообще бы могла стать статистически не значимой как у стран с нормальной экономикой?Можешь сравнить с экспортом России и Беларуси в тот же год.https://oec.world/en/visualize/tree_map/sitc/export/blr/all/show/1992/https://oec.world/en/visualize/tree_map/sitc/export/rus/all/show/1992/
>>587147>сильно изменился бы график?Да>Может быть доля сырого хлопка в экспорте снизилась бы до 70%? Или может до 60%?Да. После 1991 года предприятия из пикрила 4 стали просто не нужны, как тот же Ташкентский авиастроительный завод. Не понимать этого простого факта и оперировать цифрами экспорта 1992 года, надо быть реально туповатым. Иди учебник логики почитай, что ли.
>>587147Алсо, шизик, с чего ты решил, что в Узбекской ССР получали больше, чем в РСФСР? Егорка тебе эту охуительную историю рассказал?
>>587174>Не понимать этого простого факта и оперировать цифрами экспорта 1992 года, надо быть реально туповатым.А с хрена ли нет? Почему советская промышленность, например, в россии умирала все девяностые или даже нулевые, лишь постепенно снижая выпуск, а тут хоп один год и нихрена? Можно было хотя бы распродать станки или распилить на металлолом, что опять таки отразилось бы на экспорте, если бы этих предприятий было какое-то значительное количество. Я скорее советскую статистику подвергну сомнению.
>>587224>советская промышленность, например, в россии умирала все девяностые или даже нулевыеЧто у тебя там умирало все 90е? Сам же кинул чтатистику, что экспорт был только ресурсным. Сорян, но в Узбекистане с ресурсным сырьем все плохо, есть только хлопок. Производство станков в РФ и та же фарма исчезли напрочь уже к середине 90х. И ты учитывай разницу внутреннего рынка у 145 млн РФ и 33 млн Узбекистана, у которого еще и промка была узкоспециализированна на СССР, как те же Ильюшины, которые самому Узбекистану нужны, как ТУшки с пикрила 3 Украине.
Чуваки, если вы за узбекситан шарите, может ещё объясните, почему в Армении после развала Союза промышленность умерла, а сельское хозяйство стало расти прям большими темпами?
>>587226>Сам же кинул чтатистику, что экспорт был только ресурсным.Из ресурсного там только нефть с газом плюс мелочь. Алюминий с никелем, не селяне в полях собирают, продукты переработки нефти, автомобилестроение и пр. Утверждать что это экспорт того же уровня что у Узбекистана - явно кривить душой.>Производство станков в РФ и та же фарма исчезли напрочь уже к середине 90х.То есть не сразу к 1992 году, а за несколько лет.>у которого еще и промка была узкоспециализированна на СССРУ всех республик были одинаковые проблемы с этим после развала.
>>587236>Алюминий с никелем, не селяне в полях собираютЧем шахтер от сборщика хлопка отличается, алло? Такой же низкоквалифицированный, ресурсный труд>автомобилестроение Это 2,1%? Охуеть великая победа России.>То есть не сразу к 1992 году, а за несколько лет.ТАПОиЧ перешел на производство кастрюль только в 2000 году. Демонтаж производства начался только в 2012 году. Ничего не напоминает?>У всех республик были одинаковые проблемы с этим после развала.Ну потому что все республики были меньше РСФСР с узкоспециализированной промкой, алло. Еще раз повторяю, в РСФСР самая большая из республик, в разы больше любой другой. У РСФСР тупо больше и внутренний рынок и разнообразие произволство, что-то да пригодится, как эти 2% продукции автомобилестроения. У малых СССР такого нет, схлопнулся СССР и их промка, ориентированная исключительно на советский союз, нахуй никому не нужна. Прибалты тебе в помощь, где дохуя чего производилось, а сейчас ничего.
>>587234>почему в Армении после развала Союза промышленность умерлаПотому же, почему и вся промка бывших республик бывшего СССР умерла -- в международном рынке не нужны конкуренты в промке, только обмен бус на ресурсы. У Армении нихуя, кроме с/х нет, вот это и производят.
>>587241прикол в том, что с/х не просто производят, оно растёт прям большими темпами. Что странно, учитывая отток людей из деревеньhttps://m.aftershock.news/?q=node/525346&page=1
>>587240>Такой же низкоквалифицированный, ресурсный трудДобыча сырой руды, может быть. Выплавка чугуна или железа - уже нет, я уж не говорю про алюминий или никель.>Это 2,1%? Охуеть великая победа России.Не только 2%, там много чего набирается.>ТАПОиЧ перешел на производство кастрюль только в 2000 году. Демонтаж производства начался только в 2012 году. Ничего не напоминает?Так можно оперировать оперировать цифрами экспорта 1992 года или нет?>Ну потому что все республики были меньше РСФСР с узкоспециализированной промкойНу так сравни Узбекистан с Белорусией, Украиной, разница будет не большей.
