>>546691Ага. Могли под настроение в жопу поебаться, но все равно женились, ебали бап и делали детей. Современная гомосексуальная субкультура - результат окукливания в подполье в христианских странах.
>>546846Да причем тут субкультура? Он вроде про пидорабоязнь спрашивал? Я имею ввиду ОПа. Ну типа вот например эдичку глиномеса бароны по легенде выебали в пердачелло горячим штырем или рогом и он от этого скапустился. Понятно что пиздежь, но возникла не на ровном месте. Эдичка вроде как пидором был вполне себе. А от того что изабеллу иногда поебывал дык как он от этого переставал пидором быть?
>>546848В романе у Дрюона он довольно однозначно идентифицируется как пидор. Изабеллу иногда поебывал.
>>546725Сука. Вот говорят ЖИДЫ РАЗВРАЩАЮТ МОЛОДЕЖЬ ПИДОРАМИ ДЕДАЮТ, а на самом то деле они то и виновны в гомофобии. Нужно возвращаться к исконной гомосексуальной традиции.
>>546604 (OP)В Риме до христианства осуждалась однополая любовь, но не возбранялась, никаких далеко идущих последствий за балования под хвост не было.С Христианством–гроб гроб кладбище пидор
>>546902Вот как это работает? У меня не на каждую бабу встанет, а тут гей, у которого явно недостатка в сексе нет, ебет тян.
>>547087И что? И встанет. А что дальше? У меня есть верная и любящая два дэ тян, зачем мне ей изменять? Да ещё и с мужиком?
>>546604 (OP)Разных древних обществ были сотни, и в каждом свои традиции, ты спрашивай предметно об обществе такой-то страны такого-то века.
>>546989Зависит от того, кто принимает. Если ты пассив- то потеря вира, утрата прав гражданского состояния вплоть до извержения из трибы. Если ты- актив, то моральное осуждение за греческий стиль жизни максимум.
>>546989>С Христианством–гроб гроб кладбище пидор>Разве? Я думал попы охуели сильно позже чтобы в койку к людям начать лазить.
>>546604 (OP)Гомофобия была везде и во все времена, как правило в этом деле преуспевали священнослужители, иногда жрецы отдельных культов, в частности зороастрийцы, а не особо раздумчивый исострадательный народ в этом тоже преуспевал, изобретая порой весьма изощренные казни для гомосексуалов и для просто неосторожно побаловавшихся совместной мастурбацией лиц.На Руси наказание было сравнительно мягким, тем более зарубежные путешественники удивлялись открытой гомосексуальности на тот момент и оставили об этом немало заметок в своих трудах.С точки зрения логики запрет на гейство вполне понятен, во-первых борьба в целом с любой формой разврата, с т.н. содомией, с впадением в беспорядочные половые связи, во-вторых запретом служило лицемерие самих попов, которые сами были любители пожахаться и имели анальный контакт чуть-ли не под видом собственных сакральных учений, но почему то продолжали запрещать делать тоже самое своим прихожанам, возможно они хотели для себя каких-то анальных привилегий, быть может им тогда доставалось больше анально невинных мальчиков, благодаря вере в священные тексты прихожан и грамотно подобранным поповским проповедям, не знаю. Но вполне хитрый план, если это было действительно так.Еще причина запрета сугубо физиологическая, быть может недержание кишок, ведь в древние времена от простой ранки можно было достаточно легко и быстро издохнуть, так как тогда попросту не было антисептиков в условиях тогдашней антисанитарии.Что касается древних народов, я не раз писал об этом, были и энареи и всякого рода муже-женщины в древних культурах, муже-женщины нередко были служителями культа богини-матери. Порой все эти представители т.н. третьего пола выступали в роли гадателей или шаманов, подобное сохранилось в виде традиции отчасти в Индии иТаиланде, быть может именно поэтому в Таиланде сохранилось сравнительно либеральное отношение в отдельных местах к гомосексуальности и потому Таиланд по-прежнему служит популярным местом для туристов-любителей неосторожно поиграть с мальчиками. Еще есть такое явление как бачи, еще называют бача-бази, это несовершеннолетние исполнители танцев перед взрослыми мужчинами, которые зачастую оказывают интимные услуги. бачи существуют до сих пор на территории Афганистана и Пакистана.В Древнем Китае и Японии в целом отношение было достаточно либеральным и если не ошибаюсь в Японии был курьезный случай, когда христианский миссионер был выставлен древним правителя как едва только миссионер сказал, что согласно Библии мальчиков любить плохо.
>>546688> Гомосексуальной идентичности не существовало века до 18-19-го.Пруфы.То есть, наличие 100500 обозначений, в том числе ругательных, в разных языках разных народов прямо описывающих ебущихся в жопу - фальсификация? А инкизиционные тяжбы с последующими казнями за гомосексуализм - тоже выдумки? http://www.vikinganswerlady.com/gayvik.shtmlВ кодексе законов и литературе древних скандинавов существовало слово «níð», используемое для оскорблений. Выражали им следующие понятия: «клевета, оскорбление, пренебрежение/презрение, беззаконие, трусость, сексуальные извращения, гомосексуальность» (Markey 75). От níðпроизошли такие слова, как níðvisur ("стихи-оскобления"), níðskald ("скальд-оскорбитель"), níðingr ("трус, человек вне закона"), griðníðingr ("нарушающий соглашения"), níðstông ("презренный, дурной член (половой)") (Markey 75, 79 & 80; Sørenson 29), а также níða ("составление хулительных стихов"), tunguníð ("вербальное оскорбление-níð"), tréníð ("вырезанная из дерева фигурка или деревянная плашка, на которой изображены мужчины, вовлеченные в гомосексуальный акт, переданный niíðstông’у (см. выше) (Sørenson 28-29). Нид (Níð) был частью понятий, связанных с мужской гомосексуальностью, как-то: ergi или regi(название как имя существительное) и argrили ragr (прилагательное от of ergi) ("желающий играть (склонный к, заинтересованный в) женскую роль в сексуальных отношениях с другим мужчиной, немужественно, женоподобно, трусливо"); ergjask ("стать argr’ом"); rassragr ("задница-ragr"); stroðinn и sorðinn ("используемый мужчиной для сексуальных целей") и sansorðinn ("демонстративно используемый другим мужчиной") (Sørenson 17-18, 80). Мужчина-seiðmaðr (занимавшийся женской магией) бывший argr’ом, назывался seiðskratti(Sørenson 63). >>546846>Могли под настроение в жопу поебатьсяПруфы.Всё так у нас простенько-то в нашем мирочке. >Современная гомосексуальная субкультура - результат окукливания в подполье в христианских странах.Пруфы.Светские законы Исландии эпохи викингов не включают упоминание о гомосексуальности. Христианская церковь была единственным институтом, полностью запрещающим подобные отношения. В исландской «Книге наставлений» (ок. 1200 н.э) есть проповеди, упоминающие что среди смертных грехов есть и «те, леденящие душу тайные пороки, совершаемые мужами, которые дарят другим мужам уважения не более, чем жене или дикому зверю». Епископ Порлак Порхаллсонв Скахольтском сборнике наказаний (ок. 1178-1193 н.э) перечисляет наказания за девять или десять лет, включающие бичевание за «блуд между мужчинами или между мужчиной и животным», и следующим образом отзывается о лесбиянстве: «если жены ублажают одна другую, дОлжно назначит им то же наказание, что и мужам, повинным в наиболее отвратительном свальном грехе меж собой или с животными». (Sørenson 26) Христианство считает достойными презрения как активную, так и пассивную роль в гомосексуальных отношениях, тогда как скандинавы-язычники почитали подлежащими осуждению в данных отношениях лишь мужчину-пассива. В отличие от христианской концепции, сформировавшей западную культуру, викинги не считали гомосексуальность жестокостью или извращением, противоречащим законам природы. Однако считалось, что мужчина, подчиняющийся другому мужчине в сексуальном смысле, поступит аналогично и в других ситуациях: предпочтет роль ведомого роли лидера, позволит другим думать или сражаться за него. Таким образом, презрение заслуживали не гомосексуальные отношения сами по себе, но скорее неспособность человека постоять за себя, принимать свои собственные решения, самому вести свои битвы – что прямо противоречило северному пониманию самостоятельности. (Sørenson 20
>>546604 (OP)Клим Саныч в крайнем видео сказал, что греческая гомокультура продвигается гейропейским лобби. Вот когда была жива советская античная наука, никакого фокуса на пидорастии в античности не было.
>>548892>Вот когда была жива советская античная наука, никакого фокуса на пидорастии в античности не было.Как будто что-то хорошее. В совке с историей быта вообще швах был, по большей части.
>>548900Швах это сейчас. А в СССР были историки с мировым именем. Хотя некоторых из них травили за критику Маркса, как Гуревича.
>>548892Так спартанцы были не столько геями, сколько педофилами, так что это скорее бьет по ЛГБТшниками.
>>548892Вопрос не в том продвигалось там что-то или нет.Гомосексуальность как факт была всегда. Вопрос в том как к ней относились например 3 тысячи лет назад? Гомофобию в европейскую культуру принесли сами знаете кто. И до их прихода был как минимум рим где гомосексуальность по крайней мере не была вне закона.
>>548934Она никак не влияла на исторические процессы. А гейропейские историки уделяют ей кучу времени, как будто это был важный фактор в античности.
>>548934>Гомофобию в европейскую культуру принесли сами знаете кто. И до их прихода был как минимум рим где гомосексуальность по крайней мере не была вне закона.Как ты умудрился написать это в одном абзаце? Христиане наехали на сексуальную культуру в целом, а гомофобия была нормой для всех, кроме греков, от германских племен до персов-зороастрийцев, гомосексуальных мотивов нет ни у кельтов, ни у египтян. А у римлян слово грек стало синонимом слова пидорас.
>>548945По-моему пишут, что скрепы были нормой и для кельтов и германцев, вполне в дохристианскую эпоху. В смысле, наказание по племенным обычаям за измену и все такое прочее.
>>548942>Она никак не влияла на исторические процессы. Как можно понять влияло ли что-то на "исторические процессы" или нет, если ты это игнорируешь и не изучаешь, исходя из своей априорной заидеалогизированности?>как будто это был важный фактор в античности.Вообще-то так и было. По крайней мере институт пидерастии в ДГ был очень распространён и играл значимую социальную роль, как гетеризм, например, что и в культуре очень хорошо отражено. И игнорируя это явление ты во-первых, просто деформируешь исторической прошлое, а во-вторых, и сам неадекватно воспринимаешь эпоху. А потом такие молодцы, воспитанные на догматическом истмате Клим Ссанычей охуевают чего этот ваш Платон везде Мж+Мж любовь прославляет.
>>548945>гомофобия была нормой для всехГомофобия была нормой для всяких дикарей, не до конца ещё вышедших из родоплеменного строя. И до сих пор так, на Северный Кавказ посмотри. При нормальном течении событий, чем более социально и культурно развито общество, тем более ровно там воспринимают всякого рода извращенцев. >>548951МуЖчина + МуЖчина.
>>548952Ну хз. Принятие своих примитивных слабостей и желаний это возврат к дородоплеменному времени, то есть к облику животных, которые делают то что им нравится. Хотя я не против, ибо что естественно, то небезобразно. >"Доктор медицины и доктор права Ричард Грин (англ. Richard Green) утверждает, что педофилия не может считаться психическим расстройством, поскольку помимо этнографических и исторических данных в обосновании своего мнения Грин ссылается на проведённое в 1970 году Куртом Фройндом и Рональдом Костеллем (англ. Ronald Costell) фаллоплетизмографическое исследование[90] чешских солдат с предъявлением фотографий взрослых и детей обоих полов, которое показало, что у всех 48 солдат обнаруживалась эрекция на стимулы с изображением взрослых женщин, у 46 из 48 (96 %) — на девочек подросткового возраста, у 28 из 48 (58 %) — на маленьких девочек в возрасте 4—10 лет, у 16 из 48 (33 %) на мальчиков-подростков, у 10 из 48 (28 %) — на маленьких мальчиков.[91]
>>548949Платон был женоненавистником просто. Он исходил из того, что с женщиной даже не о чем поговорить, какая уж тут любовь. Только мужчина может быть родственной душой.
>>547450>Еще причина запрета сугубо физиологическая, быть может недержание кишок, ведь в древние времена от простой ранки можно было достаточно легко и быстро издохнуть, так как тогда попросту не было антисептиков в условиях тогдашней антисанитарии.Это уже попахивает бредом сумасшедшего..
>>548956>Принятие своих примитивных слабостей и желаний это возврат к дородоплеменному времени, то есть к облику животных, которые делают то что им нравится.Ну если так судить, то, что может быть примитивнее и первобытнее чем гетеросексуальный секс?
>>548952>При нормальном течении событий, чем более социально и культурно развито общество, тем более ровно там воспринимают всякого рода извращенцев.Европа 18 века и Япония 18 века. В первой - торжество Разума и Прогресса при гомофобии, вторая - отсталая консервативная дыра с божественным императором и барабашками при традиционно лояльном отношении к гомосексуализму.Можно и другой пример с соседями - дикая людоедская Спарта с боевыми пидарасами и великая Персия Ахеменидов, где мужеложцев казнили, так как они были грешниками худшими, чем убийцы. Или гомосексуализм был нормой у некоторых народов Африке, но шокировал европейских колонистов. Так, в 1861 году исследователь Р. Хатчинсон (Robert Hutchinson) столкнулся с тем, что в народе ашанти (Гана) некоторые мужчины держали рабов, которые выступали в качестве любовников. Их можно было узнать по ярким украшениям – такие возлюбленные-рабы носили жемчужные ожерелья с золотыми подвесками. Их связь с господином считалась неразрывной, и если тот умирал, то раба тоже убивали.В начале 1900-х немецкий антрополог Фридрих Юлиус Бибер (Friedrich Julius Bieber) видел “уранистов”, то есть гомосексуалов, среди племен, населявших сегодняшнее Сомали. (Термин “уранист” введен пионером ЛГБТ-движения Карлом Генрихом Ульрихсом и использовался еще до того, как венгерский врач Карл-Мария Кертбень ввел в 1869 году термин “гомосексуальность”). Сообщалось, что гомоэротическое поведение наблюдается как среди молодежи, так и среди зрелых людей.Терпимость к однополым отношениям была особенно заметной в случае отсутствия доступных женщин. Так, в 1879 году Эрман Суайо (Herman Soyaux) писал о том, что в племени бангала однополые отношения существуют открыто. Объяснялось это тем, что мужчины надолго уезжают на заработки и не могут общаться с женщинами, поэтому гомоэротическое поведение не осуждалось. Подобное имело место и в Конго.Это никак не коррелирует с развитием общества.
>>548968Ну Спарта была более боевой, что ли, чем эта деспотическая параша, после того поражения Крероксу пришлось пойти на довольно фундаментальные реформы.
>>548969Но Спарта не была оплотом свободы и демократии, а по уровню развития полис сильно отстает от настоящей империи. В целом можно наблюдать, что гомоебля - вещь вполне традиционная и примитивная (блин, даже у обезьян есть), а запреты на неё появляются уже в развитом обществе (или не появляются). Никакой связи с развитием общественных отношений она сама по себе не несет, что должно демонстрировать разрешение на сексуальную эксплуатацию рабов мужского пола или на лесбийские отношения между женами одного гарема?
>>548966Ну если самочка выбирает самца, то это явно самая древняя схема отношений присущая почти всем видам животных. А если выбор делает самец, то это уже признак развитого человеческого общества. В принципе тут можно бесконечно разводить демагогию, ибо тема слишком глубокая. Голубые парочки теоретически тоже могут воспитывать потомство (воспитывая сирот), но на деле этого не происходит. То есть такие отношения ведут к вымиранию вида. Что мы и наблюдаем.
>>548968>Объяснялось это тем, что мужчины надолго уезжают на заработки и не могут общаться с женщинамиСразу же вспоминаются истории про пидорские бригады, где в командировке жахают друг друга.
>>549028Нет, я хотел сказать мужчины. Помню приятель ездивший в Египет рассказ о том как местные мужики частенько сватались к его 10 летней доче. Те что по богаче, сразу подходили к нему и предлагали 50 или 100 баранов точно не помню за руку его дочурки. Он конечно отказал. Но все же потом подсчитал за сколько можно было продать этих баранов на местном рынке, оказалась весьма крупная сумма. После приезда еще долго подкалывал дочу, за сколько бы баранов продал ее арабскому жениху, хех.
>>549039>Помню приятель ездивший в Египет рассказ о том как местные мужики частенько сватались к его 10 летней доче.Ну и? Этим ты только подтвердил мои слова про родителей. Батя сказал нет, значит нет, всё, баста. И будь 100500 раз альфасамец.
>>549704Жених при живом бате тоже. Вот когда отец почит, тогда и сможет себе, как глава семьи, лолек искать, если его до этого ещё каким-то образом не женили на каком-нибудь богатом бревне.
>>549705Ну ок, батя рулит. В принципе теже ценности фигурируют в гражданском кодексе Наполеона. На счет арабов. Читал что первой женой Пророка Мухаммеда была крупная бизнес-леди. А его самой молодой жене было 10 лет на момент свадьбы, но она была весьма образована и занималась социальной деятельностью, а не борщ варила и труханы стирала. То есть в доисламскую эпоху было настоящее равенство полов, интегрированное в общество с традиционным укладом.
>>549719Да, и дочь Фатима после смерти Мухаммеда активно в политике участвовала. У кочевников в принципе равноправие сильно развито. Вспоминаем скифов, сарматов ("амазонки"), монголов. Это из-за кочевого образа жизни, который требует от каждого члена племени, независимо от пола и возраста, быть "универсальным солдатом".
>>549773Курайшииты "осели" не так уж и давно к моменту рождения пророка. Поэтому вели ещё в значительной мере полуоседлый быт и сохраняли множество "кочевых" пережитков.
>>549773Муха занимался караванной торговлей. Ну и общество еще оставалось в челом полукочевым, сохранялся соответствующий клад и менталитет.
>>549786Был, но арабы и так были в курсе модных веяний. Северная Аравия исповедовала несторианство уже. Йемен успел принять иудаизм.
>>546604 (OP)Европейское общество никогда не было гомофобным. Даже наоборот, почем все великие европейцы не отказывали себе в европейской радости. Собственно это одна из причин почему Европа захватила весь мир.
>>546604 (OP)Греки оказывается не только сами были не прочь однополых связей, так ещё и распространяли педерастию!
>>550354В конце 480 года до н.э в Персеполь приехал стратег Афин, в миру Фемистокл, доверенное лицо Эллады. Его задача заключалась в том, чтобы на месте согласовать объём либераторства Ахеменидам со стороны Афин и Спарты (Спартанскую сторону в Персеполе представлял Эврибиад).Визит Фемистокла был крайне почётен для Ксеркса и символизировал повышение градуса в чиновничьей иерархии Афинской демократии. Персепольский набоб организовал дорогому гостю царский приём и, зная о его пристрастиях, выделил из фараонаского гарема секс-жемчужину – красивого мальчика с очаровательной попкой. Когда визит закончился, Фемистокл ласково попрощался с царём и неожиданно добавил:- Και παίρνω μαζί μου το αγόρι. Έξυπνο αγόρι.Ксеркс бросился на колени, пытался свой лунопопый персик, усладу очей и отраду вселенной отмолить. Ничего не помогло. Грек погрузил добычу в галеру и улетел.Дело здесь не только в высоких чувствах мистера Фемистокла, но и в дипломатической школе. У эллинской дипломатии накопился большой опыт опускания восточных зверушек. Знают как облупленных и управляют мастерски: щелчок-конфетка-щелчок.
>>550194Двачаю, яркий пример - Эдуард II, король англии, известный в народе как король-пидор (faggot king).
>>550194>>550458А ещё об отсутствии гомофобии в Британской Империи в период её расцвета ярко свидетельствует суд над Уайлдом.
>>548956Ток причём тут педофилия, если речь шла о гомосексуальности и гомофобии?А так смешные рассуждения, вопрос нормы/патологии в целом супер сложный и дискуссионный, и уж точно в диванных разговорах не решается.
>>560274>причём тут педофилия, если речь шла о гомосексуальностиТеряюсь в догадках.В древних и современных обществах процветала и процветает "гомофобия" - внезапно, мужчины, ведущие себя как женщины, не пользуются уважением ни мужчин, ни женщин! Кто бы мог подумать.Активные содомиты при этом просто игнорируются, как не слишком выходящие за рамки маскулинного поведения.>>559691Чепуха уровня "императрица работает шлюхой в борделе".
>>560461>Чепуха уровня "императрица работает шлюхой в борделе".И ебется с гусями. Нахера вообще уважаемые историки подобную хрень писали?
>>560464Какие ещё "уважаемые"? Светоний - это римский Андрей Малахов, а Тацит - Парфёнов. Соответственно и "истории" их - это скорее публицистика. Да и вообще, в античной культуре история являлась жанром литературы.
>>546604 (OP)киньте плз пасту про ебать пидаров хуем или что то в этом роде, монолог какого-то мужика про то, что пидаров нужно ебать, чтобы они знали, что гомосексуализм это плохо
>>560483Да ладно. Ты их историко-географические описания читал ? Там одна история охуительнее другой. Историки до сих пор головы ломают, как это все понимать.
>>560461>внезапно, мужчины, ведущие себя как женщиныИ тут ты обосрался - речь идёт не о трапах, а о геях. Зайди на гей-сайт и глянь, насколько маскулинно там выглядят мужчины, а при этом порятся в очко. Или вспомним те же популярные в своё время "гачи-ремиксы", хех.
>>560461> внезапно, мужчины, ведущие себя как женщины, не пользуются уважением ни мужчин, ни женщин! Кто бы мог подуматьНу хоть на статуйки потеребонькать можно было без порицаний.
>>560804Если особь няшат в попотан, то эта особь занимает подчиненное положение. Практически у всех жиаотных с гомосексуальным поведением дело только вритуале доминирования. То же и у людей - тебя ебут, значит ты слаб. Для самца это приговор.
>>560935>Для самца это приговорС точки зрения греков - самец просто ещё молод. Как хохмили в Метаморфозах и ещё где-то - "юн ты, парень, чужих жен ебать, ты ещё сам в ебабельном возрасте". Эребофилия не имеет прямого отношения к гомосексуальности, патриархальные греки с не меньшим удовольствием трахали молоденьких девчонок, но у этого худшие социальные последствия.
>>560935Пизди больше. У греков вполне себе нормой было, если молодого ученика порет в жопу зрелый учитель. Ну и да, спартанцы в армии гомосексуализмом занимались, у персов это не было чем-то плохим. Да и у римлян пассивный гомосексуализм максимум был предметом насмешек (хотя в армии это наказывалось, но оно и понятно почему). А о более древних временах мы судить не можем - данных нет. Таким образом, никакого особого чморения геев ДО христианства не было.
>>560935Алсо, я уже не говорю, что ирл большинство геев универсалы, то есть могут как принимать, так и давать.
>>560961Ты описал не гомосятину а педерастию. Педерастия была известна всегда и считалась нехорошим явлением.
>>560961Охуительные истории про гомовоинов это сказки. Взрослый мужчина, которого ебут - чмо в любой культуре.Христианство всего лишь стало порицать и активных содомитов, вот и вся гомофобия.Ну и педофилия и содомия тксно связаны, на этот счет даже сейчас есть исследрвания. Доля содомитов, которых насиловали а детстве, очень высока.
>>561046>Взрослый мужчина, которого ебут - чмо в любой культуре.Пруфануть-то можешь?>Христианство всего лишь стало порицать и активных содомитовНет, у христианства была несколько иная риторика. Вообще для христиан любой секс - грех. Просто как бы со своей супругой можно, но и в данном случае составлялись календари, в какой день можно, а в какой стоит воздержаться от контактов.>Ну и педофилия и содомия тксно связаныСтерлигов, ты?Какие исследования? Чего? Насилуют только 5-летних мальчиков или что ты пытаешься тут приплести?А ты не думал, что корреляцию следует искать не в гомосексуальном сексе, а в акте насилия? Как бы даже если тебя баба в детстве трахнет, я сомневаюсь, что ты вырастешь психически здоровой личностью.
>>561046Ай, забыл сказать ещё: ух какие древние греки были гомофобны. Настолько, что Зевс, главный бог греческого пантеона, имел молодого любовничка.
>>561056Ага, а еще Зевс был женат на сестре и имел от нее детей. Делаем вывод, что греки любили своих сестёр в обоих смыслах этого слова.
>>561056>имел молодого любовничкаЭто называется "насиловал ребенка". В странах вроде Афганистнана и Пакистана такое практикуется до сих пор, многовековая традиция. Но ты же не ставишь под сомнение "гомофобность", царящую там?>Пруфануть-то можешь?Конечно, и ты мне в этом поможешь. Назови любую не-христианскую (их мы сразу отметаем, гомофобов мерзких) письменную культуру за последнюю 1000 лет, в которой пассивная содомия взрослого мужчины не служила предметом насмешек.>Какие исследования? Чего?Сексуального насилия против детей. Гугли сам, это вне исторической тематики.>Как бы даже если тебя баба в детстве трахнет, я сомневаюсь, что ты вырастешь психически здоровой личностью.Намекаешь, что пидорасы - больные? Нехорошо, нехорошо.
>>560952https://habilisii-habilis.blogspot.com/2018/04/hermaphroditus.html Тут даты достоверность не чекал, но указаны их местоположения.
>>561121>Это называется "насиловал ребенка".Ганимед не был ребёнком.>В странах вроде Афганистнана и ПакистанаЭто те страны, где за гомосексуализм тебя ждёт смертная казнь? Зачем ты помогаешь мне находить пойнты против твоей точки зрения?>Назови любую не-христианскуюДревние персы, древние греки, китайцы? О древних германцах авторы писали, что гомосексуализм не осуждается. Много у кого на самом деле.>Сексуального насилия против детейИ каким образом это помогает тебе доказать свою точку зрения-то? Я сказал, что проблема тут в насилии, было ли оно гомосексуальное или гетеросексуальное.И, да, погуглил. Находил как исследования, выявляющие эту связь, так и опровергающие или не нашедшие корреляции.>Намекаешь, что пидорасы - больныеТы же понимаешь, что чтобы быть геем, необязательно, чтобы тебя изнасиловали в детстве, верно? Зачем же ты пытаешься юродствовать? Лучше сам погугли о различии в геноме и гипоталамусе между геями и гетеросексуалистами.
>>562026>Древние персыИсторию ты по Снайдеру учишь? Персы, как и индусы - самые древние достоверно известные гомофобы.
>>562026>Ганимед не был ребёнком.Да ты што. А то википидоры клевещут, что the myth was a model for the Greek social custom of paiderastía.>Это те страны, где за гомосексуализм тебя ждёт смертная казнь?Именно эти. И там ебут мальчиков, и это не считается "гомосексуализмом", прямо как в Древней Греции.>Я сказал, что проблема тут в насилии, было ли оно гомосексуальное или гетеросексуальное.Несовершеннолетние, выебанные взрослыми женщинами, становятся пидорами, что ли? Что ты несешь?>Ты же понимаешь, что чтобы быть геем, необязательно, чтобы тебя изнасиловали в детстве, верно?Нет, не обязательно, но желательно.>Лучше сам погугли о различии в геноме и гипоталамусе между геями и гетеросексуалистами.Я и так знаю, что никаких различий в "геноме" и структурах мозга между разными группами людей нет - точнее, значимых различий их не выявили. Даже между такими физически разными как мужчины и женщины.
>>562026Насилие над детьми это современное понятие. Оно подразумевает что любые действия сексуального характера рассматриваются как насилие, даже если как такового насилия не было. На деле все не так однозначно, как верно подметил Дерягин:>Педофилия — явление вечное, в биологическом смысле — изначально конструктивное, так как любовь к детям, с явной сексуальной окраской или без неё, обеспечивает выживание вида, социализацию опекаемого. Современное же понятие педофилии как общественно опасного сексуального извращения и медицинской патологии достаточно молодое. Оно является порождением воинствующего пуританства и феминизма в культурах западных стран в последней четверти XX века, более связано с политикой, так как сексуальность людей, борьба «за бесконечную моральную чистоту» всегда были козырными картами в политических играх.[14]
>>562237>Несовершеннолетние, выебанные взрослыми женщинами, становятся пидорами, что ли?Тащемта регулярно да и как нехуй. Просто представь как 10-летнего тебя, только недавно открывшего чудо неприличных наклеек в пачках жуватщки, отрывает от Тамагочи и сношает Хавронья с кассы в Пяторочке. Тут всё половое развитие вкось пойдёт.
>>562597>Тащемта регулярно да и как нехуйБезпруфный кукарек. Тащемто, любой школяр мечтает выебать своих училок. Мы не упускали ни единого шанса что бы заглянуть им под юбки. А лет в 14-16 уже начали в открытую приставать к милфам.Короче, возраст ни на что не влияет. Это просто выдуманный педоистеричками повод, что бы оправдать посадки на бутылку.
>>562026> Это те страны, где за гомосексуализм тебя ждёт смертная казнь?Но маленькие танцующие Бача-Бази это то, что Аллах одобрит.
>>547450>>562237Вот что, весьма неразумно вести рассуждения по поводу:а вот вы знаете, древние греки были аморальными и дикими, Рим развалился от ели в жпу, только лишь иудео-христианская и арабо-персидская мораль помогли выстроить великие империи, заложили основы нравственности, а иудейство и христианство самое нравственное и великое из того, что есть на планете. Ведь по сути, все алогичные доводы так или иначе сводятся к этому.Для кого что более ценно? Кому-то ценна военная муштра, преклонение перед сильными властителями, важен строго регламентированный секс - с кем, как и когда спать, кому-то еще в нагрузку ко всему доставляют удовольствие полностью вырезанные и посаженные на кол города древности, приятны предписания церкви по поводу сколько должно быть фрикций, что должна быть разрешена лишь одна "поза собачкой" с женщиной, да и то, что "в попку" вообще нельзя никогда и ни с кем, ни при каких обстоятельствах и т.п.А кому-то нравится культура, идея, что человек может быть гармоничен с лицом собственного пола. Все зависит какую точку зрения избираете. Если выбираете атеистическую точку зрения, то, например неприятие анального секса объясняется сугубо гигиеническими причинами, следует понимать, что даже небольшая ранка в древности могла приводить к заражению и смерти, гомосексуалы нарушали уклад жизни архаичного общества, а в то время уклад архаичного общества нарушало очень многое: выход замуж или женитьба без благословения родителей, ослушание родителей, аборты, взаимодействие с людьми иной культуры или религии, нарушение религиозных предписаний и т.д.Проще говоря, удивляет какой путь избирают современные гомофобные публицисты и историки, ощущение, что это путь "дремучей духовности", а также исторических шаблонов про "развалившийся развратный Рим", невдомек, что в Риме спали с мальчиками с самого момента его основания, никому невдомек, что Рим развалился с появлением "высокодуховного христианства"? К тому же, история церкви - это по сути история педофилии, так или иначе. Вообще стоит отметить, что историки и публицисты, пишущие историю весьма набожные и неравнодушные к военному патриотизму люди, поэтому их концепции зачастую находятся в кругу неприятия и недопонимания древних культур. Ведь речь ведется о чем? Опять же о религии: если есть Бог, то покарает ли он людей, совокупляющихся неверно? Опять же возвращаемся к теме того, что осуждение и уничтожение неугодных Богу лиц богоугодное дело. Тут опять затрагиваются бесконечно сложные философские вопросы, почему человек должен любить так как предписано Богом? Что есть нравственность, почему концепция нравственности Библии, Корана или Авесты одна лишь верная, что в Библии и в других священных текстах можно считать "божественным откровением", а что уже надумано человеком? Доя атеиста особенно нет проблем, а для агностика в этом плане гораздо меньше проблем чем для фанатика.
>>562601Опять спермотокисзозный школьник свои проблемы на других сваливает.Неудивительно, что ты педерастом вырос.
>>562744>Опять спермотокисзозный школьник свои проблемы на других сваливает.>Неудивительно, что ты педерастом вырос. >>562764>Поебись уже, инцел.
>>563047> в каком состоянии сегодняшняя Греция Объединенное национальное государство>чего достигала Древняя Греция.Куча разрозненных полисов, которую нагибали все, кто дотягивался.
>>547450>На Руси зарубежные путешественники удивлялись открытой гомосексуальности на тот момент и оставили об этом немало заметок в своих трудах.У кого об этом почитать?
>>563047>в каком состоянии сегодняшняя ГрецияВай-фай, смартвоны т.д.>и чего достигала Древняя ГрецияНичего из вышеперечисленного.
>>581799Корелляция не является коузацией. У гомофобии и экономического упадка общая причина - разгул бабья и подавление мужчин.
>>582592> У гомофобии и экономического упадка общая причина - разгул бабья и подавление мужчинТ.е., я правильно понимаю, что в какой-нибудь Саудовской Аравии, где казнят за еблю в жопу наблюдается разгул бабья?
>>582599>видимоОчень интересная аргументация. Не хочешь диссертацию по этой доказательной линии защитить?>>582599>былА что же тогда в этих законах 8 века бабам строго запрещено на улицу выйти без мужыка? Это ведь в буквальном смысле антоним словв "разгул".
>>548952>Гомофобия была нормой для всяких дикарей, не до конца ещё вышедших из родоплеменного строя. И до сих пор так, на Северный Кавказ посмотри.Для обществ, которые не знали влияния христиансвта или ислама гомофобия нехарактерна, смотри на всякие племена Сибири и Америки. Северный Кавказ - нерелевантный пример, там давнее влияние ислама.
>>582852>Характерна. Но как в тюрьме. Ебать мужиков норм, а самому подставлять жопу нет. И опять неудачный пример. Тюремные "понятия" уже продукт влияния авраамических религий.
>>582846>там давнее влияние ислама>Приняли ислам в XVIII-XIX ввМда>>582857> Тюремные "понятия" уже продукт влияния авраамических религий. У древних римлян была авраамическая религия ?
>>582857Дурак? Тюремная иерархия - это реминисценция трехчастной индоевропейской модели. Блатные - кшатрии и брахманы, мужики - вайшья, петухи - шудры. Как и в ведическом индуизме, высшие касты должны соблюдать ритуальную чистоту, избегать зашквара.
>>582887>У древних римлян была авраамическая религия ?А что, древние римляне предписывали казнить за гомоеблю?
>>582959В армии - да. В Древнем Риме активный гомосексуализм вызывал снисхождение, а к пассивному было крайне негативное отношение. Именно поэтому гомоебля была запрещена в армии - один из любовников по-любому гражданин, значит налицо (кек) осквернение римского гражданина.
>>582949Понятие "зашквара" через вещи и все, что угодно - именно из еврейской среды, с иудейской помешанностью на чистом/нечистом. Вспомним, как в "Тольдот Иешу" Иуда лишил Иисуса магической силы, запачкав того спермой.
>>546604 (OP)Если брать за основу Светония, то гомоебля была была явлением не одобряемым но привычным - баловать "в задний гудок" - дело есть благородное, но зело всем известное. Осуждалось, но не на том уровне что сейчас или после принятия христианства - т.е. быть выебанным в сраку, какбы не хорошо, тебя какбы, как бабу попользовали - но с другой стороны, это как "получить по морде" или "простунься в блевотине" - какбы стремно, но смываемо.
>>582973Нет, это идея чисто языческая. Идея ритуальной нечистоты характерна для всех древних народов.
>>583012Гугли термин "народное христианство". Если в кратце, то это чистое язычество в христианской оболочке. Настоящее христианство живёт только в книгах и умах богословов, простолюдины всегда отличались специфическим магическим мышлением. Причем в Европе не меньше, чем в России.
>>583067Я в курсе. Но что-то я не замечал у простых русских людей помешанности на ритуальной чистоте, как у евреев.
>>583081Так примитивная тяга к борьбе с зашкваром появляется только у люмпенизированных граждан, для них это жизненноважная тема
>>583084У современных. Которые в качестве идеологии используют уже готовые блатные понятия. А мы говорим о временах появления этих понятий. Если их источник - "народное язычество", то надо привести примеры аналогичных верований в народе из этнографических описаний 19 - начала 20 века. Иначе получается голословно.
>>583090А, ну нормальной теории возникновение данных понятий нет, вся какая-то фентезийная фигня. Я поддерживаю анона выше в том смысле, что народное извращение христианства и создание на его основе комплекса ритуалов, верований, смыслов - нормальная такая практика.
>>583091>нормальной теории возникновение данных понятий нет, вся какая-то фентезийная фигняПиздец. Происхождение целого пласта уголовного жаргона из идиша - факт. Помешанность евреев на ритуальной чистоте в быту - факт (не кошерное - не трогай, того, кто трогал некошерное - не трогая и т.д). Но тет, блядь, будем фантазировать про совершенно беспруфное "народное язычество". Давайте предположим, что причина - это российский климат. Это столь же беспруфно, как и народное язычество, но зато в модном тренде, Греточка одобрит.
>>583103> Происхождение целого пласта уголовного жаргона из идиша - факт.Хуякт, тащи академические исследования этого происхождения.
>>583103А ещё больший пласт уголовной культуры — это крестьянская старообрядческая и сибирская культуры, где иудаизмом и не пахло, но зацикленность на ритуальной чистоте не меньше, чем у евреев. Чего стоит только старообрядческое разделение вещей на собственные и специальные для гостей никониан. Такого даже у твоих евреев нет.
>>583090Окей. 1. Старообрядческое бытовое разделение на "иноческих" и "мирских" вплоть до брезгливого отношения к вещам, которыми пользовались "мирские". 2. Сибирские представления о том, что нельзя есть свинью, курицу (а петуха можно), телятину,конину, кролика — вплоть до смертной казни за употребление данных видов мяса. Заметь, это не иудейские запреты, это какие-то измышления на местной почве, максимум, с ветхозаветным влиянием. 3. Выделение в среде казаков особых слоев, которые должны вести важную, но нечистую работу — чистить говно, дегтить телеги и тд. Эти "шудры" были на самом низу общества, им запрещалось вести нормальную казацкую деятельность, но их постоянно держали на особых рабочих условиях. 4. Наличие аналога общака — это вообще чисто крестьянское общинное явление, ни капли не еврейское. Наличие общих запасов на черный день. И тд
>>583103Вот только у евреев гомосексуализм не считается чем-то плохим. Наоборот, Талмуд, поощряет как элемент дополнительного сцепления разрозненной общины. Поэтому, всеми идеологами ЛГБТ движения были и есть евреи.
>>583118>КорявцевГугл говорит что это гумилевщик, и шизик который пишет историософские труды про системы-антисистемы. Его труд, что ты посоветовал начинается так:>В современной российской филологической школе блатная феня совершенно ошибочно отождествляется с воровским жаргоном и большинством специалистов рассматривается как социальный диалект или социолект, развившийся "в среде деклассированных элементов общества", преступников. Согласно официальной трактовке представляет собой систему терминов и выражений, призванных идентифицировать участников преступного сообщества как обособленную часть социума, противопоставляющую себя законопослушному обществуТ.е. чувак борется, неинтересно>>583122Все так, анонче, внезапно дурацкий недавний итальянский фильм про тайное племя урок как бы не дурацкий, а чуточку глыбже и серьезнее смотрит на вопрос, чем советское фентези про сучью войну, евреев-воров и тд
>>583126Я вот знаю что у старообрядцев в доме даже две ручки было, одна для никониан, другая для своих. Когда старообрядец открывал дверь в доме никонианина, он использовал тряпку, поэтому в народе про таких тряпочников говорили - "за дверь тряпкой, а за хуй целой охапкой". Любили старообрядцев оченно.
>>583131Талмуд это фантастическая книга абстрактных наставлений, которую каждый ребе трактовал в традициях своей области проживания. Не особо интересует особенность проживания семитов на территории европейских государств, но предполагаю что массово гомосексуализм не одобрялся, в случае чего просто делали маневренные исключения.
>>583139А кем были эти эти советские щеки в основной массе? Поголовно евреями что ли? Теми же крестьянами.Сибирские урки конечно, фентезятина. Но рыцари и паладины из Героев Третьих тоже фентезятина, однако, у них были реальные прообразы из средневековых рыцарей и паладинов. Я к тому, что таких как в фильме урок, конечно, не было, но совокупность народных бандитско-разбойничих мифологем на Руси была
>>583141Евреи побивали камнями за гомосексуализм только во временам проживания на исторической родине, когда они были нормальным народом. А вот Талмуд в период изгнания изменил точку зрения. Что гомосексуализм это скрепляющий элемент. Поэтому, появились особые формы сожительства. Итогом стал 20 век, когда этнические евреи создали идеологию социализма, ЛГБТ и стали продавливать шей браки. Гомосексуализм у них на подкорке.
>>583142>Я к тому, что таких как в фильме урок, конечно, не было, но совокупность народных бандитско-разбойничих мифологем на Руси былаНу вот и я о том же. Тут главное не переоценить влияние, потому что внятные оценки отсутствуют. Например, тяжело сказать сколько было всего старообрядцев в России, как они относились к власти (какой процент был строго против, какой тихо), сколько старообрядческих банд действовало в революцию (хотя по одному Рогову в Сибири можно сделать дикие выводы), да и участие старообрядческого капитала в революции тоже тема такая, полужелтая.Т.е. мистического племени не было, но соответствующая традиция "лихих людей" была. Причем, может быть даже не связанная с царской катаргой, а именно сама система жизни полууголовной старообрядческой среды
>>583148То есть ты отрицаешь тот факт, что почти все идеологи неомарксизма и sjw — евреи? Причем я не утверждаю о некоем еврейском ZOGоворе, я лишь о том, что как-то слишком сильно тянет эта тема евреев и как-то легко она им даётся.
>>583168Хоркхаймер, Адорно, Фромм, Мишель Фуко, Эткинд, Хомский, Рубин, Хоффман, Кон-Бендит, Горц, Ульфрика Майнхоф... Это только те, кого я сходу вспомнил. А там в новых левых куда не тени, каждый второй еврей. Что как бы намекает.
>>583200Они как раз писали идеологические работы об освобождении в борьбе за социальное равенство. Создали основу всей этой идеологии.
>>583194Это западноевропейцы, западноевропейцам похуй на эти войны, а сжв-антисжв-шиза идет из США 2010х.
>>548949>пидерастииИменно педерастия, то есть ебля с мальчиками. У греков жопоебля взрослых мужиков не поощралась.
>>546604 (OP)Странная хуйня, раньше мужиков которых возбуждают другие мужики было больше что ли? Гомофобия же не всегда исходит из-за религиозных побуждений.
>>587910Абсолютно все, кто ебались в жоппа в тот исторический период, были обычными гетеросексуалами, просто иногда долбившимися в туза. Пидоров в нынешнем понимании (ЛГБТ-блядков) не было, никто жопой голой на гей-парадах не вертел.
>>587925Хуйню несешь. Пидоры, которых привлекали только мужчины - всегда были, как и чистые гетросексуалы, как и бисексуалы.
>>588047Нет, таких не было. У любого пидора была жена и дети. Ничто не мешало ебацца в жёппа и изображать порядочного семьянина. Все эти разговоры о гомогеях, гетеросексуалах, бисексуалах и прочих гендерах применимы к древности чуть менее, чем никак.
>>588144>У любого пидора была жена и детиДа, это была прямая обязанность, предписанная законом. Даже в годном сериале Рим половину персонажей разгуливает на свободе, что является грубой ошибкой, они все были женаты. По закону римский гражданин/гражданка обязан был состоять в браке с совершеннолетнего возраста. После развода он должен был вступить в новый брак в течении 6 месяцев, а после смерти супруги/супруга - в течении года.
>>588170Если ты хуй с горы, можешь хоть несвежим говном обмазаться и дрочить на вершине Везувия. Но если ты политик и публичный человек в пока еще республиканском Риме, соблюдать установленные приличия - важно.
>>588169>По закону римский гражданин/гражданка обязан был состоять в браке с совершеннолетнего возраста. Пруфца бы.
>>588169В сериале 15летний Октавиан крутится с какой-то девкой чуть ли ни из борделя, насколько это норм было для патриция?
>>588196>Папия Поппея>ЗАКОН ЮЛИЯ И ПАПИЯ ПОППEЯ' (Lex Julia et Papia Poppaea), термин, принятый в науч. лит-ре для обозначения семейного законодательства рим. императора Августа (30 до н. э.- 14 н. э.).>республикаОдин я тут западло чую?
>>588213Патриции закончились за 200 лет до Октавиана, если чо. А так, для человека сенаторского или всаднического сословия ходить по борделям - это конечно зашквар. У него есть рабыни для этого. Или хотя бы актрису какую-то, куртизанку поебывать. А женился он в 20, что довольно поздно. Обычно женились в 14-18. Цезарь в 16 женился.
>>546604 (OP)Для всех ранних неразвитых цивилизаций характерна терпимость гомосексуализму из-за неразвитости института семьи. Грубо говоря, всем было похуй, кого ты сношаешь.
>>591886Выдаёшь желаемое за действительное. На самом деле, пример Восточной и Южной Азии, где на педиков всем было поебать безотносительно того какого уровня цивилизации достигали местные общества, как бы говорит нам, что всё не так однозначно.
>>591909Туда муслимы заглянули на огонёк. Но в автохтонных верованиях никаких санкций за замес глины не следовало.
