Наши ряды тают, как армия Фридриха Великого, марширующая через Лихолесье, но мы не сдаёмся. Удвоим же усилия в обсуждении военной истории. Наши упавшие на траву у костра товарищи - мы отомстим за вас!Прошлый тред: https://2ch.hk/hi/res/506332.htmlВо избежание скатывания треда, напоминаю:- не скатываться в политоту и срачи вообще;- не устраивать межвременные побоища. И так ясно, что всех победят панголины.- не восхищаться просто так воинами одной эпохи и не обсирать других (особенно исходя из своих сексуальных предпочтений);- личный пример подтверждать видеоматериалами;- не увиливать от предоставления источников;- обсуждать сами высказывания, а не их авторов. Если вам интересны личности - идите в хрюкач. Там все ваши друзья.Старый тред https://2ch.hk/hi/res/468599.htmlДревние треды:№1 http://arhivach.ng/thread/79759/№2 http://arhivach.ng/thread/113110/№3 http://arhivach.ng/thread/112937/№4 http://arhivach.ng/thread/112938/№5 http://arhivach.ng/thread/112939/№6 http://arhivach.ng/thread/117641/№7 http://arhivach.ng/thread/122616/№8 http://arhivach.ng/thread/123522/№9 http://arhivach.ng/thread/129106/№10 http://arhivach.ng/thread/133498/№11 http://arhivach.ng/thread/138540/№12 http://arhivach.ng/thread/140989/№13 http://arhivach.ng/thread/147991/№14 http://arhivach.ng/thread/146810/№15 http://arhivach.ng/thread/152474/№16 http://arhivach.ng/thread/160095/№17 http://arhivach.ng/thread/167902/№18 http://arhivach.ng/thread/175486/№19 http://arhivach.ng/thread/186877/№20 http://arhivach.ng/thread/194101/№21 http://arhivach.ng/thread/200411/№22 http://arhivach.ng/thread/210656/№23 http://arhivach.ng/thread/223867/№24 http://arhivach.ng/thread/240997/№25 http://arhivach.ng/thread/242510/№26 http://arhivach.ng/thread/252404/№27 http://arhivach.ng/thread/258871/№28 http://arhivach.ng/thread/263653/№29 http://arhivach.ng/thread/277889/№30 http://arhivach.ng/thread/295229/№31 http://arhivach.ng/thread/316909/№32 http://arhivach.ng/thread/342738/№33 http://arhivach.ng/thread/352768/№34 http://arhivach.ng/thread/355428/№35 http://arhivach.ng/thread/362796/№36 http://arhivach.ng/thread/375959/№37 http://arhivach.ng/thread/380663/№38 http://arhivach.ng/thread/385779/№39 http://arhivach.ng/thread/384211/№40 http://arhivach.ng/thread/393910/№41 http://arhivach.ng/thread/407587/№42 http://arhivach.ng/thread/408246/№43 http://arhivach.ng/thread/426194/№44 http://arhivach.ng/thread/426943/№45 http://arhivach.ng/thread/431788/№46 http://arhivach.ng/thread/438737/№47 http://arhivach.ng/thread/446753/
>>513279картинка напомнилаперед церемонией коронации Николай и таки приехавший Константин обнялись и сцепились эполетами и прочим "декором" - пришлось свите на глазах толпы их расцеплять
У меня тут туповатый вопрос возник. Есть ли примеры сражения греческих гоплитов или македонской фаланги против варварских "армий", как это было у Рима? Против каких нибудь даков или иллирийских племен? Просто чет вдруг мысль возникла, что полным полно изображений и описаний сражения римского легиона с какими то варварскими племенами кельтов, германцев или даков, и стало интересно как себя показывала в аналогичных ситуациях армия созданная по греко-македонскому образцу. С германцами им конечно вряд ли приходилось сталкиваться, но все равно были же свои соседи на Балканах.
>>513303>Эпичное нашествие галлов на Балканы в IV-III вв до н.э.Это когда галлы соснули у греков и съебали в Анатолию?
Чем в Античность и Средние века солдаты подтирали анальную жепу? Про римлян все знают про их туалеты с палочкой и губкой какой то на ней палочка одна на всех. А греки чем очко шоркали? А в Средние века?
>>513364подтирались травой/соломой, тканью/губкой, водой/пескомну и рукойвыбор диктовался местностью, где подтирались, и достатком
>>513398Хуйня. Анон здесь - >>509983 правильно описал.Пластины при ударе вдавливаются в тело и не могут нормально удерживать кинетическую энергию, которая передается человеку.
>>513402Это случайно не то обсуждение, где пластины вдавливаются, а кольчуга гасит инерцию и не вдавливается?
>>513338Можешь, но то, что он говорит может быть несколько устаревшем, либо вообще относящимся к советской историографии со всеми вытекающими.
>>513398При всем моем положительном отношении к скаллагриму, я бы задал вопрос целях и задачах этого видео, ну кроме очевидного осваивания зрительских донатов и зарабатывания просмотров. Ведь вся эта броня сделана далеко не аутентичным периоду методом из современной прокатной стали. А в 14-15 веках значительное количество пластинчатых элементов защитного снаряжения было сделано даже не из стали, а из кованного железа (это 0.5-1.5% углерода и пара процентов фиброзного шлака), которое даже закаливать нельзя. Я уже не говорю, о том, что пластина ковалась ручками и гомогенность ее толщины сильно зависела от мастерства бронника и все равно могла сильно варьироваться. А до развития огнестрела доспех даже не пруфали по-моему.Короче говоря для проведения качественных экспериментов необходимо восстанавливать производственную цепочку, начиная с добычи руды. А не заказывать у фирмачей хуй знает что.>появилась теория почему восточные бомжи так любили ламелляр - его тупо дешевле чинитьПо сравнению с чем? Векам в 14-м у китайцев были бригандины например (пик 1). При этом ламелляр мог иметь довольно крупные сегменты (пик 2 - период династии Хань).Ламелляр же был древней хорошо знакомой традицией и обладал большой универсальностью в плане материала (есть древние находки ламелляра из рогов и копыт, а также из бронзы). Тоесть по периоду сравнивать его надо скорее с кольчугой, которую тоже было проще чинить чем большие пластины.А при династии Минг (14-17 вв.) броню носили главным образом офицеры.
У меня тупой вопрос, не знаю даже как точнее сформулировать. В старые времена, когда армии сражались один на один в чистом поле под руководством своих мудрых полководцев, додумывался ли кто то создавать "спецподразделения" задачей которых был выпил вражеского военноначальника командующего армией, дабы обезглавить армию? В Европе такое вряд ли было, точно не слыхал, но может быть какие нибудь китайцы или японцы до этого додумывались? Типа зачем воевать с армией противника перемалывая своих и чужих солдат, если можно одним мечем или стрелой обезглавить ее? Или подобные действия на поле боя или, допустим, накануне сражения в принципе невозможны в реальности?
Взято из /fs/: "во время битвы при Павии дуге рыцарям заклёпывали фуллплейты и забрала на шлемах и отправляли без коней вы почему думаете что все типа французские рыцари яростно шли охотно спешенными а за ними стоял заградотряд с требюше и были заградотряды для крепостей на осадных башнях вооружены были баллистами вот откуда потерий такие кошмарные у лягушатников а испанцы как в тире побывали требюше там камни большие метали не спроста т.к нет надобности косить пехоту таким размером достаточно было стрел использовали против крепостей и осажденным из разрушенных заградотрядом башен были и требюше стреляли как артилерия по рыцарям чтобы они быстро бежали не сбавляли темп
>>513768Да по-разному. Но тут более клювообразный, прямой у основания и загнутый с конца, ромфея же более равномерная и тонкая.Вроде бы.
>>513595>>513750Самое смешное, что исторические прототипы этой йобы просто жили на границе со всякими варварами и доносили, когда начиналось какое шевеление.
Участники испанского клуба военно-исторической реконструкции "Legio XI Claudia P. F." в образе римских легионеров I в. н.э.
>>513788вообще, он вроде как убит не был и прожил еще по меньшей мере десять лет http://myarmoury.com/talk/viewtopic.23834.htmlсобственно, речь у тебя в заметке идет о датировке вооружения, потому я каких-то разночтений не вижу
>>513806> о датировке вооруженияОно не слишком архаично для 14 века? Для первой половины 13 века норм, но потом стали появлятся латные элементы, в начале 14 века их уже много.
>>513804Когда он родился и сколько лет прожил, если в начале 14 века был уже рыцарем, и потом аж в 1385 г. сражался со швейцарцами?Вроде пикрил его надгробие, датируется 1386 г.
>>513846Разве были в первой четверти 14 в нагрудники? Насколько я знаю, они появились не раньше 70-ых годов.
>>513808А то! Ты что, 300 не смотрел? В кино конечно гениталии прикрывали стрингами чтобы возрастной рейтинг не завышать
>>513808А зачем им одеваться? Так-то в более позднее время было много всякой одежды, в т.ч. и под броню могли одеть, но все же это жаркий климат и там исторически не востребованно много одежды.
>>514003наконечник - различного качества железоупор - бронза>>514004в смысле, почему не защищены? левую руку защищать не нужно, правая - лишняя нагрузка (хотя и, судя по паре изображений, были случаи использования маники в легионах)
портрет вице-губернатора Ростовской областия выдумываю или на нем там гусарский мундир? и не просто гусарский, а прусской лейб-гвардии ну и набор орденов внушает, Анна/Станислав и Владимир с мечами, однако
>>514038Сразу видно, колониальный хлоп подражает патрицию из метрополии который теперь сосед хлопа, кек
>>514098У мажора в центре 3-го пика ламелляр с чешуйчатым пончо, это вообще исторично или уровня картинок с фентезийными русичами?
>>514096>>514100А македонцы итт-то кому помешали?Или когда банится человек, вообще все его посты трутся?
>>514729на счет офицеров не знаю, но на тех немногих барельефах, что дожили до наших времен, легионеры носят меч справа
>>514791Так тогда все ещё носили справа, вроде бы. По третьему веку как раз фрески: на второй ауксиларии с мечами справа, на третьей высокопоставленные персоны с мечами слева.
как могла выглядеть сшибка легкой кавалерии (невооруженной пиками, то есть, например, гусар) в 18-19 веках? такое вообще случалось?
>>514815А ведь только у римлян были эти легкие метательные дротики в штатном вооружении? Почему то другие армии их не использовали, а они находили это полезным, почему так?
>>514938Все народы использовали дротики. Просто у римлян было уставное снаряжение и их образ с их тактикой нам и запомнился, а так дротики использовали вообще все.
>>514978В средние века дротики стали использовать меньше, хотя и не отказались от них вовсе. Потому что дорого, железа на фактически одноразовое оружие надо больше, чем на стрелу, а преимущества перед луком не очевидны. А плюмбаты вообще неоправданно дорогие, на них нужно и железо, и свинец. А ещё они дохуя весят, боезапас одного дротикометателя меньше, чем лучника.
>>514929Сшибка конницы в бою крайне редко происходила. Даже в средневековье это было исключительное событие.
>>514929под реквест подходит атака тяжелой бригады англичан во время Балаклавского сражения. Пик не было - была как раз рубка. Забавно кстати - русская вики пишет, что этот эпизод закончился неопределенно, и вообще англичане отступили. В западной литературе - все четко: победа англичан над превосходящим противником, и вообще тяжелая бригада - молодцы. Если бы на этом сражение закончилось - был бы верный успех. А так - концовка оказалась офигеть как змазанной.
>>514929Я и солдат Користелев стали на одной квартире. Только что мы в клуне{116} слезли с лошадей и заложили им сена, как вдруг из пистолета — хлоп! Это, мол, наши ребята нашли пистолет или ружье, да и пробуют, а тут слышу, бац да бац.Я скорей муштук{117} лошади в зубы, выскочил во двор и только что от ворот на улицу, как конный поляк тут и есть! Он бросился ко мне и кричит: «Пардон!» Я, делать нечего, тоже говорю: «Пардон»!Поляк схватил меня у затылка за волосы правою рукою; каска с меня свалилась, а левою взял повод моей лошади к своему поводу, так что я пришелся у него с правой стороны. Немного проехав, мы вместе поворотили в большую улицу. Смотрю: за деревней стоит их фронт, этак эскадрона два. Тут мне и думается: что я за дурак, что отдамся в плен? Лошадь у меня была добрая! Ах добрая! Поводья держу в руках.Собственный пистолет был у меня всегда за поясом, и на ремне через шею, а пара казенных — в ольстредях{118}. Оружия у меня много — ведь срам, когда возьмут! А сам меж тем правой рукой взвел я курок, а левой прикрыл — и из-под руки бац!Поляк повалился. Повернув направо, я дал коню шпоры, махнул плетью — и конь взвился подо мною.
>>515061Сражение началось тем, что наши выгнали поляков из деревни и стали бить из орудий. Их кавалерия бросилась к нам на левый фланг. Мы не полагали, что это неприятель, люди были одеты в шинелях и ехали повзводно, на расстоянии сажень ста или полутораста от нашего фронта. После скомандовали им, по-польски, — во фронт! А у нас и сабли не были вынуты!Наш полковник Чичерин, повернувшись на коне, кричит: «Сабли вон!., с места атака!» Мы бросились марш-марш, врубились и смешались с поляками. Сделалась такая каша, что ужас! Они проскочили через нас, а мы через них.Я поскакал за поляком, а за мной другой поляк. За этим увязался мой капрал Куманьков и кричит мне: «Илья Осипов, берегись!» Я глядь налево, а поляк уже поравнялся и замахнулся саблей, я увернулся, удар пришелся в ольстредь и разрубил чепрак. Я бросил свою саблю на темляк и, выхватив из-за пояса пистолет, хлоп в него; поляк повалился с лошади! Лошадь под ним была славная, да где! Тут не до лошади. Одного повалили, хватаешься валить другого, так и мечешься и разыскиваешь, где бы кого еще зацепить. Покуда справился с этим, передний успел ускакать в сторону.
>>515119Прекрасно воевали верхом в РЖВ.>Появились нормальные седла, потом стременаВсе это появилось значительно позже упадка колесниц.
Я вам тут видос принёс про отрубание голов в бою, а так же про протыкание их рапирой и т.д. https://youtu.be/qGJubR0K4H0алсо, скаллагрим - поехавший
Блджад, смотрю видос про то как на самом деле носили кольчужный койф и слёзы наворачиваются! https://youtu.be/mbmd-kVgc2EОни там за бугром уже досконально изучили средневековое снаряжение, о том как и что было ИРЛ знает каждая собака, а у нас на всю страну приходится одного сраного гоммунизда слушать, а потом ещё перепроверять им сказанное по 50 раз.
>>515404>Караваджо>сиськиА говорили "пидор".>>515346>и слёзы наворачиваются! По очкастому і веснянкуватому обличчі Шльоми [Гомєльского, який припав вухом до вагону] обільно тєкут сльози і слюні.
>>515519Уже разбирали где-то то ли в этом, то ли а смежных тредах.Короче говоря,1)измор и окружение2)все-таки стрелами такой строй можно неплохо проредить, особенно если взять в кольцо и крутиться в карусели вокруг3)тяжелая конница которая добьет измотанный строй
>>515236А чем они неисторичны? Какие застёжки у этих - >>515166 ребят неисторичны, расскажи-ка.Все в этом треде, так или иначе, связаны с реконструкцей. Пусть и рисованной, но реконструкцией. Без этого никак нельзя. И что плохого в материальной реконструкции? Музеи стали искажать историю? Роял арморес тоже пиздят?В конце концов, есть энтузиасты, которые нормально восстанавливают материальный быт и я не про бугуртсменов говорю, а про людей которые работают с источниками своих доспехов/одежды и нормально занимаются этим делом.
>>515519Фаланга без конной поддержки сасает даже у легкой пехоты, так как закидывается дротиками/пращами/стрелами.
>>515346У Линдибейджа манярассуждения более чем в половине видосов. ну еще бы, он же рекон А по источникам кольчужные капюшоны носили ПОВЕРХ ШЛЕМОВ блжать. При этом у него набралась кучка подсосов, которые ловят кадое его слово как откровение, вот так и появляется фолк хистори.
>>515612А про что? Все это так или иначе связано с реконструкцией. Ну приведи мне, про что же этот тред тогда?
>>515607Если рекон занимается исторической реконструкцией, а не спортом, то это прямая работа с источниковедением. И всё же, да, это узкоспециализированные малочисленные группы, как те римляне. Но не знаю, почему ты так ими недоволен У них вроде нету никакой неисторичной хрени, нормальная такая реконструкторукция римского обвеса.>>515612Ты конкретно можешь сказать, что у тех римлян неисторично?
Бацинет найден (предположительно) черными копателями (местонахождение раскопа устанавливается). Забрало найдено у Канева (Черкасы). Предварительная датировка: начало XV века.
Бацинет 14го века найденный в Украине.Судя по форме, итальянский (не немецкий) шлем был найден случайным образом в Букрине под Киевом. Такой шлем единственный в своем роде , так как этот тип не обнаружен даже на территории бывшего СССР. На бацинете сохранились латунные «бочки», авентайл и возможно фрагменты подшлемника. Забрало на съемных петлях. Отверстие вверху шлема скорее всего было изначально и от времени немного разрушилось. Шлем относится к периоду когда Киев входил в состав Великого Княжества Литовского.
Летом 1994 г. в г. Мстиславль Могилевской области (Республика Беларусь) был обнаружен шлем. Он был найден случайно во время ловли рыбы местным жителем в р. Вихра в районе Заречанского моста. Уникальность находки, обусловлена не только принадлежностью шлема к категории салад, до того в Восточной Европы не находившихся археологами, но и редкостью находок позднесредневековых шлемов вообще, особенно такой хорошей сохранности.
>>515876Это из Ведьмака? Почему их шлемы на хуи похожи, это типа видение продюссеров? ЧТо за ебота с мечами?Самое забавное, что Нетфликс умеет делать годные исторические фильмы. Да, не без претензий, но вполне вменяемые.
во-первых, кто такой при полном параде влева (разве пехоте не запретили и потом уже не разрешали старые парадные мундиры еще при отце Николая? и вообще, сдается мне, он какой-то засланный)во-вторых, чего все офицеры такие карлики в этом 148-м Каспийском пехотном?
>>516281не думаю, что на парадном фото с императором кто-то будет наряжаться во что попало, особенно с учетом запрета на киверы у негвардейцевно если допустить, что это кого--то специально нарядили отдать дань прошлому, то все равно полк был образован в 1861 - через год киверы отменилии еще, я, как всегда в глаза долблюсь - там сзади явно кто-то из старой пехотной гвардии торчит (вроде измайловец) тоже в кивере, а еще морской офицер естьто есть, вероятно, персонаж слева полку не принадлежит (странным кажется, что у него вообще нет наград, ну и то, что он спереди стоит)
>>516285я думал насчет Одесского, но не наковырял их старую формувот об этом говорил, явно измайловец (белая полоска вроде видна над ковырьком)
>>513606Пара десятков конкистадоров на конях врывается в ряды ацтеков, те расступаются перед ними, конная бригада доезжает до носилок глав-ацетка и зарубает его, остальные разбегаются.Было такое.
>>516420Ты забыл упомянуть тлакскалских союзников, которые удерживали основную часть ацтекской армии.
>>513586>>513606Я уже не знаю чему верить, новроде как по летописям на куликовом поле, после одноименного боя, Михаила Брянока, который играл роль Дмитрия Донского, и бояр, и князей что стояли рядом с ним нашли мертвыми. Получается их убили, все верили что это сам Дмитрий, однако сражение завершилось не пользу оставшегося в живых Мамая. Кароче хз.Еще вот китайский сериал "Чингисхан" смотрел. Там несколько раз упоминалось, что это (резко ворваться до главнокомандующего и захватить/убить его) одна из излюбленных тактик монгол была.
>>516432Кир младший хотел таким образом выпилить Артаксеркса, командовавшего значительно большим войском чем Кир, но в процессе сам выпилился.
>>516434>Когда люди уже перестанут воинственных ацтеков с изнеженными инками путать.Окей, ладно>конная бригада доезжает до места где стоит глав-ацетек весь такой в золоте и зарубает его, остальные разбегаются.теперь збс
>>516446по-моему да. Точно подмечено развитие через весь 15 век. Только первый вариант можно было бы сильно усложнить серьёзно. Вместо бригантинных поножей однозначно латные, вместо цепей на руках - латные наплечники и наручи, вместо кольчужного койфа тоже латный, а вместо вот этого стёганного ватника полноценную бригантину или же даже пластрон.
>>515118Зачем ему такой маленький щит? Я понимаю, всякие горожане или лучники, находящиеся позади фронта и которым большой щит будет мешать, носили разные баклеры, но кавалеристу-то зачем такое? На востоке вон вполне себе большие(относительно этого) щиты носили и ничего, монголы империю построили. А эта штука чем поможет?
>>516458А нахер вообще кавалеристу щит? Он же мешается. Ты как лошадью будешь управлять и вообще, держаться, чтобы не упасть или чтобы тебя не столкнули вниз, когда у тебя в одной руке копье, меч, или лук, а в другой щит? Поводья хуем держать будешь? Жизнь не компьютерная игра. Причем через коня ты щитом правую сторону всё равно не защитишь, коня не перекинешь, только левую.
>>516458>>516491Монголы вообще мало носили щиты, он им мешал из лука стрелять и за лошадь на шагу держаться.
>>516497Сарисса вполне бы достала, алсо слоны были в том числе вымершие североафриканские, ростом под два метра.
>>516494Там же копья достаточно длинные. Почему бы нет? Слонов еще использовали, как ударную единицу.
>>516497все правильно там, это боевые слоны эпохи эллинизма, на них должны быть копейщики с сариссами и метатели дротиков
>>516491> А нахер вообще кавалеристу щит? Не, ну охуеть можно, военные ыксперды пожаловали.Как минимум - защититься от копейного удара при столкновении с другим конником. В противном случае, его ждёт вылет из седла. А в раннем средневековье щит еще неплохо защищал конника, чего не могла сделать кольчуга при столкновении с резонганным колящим ударом или стрелы.> Он же мешается. Ты как лошадью будешь управлять и вообще, Вполне себе можно.https://youtu.be/LGq4g4dp6FM
>>516491>Поводья хуем держать будешь? Можно держать одновременно щит и поводья. Он никак не ограничивает твою кисть. Франкские щиты были сугубо конные
>>516517>Как минимум - защититься от копейного удара при столкновении с другим конником. Ты путаешь бой и турнир? Охуеть, ты понимаешь, что турнир был настолько сферическим мероприятием в вакууме, что турнирные доспехи отличались от боевых?>В противном случае, его ждёт вылет из седла.Его в любом случае ждет вылет из седла, если ебнут копьём справа (бой не сферический турнир в вакууме). Или к нему подойдёт и его захуярят справа или спины.>А в раннем средневековье щит еще неплохо защищал конникаПопробуй перекинуть его через коня справа не отпуская поводья (правая рука занята у тебя не забывай).>Вполне себе можно.Ну тут сферические понты в вакууме, попробуй в бою.>Можно держать одновременно щит и поводья. Он никак не ограничивает твою кисть. Франкские щиты были сугубо конныеТы в курсе, что щиты они не сами держали, а чаще передавали щитоносцам и прочим пажам?
>>516528Ты хоть понимаешь, что кавалерийские щиты пальцами не держутся, долбоеб? Кавалерийский щит - это не кулачный щит. Они крепились ремнями поверх кисти и локтя, а иногда просто крепили в район плеч. И пальцы в любом случае оставались свободны, нет никаких препятствий носить щит верхом на коне. Конный щит держится на пряжках, обмотанных по руке, оставляя при этом сами пальцы свободными, что позволяет ими держать поводья пальцами, а щит поверх руки на ремнях. На видосе мужик так и держит поводья без каких-либо проблем. Все щиты локтевым хватом были, как правило, сделаны для конницы. Конному воину очень сложно держать щит кулачным хватом. Все это привело к появлению сначала круглых щитов с локтевым хватом, а после и каплевидных. У каплевидных щитов так же встречается два различных вида хвата: вертикальный и горизонтальный. Горизонтальный более приспособлен для пехоты, а вертикальный- для конного воина (благодаря такому хвату прикрывается туловище и нога всадника). Каплю неудобно использовать для сцепки, но и защитная площадь у нее больше. Меняется тактика боя и капли (как и другие большие щиты с локтевым хватом) становятся на вооружении конницы и тяжелой пехоты. Круглый щит еще использовался некоторое время легкой пехотой, вплоть до 15-16 веков.По мере эволюции доспеха, щиты укорачивались и соответственно теряли свою значимость, но никуда полностью не исчезали. В ранее средневековье чуть ли ни по стандарту конница брала с собой массивные каплевидные (франкские) щиты, ибо страшно щеголять по полю в кольчуге, которая рвется от любого мало мальски слабого колючего удара.> Ты путаешь бой и турнир? В бою не было стычек конницы? Ты дурачок? Их доспехи в первую очередь подстраивались под конный бой, чтобы пережить таранный удар. А это изменённая форма шлемов с забралом, это усиление левой стороны наплечника, это всякие жёрдочки на кирасе в виде галок. Естественно с 14 века щит перестаёт быть настолько массовым у конницы, но его всё равно активно использовали в бою. Смотри гобелен на первой пикче. А всё раннее средневековье щиты у конницы были пиздец массовы и ничего удивительного в этом, тоже смотри ИЗО в предыдущем посте.> Его в любом случае ждет вылет Че за маняфантазии? Щит дает неплохую возможность спастись от вылета, в отличии от прямого удара на тело. В раннем средневековье прямой удар по кольчуге означал верную смерть, отсюда и возникали длиннющие толстенные франкские щиты, которые использовались сугубо конницей.> Ну тут сферические понты в вакууме, попробуй в бою.Какие еще понты, долбаеб? Чем эта скачка будет отличаться от боя конника с копьем? Обязанность конника с копьем - сдедать чардж и всё, на тренировке это воспроизводиться.Ты сам изрыгнул, что кавалеристы не могут носить щит в левой руке и одновременно управлять лошадью. И тебе представили видео, где, оказывается, это можно сделать без каких-либо проблем и без каких-либо проблем можно держать и поводья, и вести лошадь. Что конкретно будет мешать держать щит всаднику?> Ты в курсе, что щиты они не сами держали, а чаще передавали щитоносцам и прочим пажам?И че? В бою каждый второй раннесредневековый всадник носит щит. Гобелены это подтверждают, я тебе его уже показал.
>>516528Что ты за слепошарое мудило? Ты блядь на реконструкции посмотри, дебилоид слепой, как там кавалеристы щиты держат и не нужно высирать будет здесь хуйню никакую.Ты про каплевидные-локтквые щиты знаешь что-нибудь или ничего кроме кулачны блинчиков в твоём скудоумном мирке не существует?
>>516560Еще у них Марко Поло был. Его не смотрел, по-моему там монгольские онагры и одёюка неисторичные.
>>516494Присмотрись, башни не каменные, они просто сделаны под камень. Видимо, дерево обито чем-то - металлом или набитой тканью.
>>516600Вот умом ведь понимаю, что это просто пожарные. А подсознание упорно шепчет:"Нет, что ты - это же криговские огнемётчики".
>>516413Пиздец, а не картинка. На одном шлем из кучи мелки пластинок, у другого бармица из чешуи, у третьего чешуйтая юбка, копья тоже странно держат.
>>516628Что за доёбы пустые? Картинку куркин рисовал вроде, никакой отсебятины у него нет. В битве много венгров и хорватов было, а у них предостаточно чешуек, хоть обмазывайся. Иди-ка ты лесом, малыш. Тупое дегенеративное чучело.> шлем из кучи мелки пластинок,
Наверное тут уже это спрашивали в прошлом году, но что скажете за броню и снаряжение в Кингдом Ком Дерливангер? Реалистично передает момент времени 1403 года или опять навыдумывали?
>>516632Есть ошибки в виде лишних элементов одежды или ненужных креплений на доспехе, а так же всякие прически. А еще лотые архаизмы в вооружении половцев, например, и некоторых других но в целом норм, лучше многого остального контента.
Мне кажется или в этом треде так и не раскрыли тему обуви? Кто там в чем сражался в разные времена у разных народов в разных погодных и климатических условиях.
>>516650Так армии были меньше. Это в 20 веке общевоинская повинность. Куча срочников требующих кучи расходников.
Правда, что вооружение в Европе в течение 5-11 веков практически не менялось? Почему в это время не использовались пластины и появилась они лишь к позднему средневековье? Вообще, опишите вкратце снарягу воинов в раннем средневековье.
>>516663Почему не использовались пластины? Использовались. В Византии, например, и прочем востоке. А Европа тогда - варварский полуанархический кутёж, там нет развитого производства, чтобы клепать хорошие доспехи. Собственно, основным доспехом была кольчуга и сегментный шлем. Средний воин того времени одет в рубаху, в руках держит щит, копьё, на поясе нож и, вероятно, топор. Может быть, ещё шлем будет.А снаряжение развивалось качественно, мечи становились длиннее, кольчуги крепче, члены длиннее, всё такое, больше людей могло позволить себе снаряжение, хотя да, кдв оставался примерно похожим на то, что я описал выше.
>>516678Сейчас прибежит школьник с непробиваемой кольчугой и докажет тебе, что пластины - говно для быдла.
В каком веке и откуда появилось огнестрельное оружие в Европе? Знаю, что итальянцы задокуентированно начали оснащать корабли пушками еще во второй половине 12 века. Еще что-то слышал про битву в сарагосе 1118 года, мол то ли арабы использовали пороховые бомбочки против крестоносцев или что-то в этом роде. Хотя я уверен, что порох могли использовать еще где-то и еще раньше.
>>516634Очень высоко поднятые локти, у некоторых копье даже не зажато. Автор явно не имел нормального референса.
>>516763Щас бы не знать характеристики тогдашней стали и не уметь в сравнение с той, что указывается в экспериментах.
>>516767Большинство пластинчатой брони в позднем средневековье вообще из кованого железа делалась, сыродутные печи же.
>>516782Давай ты будешь вместо картиночек непойми чего постить указание на находку, публикации о ней или хотя бы музей, где она хранится.
>>516629> Картинку куркин рисовал вроде, никакой отсебятины у него нет.Иди нахуй со своим кокореконом куркиным и маняфантазиями.
>>516786Петушиное мнение обосруха забыли спросить. И что дальше? Юбок из чешуи не существовало? Давай, ещё про весёлые картиночки спиздани, как обычно. Тупорылый выблядок.>>516787
>>516633Что должны доказывать фотки реконов и реконского новодела, долбоебчик? Ты бы еще бугурт наций постил.
>>516791Ты давай поконкретней, малыш, где откопали, какой датой датировали, фотографии оригинала, а не левых реконструкций, вот это все.
>>516629> В битве много венгров и хорватов было, а у них предостаточно чешуек, хоть обмазывайся. С чего ты взял, что их доспехи отличались от западноевропейских? Это же не Русь. Даже у хохлов и бульбашей в то время уже были полные белые латы, а не чешуя.
>>516782В догонку. http://www.vikingsword.com/vb/showthread.php?t=13405>This armor has a history that goes back to 1870, but is composed of iron scales that are at least very similar to the archaeological scales from New Mexico described by LaRocca in Gladius in 1990. LaRocca made a case in that paper that they reflect an early phase of the Spanaish entrada into North America. The Nebraska armor retains it cloth base.Короче эти чешуйки из Америки и приписываются испанцам.
>>516808А теперь посмотри, что носили испанцы в 16-17 веках. Ничего даже не гарантирует, что они не были сделаны на месте.
>>516811Очевидный художественный канон, оставшийся от римлян. Ты продемонстрировал полное незнание принципов анализа источников и лучше бы тебе больше не постить на этой борде.
>>516812Почему индейцы, дебил? Испанцы могли это склепать уже в Америке из-за отсутсвия инфраструктуры для создания полноценной современной им пластинчатой брони. 16-й век один хуй уже не средние века, тогда и поляки клепали кирасы с чешуйками для косплея сарматов.
>>516807Тебе показали 3 надгробия и дохуя изо, датируемых 15 веком. Ну а тебе остается только остается визжать, ваши пруфы - не пруфы. И я уверен, что археологии тоже есть, но ее искать нужно на месте в музеях. Что тут за дерьмо всплыло?
>>516815>3 надгробияЦелых 3 надгробия на всю Европу?>дохуя изоШтук 7, ага, на всю Европу.>И я уверен, что археологии тоже естьПоказывай.Если бы чешуя действительно была так рапространена в 15-м веке, как ты утверждаешь, предоставить археологоческие свидетельства не составило бы труда, ведь они есть для любой другой брони этого периода.
>>516813>Очевидный художественный канонКакой еще худ. канон, дебил? Тебе блядь показали надгробия из праги, причем тут Рим вообще? Сервильеры вполне могли делать из чешуи.В Европе римлян и вообще всю древность изображают опираясь на снаряжение современников, ибо толком знать не знали, что носили в в ранее время.
>>516760Ты в глаза долбишься? Юбка и сервильер на пикчах - оригиналы. Сервильер В музее армии франции лежит, датируется 15 веком польши.
>>516821Самый обычный христианский канон, маня.>католическая страна>причем тут РимКекнул с тебя.>Сервильеры вполне могли делать из чешуиАрхеологию неси мне.
>>516822>польшиКакое отношение польша имеет к Европе?>оригиналыОригиналы выглядят как кучка ржавых пластиночек (скорее всего от бригандины или coat of plates), зачем поляки из них собрали маняюбку и маняшлем, это надо спрашивать у поляков.
>>516823Так и причем тут ебучие чешуйки, Рим и надгробия в Праге? Какая тут вообще логическая цепочка, выблядень? Я уже скидывал сервильер в оригинале, лишь твои проблемы, что ты слепой.
>>516825Христианский изобразительный канон сформировался еще в Римской Империи, очевидно, что он распространился на все христианизированные страны в том или ином виде.твои проблемы, что ты не знаешь истории.
>>516824Причем тут Европа, хуесос? Я тебе говорю конкретно про битву при никополе, где собиралась уйма народу из восточной Европы с чешуйками.
>>516826Чешуйки тут причем, выблядок? Большая часть приведенных ИЗО имеет отношение к военному художеству, а не к религиозному блядь. И в то время никто не знал толком, как в риме снаряжалась.
>>516830Твои чешуйки есть банальный результат криворуких евромакак, пытающихся повторить римские птериги с раннего канона.
>>516826>>516831Какое отношение имеет военное художество к религиозной хуесосина? Если это какой-то сферический канон, где же спрятались надгробия в западной Европе с чешуйками? Ты можешь понять, что надгробия с чешуйками относятся к ВОСТОЧНОЙ Европе - ВКЛ, Польша и так далее и во всей остальной Европе такого практически не было и большая часть находок по чешуе находится именно там?На той картине, от корой ты взорвался на весь тред, автор изображал комбатантов из Польши, ты бы хоть на геральдику посмотрел, а чешуи там единицы, все остальные из имеют более западное.
>>516831Вот тебе европейское религиозное ИЗО, изображающее римлян. Выдели кружочками, где ты у них обнаружил древнеримскую снарягу и чешую.
>>516819А теперь съебись отсюда, в какой раз тебя уже прошу, гадёныш малолетний. И я уверен, что артефактов есть гораздо больше, чем это. Только их нужно искать на местах в музеях.>>516834>>516839>>516822>>516629
>>516860>читать подписи, сделанные учеными больше 50 лет назадКекнул с тебя, своей головой не пытался думать для разнообразия?
>>517704Ты на глаза посмотри. Он же просто упорот.Кстати, какая наркота была у византийцев? Что он мог бы употребить? Думаю, выбор должен быть большой, в Византии все торговые пути востока и запада сходились
Интересно, а 1-я половина 20 века войдет в Историю, как Рим?Все же хотят примазаться к наследию Римской Империи, это будто древние великие предки, таргариены-завоеватели. Что-то Древнее Мистическое и Великое. Май ансесторс!Офицера выпускают из английского плена под честное слово, сбитого пилота кормят и поят на земле, солдаты поздравляют друг-друга с Рождеством из окопов и играю в футбол. ммм это сладкая слово ЕВРОПА.Это был наш общий звездный час, когда воевала Китай с Индией - это локальные терки туземцев без капли чести с геноцидом и животной злобой, а когда Англия и Россия - это мировая война и спортивное состязание, вся планета на ушах стояла! Наверняка эти папуасы читают учебник истории и им завидно, они как подросток тоже хотят себя проявить.
>>517764Ты дурачок? Ты про источниковедение знаешь что-нибудь? Археологию неси, а не весёлые картинки и изо. Вот тебе тоже средневековое фентези.
>>517776>>517777Клод Блэр пишет, что они выполняли не защитную, а геральдическую и декоративную функцию, поэтому изготовлялись не из металла. У Функенов вообще написано что эти айлетты могли быть из картона.
>>517779А что в них такого фантастичного? Обычные кожаные или деревянные щитки. У Блэра и Оукшотта про них упоминается. Вот что в англовики про айлеты написано:The ailette (French language for little wing) was a component of thirteenth century knightly armour. Usually made of cuir bouilli (sometimes of plate or parchment), ailettes were thick, quadrangular pieces of leather or wood that attached to the shoulders by means of silk or leather cord. Ailettes were usually flat and nearly rectangular in shape, and usually decorated with heraldic designs.Ailettes made brief appearances between 1290 and 1325 before giving way to more protective joint plates that covered the joint gap in the shoulders.The purpose of ailettes is a matter of disagreement amongst scholars. Some, such as Charles ffoulkes, claim that they enhanced protection to the neck, while others, like Ewart Oakeshott, argue that they were used primarily for decorative and heraldic reasons.
Есть укоренившееся представление, что Древняя Русь была таким косным образованием, в котором все, и в первую очередь военное дело, застыло на века до начала Петровских реформ. Скорее, при Петре все застыло на очень долгое время, когда была сформирована военная структура по общеевропейскому принципу. Если же мы говорим о гораздо более ранней традиции, то тут в первую очередь надо понимать, что она складывалась из трех составляющих. Первая — скандинавская традиция, условно назовем ее "викингская". Вторая — центральноевропейская со значительным влиянием военного дела кочевых тюркских племен. И третья — собственная, самобытная традиция, находившаяся под сильным влиянием восточных традиций. И на протяжении всего периода, о котором мы говорим, она непрерывно изменялась. И ордынское нашествие не оказало на это принципиального влияния. Понимаете, когда ты сталкиваешься с чем-то неодолимым, с чем-то, что не можешь изменить, ты не будешь искать способы перенять это. Не было такого, что Орда прокатилась по Руси, все посмотрели, сказали: вот, мы так же сейчас все сделаем и так же будем воевать. - О.Двуреченский
>>517790> Понимаете, когда ты сталкиваешься с чем-то неодолимым, с чем-то, что не можешь изменить, ты не будешь искать способы перенять это.Всю историю было так, а "я" не буду?
>>517774>Кроме китайцев и русских никто особо не пострадал.Христиане Османской империи и балканские славяне с тобой не согласны.
>>517790> когда ты сталкиваешься с чем-то неодолимым, с чем-то, что не можешь изменить, ты не будешь искать способы перенять это.То есть фотографии негров с каталась это фотошоп? Ну не будут же они, столкнувшись с неодолимым огнестрелом, отказываться от дидовских бамбуковые копий?> Не было такого, что Орда прокатилась по Руси, все посмотрели, сказали: вот, мы так же сейчас все сделаем и так же будем воевать. а чому тогда венгры и поляки писали, что в 13 веке русичи оперативно нарядились в монгольский доспех?П вообще в истории куча примеров каргокульиа, хули. Османская, японская, китайская, русская при Петре вестернизации, да та же советская атомная бомба чистый каргокульт, ее до Хиросимы даже не разрабатывали.
>>517841>а чому тогда венгры и поляки писали, что в 13 веке русичи оперативно нарядились в монгольский доспех?Это писали конкретно про дружину Даниила Галицкого.
>>518024Говорят, что швейцарские гвардейцы жахаются в жопу и связаны круговой гомопорукой, что делает их единым сплоченным братством.
>>517900Ты серьёзно спрашиваешь или по-приколу? Ну, этот шлем не представляет из себя единое целое, фактически - это две разные независимые детали, собственно шлем барбют и защита горла бугивер. Т.к они не плотно прилегают друг к другу, между ними свободно проходит воздух. Бугивер ещё и не плотно прилегает к телу и груди, создавая дополнительную циркуляцию, а ещё он складывается и полностью открывает лицо, если надо.
>>518236Можно тебе уебать? На первой пикче музейный экспонат, на фоне даже датировка видна. Вот тебе экспонат вторго. И, пожалуйста, съеби на хуй отсюда и никогда не возвращайся.
https://2ch.hk/d/res/648516.htmlhttps://2ch.hk/d/res/648516.htmlhttps://2ch.hk/d/res/648516.htmlhttps://2ch.hk/d/res/648516.htmlhttps://2ch.hk/d/res/648516.htmlhttps://2ch.hk/d/res/648516.html
>>518276Латы у нас, оказывается, только рыцари носили? Даже слово "рыцарь" настолько разношерстное, что никаких обобщений у него быть не может.
>>518279Вообще охуенно. Скидываю нормальные рисунки комбатантов, автора которого я даже не знаю, а тут отказывается, что я кокорекон, автор кокорекон, поэтому говно и иди вообще нахуй. А что не так с рисунками - не понятно. У ребенка просто триггер на всё, что ему показалось реконским и еще умудряется каким-то образом определять, чем занимается художник.Охуенно, ни с того ни с сего обосрал на пустом месте. Иди ты в пизду, сын шлюхи.
Может кто годных ресурсов/книг посоветовать, где можно почитать о вооружении и доспехах Европы/Руси на протяжении всего средневековья? Желательно с иллюстрациями.
>>518581Хм, на пикче щиты кажутся больше, хотя если смотреться, то на реконе и на изо примерно одного размера. А, сложно.
Взял в пятницу priborchique и поехал позвенеть на линию Маннергейма. Без особых надежд - ибо почти всё выбито, да и в одни щщи копать получается медленно и печально.В основном - ВОПы по верхам - снаряды, минометные мины, гильзач, патрики. Осколками так вообще всё засыпано.Единственный годный хабар - "щитовик" - 10 копеек 1933 года, весьма уставший. И поднятый внезапно даже без клюшки.И да, комары адово свирепы. Похоже, приобрели иммунитет к репелленту, лол.Такие дела, благородные доны.
>>518599А что ты ожидал? Даже Маннергейм писал, что непроходимая линия это всего-лишь отмазка бездарного сталинского командования.русские ещё во время войны пустили в ход миф о «Линии Маннергейма». Утверждали, что наша оборона на Карельском перешейке опиралась на необыкновенно прочный и выстроенный по последнему слову техники оборонительный вал, который можно сравнить с линиями Мажино и Зигфрида и который никакая армия никогда не прорывала. Прорыв русских явился «подвигом, равного которому не было в истории всех войн»…Всё это чушь; в действительности положение вещей выглядит совершенно иначе…. Оборонительная линия, конечно, была, но её образовывали только редкие долговременные пулемётные гнёзда да два десятка выстроенных по моему предложению новых дотов, между которыми были проложены траншеи. Да, оборонительная линия существовала, но у неё отсутствовала глубина. Эту позицию народ и назвал «Линией Маннергейма». Её прочность явилась результатом стойкости и мужества наших солдат, а никак не результатом крепости сооружений.— Карл Густав Маннергейм. Мемуары.
>>518683> необыкновенно прочный и выстроенный по последнему слову техники оборонительный валЧего не было, того не было. А вот грамотно выстроенные полевые укрепления и ж/б сооружения, перекрывающие огнём все подходы - были. С незамерзающими болотами перед ними. Будет возможность - посетите Долину Смерти (Summajarvi) как раз туда и ездил или Taipale. Впечатлений будет по самое никуда.> отсутствовала глубинаНу, как сказать - самой линии глубины не хватало, но вообще оборонительные позиции были достаточно серьезные. Пикрелейтед прилагаю.> Её прочность явилась результатом стойкости и мужества наших солдатЕстественно, кто же это отрицает. Но фортификация тоже сыграла очень весомую роль.> бездарного сталинского командованияТаки да. После того, как идиотов сняли и влепили кулаком, а не пальцами - все и кончилось. А в 1944 было еще быстрее.> А что ты ожидал?Сути этого вопроса я не понял, однако. Я получил ровно то, что ожидал - ибо ехал на заведомо выбитые места. В первую очередь хотелось просто отдохнуть в лесу и искупаться, а коп - дело десятое. Вот, послезавтра ещё планирую, теперь уже прихвачу товарища, потому что поеду конкретно копать.
Раз уж сюда кидают скриншоты из игр, то вот вам битва при Нанси: швейцарская пехота и лотарингские рыцари с одной стороны и бургундская армия с другой. первый скрин - атака лотарингских жандармов под предводительством Ренэ Воторого. Второй скрин - баталия швейцарцев ожидает сигнала к атаке. Третий и четвёртый - бургундские спешенные жандармы пытаются отбить вторгшиеся в их лагерь роты швейцарцев. Ордр дэ батай герцога Бургундии предписывал части жандармов спешиваться в оборонительных сражениях подобно англичанам.
Первый - остатки бургундской конницы контратакуют швейцарцев, но безуспешно. Алебарды, пики и плотное построение - идеальная комбинация для убийства тяжелой рыцарской конницы. Второй - бой швейцарских пикинеров с пытающимися их задержать фламандскими, служащими герцогу Бургундии. Третий - остатки стрелков, из которых состояла большая часть бургундской армии, застигнута врасплох. Они собрались вместе, чтобы безуспешно отбиваться от атакующих их рядов швейцарцев. Четвертый - победоносная баталия швейцарцев во всей красе.
Итог битвы при Нанси. Куча трупов с обеих сторон, но бургундцы разбиты полностью, а швейцарцы становятся самыми желаемыми наёмниками Европы 15 века.
>>519069Битва при Нанси произошла в 1477 году. Счего ты взял,что там 13й век? Даже по доспехами и наличию артиллерии видно, что это минимум 15 й.
>>519088Что поделать, если народ любит рыцарей, а реконы потому что народу нравится видеть снарягу не только на картинках. Вот если тебя не устраивает положение вещей, то мог бы не шитпостить, а тащить что-нибудь отличное от рыцарей и реконов, и был бы успешный тред.
>>519086>>519091Ты опять здесь срать начал, хуесос малолетний? Твои доёбы - просто пустые доёбы, ради разжигания очередных срачей.И на второй пикче археологические чешуйки, только их нашли в разбросанном виде, а не целостном и попытались из них воссоздать юбку. Ты посмотри на скрепления, они даже не соединены между собой. Ты только насрал себе в шатаны, запостив музейные чешуйки. Тебе уже какой раз говорят свалить отсюда и не срать здесь.
>>519079Фуллплейт - охуенные доспехи для настоящих свободных богов войны, а кольчуга и ламелляр - говно полное для евнухов, рабов азиатских сатрапов. Чего ты так не любишь рыцарство?? Не достаточно восточно для тебя??
>>519161У нас тут вроде как сложилась небольшая традиция уже давненько, что треды перекатывает кажется один и тот же человек с оп-картиной про победителя ветряных мельниц. Воины-афганцы как то совсем непривычно и даже не совсем по теме треда 20 век, особенно вторая половина не шибко приветствуются из-за срачеугрозы.
>>519173тебе в /д/ сказали:>Обсуждение лат, их изображений и даже современных реплик подходят под тематику исторического раздела и конкретного треда.
А что, давайте посмотрим, сколько продержится тред нового ОПа. Какие там будут обсуждения без лат, рыцарей, изо и фоток реконов.
>>519175Да вроде перекат нормальный, хоть и преждевременный. Но если хотите, отпишитесь в треде в /d/ - пусть тот грохнут, а я новый тред запилю. ОП
После этого второго разговора отец стал еще более задумчив, чем после первого, и, возвратясь в отель, он приказал готовиться к отъезду на следующий же день. Но генерал Бонапарт должен был именно в этот день совершать объезд укреплений вокруг города, и все почтовые лошади были отданы в его распоряжение. Я подумал, что на этот раз отец точно разозлится, но он только сказал: «Вот начало всемогущества!» — и приказал, чтобы постарались достать ему наемных лошадей, настолько он спешил удалиться от этого города, вид которого был ему тягостен. Однако и таких лошадей не нашлось. Тогда полковник Менар, который родился на юге и превосходно знал эту местность, заметил, что дорога от Лиона до Авиньона очень разбита и следует опасаться того, что наши экипажи не выдержат и сломаются, и было бы предпочтительней отправиться по Роне, тем более что поездка по берегам этой реки позволит нам увидеть изумительные пейзажи. Отец, не будучи любителем живописных мест, в любой другой момент отверг бы подобное предложение, но, поскольку оно давало ему возможность покинуть город на день раньше, он согласился отправиться по Роне. Полковник Менар нанял большой корабль и погрузил туда два наших экипажа. На следующий день рано утром мы отправились в путь. Это решение чуть не стоило нам жизни.Дело было осенью. Река обмелела. Корабль то и дело касался дна. Мы опасались, что он разорвется. Мы провели первую ночь в Сен-Пе-ре, затем в Тене и целых два дня добирались до устья реки Дром. Здесь воды было значительно больше, и корабль двигался быстрее, но страшный порыв ветра, который обычно называют мистралем, отбросил нас па четверть лье выше Пон-Сент-Эспри. Перевозчики не смогли добраться до берега. Они потеряли голову и начали молиться, вместо того чтобы работать, в то время как течение и жуткий ветер толкали корабль в сторону моста. Нас несло на мостовые опоры, при столкновении с которыми мы бы обязательно утонули. Но в этот момент отец, а за ним и мы все, схватив длинные шесты, вовремя сумели оттолкнуться и избежать удара о мостовую опору. Отдача была такой силы, что мы все попадали на скамейки, но в то же время это изменило направление движения корабля, который, к счастью, сумел пройти под аркой моста. Перевозчики понемногу приходили в себя и снова взялись за управление нашим судном. Однако мистраль не прекращался. Наши два экипажа, как паруса, ловили ветер и делали управление почти невозможным. Наконец в шести лье выше Авиньона нас выбросило на остров, и нос корабля зарылся в песок таким образом, что мы не могли без помощи рабочих вытащить его. Корабль накренился на бок, и мы боялись, что в любой момент он может быть затоплен. Мы положили несколько досок между кораблем и берегом, а затем с помощью веревки, которая нам служила опорой, высадились на берег без особых проблем, хотя и с большим риском. Нечего было и думать вновь садиться на корабль при таком сильном ветре, хотя и не сопровождавшемся дождем. Мы отправились внутрь острова, который оказался весьма обширным.Вначале мы думали, что он абсолютно необитаем. Но вскоре мы заметили нечто напоминающее ферму, где мы, между' прочим, нашли добрых людей, которые нас прекрасно приняли. Мы умирали с голоду, но было невозможно отправляться за провизией на корабль, и у нас было очень мало хлеба. Жители фермы объяснили нам, что на острове много диких кур и, когда нужно, их можно просто пострелять из ружья. Отец очень любил охоту7, к тому же ему нужна была передышка от всех наших невзгод. Смеясь, мы отправились на охоту за курицами. Нам удалось застрелить несколько кур, хотя это оказалось нелегко, потому что они летали как настоящие фазаны. Помимо этого, в лесу мы набрали много яиц и, когда вернулись на ферму, разожгли огонь, вокруг которого мы все устроились, пока слуга с помощью фермерши справлялся с дичью и с яйцами для приготовления пищи. Мы весело поужинали и легли спать на сене. Никто из нас не осмелился воспользоваться кроватями, которые добрые крестьяне нам охотно предлагали, поскольку эти кровати нам показались очень грязными. Перевозчики и один из слуг моего отца, которых мы оставили сторожить корабль, рано утром пришли предупредить нас о том, что ветер стих. Все крестьяне и матросы взяли лопаты, и после нескольких часов очень трудной работы им удалось снять корабль с мели, и мы смогли продолжить наше путешествие в Авиньон. В этот город мы прибыли без дополнительных происшествий. Несчастья, которые нам пришлось испытать, усиливались слухами, которые распространялись в Париже о том, что якобы отец и вся его свита погибли в водах Роны.
Въезд в Авиньон, особенно потому, что мы продвигались в город по реке, был очень живописным. Старинный папский дворец, городские укрепления, окружающие город, многочисленные часовни и замок Вильнев, расположенный напротив, представляли великолепное зрелище. В Авиньоне мы встретили г-жу Менар и одну из ее племянниц и провели три дня в этом городе. Мы посетили его окрестности и не забыли, конечно, о фонтане Воклюз. Отец не спешил уезжать, поскольку г-н Р* ему написал> что на юге еще стояла страшная жара, и он советовал замедлить наше продвижение, тем более что отец не хотел приезжать раньше прибытия его лошадей.Из Авиньона мы направились в Экс. Но как только мы прибыли на берег реки Дюране, которую обычно пересекали на плоту, мы увидели, что вода стояла очень высоко и было невозможно переплыть ее сразу же, не подождав примерно 5 или 6 часов. Пока мы обсуждали, стоит ли нам возвращаться в Авиньон, к нам подошел хозяин плота, настоящий барин, владелец очаровательного небольшого замка, расположенного в пятистах шагах от берега, и пригласил отца остановиться у него и отдохнуть, пока не будут погружены экипажи. Отец принял предложение, надеясь, что пребывание здесь не продлится более нескольких часов. Но оказалось, что в Альпах бушевала буря, а поскольку Дюране брала свое начало именно в горах, то вода в ней только прибывала. Мы были вынуждены принять приглашение переночевать, любезно сделанное хозяином замка, и, поскольку стояла хорошая погода, мы целый день гуляли. Этот эпизод нашего путешествия мне очень понравился.На следующий день река стала еще более грозной, чем накануне. А наш хозяин, будучи горячим республиканцем и прекрасно зная поведение реки, заключил, что в ближайшие 24 часа мы переправиться через нее не сможем, а потому поспешно отправился, не сказав нам ни слова, в маленький город Кавайон, который находился в 2 лье от места, где мы остановились, на том же берегу, что и Бомпар. Он поспешил предупредить всех местных патриотов, что у него остановился дивизионный генерал Марбо. Вскоре этот милый господин с торжествующим видом вернулся в свой замок, куда через час прибыла целая кавалькада, состоящая из страстных патриотов Кавайона, которые приехали, чтобы умолять отца согласиться присутствовать на банкете, организованном в его честь именитыми гражданами этого города, по-прежнему горячими республиканцами.Отец, которому подобные овации были неприятны, вначале отказался, но граждане так настаивали, говоря, что все уже было заказано и что все жители окрестности собрались там в ожидании его, что в конечном счете он уступил. Мы отправились в Кавайон.Самый красивый особняк был украшен гирляндами и заполнен чертями шляпами людей, собравшихся из города и окрестностей. После бесконечных комплиментов все уселись за огромный стол, на котором стояли самые изысканные блюда и более всего дичь, которую очень ценили в этом крае. Произносились горячие речи против врагов свободы, поднимались многочисленные тосты за здравие известных людей, и обед закончился только в 10 часов вечера. Было уже поздно возвращаться вБомпар, к тому же отцу было неудобно быстро отделаться от принимавших его хозяев, и он решил остаться на ночь в Кавайоне. Таким образом, весь вечер прошел в разговорах, весьма горячих. Наконец мало-помалу все гости разошлись, и мы остались одни. На следующее утро г-н Го спросил у хозяина гостиницы, какая часть причиталась с моего отца за пиршество, организованное накануне, поскольку он считал, что это был пикник, где каждый вносил свою долю. Однако этот славный человек передал ему счет на более чем 1500 франков, поскольку милые патриоты не заплатили за праздник ни одного су. Нам рассказали, что некоторые выразили желание внести свою долю, но подавляющее большинство ответило им, что это было бы оскорблением для генерала Марбо.Капитан Го был взбешен таким поступком, но мой отец, который в первый момент не мог прийти в себя от удивления, затем расхохотался и велел хозяину гостиницы явиться за деньгами в Бомпар, куда мы должны были вернуться тотчас же, не сделав при этом ни одного замечания нашему хозяину и хорошо поблагодарив всех слуг.Наконец река успокоилась, и мы смогли пересечь ее и отправиться в Экс.Хотя я и не достиг еще возраста, чтобы говорить на политические темы с моим отцом, о чем он сам когда-то сказал, я все же начал думать, что республиканские убеждения отца сильно изменились за последние два года и то, что он слышал за званым обедом в Кавайоне, окончательно поколебало их. Однако он не проявил никакого неудовольствия по поводу так называемого пикника. Это его даже развлекало. Особенно его забавлял гнев г-на Го, который не переставал повторять: «Меня не удивляет, что, несмотря на дороговизну всех этих яств, эти мерзавцы заказали их такое количество, да еще попросили столько бутылок дорогого вина!»
Это был наш последний день в почтовых каретах. Когда мы пересекали горы и великолепный лес Эстереля, мы встретили начальника бригады (или полковника)18 1-го гусарского полка в сопровождении офицера и нескольких всадников, сопровождавших захромавших лошадей. Они направлялись в полковое депо2, расположенное в Пюи, в Велэ’.Полковника звали Пикар, за ним сохранили командование полком благодаря его административным талантам. Он много времени проводил в депо, где занимался экипировкой солдат и подготовкой лошадей, которых затем отправлял в боевые эскадроны, где сам появлялся крайне редко и оставался очень недолго. Увидев г-на Пикара, отец приказал остановиться, вышел из экипажа и, представив меня полковнику, отвел его в сторону, с тем чтобы он указал ему младшего офицера, достаточно разумного и хорошо воспитанного, которого можно было бы назначить моим наставником. Полковник указал на унтер-офицера Пертеле. Отец записал его имя, и мы продолжили наш путь до Ниццы, где и нашли Р*, уСХрОИВШегося в прекрасном отеле с нашими экипажами и лошадьми, находившимися в прекрасном состоянии.Мемуары генерала барона де Марбо - _11.jpgГлаваПрибытие в Ниццу. — Мой наставник Пертеле. —Как я становлюсь настоящим гусаром Бершени. — Меня начинают считать «своим». — Мая первая дуэль в Мадонне около Савоны. — Похищение обоза быков в ДегоНицца была заполнена войсками, среди которых находился и эскадрон 1-го гусарского полка, к которому я принадлежал. Этот полк в отсутствие полковника находился под командованием храброго начальника эскадрона1 по имени Мюллер (он был отцом того несчастного адъютанта из 7-го гусарского полка, который на моих глазах был ранен пушечным выстрелом в битве при Ватерлоо). Узнав о прибытии дивизионного генерала, Мюллер отправился представиться моему отцу, и они решили, что после нескольких дней отдыха я буду служить в 7-й роте под командованием капитана Матиса, человека достойного, ставшего впоследствии полковником в годы Империи и маршалом мосле Реставрации.Хотя отец всегда был со мною очень мил, он невольно оказывал на меня такое давление своим авторитетом, что рядом с ним я был крайне застенчив. Он же только увеличивал ее, часто повторяя, что я должен был бы родиться девочкой, и называя меня мадемуазель Марселей. Это меня очень огорчало, особенно с того момента, как я стал гусаром. Именно для того, чтобы преодолеть во мне эту черту, отец хотел, чтобы я служил вместе со своими товарищами по оружию. Отец, конечно, мог бы оставить меня при себе, поскольку мой полк входил в состав его дивизии, но он хотел, чтобы я сам научился ездить на лошади, управлять ею, чистить оружие. Он не желал, чтобы его сын пользовался хотя бы малейшей привилегией, поскольку это могло бы произвести плохое впечатление в войсках. Достаточно было и того, что меня приняли в эскадрон, не минуя длительную и скучную службу в депо.В течение нескольких дней я объезжал с отцом и его штабом изумительные по красоте окрестности Ниццы. Однако пришло время моего зачисления в эскадрон, и отец попросил начальника эскадрона Мюллера прислать ему унтер-офицера Пертеле. А надо вам сказать, что в полку было два брата с этим именем, оба унтер-офицера, но абсолютно не похожие друг на друга ни морально, ни физически. Считалось, что автор пьесы «Два Фильбера» взял в качестве прототипов своих героев именно этих двух людей. Старший из Пертеле был Фильбер плохой, а младший Пертеле был Фильбер хороший. Именно этого последнего полковник Пикар и предложил моему отцу в качестве моего наставника по дороге в Ниццу. Но так как у моего отца и у полковника было мало времени для разговора, то г-н Пикар забыл сказать, что речь шла о Пер-теле-младшем и что он не состоит в эскадроне, расположенном в Ницце. Старший же из братьев служил именно в 7-й роте, в которую я и был направлен. Командир Мюллер подумал, что речь шла о старшем. Что выбор пал именно на этого безумца, чтобы научить уму-разуму и лишить невинности того нежного и застенчивого молодого человека, каким был я в то время. Таким образом, он и прислал нам Пертеле-старшего. Этот малый был пьяницей, буяном, скандалистом, дуэлянтом, абсолютно необразованным человеком, но в то же время храбрым до безрассудства рубакой. Он не желал знать ничего, кроме лошади и оружия. Пер-теле-младший, напротив, был мягким, вежливым, очень образованным, к тому же очень красивым мужчиной, хотя был так же храбр, как и его старший брат. Он, конечно же, сделал бы быстро блестящую карьеру, если бы в совсем молодом возрасте не погиб на поле сражения.
Но вернемся к старшему. Он пришел к отцу. Что же мы видим? Разбитной малый, с хорошей, правда, выправкой. Кивер, сдвинутый на ухо, сабля болтается, лицо красное, располосованное на две части огромным шрамом. Усы в полфута длиной, нафабренные воском, теряются где-то за ушами. Две толстые косы, заплетенные на висках, спускаются с висков на грудь. Все это представляло вид необычайный. Образ хулигана, усиленный его обрывистой речью, с немыслимым франко-эльзасским выговором, складывался окончательно. Правда, этот последний недостаток не особенно удивил отца, гак как он знал, что в 1-й гусарский полк, бывший полк Бершени, когда-то принимали немцев. Поэтому все команды в этом полку до 1793 года отдавались на немецком языке, и именно этот язык был наиболее распространен среди офицеров и гусаров, которые почти все были родом из провинций с берегов Рейна. Однако отец был просто поражен внешностью моего будущего наставника, его ответами и общим видом отчаянного дуэлянта.Позднее я узнал, что отец немало сомневался, отдавать ли меня в руки этакого удальца, однако г-н Го напомнил, что полковник Пикар назвал его лучшим унтер-офицером в эскадроне, и тогда мой отец решился попробовать.Итак, я последовал за Пертеле, который запросто взял меня под руку, отвел в мою комнату, показал, куда положить вещи, и проводил в маленькую казарму, расположенную в старом монастыре, занятом эскадроном 1-го гусарского полка. Мой наставник заставил меня оседлать, а затем расседлать красивую небольшую лошадь, которую отец купил для меня. Затем он показал мне, как надо укладывать шинель и оружие. После всего этого он решил, что пришло время идти обедать, тем более что мой отец, пожелавший, чтобы я питался вместе со своим наставником, назначил на этот дополнительный расход значительную сумму.Пертеле проводил меня в небольшую харчевню, заполненную гусарами, гренадерами и солдатами всех родов войск. Нас обслужили и поставили на стол огромную бутылку очень крепкого красного вина. Пертеле налил мне бокал и мигом опустошил свой. Я же поставил свой на стол, не прикоснувшись, так как я раньше никогда еще не пил чистого вина, и запах этой жидкости показался мне неприятным. Я признался в этом, и он тут же воскликнул громовым голосом: «Официант, принеси этому молодому человеку лимонада, поскольку он никогда не пьет вина». Весь зал грохнул от смеха. Я был убит, но все же не решался попробовать этого вина и стеснялся попросить воды. Таким образом, я пообедал, ничего не выпив.Постижение солдатской жизни тяжело в любые эпохи. Но в то время, о котором я рассказываю, это было особенно трудно. Мне пришлось пережить несколько очень непростых моментов. Но что для меня было совершенно невыносимо, так это ложиться в одну постель с другим гусаром, поскольку тогда на двух солдат предоставлялась одна кровать. Только унтер-офицеры спали по одному. В первую ночь, которую мне предстояло провести в казарме, я уже лег спать, когда огромный верзила, пришедший на час позже других, подошел к моей кровати и, увидев, что там уже кто-то спит, схватил лампу и сунул ее мне в лицо, чтобы рассмотреть, с кем ему предстоит провести ночь, после этого он начал раздеваться. Наблюдая за этим, мне и в голову не могло прийти, что он уляжется рядом со мной, но очень скоро мои иллюзии развеялись, когда он довольно грубо сказал: «Подвинься, новобранец!» Затем он улегся, заняв три четверти кровати, и захрапел что было мочи. Я не мог сомкнуть глаз, особенно из-за жуткого запаха, источаемого свертком, который мой товарищ положил себе под голову. Я никак не мог понять, что там было. Чтобы узнать это, я осторожно протянул руку к вонючему предме-ту и обнаружил кожаный передник, пропитанный смолой, которую сапожники употребляли для натирания ниток. Мой любезный сотоварищ но кровати был одним из полковых сапожников. Меня охватило такое отвращение, что я поднялся, оделся и пошел на конюшню, где улегся на снопе соломы.
На следующий день я рассказал о моих несчастьях Пертеле, который передал это младшему лейтенанту взвода. Этот последний был человеком воспитанным, его звали Лейстеншнейдер (что по-немецки значит «гранильщик»). Во время Империи он стал полковником, первым адъютантом Бессьера, и был убит1. Господин Лейстеншнейдер, понимая, как мне было тяжело спать с сапожником, взял на себя ответственность и выделил мне отдельную кровать в спальне младших офицеров, что мне доставило невыразимое удовольствие.Хотя эпоха Революции привела к большой небрежности в обмундировании воинских частей и к отсутствию у них единообразной формы одежды, 1-й гусарский полк тщательно сохранял свою прежнюю униформу времен Бершени. Все кавалеристы должны были выглядеть одинаково. Так как в гусарских полках солдаты носили не только косичку на затылке, но еще и заплетали длинные косы на висках и закручивали усы, было необходимо, чтобы у всех, принадлежащих к данной части, были усы, косичка и косы. А так как у меня не было ни одной из этих деталей, мой наставник препроводил меня к парикмахеру эскадрона, где к моим волосам, уже достаточно отросшим, прикрепили ложные косицу и такие же косы. Сначала мне это очень мешало, но я к ним довольно быстро привык, и мне даже нравилось. Мне казалось, что они придают мне облик старого гусара. Но с усами дело обстояло сложнее. Растительности на лице у меня было не больше, чем у девушки, и, поскольку мое безусое лицо не красило ряды эскадрона, Пертеле, согласно обычаям Бершени, взял горшок с черной смолой и пальцем нарисовал мне два огромных клыка, которые покрывали верхнюю губу и поднимались почти до глаз.В то время у киверов не было козырька. Так что во время парадов, если я находился в первом ряду (где приходилось сохранять полную неподвижность), итальянское солнце так жгло своими лучами лицо, что совершенно высушивало воск, которым были нарисованы усы. Он сжимал мою кожу самым неприятным образом. Однако я не морщился, я был гусаром. Это слово имело для меня магический смысл. К тому же, выбирая военную карьеру, я очень хорошо понимал, что моим первым долгом является подчинение всем установленным правилам.Отец и часть его дивизии еще находились в Ницце, когда мы узнали о событиях 18 брюмера, ниспровержении Директории и установлении Консульства. Отец слишком презирал Директорию, чтобы сожалеть о ней, но он боялся, что опьяненный властью генерал Бонапарт после ус-' Вышеупомянутый Луи-Себастьян Лейстеншнейдер (1.е1х1еп.чсЬпек1ег, что по-немец-ки звучит как Ляйстеншнайдер) родился 2 мая 1769 г. в Саррлуи и умер 22 ноября 1813 г. в Майнце. В 1793—1805 гг. он служил офицером в 1-м гусарском полку и с 2 сентября 1805 г. состоял адъютантом при маршале Бессьере, имея звание капитана, а затем начальника эскадрона (с 16 февраля 1807 г.) и второго майора (с 19 марта 1813 г.). После гибели Бессьера в бою под Вайсенфельсом Лейстеншнейдер 4 мая 1813 г. был произведен в аджюдан-комманданы и назначен начальником штаба кавалерии Императорской гвардии. (Прим, ред.) тановления порядка во Франции не ограничится скромным званием консула. Он нам предсказывал, что пройдет немного времени, и Бонапарт захочет быть королем. Отец ошибся только в звании: через четыре года Наполеон стал императором.Каковыми бы мрачными ни были предвидения, высказанные моим отцом, но он радовался тому, что не был в Париже 18 брюмера. Я думаю, что, если бы он оказался там, он бы резко выступал против того, что предпринял генерал Бонапарт. Но в армии, во главе дивизии, находящейся перед лицом врага, отец позволил себе замкнуться в пассивном военном послушании. Он отклонил все предложения, которые ему делали многие генералы и полковники, заключавшиеся в том, чтобы направиться в Париж во главе их войск. «А кто же, — говорил он им, — защитит границы, если мы их оставим, и чем станет Франция, если к войне против иностранцев мы добавим несчастья гражданской войны?» Своими мудрыми замечаниями он удержал многие экзальтированные натуры. Однако в целом он был очень удручен государственным переворотом. Он боготворил родину и хотел бы ее спасти и защитить, не подчиняя власти одного человека.
