Объявляю всем анонам и прошлому ОПу отдельно благодарность за оборону треда от латофоба. И продолжаем с чувством выполненного перед тредом свящнного долга продолжаем обсуждать униформу, твооружение, тактику и всё остальное,связанное с военной историей.Прошлый тред: https://2ch.hk/hi/res/519172.htmlВо избежание скатывания треда, напоминаю:- не скатываться в политоту и срачи вообще;- не устраивать межвременные побоища. И так ясно, что всех победят панголины.- не восхищаться просто так воинами одной эпохи и не обсирать других (особенно исходя из своих сексуальных предпочтений);- личный пример подтверждать видеоматериалами;- не увиливать от предоставления источников;- обсуждать сами высказывания, а не их авторов. Если вам интересны личности - идите в хрюкач. Там все ваши друзья.Древние треды:№1 http://arhivach.ng/thread/79759/№2 http://arhivach.ng/thread/113110/№3 http://arhivach.ng/thread/112937/№4 http://arhivach.ng/thread/112938/№5 http://arhivach.ng/thread/112939/№6 http://arhivach.ng/thread/117641/№7 http://arhivach.ng/thread/122616/№8 http://arhivach.ng/thread/123522/№9 http://arhivach.ng/thread/129106/№10 http://arhivach.ng/thread/133498/№11 http://arhivach.ng/thread/138540/№12 http://arhivach.ng/thread/140989/№13 http://arhivach.ng/thread/147991/№14 http://arhivach.ng/thread/146810/№15 http://arhivach.ng/thread/152474/№16 http://arhivach.ng/thread/160095/№17 http://arhivach.ng/thread/167902/№18 http://arhivach.ng/thread/175486/№19 http://arhivach.ng/thread/186877/№20 http://arhivach.ng/thread/194101/№21 http://arhivach.ng/thread/200411/№22 http://arhivach.ng/thread/210656/№23 http://arhivach.ng/thread/223867/№24 http://arhivach.ng/thread/240997/№25 http://arhivach.ng/thread/242510/№26 http://arhivach.ng/thread/252404/№27 http://arhivach.ng/thread/258871/№28 http://arhivach.ng/thread/263653/№29 http://arhivach.ng/thread/277889/№30 http://arhivach.ng/thread/295229/№31 http://arhivach.ng/thread/316909/№32 http://arhivach.ng/thread/342738/№33 http://arhivach.ng/thread/352768/№34 http://arhivach.ng/thread/355428/№35 http://arhivach.ng/thread/362796/№36 http://arhivach.ng/thread/375959/№37 http://arhivach.ng/thread/380663/№38 http://arhivach.ng/thread/385779/№39 http://arhivach.ng/thread/384211/№40 http://arhivach.ng/thread/393910/№41 http://arhivach.ng/thread/407587/№42 http://arhivach.ng/thread/408246/№43 http://arhivach.ng/thread/426194/№44 http://arhivach.ng/thread/426943/№45 http://arhivach.ng/thread/431788/№46 http://arhivach.ng/thread/438737/№47 http://arhivach.ng/thread/446753/№48 http://arhivach.ng/thread/453944/№49 http://arhivach.ng/thread/471188/
>>529069>Обсудим лучшую армию мира 16 векаПравильно: давно уже назрела необходимость обсудить армию Тайланда!>довавшую всем пососатьТрапов тогда ещё делать не умели, поэтому принцесса Суриотай не была оборудована хуем. Но тем горше была судьба побеждённых - им приходилось сосать слоновий.
>>529257>>529269Не дольше. И фитильные, и колесцовые замки в Европе в той или иной мере применяли до самого конца 17 века. В Московском царстве уже в 16 веке была своя версия кремневых замков, но позднее все равно откатились к фитилям
>>529300Надёжнее и проще в обращении. Частота осечек раннего балтийского ударного замка достигала 10-15 процентов, плюс, он быстро забивался и требовал сложной чистки после каждого сражения, что было нормально для условно элитных стрельцов, но неприемлемо для массовых мушкетёров нового строя.
>>529489в 15 веке набивняк набрал популярностьхороший набивняк защищал не хуже кольчуги; у французов даже кто-то писал королю под конец Столетки (кто-то из генералов), что "грамотный набивняк - всему голова"
>>529489> Я про ЗЕ, Западная Европа — «дистанция огромного размера», в котрую входит и нищая Ирландия. Опять же, «епископская мантия» за кольчужный доспех считается?
>>529657>В 13-15 веках почти все армии были наемнымиТочно? А ополчение? Основную массу средневековых армий составляли ведь бомжи-ополченцы в ватниках и с топорами или дубинами.
>>529703Это очевидно. Проф военов - рыцарей и наемников было слишком мало. И не надо мне нести всякий бред про маленькие средневековые армии в пару сотен человек.
>>529657>В среднем в армиях было 7 лошадей на одного человека.Может это у монголов так было?Во всех сражениях средневековой Европы преобладала пехота. Наверно это всем в этом треде должно быть известно.
>>529706Поддвачну. При Гастингсе всадники составляли от силы четверть нормандской армии. Остальные были лучники и прочая пехота, а в столетку были постоянные пешие замесы, в том числе и спешившимися men at arms. В какой же период кавалерия имела главенствующее значение? Особенно учитывая, что средневековая война была практически по Вегетию, то есть концентрировалась на взятии и удержании значимых крепостей и разграблении сельской местности (Chevauchée).
>>529709>пехота долгое время считалась говном говнаПехота пиздила твою конницу, начина с шотландцев и фламандцев начала 14 века. До этого тоже успешно применялась, во время крестовых походов например.
>>529699>Основную массу средневековых армий составляли ведь бомжи-ополченцы в ватниках и с топорами или дубинами.Шизик, ты заебал. Ну какие, скажем, в какую-нибудь Столетнюю войну ополченцы с дубинами? Куда не плюнь - аристократы и наемники. Даже английские йомены в ватниках и с длинными луками были рекрутами-контрактниками, которым платили жалование - королевский шиллинг. От наемников они отличались только тем, что их вербовал не капитан наемничьей банды, а баннерет или шериф по поручению короля.
Заебали своими охуительными историями про всемогущую конницу средневековья, в которой у каждого чела 7 лошадей, и пехоту которая с чего-то "говно говна".
>>529713>Ну какие, скажем, в какую-нибудь Столетнюю войну ополченцы с дубинами? Куда не плюнь - аристократы и наемники.Откуда их столько? Ну вот при Креси например, там было не меньше 40 тысяч, и что, все наемники и рыцари?
>>529718>>529719Ты хочешь сказать, что короли в случае войны не объявляли сбор ополчения из простого народа? Откуда им тогда брать массовые армии хотя бы в пару десятков тысяч?
>>529727С какого периода перестали собирать ополчения? Просто я помню, веке так в 8-9 у англосаксов, скандинавов и франков точно были еще пешие ополченцы как основной юнит.
>>529727>У простого народа банально нет доспехов, оружияПод Визби пацаны которые там полегли значит не из простого народа были?
>>529715>пехоту которая с чего-то "говно говна"Но она и правда "говно говна". Каждая победа пехоты над рыцарями - историческое событие, вроде героического уничтожения танка ручной гранатой или сбития вертолета из ружья. Так было до появление дисциплинированных пикинеров и массового огнестрела. До этого пехота могла лишь окапываться, прятаться за повозки на укрепленных позициях и надеяться, что у господ рыцарей хватит гонору их атаковать. Но в итоге англичане с длинными луками проиграли французам, фламанцы с гугентаками - бургунцам, чехи с вагенбургами - немцам. Рыцари рулят, те кто делает ставку на пехоту - сосет.
>>529624>которые типа бедные, одевают кольчуги и, судя по описанию, норманнские шлемы, гофрированные латы, очевидный максимилиановский доспех.Ну это ты сравнение Ирландии с какой-нибудь Италией почти и описал. Глянь ту же оспрейку Irish wars и Osprey Campaign 168. Flodden 1513 для ознакомления.
>>529732Тогда уж не рыцари, а тяжелая конница в принципе. Далеко не каждый рыцарь приходил на службу по призыву.
>>529729>Просто я помню, веке так в 8-9 у англосаксов, скандинавов и франков точно были еще пешие ополченцы как основной юнит.Формально англичане и в Столетку собирали фирд, только это были солдаты на жаловании.А скандинавы заменили свой лейданг на налог в 12 веке.Особенность настоящего ополчения в том, что по нему каждый свободный мужчина может быть призван на службу королю. Он должен вооружиться за свой счет, а ему за службу нихера не должны, разве что кормить. Потому что это его долг. А теперь подумай, много ли провоюет такая армия, если ей нужно не атаку налетчиков отбить, а шлепать в другое графство, а то и в другую страну, воюя за какие-то политические интересы. Аристократия долго воевала бесплатно (потом тоже стала требовать денег), потому что рассчитывала разжиться землей или там расположением сеньора. А какая мотивация у свободного фермера в этом участвовать? Крепостные не воевали и времена ополчений, а свободный человек может и нахуй послать.
>>530015Рыцарей французского короля при Азенкури порешали рыцари английского короля, а не лучники английского короля.
>>530018Чаю, судя по описаю битвы французские рыцари были утыканы стрелами, как ежи, но это не помешало им добраться до английских позиций. То есть лонгбоу не пробивал доспех начала 15 века. Если бы не раненые кони, не вкопанные колья и не английские рыцари, у лучников вообще не было шансов, как при Пате, когда французские рыцари вырезали превосходящую их вдвое английскую пехоту почти без потерь.
>>530072рыцарь победит, у рыцаря обоюдоострый меч, а у самурая - сабля-катана только с одной острой стороной
Посоны напомните как назывался регион в средневековой Европе, который охватывал Францию, часть Испании и СРИ? Вылетело из головы, а нагуглить не могу.
Воин старшей дружины белозерских князей, конец 14 века. Тульский музей оружия, экспозиция "Семь эпох".
Московский стольник, начальный человек отряда поместной конницы конца 15 - начала 16 века. Экспонат из Тульского кремля.
Я так понимаю, что весь русский доспех до 16 века который мы видим в музеях, у реконов и на картинках - это версии, ни одного полного комплекта не сохранилось?
>>530497Что за хуйню ты принес, всем известно, что в 13 веке такого типа шлемов не было. Ерихонки с надписями на арабском это импорт из Турции для московских царей 16-17 века.
>>530334Хз. Знаю только, что он это про латынь говорил, мол зачем она, у нас свой язык есть. А почему гуси - хз.
>>530499Это не значит, что они местного производства. Тем более зная, что во время ВКЛ бояре покупали себе доспехи в польше %5которые нередко были немецкого производства%%
>>530472Он прав, ведь все, что восстанавливается по историческим находками и источникам - это реконструкция...
>>530507Но их же там носили. А в московии нет. Это говорит о большей продвинутости и прогрессивности воинов ВКЛ.
>>530509А с учетом, что половина московского воинства это очередные князья ВКЛ, которые что-то там не поделили у себя на родине, от Галициных до Байды, то то такое.
>>530512Почему тогда на территории Великого княжества Московского не находят европейское вооружение 14-16 века?
>>526612>>527000И в догонку: сейчас читаю статью "Коннын полки и уланы цесаревича" из Цейхгауза №57, а тамДо 1803 г. пистолеты товарищей и шеренговыхразличались моделями. У товарищей было по одному «малому», то есть гусарскомупистолету, а у шеренговых было два пистолета:«малый» гусарский и «большой» кирасирский,подвешивавшийся на крюк погонногоплечевого ремня. С 1803 Г., согласноведомости, для всех строевых чинов должныбыли ввести единый комплект из парыгусарских пистолетов. Но на практике « большие» пистолеты продолжали состоять в Татарскоми Литовском полках до переформированияих в уланские в 1808 г.
>>530818А надо изображать монголов в одних халатах и шапках, а русичей - в кольчугах поверх белых вышитых рубах?
>>530924А почему бы и нет. Они до сих пор с саблями шастают, хотя она сильно распрямилась, кривизна еле заметна.
>>530930>Но это считается палашом, хотя и кривое.Любопытно. Я всегда думал, что палаши - только прямые.
>>530930А у французов, кстати, вообще есть такое понятие, как "палаш"? А то я взялся искать, а гугель выдаёт пикрил и называет его Sabre AN XIII.
>>530934Я тоже не нашёл. Переводчик выдает вариант glaive, но это тесак. Выходит, они все однолезвийное называют саблями
Как же меня бесят металлические ножны. Они такие уродские, с этими ошметками на концах, как будто после заливки не обрезаными. Само оружие красивое, но вот ножны выглядят как облезлая консервная банка. Ещё и звук такой же противный
>>530815Какие-то катафракты царя Ксеркса, у кого-то ум за разум зашел от вникание разнообразие доспехов.
Поясните, правда ли в сериале Последнее королевство все так плохо с историчностью? Просто климсаныч недавно прошелся по нему с критикой. Или это он как всегда со своим дрочем на заклепки?
>>531130Англосаксов у Горелика не нашел, есть вот такие викинги в его исполнении. Они историчнее чем в сериале?
>>531190Дык это одни и те же камрады. У них котируются такие иксперты как искусствовед горелик и другие фрики из питера и не только.
>>529703Я так думаю, что ополчение в средневековье, это не толпа крестьян с дубинами. Почему-то все сторонники отсутствия пешего ополчение представляют его в виде мужиков с дубинами и рваных шкурах стоящих против рыцарей в фуллплейтах. Нет конечно. Они в шлемах дешевых, стеганках, щиты как у викингов (кроме металлического умбона крестьянин его сам может сделать бесплатно), топорами и копьями. А если такой воен лет 10 ходит в набеги, осады, это уже полу профи. Чем он хуже 16-17-летнего оруженосца?
>>531216>>531203А также:В Скандинавии самая ранняя находка кольчуги датируется до-римским железным веком. Это датская находка из Хьортшпринга (Hjortspring). Она была найдена при раскопках корабля, с которым находилось различных видов вооружения и доспеха приблизительно для 20 человек. Даже в эпоху римского железного века в Дании бытуют кольчуги. В качестве примера можно привести находки из болот Торсбьёрг (Thorsbjerg) и Вимозе (Vimose). Эти кольчуги были скатаны и положены в глиняный сосуд.Самая древняя находка из Швеции происходит из Оремолла в Сконе (Oremolla, Skane) и датируется римским железным временем. Эта кольчуга, вероятно, предмет импорта, так как в этой могиле было найдено много других римских привозных предметов. Самая древняя находка, которая, как считается, была произведена на месте, происходит из Fullero, Gamla Uppsala, Uppland. Она датируется эпохой переселения народов.
>>531097Фентези без оснований. Эти вот нашитые квадратики и сорт оф зерцала у каких-ио викингов, что это блять? Короче, неисторично.
>>531232Железо везде было известно до Рима, просто бронза была выгоднее и лучше выдерживала нагрузки. А потом олово сказало ОЙ и кончилось, пришлось перейти на железо, и придумывать всякие стали.
>>531207Ополчение - это все нерыцари. Городское ополчение могло быть богатым, в латах и на коне, потому что ты богатый купец и можешь себе позволить.
>>531310Сколько из этих шлемов относятся именно к викингам 9-10 века, а не к англосаксам и предыдущему периоду?
>>531301>>531304>>531320>>531321Они как-то связаны с половецкими и ордынскими шлемами с полумасками? Просто у них очень похожая защита лица.
>>530464А чому на щите греческая надпись? На Руси был так в ходу греческий язык, что его ремесленники знали? Импорт из Византии?
>>531097Помнится, это тот сериал, где англосаксы охуели, увидев впервые в жизни стену щитов во время боя с викингами? Причем у язычников-викингов щиты крестами разрисованы. Лютая хуйня.
>>531378Я заебался переводить и гуглить, но в итоге нашел:ῥυσάμενος ἡμᾶς ἀπὸ παντὸς βέλους πετομένου ἡμέραςизбавлей нас от всякия стрелы летящия во дниЭто часть популярной молитвы на архаичном греческом. На щите даже очень в тему.
>>531431Если что-то реконструируют с изо, то это скотские фантазии. (Автор этого поста был забанен. Помянем.)
>>531324Эти шлемы - копирование чужих идей, придуманных впервые несколько веков ранее. Не было в 13 веке ничего передового в личинах и полумасках. Это тупиковая, в случае с личинами еще и плохо зафиксированная защита с плохим обзором, не подходящая для защиты от таранного удара.
>>531449Причём тут таранный удар? Всякие мадьяро-половцы его использовали или были кочевниками? Личины - только от несильных ударов какой-нибудь сабли могли спасти и имели так же статусный характер
https://oleggg888.livejournal.com/33538.html>Не были как глобальные процессы ориентализация в Московской Руси, вестернизация в Литве и Новгороде. Глобальными процессами в 15-16 вв. можно назвать развитие огнестрельного оружия и социально-политические изменения (строительство централизованного государства, создание служилого войска в Московской Руси, создание наёмного войска в Литве). На их фоне происходили такие процессы, которые можно назвать «сближением с татарским комплектом вооружения» (сабля вместо меча, выход из широкого обихода шпор и всаднического щита), но касались они и Литовской Руси, и являлись завершением процессов, начавшейся ещё в домонгольское время. «Вестернизации», как создании «рыцарской кавалерии» в Литве и Новгороде, вообще не было (как и не было «русской кавалерии рыцарского типа» согласно «теории ориентализации»). - Комаров О.В.
Зачем нужна тяжёлая конница, если она - говно без задач и на протяжении всей истории закономерно сосёт у пехоты?
http://www.lki.ru/text.php?id=699Поясните за эту статью>Ружье, состоявшее на вооружении английской армии в начале XIX века, вплоть до 1840 года — так называемая «смуглянка Бесс» — обладало максимальной дальностью всего-то в 135-140 метров! При этом скорострельностью уступало луку все в те же 5-7 раз.>Хотите верьте — хотите нет, но, окажись полк бравых английских лучников XV века под Бородино, Аустерлицем или Ватерлоо, — он с легкостью одержал бы верх над значительно превосходящими вражескими силами. Это признают практически все военные историки.Вот эта хуйня особо сомнительна
>>531896>Во время нашего пребывания на Пильницком плато неприятель, особенно русские, получил многочисленные подкрепления под командованием генерала Беннигсена. Всего он привел не менее 60 тысяч человек. Это были корпуса Дохтурова, Толстого и резервный корпус князя Лобанова. Этот резерв прибыл из мест, расположенных за Москвой, в его рядах насчитывалось очень большое количество татар и башкир, из вооружения имевших только луки со стрелами.Я никогда не мог понять, с какой целью русское правительство привело из такой дали, ценой огромных расходов большие массы необученных всадников, не имевших ни сабель, ни пик и никакого огнестрельного оружия. Поэтому они не могли сопротивляться регулярным войскам и годились только на то, чтобы истощать местность и вызывать лишения и голод среди регулярных корпусов своей же армии. Наших солдат совсем не устрашил вид этих полудиких азиатов, мы называли их Амурами, потому что и у тех были луки и стрелы.Однако эти вновь прибывшие, еще незнакомые с французами, были подстрекаемы своими командирами, почти столь же невежественными, как и они сами, и ожидали, что мы обратимся в бегство при их приближении. Им не терпелось войти с нами в соприкосновение, и с самого первого дня прибытия на позиции перед нашими войсками они устремились на наших солдат бесчисленными толпами, однако везде были встречены ружейным огнем. Эти омерзительные уродливые дикари, естественно, мгновенно обратились в бегство и оставили на поле битвы большое количество убитых.Эти потери вовсе не усмирили их пыл. Казалось, они еще больше возбудились. Двигаясь без всякого порядка, используя любые переправы, они непрерывно гарцевали вокруг нас, были похожи на осиный рой, отовсюду ускользали, и нам становилось очень трудно их догонять. Но когда нашим кавалеристам это удавалось, они безжалостно и во множестве убивали башкиров, ведь наши пики и сабли имели громадное преимущество над их стрелами. Тем не менее, поскольку атаки этих варваров не прекращались и русские поддерживали их атаки с помощью гусарских отрядов, чтобы использовать беспорядок, который могли создать башкиры в нескольких пунктах нашей линии, император приказал генералам удвоить бдительность и чаще посещать наши передовые посты.Однако с обеих сторон уже готовились возобновить военные действия, прекращенные, как я сказал, не по какой-то договоренности, а только де-факто. В нашем лагере царило полное спокойствие. Когда однажды утром, по привычке, в одном белье я собирался бриться на свежем воздухе перед маленьким зеркальцем, прибитым к дереву, я вдруг почувствовал, что кто-то хлопнул меня по плечу! Поскольку я был среди солдат моего полка, я быстро обернулся, чтобы узнать, кто же позволил себе такую фамильярность по отношению к своему полковнику… И я увидел императора, который, желая побывать на соседних со мной позициях, оставаясь не замеченным противником, явился к нам на пост с одним лишь адъютантом. Не имея при себе никакого отряда гвардии, император приказал следовать за собой эскадронам, которые равными частями отбирались во всех полках дивизии. По его приказу я принял на себя командование этим эскортом и весь день следовал за ним, радуясь его расположению ко мне.Мы уже собирались вернуться в Пильниц, как вдруг заметили множество башкир, мчавшихся на нас со всей скоростью, на какую только были способны их маленькие татарские лошадки. Император, который впервые видел этих экзотических воинов, остановился на холмике и попросил, чтобы постарались взять нескольких башкир в плен. Я приказал двум эскадронам моего полка спрятаться за лесочком, а остальные продолжали двигаться дальше. Эта хорошо известная хитрость не обманула бы казаков, но с башкирами она полностью удалась, поскольку они не имеют ни малейшего понятия о войне. Они прошли возле лесочка, не послав туда на разведку хотя бы несколько человек, и продолжали преследовать нашу колонну, когда вдруг наши эскадроны внезапно атаковали их, убили многих и взяли в плен около 30 человек.Я приказал привести их к императору. Он, рассмотрев их, выразил удивление, вызванное у него видом этих жалких конников, которых посылали, не дав им другого оружия, кроме лука и стрел, сражаться против европейских солдат, имеющих сабли, ники, ружья и пистолеты! Эти татары и башкиры выглядели как китайцы и были одеты в очень странные костюмы. Как только мы вернулись в лагерь, мои кавалеристы начали развлекаться, заставляя башкир пить вино. Пленники в восторге от такого хорошего приема, столь нового для них, очень быстро опьянели и стали выражать свою радость гримасами и прыжками, настолько необыкновенными, что гомерический хохот овладел всеми присутствующими, в том числе и самим Наполеоном!
>>531902>Посреди ужасной канонады и ожесточенных атак противника французы по всей линии не уступали свои позиции. Так, на левом фланге маршал Макдональд и генерал Себастьяни сохранили за собой территорию, расположенную между населенными пунктами Пробстхайда и Штёттериц, несмотря на многочисленные атаки австрийцев под командованием Кленау и русских под командованием Дохтурова. Внезапно наши войска, размещенные в этом пункте, были атакованы массой всадников из более чем 20 тысяч казаков и башкир. Усилия башкир в основном были направлены против кавалерийского корпуса генерала Себастьяни.>В мгновение ока эти мерзкие варвары с громкими криками окружили наши эскадроны и забросали их стрелами, которые, впрочем, не принесли нам особого вреда, потому что башкиры, не умеющие подчиняться никаким командам, не знали, как строиться в ряды, и в шуме и беспорядке двигались как стадо баранов. Из-за этого беспорядка башкирские всадники не могли стрелять горизонтально, не убивая и не раня своих же товарищей, скакавших перед ними, Поэтому башкиры пускали свои стрелы по дуге в воздух, и стрелы при этом описывали большую или меньшую кривую, в зависимости от того, насколько удаленным от себя лучники считали врага. Однако такой способ пускать стрелы во время боя не позволяет точно прицеливаться, поэтому 9/10 стрел падают впустую, а то небольшое количество, какое достигает противника, при подъеме уже теряет почти всю силу, что сообщает стреле тетива лука. Поэтому, когда стрела попадает в цель, она имеет лишь силу собственного веса, а он совсем невелик, из-за этого стрелы обычно наносили только очень легкие ранения. И, наконец, поскольку у башкир не было никакого другого оружия, они были самой неопасной воинской частью, какая только существует в мире.>Тем не менее они налетали на нас массами, и поскольку чем больше ос убивают, тем больше прилетает новых, то некоторое количество стрел, выпускаемых в воздух, все же наносило кое-какие тяжелые ранения. Так, один из самых смелых моих унтер-офицеров по фамилии Меслен был пронзен стрелой насквозь. Стрела вошла в грудь и вышла из спины! Бесстрашный Меслен схватил эту стрелу двумя руками, сломал ее и сам вырвал оба обломка стрелы из своего тела. Однако это не могло его спасти: он скончался через несколько мгновений. Мне кажется, это был единственный пример смерти от стрелы, пущенной башкиром. Однако среди моих людей и лошадей многие все же слегка пострадали, и даже сам я был неопасно ранен этим смехотворным оружием.>У меня в руке была сабля. Я отдавал приказы одному из офицеров и протянул руку, чтобы указать ему пункт, куда он должен был направляться, как вдруг почувствовал, что моя сабля встретила какое-то странное сопротивление, одновременно я ощутил слабую боль в правом бедре. Оказалось, что из него торчит стрела длиной в 4 фута, вошедшая на палец в мое тело. В пылу боя я не заметил, как эта стрела попала в меня. Я приказал доктору Паро извлечь эту стрелу и спрятать в один из ящиков полкового лазарета, потому что хотел сохранить эту стрелу на память. Мне очень жаль, что она потерялась.
>>531896Да вроде уже сто раз обсуждали. Пример утыканных башкирскими стрелами французов как бы говорит нам, что лук сосёт у ружья по убойности. А так-то и фашистов успешно из лука били.
>>531903Ссылка: https://coollib.com/b/383863-zhan-batist-antuan-marselen-de-marbo-memuaryi-generala-barona-de-marbo/read
>>531902Сколько у америкосов было проблем с индейцами а башкиры, в отличии от них, хотя-бы одетые. Это потому что у янки у самих не было адекватных сухопутных войск?
>>531909Индейцы, насколько я знаю, при первой возможности разживались ружьями. Да и голяком не всегда бегали. Кроме того, ведь от индейцев в большинстве своём страдали поселенцы, а не войска?
>>531910Индейцы сильно разнородные, все равно у них до кучи конных лучников/конных стрелков позже. В начале 19 века конные лучники работали.
>>531896Может, имелась ввиду прицельная дальность? Хотя, она до шестидесяти, вроде, метров была, хз.Не может быть, чтобы пуля после 130 метров настолько ослабла.
>>531918Пуля из мушкета может около километра пролететь если поднять ствол примерно на 35 градусов. На 150 ярдах (137м) пуля пробивает насквозь двоих человек, пруф:https://bowvsmusket.com/2019/04/29/range-power-penetration-velocity-of-a-brown-bess-roberts-brown-hammett-and-kingston/Хуевая статья, не зря ленского грибные эльфы пиздили
>>531909> Это потому что у янки у самих не было адекватных сухопутных войск?Это потому что у индейцев оружие начало появляться уже в конце 17 века. Разные колонисты подкидывали старых пулялок то тем, то другим, в обмен на ништяки и вооруженную защиту интересов перед другими племенами.
Зачем нужна тяжёлая конница, если она - говно без задач и на протяжении всей истории закономерно сосёт у пехоты?
>>531228так кольчуги же кельты придумали вообще, с которыми римляне воевали и такую годноту не могли не перенять
>>532090Причем тут кливленд? Это музей, где вещица хранится сейчас. Я тебе говорю, что для второго века такие штуковины не в новинку.
>>532119Это не там скоты проиграли? Я помню, что эти штуки были малоподвижны и их малозащитны против всего, кроме конницы.
>>532128Нет, там они выиграли. И похуй что до этого просирали большую часть войны английской кавалерии и лучникам, а в итоге победили благодаря неумению трёх Эдвардов контролировать собственных вассалов и двор.
Какого телосложения мог добиться средневековый воин-дворянин из Европы при хорошем для того времени питании и при регулярных тренировках? И какие вообще тогда были физические упражнения?
>>532142Вот так, например.https://zen.yandex.ru/media/longsword_club/trenirovka-korolia-sovety-po-podgotovke-k-boiu-ot-duarte-i-5d2ee23f4735a600ad697bf3https://zen.yandex.ru/media/longsword_club/trenirovka-rycaria-ili-kak-stat-pervym-sredi-ravnyh-5bf3f51f7d2f6500a96bf04aТелосложения вообще можно добиться любого, смотря сколько у тебя еды есть. Вот только качки тогда не нужны были, разве что в цирке каком, но я эту тему не знаю.
>>532153> Вот только качки тогда не нужны были, разве что в цирке каком, но я эту тему не знаю.Ну вот тебе среднестатистический шотландский быдлорыцарь джон стривелин конца 14 века, восстановлен по скелету.
>>532223Англичане придумали другой способ, расстреливали эти шилтроны из луков, а когда пехота двигалась, чтобы вломить стрелкам, била рыцарями по неизбежно нарушавшемуся строю.
>>532119Мне больше интересно, действительно ли первый ряд садился на одно колено, или это проекции с пехотных карэ времен наполеоновских войн?
>>532243Это не холопы, а шотландская аристократия. Просто они были нищие, шо пиздец, денег на коней и доспехи у них не было, и они превозмогали в пехотном строю, как деды.
>>532350Пока не прочитал табличку, до последнего думал, что это степняк какой-то. >>532356Разве сабли были такими широкими? Выглядит странно, не видел таких
>>532376>думал, что это степняк какой-тоТак ему зачем-то половецкий шлем из Куйбышево надели, могли бы сделать примерную реконструкцию того шлема, наносник от которого найден в Изборске.
>>533010Художественное изображение по мотивам. Предираться не к чему, весьма качественное изображение, но не совсем точное исторически. Зато красиво и даёт людям представление о битве
>>533017По совместительству ненавистник тяжелой кавалерии. Это просто картинка для разрыва жопы: латы, рыцари, тяжёлая конница
А французам вообще реально было победить при Азенкуре? По-моему, там всё против них складывалось и ни конница, ни пехота им бы не помогла.
>>5330361) Да, надо было установить павезы и затеять с англичанами перестрелку. Ещё бы по уму нужно было взять притащить артиллерию и стрелять по позициям англичан прямой наводкой, вынуждая их покинуть холмы.2) Впрочем, англичане и так частично с них сошли. Французы могли не рассусоливать, а атаковать вылезших с холмов англичан с ходу, до того как они окопались по центру поля, смять их ударом рыцарей, а потом уже спокойно штурмовать оставшихся на холмах лучников.
>>533053Только не надо фантазировать. Дал бы лучше французам какой-нибудь танк - вот тогда бы они всех отгрохали, ух как, ух.Но не было у французов в тот момент артиллерии, об этом писали в переписках даже. А арбалетчиков было недостаточно, пусть хоть с павезами, чтобы что-то противопоставить англичанам. Исходя из имеющихся войск французы ничего сделать не могли по сути. Только, пожалуй, сидеть и ждать самим.
Кираса против длинного лука.Выстрел сделан на фестивале Визби 2016. Стрелял Найджел Паквуд из 150 фунтового (!) лука итальянского тиса. Стрела закалённая. Дистанция до мишени - 20 ярдов.Кираса - хорошая реплика нагрудника 1370-1390 гг. работы Альберта Коллинза. И, да, кираса тоже калёная. Что получилось? Небольшая царапина на плоскости лат и сломанная стрела с вдребезги затупленным наконечником. https://youtu.be/Ej3qjUzUzQg
>>533056Шизик, мы же уже разобрали, как французские рыцари выиграли Столетнюю войну, и как английская пехота, которой не давали спрятаться за вкопанные колья и волчие ямы, сосала у них с проглотом.
>>533057>Кираса - хорошая реплика нагрудника 1370-1390 гг. работы Альберта КоллинзаОхренеть новости, а они ещё не выяснили, что вообщем-то хорошие кирасы конца 14 - 15 века не пробивались ни стрелами, ни болтами, ни пулями, кроме как вообще в упор?
>>533058>>533060>аряяя рекокококоны, ааааа пук среньк аааа горитА по существу есть что сказать? Знаешь как изготавливается сталь, какие характеристики у её марок и чем они отличаются от средневековых? А я тебе скажу, эта сталь очень близка, если не идентична той самой. И изготавливаются они без принципиальных отличий. Впрочем, для дилетанта вроде тебя, плевать из чего они там делают, хоть из титана, тебе всё равно, ведь там>рекокономанькиПродрожай срать, вахтёр, твоя борьба не будет забыта> Очередной реконский бугуртооптимал, сделанный в современной кузнице и по современным технологиям? Ну да, очень исторично.Обожаю слушать диванных кукаретиков, не знающих как выглядят реальные брони, но кукарекающие на двощщах, что ниистаришна!> Это кто? Историк с международным именем? Какие у него диссертации и публикации?Бронник. Работает со разными мировыми музеями, впрочем в музеях тоже неправильные учёные работают и глупые рекономаньки. Да, я предвижу твои слова. Вот, посмотри на его "современную кузницу с современными методами изготовления".https://youtu.be/IJNTywFIrdY> Нет, это говнарь и к науке он не относится.Перестань корчить злые рожи и отойди от зеркала, диванная вахтёроманька.> Археологию сюда тащи.S18 harness from the Churburg armoury, this piece is dated from the 15th century - although some specialists believe that it can be dated from 1370 to 1410. The original armour that this set is based on supposedly belonged to the Von Matsch family and is thought to be a Lombard work.>>533062Вот вы язвите, а ещё недавно были срачи на тему "рыцари не нужны, броня протыквется палкой, а пехоту, уничтожающую всё на своём пути, не придумали раньше только потому что тупые рыцари были".>>533063Лол. Они это для других людей показывают. Именно у кабинетных историков были мечи по десять килограмм, луки пробивающие рельсу вдоль, и доспехи по сто кг. Именно рекономанькам пришлось показывать людям, что это не так. Впрочем, вы же совсем не отделяете реконструкторов от ролевиков в дивном, что с вас взять, с прокажённых.
>>533075Обиженная рекономанька, которую обоссали всем тредом, накатала такую простыню. Не читал и зарепортил. (Автор этого поста был забанен. Помянем.)
>>533087Я бы не сказал что скудна, есть много находок по раннему средневековью и по периоду монгольского нашествия.
>>533087Потому что ты сравниваешь отдельный регион со всей остальной Европой. Если сравнить какую-нибудь Швецию со всей остальной Европой, то там тоже будет скудно.
>>533112>Там по венделю и эпохе викингов богатая археология.В России тоже нарыли полно шлемов и оружия на античность и великое переселение народов.
>>533113>на античность и великое переселение народовКстати да. Юг России - богатейшее для археологи место, так как там осталась куча курганов.
>>533087Просто денег нет. Был бы Пыня таким же поехавшим фанатом древностей как Садам Хусейн, нарыли бы кучу разного как в Ираке.
>>533157Ему важна подвижность рук и спины. В принципе, да, может, если плечи не скованы. Вон, японцы, например, стреляют в доспехах.
Насколько точно гобелен из Байе передает реалии 1066 года? Я слышал, что он был вышит примерно в 1080е годы.
>>533176Ударить. Так копье держали со времен античности до изобретения высоких сёдел и таранного удара.
>>533414Дембельский альбом таки отражает определенные аспекты жизни военнослужащих, поэтому важен контекст. У изо же другая проблема - автор далеко не всегда разбирался в том, что он рисует, или преследовал цели, отличные от предоставления потомкам возможности разобраться в современном ему военном деле.
>>533414Изо в истории имеет большую роль и ее используют во многой литературе, но оно по отдельности не может существовать без археологии и письменных источников. Они все вместе создают цельную картину.С помощью изо можно узнать, какие конкретно доспехи встречались в разные эпохи, но не факт, что художник изобразил их без погрешностей и не факт, что он достоверно показал материальное положение воинов.Тут еще нужно уметь разделять художественное изо из всяких романов и Библий и военное изо из всяких хроник.
>>533468Очевидно, что он говорил про более поздний период, когда использовались шамширы и другие кривые сабли.
>>533470> Тут еще нужно уметь разделять художественное изо из всяких романов и Библий и военное изо из всяких хроник.А в средневековье разве различали? Как-то наоборот, всё сюжеты изображались одинаково, на основе того, что известно художнику, отсюда и Понтий Пилат в латах и всё такое.
>>533302В немалой степени достоверные сведения о комплексе защитного снаряжения болгарского конного воина мы можем получить на основании анализа изображений, наличествующих на одном из золотых кувшинов клада, найденного на территории Болгарии в 1799 г. в Надь Сент Миклоше. Данный клад датируется по-разному, при этом его хронология охватывает период с VII по X вв. Большинство исследователей склоняются к тому, что кувшин был изготовлен в VIII— IX вв. Мастеру, изготовившему данный кувшин, иногда приписывается хазарское либо мадьярское происхождение, что, по всей видимости, ошибочно. Наличие на иных предметах утвари, присутствовавших в составе клада и близких по стилю изготовления надписей, выполненных греческими буквами, в составе которых присутствуют словосочетания, характерные для прото-болгарского языка, позволяет предположить, что все предметы клада могли быть изготовлены непосредственно на территории Болгарии.На одном из медальонов рассматриваемого кувшина изображен конный воин, ведущий связанного пленного. Воин облачен в кольчугу, голову его защищает конический шлем сегментноклепаной конструкции, снабженный бармицей и увенчанный перьями. Конечности воина защищены наручами и поножами, изготовленными предположительно из металлических шин. На другом медальоне изображен конный воин, стреляющий из лука, облаченный в длиннополую клетчатую рубаху (возможно, кафтан) либо, с учетом изобразительной традиции и привлечением византийских аналогов, в кольчугу, византийский пластинчатый панцирь или же стеганый доспех бомбакион или кабадия — также византийского происхождения. В пользу использования болгарами ламеллярных панцирей в качестве заимствования у воинов империи свидетельствуют факты находок пластин панцирей данной конструкции в Плиске и Великом Преславле (Преславе) вместе с фрагментами кольчужного плетения. В качестве элементов защитного снаряжения можно предположить наличие щитов круглой и, возможно, овальной формы, основа которых изготавливалась из дерева. В качестве холодного оружия могли использоваться копья, пики, палаши, сабли, мечи и небольшие боевые топорики — чеканы. Копья и пики обладали древком длиной около 3—3,5 м и снабжались втульчатыми наконечниками. Наконечники копий обладали перьями вытянутотреугольной и лавролистной формы, наконечники пик снабжались пирамидальными перьями. К древку копья или пики у наконечника мог крепиться флажок. Палаши и сабли, использовавшиеся болгарской конницей, по всей видимости, по своей конструкции и форме были во многом аналогичны данному оружию, бытовавшему в среде кочевников восточноевропейских степей. Также можно предположить, что использовались мечи византийского и западноевропейского производства. Боевые топорики, использовавшиеся болгарской конницей, отличались небольшими размерами (в среднем длина составляла 165 мм, а ширина равнялась 5—6 мм) и характеризовались трапециевидным (иногда несколько изогнутым) либо Г-образным (снабженным «бородкой») с зауженным основанием (шейкой) клином. Обух мог заканчиваться молотовидным утолщением («бойком») либо клиновидной пластиной.Болгарскими всадниками использовались сложносоставные луки сигмообразной формы, длина которых с надетой тетивой составляла порядка 900—1200 мм. Конструкция данных луков во многом была близка конструкции сложносоставных луков «хуннского» типа, трансформировавшейся под влиянием национальных традиций изготовления данного вида оружия. Луки носились в колчанах чулковидной либо кабуровидной формы, подвешивавшихся к специальному поясу. Колчаны для стрел имели несколько уплощенную цилиндрическую либо трапециевидную форму и подвешивались к поясу посредством двух скоб, расположенных параллельно на боковых плоскостях у его устья. В основу реконструкции облика болгарского всадника положено изображение конной фигуры с медальона на кувшине из клада в Надь Сент Миклоше, с добавлением элементов, привлеченных из археологических памятников восточноевропейских степей. Воин облачен в кольчугу с коротким рукавом и подолом, достигающим колен, надетую поверх кафтана. Предплечья и голени воина защищают стальные наручи и наголенники, собранные заклепками на кожаной основе и имеющие шинную конструкцию. На голове воина надет невысокий сфероконической формы шлем сегментноклепаной конструкции, украшенный соколиными перьями (в основу реконструкции шлема положен конструкция шлема из Муравлевского клада с территории Воронежской области (ныне хранится в Государственном Эрмитаже) и изображение с кувшина из Надь Сент Миклоша. К подшлемнику, вшнурованному внутрь шлема, прикреплена бармица, полы которой в центральной части соединены посредством шнуровки. Небольшой щит воина изготовлен из тонких деревянных досок, обшит кожей и усилен в центральной части стальным умбоном. Край щита дополнительно укреплен пришитой полосой из толстой кожи. Оружие воина представлено саблей со слабо искривленным клинком длиной в 850 мм и эфесом, состоящим из деревянной рукояти, и изготовленных из металла крестовины и навершия. Небольшая по размерам, слабо искривленная крестовина оканчивается шаровидными утолщениями. Навершие имеет грушевидную форму и снабжено подвижным кольцом под темляк (реконструкция выполнена по образцам сабель с территорий Волжской Булгарии, Северного Кавказа, района Майкопа, Венгрии).
>>533603Памятники искусства 14—16 веков часто изображают солдат с полэксами в массовых сражениях, что свидетельствует о том, что данный тип оружия применялся шире, чем принято считать. Название полэксов в немецком языке — fussstreithammer — в переводе означает «пехотный боевой молот», указывая на то, что полэксы применялись пехотой и спешивающимися с лошадей рыцарями. Учёные также сделали вывод, что травмы, обнаруженные на черепах в братских захоронениях Висбю и при Таутоне, похожи на раны от полэкса.
>>533631Вот ссылка: http://getwar.ru/gippotoraks-%E2%80%93-antichnaya-anatomicheskaya-kirasa.html , там есть ответ на твой вопрос.
Раз уж такая тема.А можно ли вообще сравнивать ранние кирасы 14 века с анатомическими кирасами Рима именно по свойствам металла?
>>533637>Падение Римской империи привело к большому упадку кузнечного и оружейного дела и кирасы, тем более анатомические, уступают поле боя более дешёвым и простым в изготовлении доспехам — кольчугам, чешуям.
>>533635Сравнивать-то можно, но результаты будут разными. Свойства оловянной бронзы можешь нагуглить, а железные кирасы были не в меру хуже, чем стальные по очевидным причинам.
>>533823Школьник пытается привлечь внимание унылым вбросом толстоты? Гитлерачеры всё равно поведутся.
>>533834Ледовое побоище - 50-100 немцев, 100-200 русских.Куликовская битва - 5к русских, 5к татар, из них 0 генуэзцев.Грюнвальд. Тут без всякого сомнения крупнейшая битва до наполеновской эпохи. 10к тевтонцев, 15к Союзников.Орша - 5к поляков и беларусов, 10к московитов.
>>533834Средневековое государство физически не может столько собрать в одном месте. Пошёл нахуй со своим унылым тралленгом.
>>533840«Старшая Ливонская рифмованная хроника» говорит о потере в битве 20 рыцарей убитыми и 6 пленными.
>>533849>>533850Устаревшая терминология, не более. Для каждого вида доспеха есть свой термин и выражаться нужно именно так. Приплёв сюда латы, а не конкретные доспехи, ты рассчитывал только на траленк и ничего более.>Латы — доспехи из крупных металлических пластин, откованных по форме тела воина.
>>533853Вполне мог не знать. Какое у него было образование? 3 класса церковно-приходской? Сталинский СССР удивительное время, где любой кто писал без ошибок сразу становился великим ученным.
>>533849>>533857>>533854>>533853>>533850>>533849>>533855Семушка, готов в бан уйти?>Доспехи в виде металлической брони для защиты груди и спины воина от поражения в древности>Толковый словарь ЕфремовойС толковыми словарями из твоей школьной библиотеки я могу нассать тебе только в твой гнилой ротешник, хуесосина.>Ефремова >Татьяна Фёдоровна Ефремова (ум. 2015) — советский и российский лингвист, лексикограф, специалист в области русской дериватологииЭксперт в военно-исторической терминологии, ага.>Железная или стальная броня, надеваемая для защиты от холодного оружия.>Толковый словарь УшаковаС толковыми словарями из твоей школьной библиотеке я могу нассик.>Дмитрий Николаевич Ушаков— русский и советский лингвистХорошо, маня, терминология лингвистов очень подходит к военной истории.>металлическая, обычно стальная одежда, броня; полные латы кроют весь стань, а руки и ноги по крайности спереди; нынешние ж латы, кирас, покрывают только грудь и спину до поясницы. Латы бывали сплошные кованые, кольчуги сетчатые, панцыри кольчатые или из плиточек на колечках; броня общее; различали: кирас, зерцало, куян, юшман, колонтарь, бахтерец, байдана и пр.>Толковый словарь Даля.Ты совсем ёбнутый сюда тащить не просто толковые лингвистические словари, а еще из 19 века?Термин латы аж для всех доспехов - устаревшим был ещё с 20 века. Используешь его ты здесь и тащишь сюда его даже не из военно-исторических словарей, а из лингвистических(!) и терминологию старше дерьма мамонта с очевидной целью потралеть. Обозначения кольчуг, панцирей и прочих вышел из употребления уже давно в значении "латы" и во всей современной литературе латы используются, как термин для опредёленных доспехов. Поэтому везде ты должен называть латы в контексте металлических пластин, а не в том, в чем диды завещали. Называя кольчугой латы - это будет грубой ошибкой и в любом месте тебя с такими терминами просто обоссут. >рекон>реконы>Заклепочник>реконаПочему ты так зациклен на реконах, хуесосина? Тебе недостаточно было банов, ещё отхватить хочешь? Впрочем, никогда в жизни реконструкцией я никогда не занимался. Древний мир. Энциклопедический словарь. Гладкий В.Д. https://alleng.org/d/hist_vm/hist027.htm>Латы представляли собой прочную текстильную или кожаную одежду, которой с появлением металла стали прикреплять металлические пластинкиhttp://cult-lib.ru/doc/dictionary/medieval-world/index.htm>В XIV в. л. — толстые металлич. доспехи из железных или стальных пластинок, состоящие из отдельных частей, которые предназначались для защиты верхней части туловища, головыВоенный энциклопедический словарь. т1 Горкин А.П>пик
>>533843> 20 рыцарей убитыми и 6 пленнымиЭто только братьев-рыцарей. Сколько было еще других рыцарей, кнехтов и чуди? Вполне могли потерять 500 человек всех вместе.
Что скажете? Там про массовую практику магии у ландскнехтов. Имело место такое быть?https://warspot.ru/15161-iskusstvo-ne-umirat
>>533853Скорее всего не знал. Разин же сапог, а не историк. Его только показавшие двощеры ещё из пыли достают.
>>533973> т.н. "копьеметалки", деревянные не особо распространены у цивилизованных народов, а веревочно-ременные были у греков и римлян. Сложна ли их конструкция? Могли ли их себе позволить бедняки (или их массовое производство в принципе)?Если есть нож и часик времени, то можно и из бруска себе сделать. Но чаще, вроде, примитивные народы делают из уже похожих по форме веток. А ремень - он ремень и есть, можно ещё веревку, использовать. Короче, дешевле шее придумаешь.> Было ли метание хайскилл умением, или метателем был каждый раб?Просто так метать мог любой, чому нет? Конечно, чтобы метать далеко и точно, нужны тренировки, но и всё, тем более, что дротики не особо большие были, меньше пилумов.>В Риме, насколько известно, в легионе служили онли граждане, причём небедные граждане, а значит левисы были представителями среднего класса (пролов начали набирать только после реформ Мария), что говорит в пользу скиллзов.Не понял, что говорит в пользу скилов? То, что они не служили в легионе?
>>534108Хм. Такого оспрея не видел. Но это явно рано для турнирных юбок. Так часто англичан по надгробьям изображают, как в этом в седло садиться, вопрос конечно.
>>534071>>534120Имхо, чуваки в белом доспехе нарисованы крайне неудачно, проебаны пропорции >как в этом в седло садиться, вопрос конечно.Нормально сядешь на коня. В нужных местах юбка как стаканчик соберется
>>534125Такое себе. Было бы так просто, все бы бомбили юбку до колена, а не выдумывали отдельные висячие элементы, запамятовал как их называли.
>>534132Хз на самом деле, тут только ИРЛ нужно проверить, посадив с юбкой на коня. Какое-нибудь изо или другие упоминания я не нигде встречала.
А такие доспехи имеют место быть в сербском королевстве? У них же больше византийское влияние должно в основе быть, а не типично западноевропейское. Ни разу не встречал каких-либо находок или изо даже на хундсгугль в Сербии, хотя и могу ошибаться.Таки сербы-западники нафантазировали, шоб как в Европе?
Я тут выше почитал посты про наемников и ополчение в средние века и у меня возник вопрос. А как собственно году в 1200-1400 стать этим самым наемником? Кем нужно быть изначально в рамках средневековой иерархии общества? Встречал информацию, что разные третьи пятые десятые сыны мелкого провинциального дворяшки часто шли в наемники ибо наследство им все равно не светило, но за счет происхождения уже был хотя бы небольшой капиталец для покупки необходимого снаряжения. Наверное всякие бастарды и "уроженцы борделей" тоже могли пойти в наемники? А простой крестьянин мог сбежать из села куда подальше, где его никто не знает, и там начать наемничать но стартовый капитал то все равно нужен для снаряжения? Можете расписать как примерно выглядел жизненный путь этих людей, когда начинался и когда заканчивался и в каком статусе если не помер в первых же стычках.
>>534260>А как собственно году в 1200-1400 стать этим самым наемником? Вступить в банду наемников. Наемников-одиночек не существовало, нанимались только отряды, а точнее их капитаны. А дальше все зависело от личности капитана, готов ли он взять в отряд любую голодьбу, чтобы впечатлить нанимателя количеством бойцов, а дальше сержанты натаскают держать копья (и пофиг что во время боевых действий половина отряда разбежится, деньги на них уже уплочены). Или он будет брать только людей со своим снаряжением и навыками - безземельных дворян, горожан, навострившихся стрелять из арбалета, людей с рекомендациями от знакомых знакомых.
>>534260>А как собственно году в 1200-1400в 14-15 веках обычный путь был - попасть в армию, а потом просто не уйти домой, когда отпускали (и остаться с твоим отрядом - вот ты и наемник)до Столетней войны (т. е. до середины 14 века) возникают вопросы по терминологии - что понимать под "наёмниками" в то время: до 14 века это, мне кажется, исключительно представители знати, которые по разным причинам переходили в служение другим дворам, где получали деньги и даже войска для решения каких-то задачименно из наёмников (как мы их понимаем термин сейчас) конца 13/начала 14 веков в голову приходит разве что Каталонская банда де Флора (если не считать самых разных пиратов, которые всегда процветали)
>>534235Наверно как у лицвинов. Князья и знатнейшие вельможи могли носить латы. Остальные в чем попроще.
Новый оспрей вышел.Castagnaro 1387 HAWKWOOD’S GREAT VICTORY CAMPAIGN 337Author: Kelly DeVries, Niccolò CapponiIllustrator: Graham TurnerThe battle of Castagnaro, fought on 11 March 1387 between the Veronese and the Paduans, is one of the most famous Italian medieval conflicts in the English-speaking world. This is thanks in no small part to the exploits of the renowned English mercenary (or condottiero) captain, Sir John Hawkwood. Commanding the Paduan army, he led them to a stunning victory.https://ospreypublishing.com/castagnaro-1387https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Castagnaro
>>534270Это значит, что сильно повезло, потому что по такой же схеме можно уснуть в английском пабе, а проснуться матросом на военном корабле, плывущем воевать куда-нибудь на Карибы.
>>534269меня на этих картинках всегда занимают эти нерешительные замахи мечами против закованных в броню оппонентов
>>534273Кстати, когда таким образом перестали вербовать? В Англии еще в начале 19 века так было вроде было, а когда изменили методы вербовки?
>>534279Принудительная вербовка использовалась в основном Королевским военно-морским флотом, что отражало его размер и существенный спрос на личный состав. Хотя в военное время военно-морские силы других европейских государств использовали принудительную комплектацию, в целом такая комплектация продолжала практику призыва, применяемого большинством европейских армий со времён наполеоновских войн. Американский Континентальный флот (предшественник современного Военно-морского флота США) не использовал, однако, принудительную вербовку во время войны за независимость США.Принудительная вербовка моряков американских судов вызвала серьезную напряженность между Великобританией и США в годы, предшествующие англо-американской войне 1812—1815 годов. После разгрома Наполеона в 1814 году Великобритания покончила с этой практикой и более не возобновляла её.Хотя практика принудительной вербовки прекратилась в 1815, последний правовой акт, подтверждающий её законность, был принят в 1835 году. Юридически возможность принудительной вербовки сохранялась до начала 1900-х годов.
>>534283А в сухопутную армию как вербовали, в колониальные войска и гарнизоны причем не только те что в Индии? И как в других странах с этим было? В Пруссии при Фридрихе Великом палками даже пленных в армию загоняли, так ведь? Кстати, как в Османской Империи армия и флот комплектовалась в 17-18 веках, до начала вестернизации?
>>534273Не. Матросом вряд ли. Разве что морским пехотинцем. До конца 19ого века в матросы тех кто не имели отношения к морю не брали, просто потому, что слишком сложно было обучать морскому делу. В матросы вербовали всяких рыбаков, гражданских моряков и т.д. Другое дело что в Англии всегда было много людей имеющих отношение к морскому делу.
>>534132Так у них и не до колена. Говорю же, на картинке пропорции проебаны, у них ноги в полтора раза длиннее тулова
>>534329Ну не придирайся, не нравится таверна - напишем харчевня, классик подтверждает, что там могли встретиться представители разных сословий:Весной, в апреле, когда земля просыпается от зимней спячки, со всех сторон Англии стекаются вереницы паломников в аббатство Кентербери поклониться мощам святого Фомы Бекета. Однажды в харчевне «Табард», в Соуерке, собралась довольно разношёрстная компания паломников, которых объединяло одно: все они держали путь в Кентербери.
>>534329Чо блядь? Они исчезли только из-за распространения автомобилей. Всевозможные забегаловки/харчевни/притоны ползли вдоль дорог вполне себе и раньше 17 века.
>>534329И появились таверны в Англии малость пораньше:В тавернах подавали вино. А вино было привозным и потому стоило очень и очень дорого. Таверна — это, грубо говоря, эквивалент нынешнего коктеильного бара, а какои коктеильныи бар в деревне?Таверны существовали для богатеев, которым хотелось гульнуть, а значит, почти все находились в Лондоне. Еще это значит, что таверны были местами злачными — то есть там ошивались проститутки и азартные игроки, ведь тому, кто может позволить себе вино, заведомо по карману и прочие дорогие греховные удовольствия.Исчерпывающее и прекраснеишее описание таверны тюдоровских времен нам оставил Шекспир — потому что именно в «Кабаньеи голове» в Истчипе тратит почти все свое время и все свои деньги Фальстаф. О Фальстафе часто складывается превратное мнение: читателям кажется, что и он, и его компания — бедные и безродные гуляки. Но Фальстаф пьет херес, а херес (которыи поставляли из Португалии) был самым дорогим из спиртных напитков, доступных в тюдоровскои Англии. Это как если бы сеичас Фальстаф спрашивал в ресторане исключительно шампанское. Да, заведение хозяики Куикли нельзя назвать приличным, но и дешевым его не назовешь. В одном месте Шекспир упоминает, что Фальстаф, как обычно, спустил на херес около шести шиллингов — это вдвое-втрое больше, чем можно было заработать физическим трудом за неделю. То есть, если продолжать аналогию, современныи Фальстаф хлестал бы свое шампанское в безвкусном стриптиз-баре.Сам Шекспир, я уверен, пил вино. В его произведениях насчитывается свыше сотни упоминании вина и хереса и лишь шестнадцать раз встречается эль. Кроме прямых упоминании есть еще и образ мысли: подбирая метафору, он противопоставит иссякшему вину жизни подонки, осадок на дне бочки. Намек на питье эля герои Шекспира обычно воспринимают как оскорбление. И это согласуется с тем немногим, что нам известно о питеиных пристрастиях поэта. Мы точно знаем, что он пил в «Табарде», поскольку вырезал там свое имя на деревяннои обшивке, а еще он с большои долеи вероятности посещал таверну «Русалка» и оксфордскии «Золотои крест». Но, насколько можно судить, высшии разряд он предпочитал во всем.А жаль, ведь так хочется представлять литературных гигантов обычными людьми, которые, как и мы, закатывались вечерком в паб. Сегодня только ленивыи хозяин паба не поместил у себя изречение доктора Сэмюэля Джонсона: «Ни одно человеческое изобретение не дарит столько счастья, сколько хорошая таверна или гостиница».
>>534332И не забываем, что средневековая Англия - это отсталая жопа мира, на которую клали болт даже собственные короли, предпочитавшие тусоваться во Франции. А таверны появились в Италии (точнее ещё в Древнем Риме), но классические таверны из харчевни на первом этаже и гостиницы на втором придумали итальянцы в Средние века. Ещё итальянцы первые придумали классических наемников, так что это связанные явление.
>>535145> Опять эта фентезийная чешуйчатая юбка.А я понять не могу, какие могут быть препятствия в ее изготовлении и использовании, если она была относительно дешевая, в сравнении с той же юбки из крупных пласин и технологии ее создания ни для кого не были секретом. Плюс часто встречаются изображения и надгробия с ней. Так в чём конкретно проблема-то и почему это не имеет место быть, особенно для восточной Европы, где она там традиционно и обитает?мимо
>>535145> фентезийная чешуйчатая юбка.Можешь написать об этом Макбрайду, что на его рисунках фентезя.> Почему набедренников и Кожаные рейтузы.
>>535308> Это ни для кого не секрет.Хорошо, петушок, твоё авторитетное мнение, на которое мы поверим тебе наслово.
>>5353089> Это ни для кого не секрет.>ряяяя фентези фентези это все знают, я сказалох уж эта прекрасная и аргументированная критика его оспрея.
Какое же всё говно, даже в спор вступать не хочется, тут же одни тролли сидят. Неужто какой-нибудь тожефорум или даже ганза будет лучше? Давно убеждаюсь в этом.
>>535339>Давно убеждаюсь в этом.Сеймщит. Хоть и далёк от реконструкции, но нигде больше военная история нормально не обсуждается. Военотреды давно скатились в перепостинг старых пикч, разбавляемый толстыми высерами и семёнством школьника выше.
>>535390> начинаешь всерьез обсуждать что-то на публике, вылазят шизики и дерейлят дискус. Ну а здесь вылезают 15 летние школьники-тролли.
>>535401>Почему конь без брони, кстати?14 век еще, конский доспех в Европе не так уж широко был распространен.
>>535403С каких хуёв на РИСУНКЕ нужно всё это указывать? Рисунок не обязывает писать всё это. Это только твои проблемы, что ты матчасти не знаешь и не знаешь, к какой статье эти рисунки прилагаются. Авторы не обязаны для каждого школьника разъяснять, что изображено на нём. Если нужно узнать - открывай статьи автора, а не доебывай его наглядное изображение.
>>535418Может тебе нужно прекратить здесь срать и свалить готовиться к школе?Это только твои проблемы, что ты не знаком с литературой и основами вооружения, а не проблемы рисунка.
Данный парадный портрет>>535419 интересен тем что персонаж изображен в пикинерском доспехе, это довольно редко.
>>535424Съебись и не позорься. Твоя тупость не имеет границ.http://www.deremilitari.org/REVIEWS/Cannan_ScottishArmsandArmour.htm[Шотландский] Статут о вооружении 1318 года гласит, что каждый мирянин, владеющий имуществом стоимостью в 10 фунтов, должен иметь по меньшей мере акетон [aketon], шлем [helmet] и латные рукавицы [gauntlets] или при чуть больших затратах одежду из пластин [coat-of-plates] и кольчугу [mail corselet], в то время как так называемый "малый люд" [‘small folk’], владеющие имуществом ценой всего в одну корову, обязаны иметь лишь "доброе копье или добрый лук". Другой статут, датируемый 1429 годом, указывает, что йомены, чье имущество стоит 20 фунтов, должны носить "защитный дублет" [‘doublet of fence’], шлем [helmet], меч [sword], баклер [buckler] и лук [bow]; те, что с меньшим имуществом, вероятно, пополняли ряды копейщиков. Латники будут экипированы в основном идентично своим английским противникам, разве что менее тщательно. Инспектирование личного вооружения, лошадей и прочего проходило на оружейных смотрах [wappinschaws], проведенных в 1429 году (когда Яков I, судя по всему, возродил этот обычай) 4 раза в каждой области, хотя статут 1318 года определял, что такие проверки должны осуществляться только один раз в год, после Пасхи.(Ian Heath. Armies of the Middle Ages, Volume 1: The Hundred years' War, the War of the Roses and the Burgundian Wars, 1300-1487 ).
>>535430И чо? Скинул книгу, которая первая пришла в голову, как пример школьнику того, что художник рисунка отдалённого образа воина не обязан писать целые книги о стоимости снаряжения потому что он на этой литературе и основывает своё творение. Рисунок не даёт конкретную задачу дать информацию по стоимости доспеха. Ищи себе литературу на интересующую тему и читай.
>>535432Поясни еще, почему швейцарский рыцарь 14 века в кирасе. Они же бомжами были, откуда вообще у этих горцев конный рыцарь в латах.
>>53543436Шахт в Швейцарии в 14 веке было достаточно для собственного производства+импорт. По импорту - всевозможные торговые союзы городов между швабскими городами и швейцарскими.> Они же бомжами былиЭто выражалось в общей оснащённости армии, а не отсутствии/присутствии лат.
>>535444На пике и есть оригинал кирасы 14 века, плюс 3-4 надгробий с похожей кирасой 1370 годов и выше
