Каким образом Бисмарк смог создать единую немецкую нацию из народов с разными языками и даже с разной религией,а русские распались на белорусов,украинцев и русских?Разница между этими народами гораздо меньше(я не говорю за тру-западенцев),чем между пруссаками и баварцами,но сейчас имеются три разных государств,которые ненавидят друг друга,а немцы живут в одной стране.До конца ВМВ даже австрийцы считали себя немцами,включая Дедушку.Есть версия,что Гольштейн-Готторпы сознательно создавали нации с нуля и поддерживали местечковый национализмhttps://t-blzer.livejournal.com/7955.htmlhttps://t-blzer.livejournal.com/7934.htmlhttps://t-blzer.livejournal.com/7579.htmlhttps://t-blzer.livejournal.com/8369.html
>>605076 (OP)>До конца ВМВ даже австрийцы считали себя немцами,включая Дедушку.Ага, начиная с 1938 - это ж цельных семь лет! И это ещё ты забыл про Швейцарию.Тред всратый - кто напишет без сажи, тот хехит.
>>605078Historically, Austrians were regarded as ethnic Germans and viewed themselves as such.[17][18][19] Austria was part of the Holy Roman Empire and the German Confederation until the Austro-Prussian War in 1866 which resulted in Prussia expelling Austria from the Confederation.[18] Thus, when Germany was founded as a nation-state in 1871, Austria was not a part of it.[18] In 1867, Austria was reformed into the Austro-Hungarian Empire. After the collapse of the Austro-Hungarian Empire in 1918 at the end of World War I, Austria was reduced to a rump state and adopted and briefly used the name the Republic of German-Austria (Republik Deutschösterreich) in an attempt for union with the Republic of Germany, but was forbidden due to the Treaty of Saint-Germain-en-Laye (1919). The First Austrian Republic was founded in 1919. The Third Reich annexed Austria with the Anschluss in 1938.Since the fall of the Third Reich and the events of World War II, both the political ideology of pan-Germanism and the union with Germany have become discredited due to their association with Nazism, allowing Austrians to develop their own separate and distinct national identity. Today, the vast majority of Austrians do not identify as German.[17][20][21][22]Австрийская идентичность появилась после ВМВ
>>605076 (OP)Немцы в 18 веке прекрасно друг друга понимали, местные диалекты это прикол как сказать "у нас в Рязани грибы с глазами", только в западных странах они чуть больше развиты.
Блять, я просто охуеваю с этих историй. Белорусы и украинцы жили в других государства сотни лет и произошли они не от русских, а от древних дедов, который русский даже не знали ещё. А немцы не живут в одном государстве и никогда не жили.
>>605081Австрияки не очень адекватно реагируют если назвать их немцами, этнос-то более менее один, но полит. идентичность явно очень разная, и сильно старше 1945 года.
>>605076 (OP)А нахуя вообще объединяться? Какие профиты это даёт? Уже объединялись пробовали, вышла хуйня, не ну дефаться удобно толпой спору нет, но в современных реалиях где всё решают технологии нахуя собираться всем в кучу? Ну нравится им сычевать, пусть сычуют.
>>605124Так удобней и выгоднее грабить население. Правителю Пруссии платили налоги 10 миллионов холопов, а правителю Германии 50 миллионов холопов.
>>605236Скорее немецкие южные/северные корейцы. Интересно сколько лет надо было просуществовать ГДР, чтобы немцы из ГДР перестали считать себя такими же немцами как в ФРГ?
>>605244Они до сих пор как бы себя не очень с западными немцами ассоциируют.Осси и весси это как янки и дикси
>>605253Это вопрос земли.Рейнские, баварскии, тюрингские, франконские как сидели 1000 лет на профитных землях и шли к успеху так и сидят.Саксонцы на потопляемых скалистых бережках Северного моря постоянно вынуждены были куда то съезжать, то на острова Бритнаии, то в Бранденбургские ебеня и на Балтию.
>>605091>но полит. идентичность явно очень разная, и сильно старше 1945 года.Нет, это новодел. Сразу после развала Австро-Венгрии австрийцы не знали, что делать с независимостью и не придумали ничего лучше чем объединиться с немцами. Однако как проигравшей стороне им союзники по Антанте запретили это делать. А потом всё равно случился Аншлюс, который все поддержали. Так что идея "вольности" в австрийцев засела в последние 70 лет.
>>605258У Австрияков никакой идентичности кроме Гасбургской династии не было.Вообще как и было задумано Шарл ля Манжем из пограничных Марок ничего путного не должно было выходить.
>>605269Нацисты в 34м были похожи на радикальных социалистов для Австрийцев.А поддержали в 38м, что бы итальяшки не попробовали прибрать Австрию.
>>605236Нет, просто искренне охуевают и хлопают глазами, даже старшее поколение. То же, что с англо-саксами, короче, немец в этом случае это германец, это политическая идентичность.
>>605258Ну еще было 100500 австро-прусских войн в хренадцатом веке, + собственно немцы протестанты, австро-баварцы католики. Хотя этнос все равно, я бы сказал, действительно 1 и тот же.
>>605292Не знаю, почему в Постсовке так на этом наставивают, Карл Маркс в 19 веке что-нибудь подобное писал? При том всем похуй, к примеру, на Швейцарию, которая +- одно и то же.
>>605294Карл Маркс писал, что славяне никчемный народишка под великими немцами имея ввиду ситуацию с чехами в АВ. Так что австрийцы немцы.
А разве не было такого нюанса, что во Франции, Германии и Италии, например, долго и непрерывно осуществлялась ассимиляционная политика, прежде всего через преподавание "общей истории" и единой орфоэпической нормы языка в бесплатных государственных школах? С появлением радио и телевизора ещё проще стало все это навязывать. У нас при царях нечто подобное было, так на Украинском языке в Украинских городах уже не особо разговаривали перед ПМВ, но пришли большевики со своим продвижением местечковых идентичностей и прочим изданием книг на чукотском и лезгинском языках.
>>605090>А немцы не живут в одном государстве и никогда не жилиЕбач нахуй? Объединенная германия только во второй половине XIX века появилась.
>>605411>так на Украинском языке в Украинских городах уже не особо разговаривалиЧто значит "уже"? Города Украины всегда были русскоязычны.
>>605124>вышла хуйняЕщё один ебач. На времена триединства, пришлись две эпохи, когда Россия достигала пиков своего могущества. Как культурного, так и политического. Это Росс. Империя и СССР. Объединяться надо для экономической и культурной доминации в мире. Такой буст экономике будет, если границы исчезнут и экономике объединяться.
>>605426Хуита. С таким же успехом могу заявить, что Беларусь обязана войти в состав Польши, что бы вернуть историческую справедливость. При этом-то это будет иметь больше смысла, т.к. на Беларуси поляков живет поболее русских.
>>605451Какая нахуй историческая справедливость? Ты че несешь шизик?Беларусы, наряду с Украинцами самые близкие народы к русскому. До красного Октября считались русскими. Даже сейчас, Беларусь русскоязычна и говорить на новой, искуственно сделанной "литературной норме", которая больше похожа на русско-польский суржик, никто не спешит.И да, русских в Беларуси в 2,5 раза больше поляков, хуйни не неси.
>>605479Последние данные по нац. составу РБ на 2009 год. По нац. составу данных новее нет.>По данным переписи населения 2009 года, на территории Белоруссии проживали представители более 130 народов и народностей. Среди них наиболее представлены этнические белорусы (7 957 252, или 83,7 %), русские (785 084, или 8,3 %), поляки (294 549, или 3,1 %),Что еще спизданешь?
>>605459Просто разговор зашел за беларусов.Так-то можно приплести и литовцев и хохлов и латышей. Мой пост - высмеивание идиота с мышлением уровня 19 века.>>605461>Беларусы, наряду с Украинцами самые близкие народы к русскому. В твоей маняфантазии? Или в писанине 19-вечных авторов? Так у нас на дворе 21 век. Что за критерий близости? Маняфантазии? >До красного Октября считались русскими.А до 39 большая часть считалась тутэйшими. А в 1РП, да и второй само слово русский значило совершенно иное. Это ты к чему сейчас вообще спизданул? > на новой, искуственно сделанной "литературной норме"поклонник СиП, ето ти? К чему ты приплетаешь язык? Теперь жители Сингапура - англичане? >И да, русских в Беларуси в 2,5 раза больше поляков, хуйни не неси.Мда. Жаль только, что КП в кармане у большего числа людей, чем декларирующих русскость на переписях. А статистика в бульбондии - это как статистика СССР. Число поляков оценивается от 0,5 до 1,5 млн.>>605488Поищи хохлов под кроватью. А еще лучше пиздуй на порашу.
>>605539>В твоей маняфантазии? Или в писанине 19-вечных авторов? Так у нас на дворе 21 век. Что за критерий близости? Маняфантазии?На 10 марта 2020 белоруссы, украинцы являются прямыми родственниками русским по крови, языку, истории и культуре. Мне нужно разжевывать?>А до 39 большая часть считалась тутэйшими39? 19 века? До возвращение территорий Белоруссии в состав России, они были литвинами. Так официально, в Речи Посполитой это была Литва. Тутэйшие это самоназвание жителей Полесья, а не всех белорусов. Что о говорит о проблемах с самоиндотефикацией у пограничного населения этого региона.>второй само слово русский значило совершенно иное. И что же оно значило? Может у вас опять каша в голове и имеете ввиду слово "русин"?>поклонник СиП, ето ти? К чему ты приплетаешь язык? Теперь жители Сингапура - англичане?Главный признак существования народа - это язык. Как это можно игнорировать?>КП в кармане у большего числа людейКак это говорит о количество поляков в РБ? Вы вообще знаете за что она выдается?>статистика в бульбондии - это как статистика СССРКровая гэбня опять скрывает, арряяя>Число поляков оценивается от 0,5 до 1,5 млнКак и кем?Скажите, вы житель Северо-западного края? Почему я знаю о вашей стране больше чем вы? Или вы житель незалежной?>второй само слово русский значило совершенно иное.
>>605605Сейчас все эти разговоры в интернете,что никаких украинцев и белоруссов нет,их создал Ленин и прочий онанизм бессмысленен.Всем этим нужно было заниматься в XIX веке,когда большая часть украинских и белорусских крестьян были безграмотны,сейчас же украинцы и белорусы вполне существуют как отдельные народы,которые не ассоциируют себя с русскими.Родить народ гораздо легче,чем убить.ОП-треда
Не торговал мой дед блинами,Не ваксил царских сапогов,Не пел с придворными дьячками,В князья не прыгал из хохлов,Александр "Ярусский" Пушкин, 1830.
>>605840>В князья не прыгал из хохлов,Кстати, какой-то глупый наезд на Безбородько. У него один дед генеральный писарь, а второй дед - генеральный судья. А впервые шляхетный род Безбородько появляется в начале 17 века как киевский бургомистр. Князя ему дали чисто как легализацию казачьего статуса в РИ, тогда это было нормой.
>>605425>Города Украины всегда были русскоязычны.Они были жидоязычными, польскоязычными. Вообще что считать городами и в какой период времени. Например в начале 17 поляки жаловались, что русинов украинцев в Киеве больше поляков. Если брать период РИ, то да, русския язык доминировал.
>>605851Не только на Безбородько. В начале существования РИ в аристократию поверсталась чуть ли не большая часть казачества, от чего бугуртили все остальные.
>>605860Пасторальная сельская Украина - это вообще довольно поздний форс. Левобережье заселялось, в основном, а на начальном этапе - исключительно городами и жило со всякого крафта и военщины, при том, что до конца 18 века правительство строго ограничивало переселение великоросов туда.>Вообще что считать городами и в какой период времени.Все, что имеет крепость, наверное, потому что, например, в Харькове мазанки, вишневые сады и огроды соседствовали с электрическим трамваем, несколькими вузами, ломовейшими банками и промышленностью.
>>605871Конкретно в этом стихотворении он на безбородько наезжает в этой строчке. Там в другой на меньшикова за блины и т.д.
>>605411>>605425>А разве не было такого нюанса, что во Франции, Германии и Италии, например, долго и непрерывно осуществлялась ассимиляционная политика, прежде всего через преподавание "общей истории" и единой орфоэпической нормы языка в бесплатных государственных школах?Такое только во Франции было. В Италии только при Муссолини. У Гитлера вообще не было мнения по этому вопросу, он вроде был за единство, но считал, что региональные языки и обычаи нужно сохранить, сам часто одевался в баварский национальный костюм.>У нас при царях нечто подобное было, так на Украинском языке в Украинских городах уже не особо разговаривали перед ПМВ, но пришли большевики со своим продвижением местечковых идентичностей и прочим изданием книг на чукотском и лезгинском языках.Это миф. Может в Одессе, Киеве так и было, но в 90% украинских "городов" русский язык только в газете видели.>>605451Бред, русские второй народ в Беларуси. А если брать нормальных поляков, а не окатоличенных белорусов, то их вообще мизер.
>>605076 (OP)То же самое можно сказать об Италии. Венецианцы и флорентийцы в свое время друг друга ненавидели, а вот поди ж ты, как-то объединились.
>>605256Да, кстати, Германия разве не единственная страна в мире, где столичный регион не является самым богатым? Берлин - это нищая параша, по сравнению с Франкфуртом и Мюнхеном.
>>606028>Может в Одессе, Киеве так и было, но в 90% украинских "городов" русский язык только в газете видели.Ну если под "городами" подразумеваются какие-нибудь еврейские местечки с населением 1-2 тыс., то может быть.Не только Киев и Одесса, но и Харьков, и Екатеринослав и т. д.Единственным украиноязычным губернским центром (и крупнейшим украиноязычным городом в РИ и скорее всего в мире) в 1897 была Полтава, и даже там была треть русскоязычных. Киев и Одесса были на порядок больше.
>>608820> протесантыВ европе они утонули. Протестантские течения сделали следующий закономерный шаг в сторону атеизма.
