Обсуждаем русскую революцию 1905-1907 годов, вангуем, бугуртим.Был ли Гапон царским провокаторов, приведшим на смерть народ или просто восторженным самовлюблённым долбоёбом, которого обломали события?Виноват ли Николай II в событиях "Кровавого воскресенья"?Каковы объективные причины революции?Достигла ли революция своих целей? Если нет, что стоило сделать для недопущения её повторения? Что вообще надо было сделать, чтобы она не произошла?
>Что вообще надо было сделать, чтобы она не произошла? отрастить яйца и обрести здравый рассудок: с одной стороны пытаться в зубатовщину, с другой - плодить всякие Священные дружины, с третьей - подписывать Октябрьский манифест - это шизофрения как есть
>>580283 (OP)> что делать, чтобы она не произошла Убить Петра Первого, вернуть власть Софье и освободить крестьян по проекту Голицына в конце 17 века.
>>580283 (OP)>Был ли Гапон царским провокаторов, приведшим на смерть народНу это примерно как если бы проект Кремля Навальный майдан устроил - все не так однозначно.
>>580283 (OP)>Был ли Гапон царским провокаторов, приведшим на смерть народ или просто восторженным самовлюблённым долбоёбом, которого обломали события?Он был эссеровским подзалупным творожком. А людей он повел на смерть, ибо знал, что эссеры начнуть стрелять, чтобы "разжечь революцию". То есть провокатор он только эссеровский.>Виноват ли Николай II в событиях "Кровавого воскресенья"?В кровавом воскресение - нет. В том, что ничего не смог сделать со скакунами за столько лет своего правления - безусловно.>Каковы объективные причины революции?Концентрация промышленного пролетариата в городах и неспособность власти работать с левой оппозицией.>Достигла ли революция своих целей?Ну после революции абсолютная монархия по сути трансформировалась в конституционную. В остальном - нет, не достигла. Цели там были почти те же, что и у февральской.
>>580888>А людей он повел на смерть, ибо знал, что эссеры начнуть стрелятьГвардия с офицерами и генералами оказалась эсеровской?
>>580611В голос. С ней бы Россия просрала всю политику, все моря и торговлю.Сидели бы в боярских шапках до 19 века.
>>585149>Просто элитка в из дворян совсем ебнулась и оборзела, решила поиграть в политику и гевалюцию Ничего плохого нет в том чтобы скинуть царя и поиграть в политику, этим вся вропа начиная с Робеспьера занималась.>Крестьяне и норот роли никакой не играли.Да как раз очень играли - существовал бы на момент февральского переворота слой полноправной буржуазии и достаточный процент урбанизированного нелапотного населения, оный переворот закончился бы цивильной буржуазной республикой.Но так экономической и социальной базы для буржуазной республики не было (не на кого Керенскому было реально опереться)- закончился он кровавым фаршем и мясорубкой гражданской войны.
>>580283 (OP)Почему командующий гарнизоном просто не мог выйти к собравшимся 9 января и сказать "Царя сейчас нет, зайдите попозже"?К чему было в людей шмалять?
>>585149>А причем тут это?Ну если все заебись и охуенно и все люто-бешенно любят тсаря-батюшку, как полтора илитария могут наебнуть всю страну и поиграть в геволюцию? Поясни уже не томи.
>>580283 (OP)>Был ли Гапон царским провокаторов, приведшим на смерть народ или просто восторженным самовлюблённым долбоёбом, которого обломали события?Он был иностранным шпионом.
>>585337>Конечно ничего плохого нету, устроили для Франции мясорубку с миллионами трупов на 20 лет.Бонапарту до сих пор памятник стоит в Париже
>>586453>Из-за демографичеких потерь при Боне Франция навечно отстала от Германии по всем параметрам. Кулстори, как несуществующее государство могло опережать существующее?
>>586460>Я про наследие Бони. А не момент. Ты про то что до Бисмарка Пруссия с Австрией перед Францией на цыпочках ходили?
>>585258... или у власти оказался бы настоящий идеолог европейского просвещения, фаворит Софьи Голицын, который бы отменил крепостное право уже в 18 веке.
>>580283 (OP)В результате революции произошла существенная демократизация государственного строя Российской Империи, в стране возникла конституционная монархия, были разрешены политические партии и создан двухпалатный Парламент.Однако абсолютистскую европейскую монархию в России сменил парламентаризм латиноамериканского или прямо азиатского типа. Сама революция проходила не столько в виде мирных манифестаций и относительно мирных забастовок, сколько в виде чудовищного по своей жестокости политического террора, а также прямого пособничества вражескому государству, которое вело против России войну.В революции принимала мало участия русская элита, и относительно мало - русская интеллигенция. Революционеры были большей частью азиатами, выходцами из черты оседлости, прибалтами, поляками, на худой конец, украинцами и русскими религиозными сектантами. В результате русский правящий класс в значительной степени был отстранён от управления, а вместе с ним и великорусское население превратилось лишь в объект политического процесса.После победы революции, её руководители не только не осудили государственное предательство, гнусные провокации (вроде «кровавого воскресенья») и человеконенавистнический террор, а продолжили подобную практику и в условиях парламентской монархии.Между тем политические свободы, в объёме, востребованном у властей представителями революционного движения, не соответствовали общему уровню культурного и экономического развития страны. В России значительная часть населения была неграмотной, уровень урбанизации был небольшим и сам городской класс находился на стадии формирования. Многие районы Российской Империи фактически были полуколониями, наподобие Алжира, однако им были предоставлены политические права аналогичные правам метрополии.После 1905 года экономическое и культурное развитие страны продолжилось теми же темпами (они были очень высокими), и можно сказать, что введение парламентаризма было для России безразлично.Однако этот «пустяк» стоил русским много крови и проигрыша в русско-японской войне, средства массовой информации приучились по-азиатски лгать и вести безответственную агитацию, а, главное, в России была подорвана доселе незыблемая основа европеизации – власть европейской монархии и европейской аристократии. В условиях мировой войны, вызвавшей перенапряжение всех звеньев государственного аппарата, «милый пустячок» (введение парламентаризма на 10-15 лет раньше срока) оказался роковым обстоятельством, сорвавшим 200-летнюю европеизацию России.
>>588895Да что ж ты будешь делать, опять нацмены говна в жопу залили. А в кровавое воскресенье нацмены русских стреляли или наоборот русские нацменов? А может нацмены нацменов?
>>580283 (OP)>Был ли Гапон царским провокаторов, приведшим на смерть народ или просто восторженным самовлюблённым долбоёбом, которого обломали события?Второе. Про царя зафорсили большевики, когда он их нахуй послал.>Виноват ли Николай II в событиях "Кровавого воскресенья"?Смотря что для тебя "виноват". Лично его вины как человека не было, но его вина как верховного руководителя заключается в том, что его система так ебануто реагирует.
>>589353А что-нибудь бы изменилось, будь Николай II 9 января в Петербурге?Вышел бы он к народу? Или также бы отдал приказ стрелять на поражение?
>>602532>Если бы расстреляли одномоментно десять тысяч таких уебков, причем это было бы вполне справендливоБеляш такой беляш.
>>580425Вся жизнь твоя — в едином крике:— На дедов — за сынов!Нет, Государь Распровеликий,Распорядитель снов,Не на своих сынов работал, —Бесам на торжество! —Царь-Плотник, не стирая потаС обличья своего.Не ты б — всё по сугробам санкиТащил бы мужичок.Не гнил бы там на полустанкеПоследний твой внучок.Не ладил бы, лба не подъемля,Ребячьих кораблёв —Вся Русь твоя святая в землюНе шла бы без гробов.Ты под котёл кипящий этот —Сам подложил углей!Родоначальник — ты — Советов,Ревнитель Ассамблей!Родоначальник — ты — развалин,Тобой — скиты горят!Твоею же рукой проваленТвой баснословный град…Соль высолил, измылил мыльце —Ты, Государь-кустарь!Державного однофамильцаКровь на тебе, бунтарь!Но нет! Конец твоим затеям!У брата есть — сестра…— На Интернацьонал — за терем!За Софью — на Петра!
>>602543https://ru.wikipedia.org/wiki/Керенский,_Александр_ФёдоровичВот пусть будет даже так. Анон, не тупи.
>>602539>РИ во многих аспектах была очень либеральнойПроцесс ста девяноста трёх. Из 263 подозреваемых за время процесса в тюрьмах 43 скончались, 12 — покончили с собой и 38 — сошли с ума. Остальным доказать вину не вышло, поэтому их просто сослали. Потому что могут. Охуенный либерализм. 10 либерализмов из 10. Моцу с лица вытри.
>>602541И что? Я же не визжу про недопустимость расстрелов, это делает белая шваль, которая сама спит и видит как бы кого расстрелять. Вот такое вот двуличное говно.
>>602550>РИ во многих аспектах была очень либеральной>И правильно сделалиКакой же ты тупой пиздобол.>левые пидоры были готовы расстреливать буквально всех только за "классовость"Просто пиздец какой тупой пиздобол. Надеюсь ты сам в эту хуйню хоть не веришь или реально ебнутый на голову?
>>602550Поражаюсь как хуесосы намекают на кровавость царизма по сравнению со большевичьем обвиняя их в том что геволюционеры вешались и сходили с ума.>10 либерализмов из 10Суды присяжных, выборные судьи, на этом дискуссию об отсутствии либерализма в судах РИ считаю законченной.
>>602584https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BB%D0%BE_%D0%95%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D1%84%D0%B0%D1%88%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D1%82%D0%B5%D1%82%D0%B0
https://a-kaminsky.livejournal.com/55923.htmlhttps://a-kaminsky.livejournal.com/57556.htmlhttps://a-kaminsky.livejournal.com/59193.htmlhttps://a-kaminsky.livejournal.com/59724.htmlhttps://a-kaminsky.livejournal.com/60333.htmlПолная реконструкция хода событий.События 1905 - это вложенная многоходовочка охранки и зарубежной агентуры (общество друзей русской свободы). Сама забастовка нужна была для срыва экстренных работ по переброске балтийского подводного флота на восток, на японский театр военных действий.Собственно, волнения рабочих на фабриках нет смысла рассматривать в отрыве от военных действий.
>>602629Кровавый царь каждый выборный процесс лично контролировал, от выбора старосты, судьи до выборов ректоров и дворянских предводителей?Такого уровня участия населения в процессе выборов после 1917го уже не будет.
>>602651В стране с безграмотным населением демократия только во вред. Проголосуют людей с лозунгами грабь богатых.
>>602581>Суды присяжных, выборные судьиИ административная ссылка и шашкой по хребту вообще без какого-либо суда. Максимум либерализм.>геволюционеры вешались и сходили с ума.Это все от либеральности тюрем. И охранка похватала мимокроков, назвав их революционерами, маня. А когда не смогли нихуя доказать, тупо отправили всех в админ ссылку. Максимум либерализм.
>>591876>Вышел бы он к народу?Разумеется нет. Это же чисто Майдан был, если аналогии с современностью проводить.
>>602756Они не просто так умерли. Если бы все были такими терпилами как ты то мы бы до сих пор крепостными были.
>>602756Каждый раз в голос этого реверса срынкоблядей. Как-будто это не ВП хотело поменять одного царя на другого.
>>602762А лучше тебе необразованным быдлом быть? Пахать в поле каждый день? Если для тебя это лучше, чем сдохнуть ради лучшей жизни, то ты не только сдохнешь ради барина, но и всю жизнь на него потратишь. терпила в квадрате.
>>602771А у тебя старые сказки типа путин плох, но лучше нет! У меня больше уважения вызывают люди, которые хотя бы боролись, пусть и за тупые идеи, но терпильность я никогда не пойму. Это что-то вне человека. Вот скот гонят, а ему и нормально. Но человек всегда стремился изменить своё существование.
>>602776По-моему есть большая разница между хоть какими-то выборами и полной несменяемостью власти. А в идеале не должно быть выбора только между двумя людьми. Но всё это конечно надо начинать с местного самоуправления. Надо сначала поменять мозг. А для этого надо двигаться хоть куда-то, а не пиздеть о мировом заговоре.
>>602889В античности "кто раб" решалось обычаем (то есть "понятиями", выражаясь современным языком). И демократия в античности есть просто продолжение традиций родоплеменного собрания: деревенские мужики собирались вместе и решали вопрос, без баб, детей, рабов, приживал и прочих чужаков. Эта же традиция существовала и на Руси в виде казачьего самоуправления, крестьянских общинных сходок, вечевых собраний, в определенной форме она дожила до нас в виде "воровской малины". Собственно, коренных отличий упомянутых мероприятий (особенно у русской крестьянской общины) от какой-нибудь афинской демократии не было, за исключением того, что присутствовавшие запреты были менее строгими и чужак при желании мог получить право участия в народном самоуправлении. В древнегреческих же полисах этой возможности не было ни в какой форме: гражданином можно было только родиться от двух родителей граждан. Но и это не было абсолютным законом для античности в Римском полисе (даже эпохи ранней республики), возможность получения гражданства в той или иной форме была.
>Каковы объективные причины революции?Одни обезьяны ебали других обезьян, а те взбунтовались.>Что вообще надо было сделать, чтобы она не произошла?Нужно было одним обезьянам не ебать других обезьян.
>>580283 (OP)> Был ли Гапон царским провокаторов, приведшим на смерть народ или просто восторженным самовлюблённым долбоёбом, которого обломали события?Учитывая, что они собирались устроить покушение на царя...
