Вкачусь1) Была ли обезглавлена РККА? "Чистка" в 1937-38 её ослабила или усилила?2) Почему всосали немцам летом 1941?3) Почему тогда же не всосали немцам в Заполярье?4) Почему проваилися план выпиздить фрицев ещё в 1942? Почему не удалось випилить Демянский котёл и почему случился epic fail под Харьковом?
>>601688>1) Была ли обезглавлена РККА? "Чистка" в 1937-38 её ослабила или усилила?Нет, не была. В СССР даже в теории не было достаточно старых офицеров для управления конски выросшей армией, так что ничего не поменяло. Хотя, исключило вариант с русским Боней, когда вояки захватывают власть.>2) Почему всосали немцам летом 1941?Совокупность факторов. Основные из них: Внезапное нападение, подловившее РККА в очень неудачной позиции (к примеру аэродромы готовились под заливку бетоном и авиация тупо не успела взлететь). Имботактика блицкрига, с которой никто не знал как бороться. Численный перевес нациков в момент нападения. Индустриализация в СССР только что кончилась и только начала набирать полные обороты. Нацики закидывались наркотой. Вклад последнего до конца не ясен, но возможность спать по 4 часа в день и гнать отступающие части, не давая им перегруппироваться, -- один из фундаментов мобильной войны.>3) Почему тогда же не всосали немцам в Заполярье?Ты о чем конкретно?>4) Почему проваилися план выпиздить фрицев ещё в 1942?Потому что выше. >Почему не удалось випилить Демянский котёл и почему случился epic fail под Харьковом?Хз, не разбирал.
>>601688>Демянский котёлА, вспомнил. Потому что воздушные мосты. Нацики снабжали части по воздуху, что нивелирует главный минус от котла.
>>601706>Ты о чем конкретно?О том, что наступление немцев на Мурманск провалилось ещё летом, в то время как на остальных фронтах проблемы начались уже ближе к зиме
Почему в 1941 году у РККА были гигантские потери по отношению к дойчам, а с 1944 наоборот?Выходит, турпами не заваливали?
>>601826Ну в Берлине было нормальное шапкозакидательство, хотя Вики пиздит, что потери у обороняющихся были таки больше.
>>601833https://ru.wikipedia.org/wiki/Крымская_наступательная_операцияhttps://ru.wikipedia.org/wiki/Ясско-Кишинёвская_операцияhttps://ru.wikipedia.org/wiki/Петсамо-Киркенесская_операцияhttps://ru.wikipedia.org/wiki/Бухарестско-Арадская_операцияhttps://ru.wikipedia.org/wiki/Белградская_операцияhttps://ru.wikipedia.org/wiki/Висло-Одерская_операцияhttps://ru.wikipedia.org/wiki/Моравско-Остравская_наступательная_операцияhttps://ru.wikipedia.org/wiki/Берлинская_наступательная_операция
>>601706>Численный перевес нациков в момент нападенияБитва за Дубно-Луцк-Броды, 800 танков в немцев и больше трёх тысяч у совков
>>601898>Только они пока засекреченыТогда с чего ты взял, что потери СССР в этих операциях были больше?
>>601962У нас много чего засекречено. По самому главному мифу, который образует современное государство, данные будут засекречены всегда.
>>601966Сам смотри. Каждый раз цифра меняется. Ладно совок. Но рф например в последний раз цифру в 2015 году обновило. Жди в будущем новых цифр. Они так могут долго повышать тысячами.
>>601963У нас засекречено не больше, чем в других странах, шиз. Только в демшизных фантазиях там скрывают что-то страшное. Но пока что рассекречивания только обоссывают либерашье с их визгами, как с теми же жертвами репрессий, которых оказалось не 20-40-60-666 млн, а 2,6 млн.
>>602000>ррряя вскройте архивы, там миллиарды трупов!>архивы вскрывают, оказывается, что демшиза напиздела в 10-20-1000000 раз>[неумелая ирония, чтобы хоть как-то прикрыть свой обрсрамс]Что ещё спизданешь?
>>602003Есть мнение, что, выпилив Францию, не хотели до конца рассориться с Англией, всё ещё надеясь (как в 1938-39 годах) на совметсный англо-германский поход против совка
>>602080А, если можно, кто автор и апологет такого мнения?прост интересно - от кого это исходит, а то много исследователей берутся исследовать 2ВМ - кому верить?
>>602022Все уже давно дано, ебанат. Засекречено не больше, чем в любой другой стране, потому что у грифов секретно есть свои правила и никто их не снимает по желанию всяких долбоебов, даже если там нихуя нет.
>>602094Как бы сам Гитла говорил, что все его действия направленны против Союза и что АиФ он ебнет только затем, чтобы не мешали.
>>602097Расстреливают не больше, чем в другой стране, потому что у плана есть свои цифры и никто их не уменьшает по желанию всяких долбоёбов, даже если люди не виновны.
>>601686 (OP)Как думаете, если бы на месте СССР была бы Россия, которая в тому времени ещё бы состояла в Антанте, рискнул бы Гитлер снова вести войну на 2 фронта? Просто есть популярное мнение, котрого я и сам придерживаюсь, что если бы в противовес Гитлеру был мощный союз как в 1914 таких жертв, да и самой войны скорее всего не было бы.
>>601686 (OP)И еще, почему кто-то вообще пытается оправдать чистки офицерского состава? Такого вообще не было ни в одной стране, да и к чему это привело? Ужасное командование в первые месяцы войны и проёб такой огромной территории.
>>603437Чтобы февраль не случился. Вообще ситуация двоякая: с одной стороны падает общий профессианализм, с другой вычитаются все хоть на долю процента нелояльные. В итоге армия работает в едином порыве и беспрекословно подчиняется ставке.
>>603436А если бы все взялись за руки и полюбили друг друга так вообще никаких войн бы не происходило!
>>603454Если все даже евреев полюбили, то любовь между другом это теперь обычная вещь. Воюют кстати только антисемитские страны.
>>603436>мощный союз как в 1914 таких жертв, да и самой войны скорее всего не было бы.>как в 1914>войны скорее всего не было бы>как в 1914Ты сам хоть понимаешь какой бред пишешь?
>>603484У тебя мозговая активность слабая? Если бы в 39, сохранился такой же мощный союз как 14, Гитлер бы пососал хуйца, так понятнее?
>>603520>Если бы в 39, сохранился такой же мощный союз как 14, Гитлер бы пососал хуйца, так понятнее? Чтобы Гитлер пососал хуйца - французам и англичанам было достаточно просто вставить хуй ему в рот в сенятбре 1939, благо линия Зигфрида была хуёвым презервативом. Но они этого делать не стали.
>>603520Это у тебя какая-то умственная отсталость. В 1914 чет союз нихуя не помог, немцы положили хуй на него. На основании чего ты тут фантазируешь о невозможности войны, когда практика прямо ссыть тебе в ебало обратным примером?
>>603530Самое забавное, что в 39 даже воевать бы не пришлось. За авантюру с чехами рейховские генералы держали кол, чтобы его Гитле в спину воткнуть как-только пойдет жара от союзников. Но жара не пошла, генералы охуели с Мюнженского сговора, а Гитла получил тонны авторитета и титул мессии Возрождающейся германии после чего ни о каких заговорах уже даже речи не шло.
>>603552Все рациональные модели рушатся о дегенеративный менталитет немцев склонный к разрушению всего вокруг.
>>603554Пидорашко, немцы хотя бы не разваливали свою империю без единого выстрела, продав её за бургеры из Макдональдса.
>>603556Это ты сейчас как плюс выставляешь, что дегенератам, чтобы развалиться, надо поубивать миллионы людей и разрушить пол европы? Ты конченный?
>>603558Лучше заставить всех запомнить твой уход, унеся с собой побольше врагов, как настоящий воин, чем слиться как пидорашк.
>>603552> В 1914 чет союз нихуя не помогКак это не помог? Германия проиграла ПМВ.>немцы положили хуй на негоОдно из главных заявлений Гитлера было не повторять ошибок ПМВ, хуй бы он снова полез на 2 фронта воевать>когда практика прямо ссыть тебе в ебало обратным примеромКакая практика, шиз?
>>603530> просто вставить хуй ему в рот в сенятбре 1939Чтобы Гитлер не пришел к власти в Германии, совкам надо было всего лишь отпиздить Польшу в 20-х и помочь трудящимся Германии взять власть в свои руки, но что-то пошло не так.
>>603588>Как это не помог? Германия проиграла ПМВ.Ты ебнутый? Не помогло избежать войны.>не повторять ошибок ПМВ, хуй бы он снова полез на 2 фронта воеватьТочно ебнутый. Гитла воевал на 2 фронта.
>>603592>Точно ебнутый. Гитла воевал на 2 фронта.Какие 2 фронта шиз? Сначала быстрый разъёб Франции, потом 3 года в войны с совком, покажи 2 фронта войны в Европе с 39 по 44.
>>603609Совок залендлизили, можно считать за второй фронт. Еще Германии приходилось держать войска на Западе, чтобы защищать от высадок. И в Африке битвы шли. Короче как в хойке везде трата дивизий на границах.мимо.
>>601686 (OP)Давайте разберемся с тегом "Жуков-мясник". Исаев в своих выступлениях говорит, что потери у Жукова были ниже средних по РККА. На какие данные он ссылается? Существовала ли вообще такая графа, как "потери под руководством командира N"? Если нет, как он считал? Как считали вбрасыватели термина? Когда сам читал про Ржев, каких-то охуительных потерь не наблюдал.
>>603634>ниже среднихНиже кого-либо, а не средних. Это был самый эффективный генерал в РККА. В важные операции его перемещение даже контрразведка скрывала от фрицев. >Существовала ли вообще такая графа, как "потери под руководством командира N"Зачем? Исаич перерыл тонны битв и мог сравнить потери под каждым началом.
>>603787Ничего, просто не понятно как одна маленькая страна смогла остановить идеи мирового коммунизма.
>>603790>однаКак ты лихо забыл гражданку и интервенцию 17 государств. Чудо, что красные вообще до Варшавы дошли.
>>603589Вот этот вариант был бы хуже того, что мы имели ИРЛ. Гулаг площадью во всю Европу, Темные века 2.0.
>>603810+ Ленин и Троцкий были хуже Сталина, поскольку у них не было тормозов (у одного мозг разъел люэс, второй был социально дезадаптированным нарциссическим психопатом). Сталин был прагматиком и он постоянно оглядывался на мнение западных стран (см. историю с Турцией, Ираном, Корейской войной или блокадой Берлина). Поэтому, например, ни в Восточной Германии, ни в Польше, ни в Чехословакии не было масштабной социальной инженерии по уничтожению всей буржуазии, духовенства и интеллигенции. Да, поляков постреляли в Катыни, но это 21 тыс. человек, а не 10-15 миллионов, как было бы при Ленине и Троцком.
>>603808> интервенцию 17 государствЗа красных в гражданку воевало около 300 тыс иностранцев, за белых около 50 тыс, ну охуеть 17 государств.>Как ты лихо забыл гражданкуНу большевики знали на что шли, просто тогда все были уверены в падении Польши, и такой проёб был просто охуеть какой неожиданностью.
>>603806Которая получила независимость только в 1918 г, да на то время армия Польши была одной из самых отсталых в Европе, ты о чём?
>>603819>50 тысТы снабжение белых забыл и что лезли интервенты со всех сторон.>Ну большевики знали на что шлиНа что? Как это отменяет, что для полуразрушенной страны, раздираемой гражданкой, отпиздить поляков с не самой слабой армией аж до Варшавы -- это охуеть какое достижение? И у Варшавы англичанка уже сказала, что если красные полезут дальше, то Антанта тогда вмешается в полную силу. Так и какие претензии к красным? Что весь мир не отпиздили и поэтому родился Гитла? Ну я так сейчас ниточку хоть до средневековья тебе протяну и сделаю виноватым короля Артура.
>>603827Вот только Россия была вообще в жопе полной. Как и во время кризиса 1927 года, где у англичанки нихуя не было из армии, вот только у Союза не было ещё больше.
>>603819> за белых около 50 тыс, Кого же ты забыл посчитать? Японцев? А немцев, которые Краснова (а через него и Деникина) снабжали, учёл?
>>603840>отпиздить поляков с не самой слабой армиейДааа, охуенно, не слабая армия которая появилась позже РККА.
>>603986>А немцевКто именно из них сражался с большевиками?>А немцев, которые КрасноваНу то есть если помогали Краснову то значит воевали с большевиками а если помогали большевикам то это другое?
>Что весь мир не отпиздили и поэтому родился Гитла?Это значит немецкие коммунисты сами не захотели выступать в союзе с другими немецкими леваками а не потому что товарищ Шталин так попросил и поэтому то Гитла и пришел к власти?
>>603808>и интервенцию 17 государствОхуенная интервенция где одна из стран пришла именно по приглашению совкового правительства а со странами центрального союза она мир отдав западные губернии в распоряжение интервентов.
>>603998>Кто именно из них сражался с большевиками? 53-й корпус 8-й армии (генерала Г. Кирбаха) группы армий «Д».>если помогали большевикам то это другое? Кто именно из них сражался за большевиковв Гражданскую?И что там с японцами-то?
>>604321А ну да, так то можно сказать что армия Польши появилась в средних веках!>>604320>Ебать маневры.И не говори, красножопые сами пригласили англичан а потом кукарекают про белых которые прадавали родину.>>604003>Кто именно из них сражался за большевиковв Гражданскую?Военнопленные и как бы немцы пропустили Членина до гражданской войны именно потому что он желал поражения России в войне с Германией.
>>604003>И что там с японцами-то?Японцы ушли не из за побед красножопых а из за иностранного давления.
>>604371>это не интервенты!!!Ну вообще-то да - эти воевали под началом красногвардейского командования. Интервенты это когда ты просишь Палату Общин высадить британскую армию в Крыму и спасти твою сраку.
>>604369>А ну да, так то можно сказать что армия Польши появилась в средних веках!Ты очком не виляй. Армии Египта появилась на тысячи лет раньше армии США, значит Египет>>>США. Так же все получается по твоей дегенеративной логике?>красножопые сами пригласили англичан а потом кукарекают про белых которые прадавали родину.Т.е. Антанта воевала за красных против белых? Белые получается вообще говно, которых даже бывшие союзники не поддерживали? Ебать ты сам себя в говно загоняешь своей шизофазией.
>>604382Это военное сотрудничество против общего врага -- немчуры ебаной, а не война с собственным же народом. По твоей дегенеративной логике и бомбардировщики США на советской территории во время ВОВ это интервенты.
>>604409> Это военное сотрудничество против общего врага -- большевиков ебаных, а не война с собственным же народом. По твоей дегенеративной логике и корабли Великобритании на русской территории Крыма при эвакуации это интервенты.
>>604415>против общего врага -- большевиков ебаных, а не война с собственным же народом>РККА>не свой народА я давно говорил, что беляши ебаные никакого отношения к русскому народу не имеют. Это антирусская гниль, которая готова всю страну из русских выписать ради своих профитов.
>>604413>рррряя мясник Жуков, трупами закидали>расследование Серебрякова(!)>умные людиЧё дальше, расследование Новодворской притащить?
>>604422>история>СеребряковЯ повторяю -- для тебя, дегенерат, есть хрю. Вот туда своих "историков" и неси.
>>604424Почитай комментарии. Там всё написано как населениеьрашки относится к вашей пропаганде. Все хотят валить. Стыдно. Победили они, русские проигралм
>>604425>90% страны изменники родиныЯ повторяю -- беляши ебаное говно, чья родина не имеет никакого отношения к родине народов России.
>>604427> >90% страны изменники родины5 миллионов - 90% страны. Следовательно, 100% страны чуть меньше 5,5 миллионов.
>>604428За беляшей было 200к. Это 4% от 5 млн РККА. Белые -- 4% говна, которые решили, что они и есть настоящие русские. Не 96%, а они, 4 ебаных процента. Но мужики им быстро объяснили кто тут народ и чья это земля.
>>604430После хрю зайди в порашу, там тебя заждались. Только хватит сюда срать, твои кукареки никому не интересны.
>>60443195% необразованных Ванек, которые без руководящей руки поехали крышей и начали всех резать. Белые сражались за честь м достоинство России.
>>604437Пять лет хохлов и поляков принуждали к миру. С беляками один Махно разобрался, забив их в крым.
>>604433Русофоб, прекрати. Начала всех вокруг резать дикая немчура. И рука у них в жопе была эпических масштабов. А русские выгнали нахуй ебанутый Собачек и Пзнеров, которых ты, какого-то хуя, считаешь солью земли, когда они гной земли. "Я не верю в нашу интеллигенцию, лицемерную, фальшивую, истеричную, невоспитанную, ленивую, не верю даже, когда она страдает и жалуется, ибо ее притеснители выходят из ее же недр. Я верую в отдельных людей, я вижу спасение в отдельных личностях, разбросанных по всей России там и сям — интеллигенты они или мужики, — в них сила, хотя их и мало." Чехов
>>604431>Белые -- 4% говна, которые решили, что они и есть настоящие русские. Не 96%, а они, 4 ебаных процента. Но мужики им быстро объяснили кто тут народ и чья это земля.Сколько из них принудительно мобилизовали и сколько среди них русских?
>>604408>Армии Египта появилась на тысячи лет раньше армии СШААрмия фараона Хуипотепа не имеет отношения к современной армии Египта, так что твоя аналогия неудачна потому как не отображает положение дел в котором государство с населением больше сотни лямов человек и уже готовой армией обрушилась на страну которая имела меньше времени для подготовке армии и меньшее количество ресурсов.
>>60444830 жидов из пломбированного вагона пинками загнали в РККА пару миллионов русских. Остальные были китайцы и латыши.
Дожил ли кто то из немецких более менее заметного ранга военных и политических деятелей времен рейха до объединения Германии и назвала СССР и ОВД? При этом желательно, чтобы еще и находился в своем сознании, а не просто овощем на кровати понятия не имеющим какой сейчас год и где он. Рудоль Гесс немного недотянул и помер в 1987, но я не совсем понял в каком он состоянии был и насколько вообще знал/понимал что в мире происходит в это время. А до начала 90х кто то дожил?
>>603840>>603999ВРЁЁЁЁЁЁЁЁТИИИИИИИИИЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕ11111, ШВЯТОЙ ШТАЛИН НЕ УИНОУАТ1111111Гитла пришел к власти на реваншистских настроениях, которые в 1927 году посеял президент Гинденбург, отказавшись признавать Германию виновной в развязывании Первой Мировой, чем показал немцам, что Версальский договор можно вертеть на хую.
>>604633Там ещё сыграло роль, что немчуру никто так тэи не разбил на поле боя. Отсюда пошла теория заговора, что Гермаха к успеху шла, но жЫди сдали страну. В ВМВ уже такой хуни не было, нациками вставили красное знамя в глотку, подтвердить крестом и расчленили страну на две половины. И все, никакого реваншизма.
>>604633Гитлер в 1928 набрал 2%. К власти он пришел на фоне мирового кризиса, когда американские жиды вывели все капиталы из Германии.>>604728Во время сто дневного наступления разъебали в хлам. Немецкое командование чтобы не опозорится сдалось и потом начали придумывать, что типа не сдались, это все политики.
>>604732У тебя тогда и курская дуга не разъеб в хлам? Или это другое? Совкам можно побеждать с огромными потерями?
>>604734Нет, Курск не разъеб в хлам. Я понимаю, что для тебя это может дико заказать, но на то ты и хуесос с двойными стандартами.
>>602003Англофранцузы были прижаты к берегу и заняли круговую оборону ну или полукруговую, окружить, что понятно, было невозможно, господства в воздухе нет из-за активного противодействия английской авиации. Господства на море нет. Плюс к этому, в результате столь успешного быстро наступления у немцев были сильно растянуты войска и линии снабжения и танковые соединения не были обеспечены прикрытием пехоты, а авиация скована войной с английской авиацией. И Гитлер, ну или те хенералы которые давали ему советы, резонно предположил, что попытка наступать танками без прикрытия на окопавшегося прижатого к морю противника, да еще и с перспективой городских боев, приведет к потере танков, а не разгрому противника. Вот они и остановили наступление подтянуть войска, наладить снабжение и начать общевойсковую операцию, а не отдельно бросать танки на противотанковые орудия. А все эти охуительные истории про то, что кто то кому то специально дали уйти, что англичанам специально дали сохранить армию чтобы не злить, все это ересь какая то придуманная хуй пойми для чего. И если уж на то пошло, то полный разгром и капитуляция английской армии на суше куда более вероятней способствовал бы склонению Лондона к переговорам о перемирии, нежели эвакуация подготовленной кадровой армии, пусть и без снаряжения.
>>604621Че, неприятно, клоун? В 17 году нихуя не помешало солдатам съебать с фронта, никакие офицеры не помешали. А тут 3,5 комиссара миллионы насильно мобилизовали и заставили воевать. Дебил блять.
>>604739Вообще-то стратегически именно в хлам, потому что у немцев была выбита техника, которую они не в состоянии были восполнить.
>>604771Чё несешь, блять? Я об этом и говорю, что надо быть настоящим русофобом, чтобы считать русских за такой скот, который полтора инвалида насильно может мобилизовать.
>>604773>стратегическиНет. Это лишь кульминация череды промеров немчуры. Они не много техники потеряли, а последнюю технику.
>>604839Правильно. Потому что им пришлось вступить в полномасштабную встречную танковую битву, а не совершать обходные маневры и рвать фронты, как они делали раньше. Насытить техникой больше они не войска не смогли. Ну если это не в хлам, тогда я не знаю, как надо. Атомными бомбами закидать, что ли?
>>604903В хлам -- это французская компания Вермахта или операция Багратион, когда рухнул весь нацистский фронт.
Чет вопрос возник. Что делал Рудоль Гесс с сентября 1939 по май 1941, когда решил слетать на курорты Англии? Обычно его имя фигурирует до войны и в связи с полетом, но что он делал в начальный ее период? Должность то у него ведь высокая была, не абы кто.
>>605657 По сути Гесс занимался тем же чем и Геббельс. Но отдельно от Геббельса, а не в связке. Дублирующие должности это вообще черта бюрократии Рейха.
>>605662На момент побега Гесс был главой аппарата Гитлера, а до того еще и личным секретарем, но сначала Борман занял место секретаря, а потом и забрал под себя, по факту, и аппарат. Геббельс давно по существу ничего с Гессом не делил на момент побега. >>605657Ничего не делал (разве что активно участвовал в создании Нюрнбергских законов). Он после прихода нацистов к власти вообще особо ничем не отметился и растерял и так не очень заметный вес в партии.
>>605682Чего он тогда такой высокий пост занимал зама Гитлера плюс еще и министром был в правительстве?
>>601688>Была ли обезглавлена РККА? "Чистка" в 1937-38 её ослабила или усилила?Ослабила. Офицеры с тремя классами образования это кек. Также полностью просрали субординацию, не было понятно кому в\ч подчиняются, или генералитету, или нквд, или партии. >Почему всосали немцам летом 1941?Вместо подготовки армии к войне все пустили на отъебись и авось. Не было четкого и отработанного плана обороны, когда Барборосса была ахуенно проработана, вплоть до того, что каждое немецкое авиакрыло знало, какую точку им бомбить. Уровень личного состава РККА был крайне низким, у пилотов был минимальный налет, танкисты с трудом управляли танком, радисты не умели пользоваться радио. Взаимодействие родов войск вообще до войны массово не практиковали, танки могли уехать в атаку и потерять пехоту, а арта могла накрыть своих, это все накладывалось на проебанную в самом начале связь и разброд между нквд, армией и партией. Ну и моральный уровень РККА был крайне низкий, никто особо умирать и геройствовать за Сталина не хотел, рядовому составу еще припекало от коллективизации, а командование не забыло чистку 37-38, к тому же все помнили немцев по ПМВ и считали, что немецкая оккупация в принципе норм.
>>605687>Чего он тогда такой высокий пост занимал зама ГитлераВысоким пост был разве что по названию. Настоящим замом Гитлера еще до офицального назначения считался Геринг.Министром он считался, но вот только министерства у него не было. Он вроде как обладал правом тормозить другие министерства, но на деле на него все плевали.И у Шпеера, и у Ганфштенгля Гесс предстает в роли человека странного и далекого от внутрипартийных разборок.
>>605855>Офицеры с тремя классами образования это кекОткуда взять офицеров из вышки для резко вырасшей армии с 600к до 5,5 млн? Полтора царских инвалида вообще заметны были на фоне требования к цисленности офицерского состава?>Не было четкого и отработанного плана обороныКакой план обороны от блиц крига, шиз? С ним никто не знал, как бороться.> Уровень личного состава РККА был крайне низкимА где взять высокий уровень, когда у тебя армия взрывным темпом выросла в 10 ебаных раз за несколько лет? С Нибиру завезти? Это тебе к твоему высеру, что никто к войне не готовился. В 10 раз увеличили армию, НЕ ПОДГОТОВКА.>моральный уровень РККА был крайне низкий, никто особо умирать и геройствовать за СталинаЕбанутый, народ миллионами валил на фронт добровольцами, Бресты огрызались до последнего. Даже Гиммлер охуквал с какой ожесточенностью сопротивляются советские граждане.Во всех предыдущих кампаниях у врагов Германии было достаточно здравого смысла и порядочности, чтобы уступить превосходящей силе, благодаря их давней и цивилизованной… западноевропейской утонченности. В битве за Францию вражеские части сдавались, как только получали предупреждение, что дальнейшее сопротивление бессмысленно. Конечно, мы, эсэсовцы пришли в Россию без иллюзий, но до последней зимы слишком многие немцы не сознавали, что русские комиссары и твердолобые большевики преисполнены жестокой воли к власти и животного упрямства, которое заставляет их драться до конца и не имеет ничего общего с человеческой логикой или долгом… а является инстинктом, присущим всем животным.
>>605864>А где взять высокий уровень, когда у тебя армия взрывным темпом выросла в 10 ебаных раз за несколько лет? С Нибиру завезти? Это тебе к твоему высеру, что никто к войне не готовился. В 10 раз увеличили армию, НЕ ПОДГОТОВКА.При чем здесь "взрывы"? С конца 20-х в офицеры брали по происхождению, а не по мозгам. Весь пиздец ситуации вырисовался к концу 30-х. Собственно, парадоксально, но чистки дали и интересный результат: было, что в начале войны успешно крупными подразделениями командовали лейтентанты свежего выпуска (того самого из тех, кто не мог похвастаться крестьянским происхождением), а не приподнявшиеся после чисток выпущенные в начале 30-х, которые и читали с трудом.
>>605868>С конца 20-х в офицеры брали по происхождению, а не по мозгамЧе несет, охуеть. Пруфы будут? >>605868>При чем здесь "взрывы"?При том, что у тебя армия выросла в 10 ебаных раз. Ссаные 7к репрессированных офицеров -- это капля в море на фоне требования к ком составу для новой армии в 5,5 млн.
>>605872>А.А. Смирнов «Социальный расизм» и деинтеллектуализация командного состава Красной армии в 1920-х — первой половине 1930-х гг.Я надеюсь, у тебя хватит сил зайти в гугл, найти статью и, главное, прочитать ее. Хотя, конечно, я отдаю себе отчет, что основная проблема необразованных сектантов в том, что, пока они сами не захотят, попытки их образумить будут вести в никуда.
>>605858Ну то, что Гесс вроде как витал в своих фантазиях я много раз встречал информацию. Что то типа национал-романтика витающего в облаках и мало интересующегося ежедневными мирскими проблемками связанными с госуправлением. А чего его тогда Гитлер так долго держал при себе, если непосредственной пользы в деле управления делами от него вроде как и не было особо. У него большой авторитет в партии и народе был, среди тех кто лично с ним не работает, а только через пропаганду знает?
>>605864>Откуда взять офицеров из вышки для резко вырасшей армии с 600к до 5,5 млн?У немцев спроси, они же как-то со 100к до 3 лямов вермахт нарастили. А разгадка проста: 100к веймарской армии были ахуеть какими обученными и элитными и после расширения вермахта пошли младшим командным составом. >Полтора царских инвалида вообще заметны были на фоне требования к цисленности офицерского состава?Немцы наоборот всех ветеринаров ПМВ поставили под ружье, любой Ганс с опытом бд был при деле.>Какой план обороны от блиц крига, шиз? Как минимум можно было отзеркалить накопление войск в местах главных ударов, а то немцы без особых проблем добились превосходства в 3-4 раза в месте прорыва фронта. Далее можно было догадаться, что немцы сходу будут бить по коммуникациям и подготовить резервные каналы связи. Ну и вывести ударные части с выступов. >С ним никто не знал, как бороться.Блицкриг обсуждали все 30-ые, был пример Польши и Фрашки, то что советское командование никаких выводов не сделало - просто пример необучаемости. >А где взять высокий уровень, когда у тебя армия взрывным темпом выросла в 10 ебаных раз за несколько лет?Учиться нужно было. У немцев армия выросла еще больше, но они же справились. Как пример: мехвод немецкого танка практиковался в езде в учебке в три раза больше советского, а с ним еще пехоту дрочили, чтоб танк не теряли во время наступления. >Ебанутый, народ миллионами валил на фронт добровольцами, Бресты огрызались до последнегоОтдельные части сопротивлялись, а сотни тысяч колхозников сдавались в плен и дезертировали побросав исправную технику.
>>605893>А разгадка проста: 100к веймарской армии были ахуеть какими обученными и элитными и после расширения вермахта пошли младшим командным составом. Слушал у Исаева, что это больше миф. Что Шлейхер пытался создать такую армию, состоящую по сути из офицеров в роли рядовых и с заделом на будущее расширение, но это так проектом и осталось. А вот реальным кадровым резервом для младшего и среднего офицерского состава Вермахта стала внезапно полиция. Потому что после ПМВ на фоне сокращения войска до 100 тысяч очень большой число офицеров и кадровых военных младшего и среднего звена пошли в полицейские и схожие охранные структуры, откуда потом после 1933 их стали вербовать обратно в армию. Короче как если бы у нас сейчас полиция и всякие чопы состояли из ветеранов Афгана и Чечни и из бы теперь стали активно брать на контракт в войска.
>>605900>Слушал у Исаева, что это больше мифВ каждой шутке, как говорится, доля шутки. Понятно, что рейхсвеер не состоял из одних рембо с асикью в 140, но в целом его уровень подготовки был достаточно высок, требование к добровольцам были большие, мотивации и душка хватало, да и дрочили их по прусским заветам знатно. >А вот реальным кадровым резервом для младшего и среднего офицерского состава Вермахта стала внезапно полиция.Кроме полиции было дохуя милитаризированных ветеранских организаций по типу штальхельма, которые сами как воевать не забывали, так еще и пездюков учили.
>>605893>У немцев спросиСпросил. говорят натренировались на Франциях с Польшами.>Немцы наоборот всех ветеринаров ПМВ поставили под ружьеИ что? В РККА ветеранов не было? Повторяю, 7к репрессированных офицеров -- это капля в море. >Как минимум можно было отзеркалить накопление войск в местах главных ударовЕбать, ты там в ХУИ переиграл, что ли? У Союза был глаз Бога или Ванги в штате? Пиздец ты гений тактики с послезнанием.>Блицкриг обсуждали все 30-ые, был пример Польши и ФрашкиИ че, Сталинс космоса репит посмотрел компаний Вермахта и ВСЕ ПОНЯЛ? Или Гитла лично отправил в Кремль все свои действия, чтобы похвастаться? Доки по тактике блиц крига захватили только после начала войны, разбив одну из группировок армий север. Вот тогда и начали контру пилить к нему. >Учиться нужно былоНадо было Польшу и Францию пиздануть?>У немцев армия выросла еще большеТы пиздишь.>Отдельные части сопротивлялисьЭто у тебя МИЛЛИОНЫ отдельные части? Ебанутый, я зачем тебе Герринга запостил? Как думаешь, кому виднее насколько ожесточенно сопротивлялось РККА -- ему или долбоебу с сосача?>а сотни тысяч колхозников сдавались в плен и дезертировали побросав исправную технику.Во Фрашке сдавались миллионами. А после 1943 миллионами сдавались уже нацики. Дальше что? На фронт ушло только коммунистов 6 млн, блять. 4 млн из них погибло. 6 млн добровольцев, добровольно записавшихся в коммунистическую партию не смотря на люты пиздец за партбилет в случае плена. Ты вообще вдупляешь масштабы высоты морали в РККА или нет?
>>605893>Как минимум можно было отзеркалить накопление войск в местах главных ударов, а то немцы без особых проблем добились превосходства в 3-4 раза в месте прорыва фронта. Далее можно было догадаться, что немцы сходу будут бить по коммуникациям и подготовить резервные каналы связи. Ну и вывести ударные части с выступов.Ты ебанат ? Наступающий при любом раскладе добьётся превосходства в 3-4 раза в месте прорыва. Догадаешься почему :
>>605893>Отдельные части сопротивлялись, а сотни тысяч колхозников сдавались в плен и дезертировали побросав исправную технику.Франция продержалась 40 дней. Польша продержалась 21 день. Пикрил держался 58 дней. Мораль хуевая у него была, ебать.
>>605933>Франция продержалась 40 днейЧел знаешь сколько территорий Франции захватили немцы на восточном фронте за первые 3 месяца войны?
>>605927>говорят натренировались на Франциях с Польшами.Сколько там активная часть компании в Польше и Франции длилась?Месяц на Францию и две недели на Польшу? Вот это за полтора месяца натренировались. >У Союза был глаз Бога или Ванги в штате? Пиздец ты гений тактики с послезнанием.У союза была разведка, был дип.корпус, был генштаб, который должен был действия немцев в Европе проанализировать и составить контрплан, но традиционно на это забили хуй. >Сталинс космоса репит посмотрел компаний Вермахта и ВСЕ ПОНЯЛ? Или Гитла лично отправил в Кремль все свои действия, чтобы похвастаться?Компании в Польше и Франции освещались во всех газетах мира, польское и французское командование съебнуло в Бриташку. Че мешало послать делегацию к тому же Де Голлю и нормально его расспросить о проебе Франции?>Ты пиздишь.Со 100к до нескольких лямов.>Надо было Польшу и Францию пиздануть?Так попробовали пиздануть Финку, но знатно обосрались. Выводов, конечно, не сделали. >Ты вообще вдупляешь масштабы высоты морали в РККА или нет?2 ляма пленных и 800к дезертиров только за 41 год, ну и дохуя коллаборационистов.
>>605955>Че мешало послать делегациюСамое смешное, что френчи таки передали доклад о западной кампании 1940 с красочными описаниями "земля трясется от танковых колонн, мы в котле, самолеты в небе, полный пиздец", и на ней стоит резолюция Жукова: "Мне это не нужно".Че ты там этому красножопому школьнику доказать пытаешься, лол
>>605955>Вот это за полтора месяца натренировались.Да, натренировались. Ещё вопросы?>должен был действия немцев в Европе проанализироватЕбнутый, я ещё раз спрашиваю -- что проанализировать? Ванг расспросить? Лягушатники сами не поняли, что это было, а Вермахт своими планами делиться не спешил. >Компании в Польше и Франции освещались во всех газетах мираЧто освещалось, ебанат? Ой-ой, нас разъебали! Как? Да хуй его знает. Ебать ценная информация.>Со 100к до нескольких лямов--> >>605900>Так попробовали пиздануть Финку, но знатно обосрались. Выводов, конечно, не сделали.Порашоид, прекрати. После финки прошла массовая реорганизация армии. С финской войны выводов сделали дохуя и больше. Если бы не Финка, то в 1941 РККА бы точно пизда пришла. Это тебе также к вопросу, что пара месяцев полномасштабных компаний Вермахта это нещитово и вообще не опыт.>2 ляма пленных и 800к дезертиров только за 41 год,Во Франции 2 ляма пленных за первый месяц. В Германии 3 ляма пленных только за 1945 год. Ты обосрался.
>>605954Чел, ты вдупляешь разницу в масштабе фронта и плотности войск? Фрашка проебала 2,3 млн солдат за один ссаный месяц. Нахуя ты по захваченным пустырям считаешь, долбоеб?
>>605949Да, да, 2 года блокады Ленинграда и под года Сталинграда тоже миф. Сколько там Париж с Варшавой держались, напомни мне?
>>606346>Фрашка проебала 2,3 млн солдатПиздобол, ты? До предательства Петтена в плен попало только 350000, все остальные сдались после капитуляции.
>>606350>эти пленные не пленные>сдаться всей армией -- это высокий моральный дух>не то, что у совковЯ тебя понял.
>>606357Так Ленинград и Сталинград мифы или нет? Сколько продержались Варшава с Парижем? Зачем ты визжишь?
>>606388Как будто раньше было принципиально иначе. Hi всегда был чем то вроде обособленной часть po с историческим уклоном так же как wm с уклоном в пистолетики и танчики
>>606345>Да, натренировались.>Лягушатники сами не поняли, что это было>Ой-ой, нас разъебали! Как? Да хуй его знает.Ахуительные истории пошли.
>>608383Восточный фронт:а) внезапное нападение, блиц книг и прочие тактические преимущества в первый годб) нацисты перебили в лагерях 2-3 млн военнопленных, что тоже идёт в потери убитымив) в пикче не указаны пленные, с ними уже получается 1 к 1,3г) немчуру никто толком так и не считал, не говоря уже о всяких болгарах с румынами, так что их цифры однозначно заниженыд) нет Польши 1939Западный фронта) нет Франции 1939 год, а ведь там 2,2 млн пленнымиб) Югославию освобождал Союз, а не союзники и вообще хз как посчитаны потери, когда югославы больше партизанилив) пункты из верхнего списка "в" и "г".Говорю же, пикча вообще какая-то странная, как-будто нацик составлял и выводил приятные цифры.
>>601686 (OP)Немцы во всех странах уничтожили авиацию на аэродромах или это только советское командование так проебалось?
>>609612>подробно проанализированыЭто как, шизик? Запись со спутника предоставили? Или Гитла лично все сообщил? Данные по тактике блиц крига появились только после разбития одной из немецких группировок арсий центр, где были все планы и указания по действиям армии. Вот это подробный анализ, а не хуй пойми что, хуй пойми от кого. И это я молчу, что твоя шиза встречается только у Юрия Мухина, кокозиционера-инженера, но никак не историка. мало вы, хуесосы, Солженицынского пиздежа наелись, новую порцию хаваете?
>>609634О структуре немецких подвижных соединений до войны вообще имели довольно смутное представление, оттуда же вылезли маняпланы с формированием 30 мехкорпусов(на которых тупо не было техники), и охуительные истории от розвiдки про немецкий танкопром строгающий миллион танков в секунду.
Какова роль Сталина в провальных контрнаступлениях начала 1942 год? Гнал армию вперед вопреки мнениям генералов или они его поддерживали?
>>609677"Генералы" это очень общий термин. Сталин сам лично операции не планировал и не разрабатывал, он не генштабист. Он выслушивал предложения своих военоначальников и поддерживал одно из них, которое по его мнению было наиболее подходящим. А победы над непобедимым вермахтом под Москвой, остановка оного под Ленинградом и Ростовым, все это многим вскружило головы и вольно невольно вызывало аналогии с 1812 годом.
>>60966715% немчуры погибло в советском плену. В немецком же плену погибло в районе 65%. Ещё хуйню будешь постить?
>>609665>>609664>>609666>>609667>>609668>>609669>>609671Шизоид с Ивлевым, ты? Да, ты. Опять таблетки не выпил? Сколько раз тебя можно хлестать ссаными тряпками по лицу?
>>609634>Данные по тактике блиц крига появились только после разбития одной из немецких группировок арсий центрБлохастый, ты хоть понимаешь, что такое блицкриг? Ты, небось, думаешь, что это была тайная тевтонская магия, типа немцы собрались в старом замке, прочитали заклинание "блиц криг", а потом благодаря оккультным силам резко стали неуязвимыми, и пока совок книгу заклинаний не отбил, то никто не мог с блицкригом совладать?
>>609796>15% немчуры погибло в советском плену. В немецком же плену погибло в районе 65%.Ты тупой или слепой?
>>609797>Кто шизоид? Ты шизоид. Игнорировать цифры кучи демографов и иториков ссылаясь на один, далеко не точный архив, может только в конец упоротый дегенерат, коим ты и являешься. Съеби в /ро/, тут историческая доска, а не сборник фантазий.
>>609813>Ты предлагаешь игнорировать все исследования региональныхУ тебя нет никаких исследований, дегенерат, у тебя есть просто охуенно неточные списки, где не просто дубли, а живые записаны в сертвые ТРИЖДЫ, блять. И ты, шизоид, ЭТО принимаешь как единственно верные цифры, но не демографов и историков. С какого хуя? Потому что ты ангажированный хуесос, который натягивает сову на глобус, беря только приятные цифры и пропуская неприятные?>>609815>смертности пленных во время войныЧто значит во время войны? Что это за ментальная акробатика, блять? 4 млн солдат оси было взято в плен, 600к умерло. В немеций плен попало также 4 млн советских солдат, умерло в районе 2,5 млн. Ты вдупляешь разницу или нет, ублюдок? Ты понимаешь какие нацисты твари ебаные или нет? Почему ты, хуесос, пытаешься выгородить этих животных? ты нацист блядский, что ли? Ну тогда пошел нахуй отсюда, мразота.
>>609816>Что значит во время войны?Потери в войне считаются во время войны, после мирного договора и окончания бд потери к войне отношения не имеют. Так в науке принято оценивать потери в любой войне.
>>609822>>609824>>609825>>609826>Ильенков, заведовал 1-м отделом ЦАМО они чистили от дубликатов - получили 13,8 млн. погибших солдат.>Везде цифры в 2-3 раза выше кривошеевскихХуесос, ты там попределись уже про какие цифры ты тут визжишь. Оценки демографов и сториков колеблятся в районе 9-12 млн. не 20, не 30 и не 40 млн, дегенератина, а 9-12 млн. Все, что выше -- высеры дегенератов, посчитанных на коленке, а не исследования. Там ты найдешь только жонглирование цифрами. Более объемного исследования, чем у Кривошеева, нет НИ У КОГО. Если тебя он не утраивает, тогда остальные вообще должны быть обычными пиздоболами. Но веришь ты крайне кривым высерам хуй пойми кого, но не Кривошеева. Потому что ты упоротый пидорас, которому похуй на правду, тебе лишь бы свою упоротую точку зрения продавить, выискивая всяких маргиналов по регионам. И Гланца сюда не приплетай, блядина, его цифры лишь мнение, о чем он прямо и говорил всегда, потому что он не демограф и не историк, он примерно почувствовал и никогда не называл свою цифру истинно верной. >>609823>Потери в войне считаются во время войныПотери считаются по итогам войны, блядина. Свою ментальную акробатику юзай на своих одноклассниках, а по итогам войны цифры я тебе уже сказал>4 млн солдат оси было взято в плен, 600к умерло. В немеций плен попало также 4 млн советских солдат, умерло в районе 2,5 млн. Ты вдупляешь разницу или нет, ублюдок? Ты понимаешь какие нацисты твари ебаные или нет? Почему ты, хуесос, пытаешься выгородить этих животных? ты нацист блядский, что ли? Ну тогда пошел нахуй отсюда, мразота.
>>601686 (OP)АНОН, ЗАЦЕНИ ВЕЛИКУЮ ОТЕЧЕСТВЕННУЮ В АНИМАЦИИ НА КАРТЕhttps://www.youtube.com/watch?v=wu3p7dxrhl8https://www.youtube.com/watch?v=pucJTYK7_Yohttps://www.youtube.com/watch?v=VA9QBHDtfCQhttps://www.youtube.com/watch?v=-AUdP-QVEKA
>>610123>Without belabouring the point and 'stealing the thunder of their analysis', I believe that their methodology is sound and their conclusions are credible.Ты сам хоть понимаешь, что ты постишь?
>>610116>Оценки эти неверныеПотому что они тебе не нравятся?>Везде цифры в 2-3 раза выше>получили 13,8 млн. погибших солдатТупое, дегенеративное говно, во сколько раз 13,8 млн выше 8,7 млн? Дегенерат, ты можешь уже хотя бы сам с потерями определиться? А то ты бесконечно визжишь про 30 млн и тут же пруфаешь это лопуховским, у которого 13,8 млн. Так сколько погибло, блять?
>>610312>>610317Ивлевский пидор, иди на хуй. Заебал уже. >>610311По безвозвратным (убитые/пропавшие/пленные) 1,3-1,5 к 1. А с учётом, что румын, болгар и прочих немцев никто нормально не считал, то ещё ниже.
>>610313А с гражданским 21-27 млн СССР против 10 млн Ось>>610315>РОА - это потери немцев или советов?Коллаборантов всего 200к записывают на потери Оси. С учётом, что их было больше миллиона, то явно остальные в жертвы СССР закинули.>>610319>209 млн.Ты опять своего Ссаколова тащишь с забракованной перепесью 1937 года?
>>618217>>618224https://en.wikipedia.org/wiki/World_War_II_casualties_of_the_Soviet_UnionИ что я должен увидеть? Хуеву тучу мнений? Пруфы то где?
>>618183>Исследования потерь в регионах и странах СНГ - лживые (по ним потери в 2-3 раза выше, чем у Кривошеева)?Ты уже совсем запизделся в английской же вики по республикам СССР.
>>618270Оке манёвреный давай посмотртим.fficial estimates by the former republics of the USSR claim military casualties exceeding those of Krivosheev's report by 3.5 times. It is claimed by the website sovsekretno.ru that there are no Memory Books published in the USSR, Russia and the other contemporary republics in the 80s and 90s listing casualties of 25 percent of the draft or less, but there are many Memory Books with 50 per cent and more with some telling us of a 70, 75, 76 and up to 79 per cent mortality rate among the conscripted.[126]Ссылочка у нас идёт вот на это.https://www.sovsekretno.ru/articles/zhguchaya-pamyat/Где пруфы-то?
>>618283>>618284>>618285>>618287>>618289>Самые большие потери понес Советский Союз - свыше 27 миллионов человек. Спасибо за пруф. Что и требовалось доказать.
>>618294>>618295Твоя же сслыка.>>618287>Самые большие потери понес Советский Союз - свыше 27 миллионов человек. Так значит потери 27 млн?
>>618336>>618331>>618328Отлично с Казахстаном разобрались. Теперь по остальному СНГ. И давай заодно потери по Кирпичникову.
>>618358>Все казахстанские специалисты, ученые. Сам Назарбаев.А вот уже и ссылка на авторитеты.>Меня поражает шиза сторонников Кривошеева. Им тычат первичными данными о потерях, книгами памяти, демографическими данными, списком избирателей, исследованиями во всех странах СНГ, исследованиями региональных потерь. Но они всё равно продолжают сопротивляться за манямирок.Ты скинул одну статью с киберленинки всё.
>>618358Сука посмотрел источники, вот это пушка.https://cyberleninka.ru/article/n/geroizm-kazahstantsev-na-frontah-velikoy-otechestvennoy-voyny/viewerТы сам это читал, даун? Это научная статья по-твоему?
>>618380Ты меня потроллить решил? Я просил пруфы ты принёс хуйню, и удивляешься, что тебя ещё и тычут в это.
>>618414Пиздец ты действительно настолько отбитый?https://archive.mil.ru/archival_service/central/history.htmПохоже у тебя и время появилось да? Быстро
>>618418Ты засрал, буквально засрал тред. 5 постами отвечая на один и дал единственную ссылку, на более менее научную работу. Остальные твои ссылки мусор. >Шизик, ты пытаешься спорить с официальным казахстанскими цифрами потерь, цитируя справочник-брошюрку Эрлихмана. Ты реально идиот?Эта брошюрка научнее 90% процентов твоих ссылок>На этот вопрос времени тоже нет, но приходится отвечать идиотам, которые не видят ссылок, не могут прочитать текст, имеют сложности понимания текстов.да я понял батхёрт не отпускает.
>>618425>Маня, я сразу же отправил на Солдат.ру, где все данные сложены в одном месте.Ага и тут же срать принялся. Ответь нахуя вот эти посты?>>618283>>618284>>618285>>618287>>618289>>618294>>618295>>618302>Сразу же дал цифры из книги памяти Казахстана, которую Казахстан считает официальной.Где?>Не хочется уходит отсюда не ответив, а то какой-нибудь долбоеб подумает, что это он слил меня и мне нечего сказать.Я и говорю батхёрт не отпускает.
>>618432>Через 10 постов>Сразу же дал цифры из книги памяти Казахстана, которую Казахстан считает официальной.>Сразу же
Ивлевский хуесос всё ещё пиарит свой помойный филиал Мемориала? Да, точно, всё ещё пиарит.Повторяю, лучше исследования, чем у Кривошеева, в природе не существует. Военные потери 8,7 млн, демографические 27 млн. У всех остальные цифры ещё более спорные. Ивлевский хуесос, хватит сюда срать одними и теми же протухшими пастами на 100500 слов и по 4 поста за раз. Иди голову лечи, шизоид.
>>618514>>618515Пидорасина, хватит сюда тащит свои маргинальные маняисследования. Не тебе, тупой хуйне, решать насколько ошибался Кривошеев. Его цифры признаны всей академической историографией, твои кукареки известны только тебе и сотруднику помойного Мемориала Ивлеву. >для своего удобстваТы просто больной ублюдок, который бесконечно срет бессмысленными пастами.
>>603563>>606294А что если ситуация в конце 30-х была по типу той, что на пикчах, все готовились к окончательному передлу мира и госуларств-"невинных жертв войны" в принципе нет?
>>603563>>606294А что если ситуация в конце 30-х была по типу той, что на пикчах, все готовились к окончательному передлу мира и госуларств-"невинных жертв войны" в принципе нет?
>>618520>Гланц призналГланц НЕ демограф, тупой дебил, он НЕ проводил исследований, он НЕ компетентен в этом вопросе.Блядь тупая, внимательно следи за руками:ВСЕГО мобилизовано 34 млн человекНа конец войны в РККА числилось 13 млн человекИз оставшихся 21 млн -- 3,5 млн комиссовано по ранениям, ещё 3,5 млн убыло на заводы, как спецы и ещё 600к убыло в распоряжение НКВД.ИТОГО 34-13-3,5-3,5-0,6 = 13,6 млн МАКСИМАЛЬНО ВОЗМОЖНОЕ количество потерь.Из них 4,5 млн пленных. ИТОГО 2 -- 9 млн МАКСИМАЛЬНО ВОЗМОЖНОЕ количество погибших в бою. ЧТО ТЕБЕ НЕПОНЯТНО В ЭТИХ ПРОСТЫХ ЦИФРАХ, ШЛЮХА ТУПАЯ?*"
>>618532>Гланц подтвердилОн НЕ проводил демографических исследований, чтобы что-то подтверждать, хуесос. Он может только высказать мнение, не более. >>618533>Жульник и мухлежникГовно тупое, это простые цифры, которые ты можешь найти где угодно. 21 млн погибших означает, что НЕ БЫЛО раненых, НЕ БЫЛО трудовых армий, НЕ БЫЛО пленных. Хватит срать сюда своей маргинальной шизой, долбоебина тупая.
>>618541Это у тебя поравало, блядь тупая. Ты заебал дристать сюда своими портянками. Читай сюда >>618526 и перечитывай столько раз, пока до тебя не дойдет смысл слов там написанных.
>>618546>>618545>>618544>>618548Говно, это ОБЩИЕ цифры. Не потери по донесениям, как у Кривошеева, а ТЕОРЕТИЧЕСКИ ВОЗМОЖНЫЕ потери. Если бы ты не был тупым пидорасом и прибавил к 9 млн погибшим в бою 3 млн погибших в плену, то получил бы 12 млн максимальео возможных погибших в РККА. У Кривошеева это 8,7 млн, говно тупое. 12 млн и 8,7 млн чувствуешь разницу, блять? Итого потери мертвыми (в бою и в плену) лежат в диапазоне 9-12 млн. Не 20 млн, не 30 млн и не 40 млн, а 9 (Кривошееев минимум)-12 (Михалев максимум) млн человек. В РККА тупо не было столько солдат для потер в 20 млн, говно. И хватит срать по 4 поста, шизоид ебаный.
>>618551>Она же выписала 23 млн документов на погибших.Потому что погибшие ВНЕЗАПНО оказывались в живых, дегенерат.>есть факты. 22 млн мужчин призывного возраста погибли за годы войны>По книгам памяти, она 17 млн>по Лопуховскому и Гланцу она 14,6 млн.Блядина тупая, ты в одном посте говоришь про ФАКТЫ на 22 млн погибших и уже строчкой ниже пиздишь про 17 млн и 14 млн. Сука, ты больной на голову, что ли? Или ты просто дрищешь всеми цифрами подряд? Твои цифры НИКЕМ не приняты, дебилоид, это МАРГИНАЛЬНЫЕ оценки. И хватит уже писать про гланца, ебанутый долбоеб, он НЕ считал ничего, сука, он просто высказал мнение О ЧУЖИХ расчетах, в частности Лопуховского. Твои посты выглядят бредом ебанутого, где ты пишешь про потери по книгам памяти (сто раз обоссаных из-за дублей и карточек на живых как на мертвых), по Лопуховскому и ОПЯТЬ ПО ЛОПУХОВСКОМУ.
>>618558>Или нет. Факт, что она столько документов выписала.Что значит нет, дебил, ебаный? Попавших в котлы и в плен записывали в погибшие. Если сбегали из плены или выходили из котлов, то выписывали их погибших. И таких было ДОХУЯ. Потому что бардак был в первые пол года ебический. Это, сука, факт. >Я, хоть и не носительТы хохл ебаный, что ли? Хули ты тогда тут забыл, пидорас? Съеби нахуй в свою страну и там хоть про 50 млн визжи. >Шиз, я ссылаюсь на цифры, которые приняты во всех странах постсовка, в регионах РФ в части книг памятиДебил ебаный, принято только что ТАКИЕ КАРТОЧКИ ЕСТЬ. Не потери, а сам факт их существования. Потому что в карточках дохуя погрешностей и тем более никто по одному источнику эти потери не считает.>отолок потерь 22-23 млн из демографии.>поименные списки потерь получили 17 млн>Минобороны получил минимум 14,6 млнПидорасина, ты нахуя мешаешь в кучу РАЗНЫЕ показатели? Ты вообще вдупляешь, что они РАЗНЫЕ или нет? >Ты будешь рассказывать, например, казахстанцам как считать потери?Мне абсолютно поебать как считает Казахстан, он в принципе не может посчитать реальные цифры, потому что он ебаный один регион. И регион заинтересованный в завышении потерь, как и все остальные. Если умножить Кривошеевские цифры в 2 раза, то выйдет 17 млн, блять. Когда МАКСИМУМ погибших МОГЛО БЫТЬ не более 12 млн. > я привожу различные точки зрения.Пиздобол, ты приводишь карточки, которые НЕ являются исследованием потерь, приводишь маргинальную оценку Лопуховского, которая хотя бы является исследованием и приводишь МНЕНИЕ Гланца о Лопуховском. Из всего этого МОЖНО сказать только Лопуховские цифры, блядь.>у них проскочила пара процентов дублей.>4 млн дублей из 22 млн >живые числятся в мертвых>пара процентовНо ты же сейчас просто нагло ПИЗДИШЬ. >даже до Исаева сейчас дошлоПиздобол ебаный, исаев говорит о 12 млн погибших и ссыт на всех дегенератов с 20 млн. И он ссылается НЕ на себя, он не занимался потерями, а ссылается на Михалева. Хватит ссать на самого себя.
>>618753>soldat.ruА на жожо линк есть? Хватит пиарить этот помойный филиал Мемориала, уебище. >Потому что цифры Кривошеева не верны>И еще раз напомню тебе призвано официально 34,5 млн, в армии осталось 11,3 млн итого 23 млн разницаТупая, пиздобольная хуйня, ты же только что визжал ВРЁТИ от эти цифры и тут же их сам постишь. Ты, блять, на голову больной? Ты не вдупляешь, что эти общие цифры не Кривошеев считал?34,5 млн мобилизованных, минус 11,3 млн в строю на 1945 год, минус 1,5 млн в госпиталях РККА (не комиисованные, а раненные) на 1945 год, минус 3,5 комисовано по инвалидности, минус 3,5 млн комисовано на заводы, минус 600к ушло в НКВД, минус 4,5 млн пленных.ИТОГО теоретический максимум погибших в боях -- 9 млн. Теоретических максимум всего погибших солдат (в боях плюс 3 млн забитых военнопленных) -- 12 млн. МАКСИМУМ, сука. Хохлина ебаная хватит уже пиарить тут помойный сайт пидорасов из Мемориала. Все уже поняли, что ты пропагандон ебаный, который из раза в раз проталкивает свои маргинальные идеи, которые не приняты вообще нигде.
Лолблять, глянул я как считал Лопуховский и проиграл с ивлевского пидораса.Вы только поглядите какие дешёвые манипуляции использует этот хуесос. Он кидается тут якобы разными источниками -- карточки ЦАМО, исследованием Лопуховского, Гланца, Ивлева и даже Исаева сюда пытается приплести. А как же это выглядит на самом деле? Гланц ссылается на Лопуховского, а Лопуховский ссылается на данные карточек ЦАМО, Ивлев тоже ссылается на данные ЦАМО. Исаев же вообще ссылается на Михалёва, у которого 12 млн потерь, а не 17-20-30-40 млн.Т.е. у этого ивлевского хуесоса есть только 100 раз обоссаный карточки ЦАМО, которые по причине своей обоссаности и лютой погрешности, вообще никем не приняты и не считаются адекватным исследованием. ВСЁ, больше у этого пидораса нихуя нет, поэтому он отчаянно маскирует убогость источников ой базы своих цифр такой же убогой манипуляцией, якобы посмотрите сколько независимых исследований! Ага, блять, ровно одно и то кривое наглухо, с миллионными дублями, живыми записанными в мертвые и с карточками людей, которые просто проходили через комиисариат и неизвестно куда были отправлены и где и как погибли. Уехал на завод, там его чугунной чушкой придавило и всё, погибший на фронтах готов. Господи, какой же пиздлявый мудак, я хуею.
>>618784>мобилизованными и официально призваннымиЧто ты несешь, дебил? Ты только что подублировал те же цифры, которые я пихал тебе за щеку. С той лишь разницей, что ты забыл посчитать 1,5 млн раненых по госпиталям РККА, получив соответственно не 21 млн, а 23 млн. Чушка, ты сам себя обоссывает.>реально было призвано больше, что видно даже на примере Казахстана.Где? Неси пруфы по призыву, чушок. Ты же опять пиздишь, блять.
>>618787>которые сто раз обоссаныОни приняты историографией всего мира, чушок. Никто не говорит, что его исследования идеальны, все знают про погрешности, но его данные собраны коллективом авторов и их погрешность гораздо ниже твоего обоссаного ЦАМО. И есть ещё Михалёв с 12 млн, который так же принят академической историографией. Твое ЦАМО не принято никем. >я ссылаюсь на разные исследованияВсе твои разные исследования ведут к одному и тому же ЦАМО, хуесос. Гланц ссылается на Лопуховского, Лопуховский на ЦАМО, Исаев с Михалковым вообще ссут на ЦАМО. ВСЁ, круг замкнулся, есть только обоссаное ЦАМО. >мне более реалистичной кажется цифра ЛопуховскогоА мне кажется, что твой отец членодевка. Дальше что?
>>618793>по Казахской ССР за 1938-1945 гг. - 1 366 164 чел>в Казахстане -- более 18% трудоспособного населения. Как эти цифры противоречат друг другу, пиздобол ебаный? Ты все 6,3 млн населения Казахстана записал в трудоспособные, включая детей, стариков и инвалидов? Ты опять используешь дешёвые манипуляции?>>618793>Получается, что среднеазиатов призывали гораздо больше?>в России -- 19,2 % трудоспособных граждан, >Средней Азии и в Казахстане -- более 18%;Где тут больше, дебил?
>>618801>Казахстане всего было 6,1-6,3 млн человек. Призвали 19 процентов населенияШизоид, более 18% по Средней Азии И Казахстану. Всего по этому региону, а не только по Казахстану. Т.е., к примеру, из Таджикистана 16%, а из Казахстана 20%, в среднем более 18%. Вдупляешь ты это или нет?>А РСФСР было призвано 19,2 процентов>с учетом тех, кто был призван перед войной, -- 22,2 %Сука, хватит пиздеть уже. >Значит, значит процент мобилизации около 25 процентов от трудоспособного населения.Значит был, ещё вопросы? Говно, 1,3 млн от 6,3 млн -- это 20%. По кривошееву более 18%. Где тут призвали гораздо больше пропагондон ебаный? Все, твой визг разбился о простейшие цифры, стоило их только чекнуть?
>>618806Что это за невнятный кукарек? Повторяю вопрос:Говно, 1,3 млн от 6,3 млн -- это 20%. По кривошееву более 18%. Где тут призвали гораздо больше пропагондон ебаный? Все, твой визг разбился о простейшие цифры, стоило их только чекнуть?
>>618807Маневровй пидорас-хуесос, если ты думаешь, что сможешь сменить тему своими дешёвыми манипуляциями, то хуй тебе. Мы в начале разберемся с твоим пиздежом по мобилизованны, которых призвали гораздо больше. Ведь от этих цифр зависят максимально возможные потери, которые получаются 9 млн в бою и 12 млн всего солдат. Те самые 9-12 млн, которые наглухо обоссывают твою шизу про 17-23-55-155 млн.
>>618813>Применительно к РСФСРТы дебил? Причем тут СССР, когда речь про Казахстан?>у казахов официально призвано 19 процентов от всего населения, как ты можешь увидеть.19% это более 18%? Где тут твое ВРЁТИ ПРИЗВАЛИ БОЛЬШЕ? Все, ты спекся, что ли? Твои визги про 146 млн мобилизованных оказались пустым пиздежом?
>>618814>На примере КазахстанаНа примере Казахстана мы уже выяснили, что ты пиздобол и там мобилизовано столько, сколько написано у Кривошеева -- 18%+. Ты официально пиздобол и обоссан со своими 40 млн.
>>618816>РСФСРДебил ебаный, причем тут РСФСР, когда речь про Казахстан? Тебя там уже закоротило? Ну так позови куратора, пусть тебе контакты прочистит.
>>618820>там 2 вариантаНо ты же только что говорил, что это от всего населения. Т.е. ты даже не в курсе сколько у Кривошеева призвано по Казахстану, но точно знаешь, что у него НИПРАВДА? Зачем ты такой пропагондон обоссаный?
>>618824>Мы сравниваем процент призванных.Кто мы? Ты и твои голоса в голове? Меня интересовало и продолжает интересовать только твой кукарек, что в Казахстане было призвано гораздо больше чем зафиксировано в общей мобилизации по СССР. Ты в ответ несешь цифры, которые совпадают с цифрами Кривошеева. Т.е. сам же оьоссываешь свой пиздежь. Ещё вопросы?>>618824>но из контекста не ясноНо ведь буквально только что тебе было ясно, что от всего населения, а теперь, когда стало неудобно, тебе резко стало неясно. Кто ты после этого? Правильно, дешёвый пропагондон
>>618826>>618825Если ты думаешь, что дристание портянками бессмысленного текста тебе как-то поможет, то нет. Я жду простые и понятные пруфы уровня -- вот по Кривошееву мобилизовано из Казахстана 1 млн, а по казахским данным 1,3 млн. Вот пруф с цифрами. ВСЁ. Пока этого нет, ты обоссаный пиздобол, сколько километровых портянок шизы ты не высри. Все ясно или есть какие-то вопросы?
>>618835Хуесосина ты хоть бы постеснялся копипастить.http://www.vif2ne.org/nvk/forum/0/arhprint/1137928
>>618850Манька ты сыплешь копипастой и даже не разбираясь в теме. Просто бегаю и копируя всё подряд. >А теперь проследуй на хуй.лечи батхёрт.
Как же знатно казах обоссал агропарашника итт. Я, как поволжский немец, всецело поддерживаю необходимость пересмотра пиздобольских кривошеевских данных о потерях СССР.
>>620039Забей, это Шариков. В лучших традициях Homo Soveticus ему на факты похуй. Его манямир не пробиваем.
>>601688>1) Была ли обезглавлена РККА? "Чистка" в 1937-38 её ослабила или усилила?Тут надо заходить издалека. На вооружении РККА с начала 30-х годов стояла теория глубокой операции.Это была очень передовая теория, практически идентичная немецкому блицкригу и во время чисток были расстреляны люди, которые ее разрабатывали.Также были репрессированы целый ряд конструкторов и начальников КБ из-за чего немедленно начались проблемы с разработкой вооружений.Ослабило это РККА в теории?Конечно ослабило. Только вот загвоздка в том, что крайне низкий уровень командования РККА не мог на практике воплотить теорию глубокой операции ни до чисток ни после. "Танкисты Якира и Уборевича наступали вслепую - разведка у них была плохо организована, не проявляла активности и (по оценке наблюдавшего за маневрами начальника Управления боевой подготовки (УБП) РККА командарма 2 ранга А.И. Седякина) "была недееспособна". В результате Т-26 из 15-й и 17-й мехбригад КВО неоднократно наносили удар "по пустому месту". БТ-5 и БТ-7 из 5-й и 31-й мехбригад БВО не смогли обнаружить засады (а действия из засад были излюбленным приемом немецких танкистов). Т-28 из 1-й танковой бригады БВО "внезапно" (!) очутились перед полосой танковых ловушек и надолбов и вынуждены были резко отвернуть в сторону - на еще не разведанный участок местности, где и застряли. "В действительности, - заключил комбриг В.Ф.Герасимов из УБП, - они были бы уничтожены".(из опыта действий войск в киевских маневрах 35-го года). А технологическое отставание ссср сделало невозможным внедрение технологических новинок, так супер-убойную 85-мм пушку не могли производить из-за отсутствия станков, танки ездили на устаревших подвесках Кристи из низкокачественной стали, нехватка высокооктанового бензина для техники(в 1941м при добыче нефти в 60ккк баррелей/год величайший совок гнал 600 тонн бензина в день, а рейх при добыче около 1-2ккк(+3ккк от румынии) баррелей/год гнал 1400 тонн/день, в 44м году разрыв достиг значительных 1400 у совка и 6000 у рейха, немцы научились гнать бензин из подзалупного творожка угля).Тезис про то, что репрессии якобы погубили РККА стал очень популярен после прихода хруща к власти, когда стало модным списывать на Сталина все котлы и обсеры.>2) Почему всосали немцам летом 1941? Тупорылая система комплектации РККА.Отсутствовал как класс институт профессиональных сержантов и унтер-офицеров, все низшие сержантские должности комплектовались призывным контингентом.Вообще в массовом сознании верхушки тех лет господствовало представление о "вооруженном народе", что студент, который прослушал на военкафедре пару лекций о военном деле может стать нормальным пиджаком офицером и если мы загребем в нашу армию побольше мяса и раздадим каждому винтовку, то рано или поздно они разобьют хорошо подготовленную западную армию.Отсюда растет и скотское отношение к солдатам с дрочевом шагистики и подшивание воротничка.На словах армия была рабоче-крестьянской а на деле в ней выделялись две четкие сословные касты:офицеры и призывное мясо между которыми не было никакой связи и которые друг другу не доверяли.Отсутствовали критерии продвижения офицеров по службе из-за которых единственным критерием в лучшем случае была выслуга лет, а в худшем лоббирование высших сановников (знаменитые "будденовцы") без учёта индивидуальных психофизических качеств будущих генералов и старших офицеров.Отсюда и драп 41го. Вот тут можешь почитать про комплектацию Вермахта:http://army.armor.kiev.ua/hist/sluzba-wermaxt-ofz.php>Почему тогда же не всосали немцам в Заполярье?ТВД не представлял интереса.А вот карельский перешеек представлял очень сильный интерес и там посос случился как и везде.>Почему проваилися план выпиздить фрицев ещё в 1942? Высшее командование после обсера Вермахта зимой впало в манямирок, подпитываемый очковтирательством низших чинов.Это прослеживается везде и в речах Сталина и в газетных вырезках.
>>620082>Сущность теории глубокой операции заключается в нанесении удара по всей глубине обороны противника, взлом её в нескольких местах и введении в прорыв высокомобильных механизированных частей для развития тактического прорыва в оперативный успех. Теория глубокой операции активно применялась Красной армией на Халхин-Голе, в Великой Отечественной и Советско-японской войнах.>Суть современной стратегии блицкрига заключается в автономных действиях крупных танковых соединений (танковых групп) при активной поддержке авиации.Танковые подразделения прорываются в тылы противника на большую глубину, не вступая в бой за сильно укреплённые позиции. Целью прорыва является захват центров управления и нарушение линий снабжения противника. Укрепрайоны, узлы обороны, и основные силы противника, оказавшиеся без управления и снабжения, быстро теряют боеспособность.Что не так?Блицкриг более продуманный, потому что его разрабатывали люди с богатым практическим опытом, а теория глубокой операции разрабатывалась теоретиками в генштабе(на основании обобщения опыта польско-советской войны), при практическом применении они бы мало друг от друга отличались.
>>601686 (OP)Знатоки и любители, охарактеризуйте полководческие, организационные и личные качества (можно с примерами) следующих командиров Красной Армии:1. Баграмян2. Будёный3. Василевский4. Ватутин5. Ворошилов6. Ерёменко7. Жуков8. Говоров9. Конев10. Малиновский11. Масленников12. Черняховский13. Петров14. Рокоссовский15. Толбухин16. Чуйков
Хуя у вас тут баталии.Аноны, а как тогда считали потери партизан? Учтены как потери РККА (точнее НКВД) или в мирняке?
>>620328Я слишком плохо знаю историю, но могу охарактеризовать только>3. ВасилевскийШтуромом Кенигсберга показал всем кто тут батя.>4.ВатутинЛенинград, Москва, Ржев,Сталинград, Курск - он поучаствовал везде, от немцев получил погоняло "Гроссмейстер", мне с дивана кажется что он был крайне талантливым и годным военачальником.
>>620178>>620171Подсчет потерь в Финской войне по методике аналогичной подсчету потерь в ВОВ.Данные об обшем числе безвозвратных потерь личного состава в войне (по итоговым донесениям из войск на 15 марта 1940 г.):убито и умерло от ран на этапах санитарной эвакуации 65 384;объявлено погибшими из числа пропавших без вести 14 043;умерло от ран, контузий и болезни в госпиталях (на 1 марта 1941 г.) 15 921.Всего число безвозвратных потерь составило 95348 чел.Поименные потери в Финской войне В 1949-1951 гг. в результате продолжительной и кропотливой работы по уточнению числа потерь Главным управлением кадров Министерства обороны СССР и Главным штабом Сухопутных войск были составлены именные списки военнослужащих Красной Армии [ 476 ], погибших, умерших и пропавших без вести в советско-финляндской войне 1939-1940 гг. Всего в них было внесено 126 875 бойцов и командиров, рабочих и служащих, составивших безвозвратные потери. Их основные суммарные показатели, подсчитанные по именным спискам, представлены в таблице 109.http://lib.ru/MEMUARY/1939-1945/KRIWOSHEEW/poteri.txtПо новым исследованиям СССР потерял не 127, а 140k в ходе Финской войны, при этом было оформлено около 160k документов на погибших и пропавших без вести.Вопрос почему Кривошеев признает правильность и точность поименного учета, которые показал потери на треть больше, чем данные о списочных потерях (методика, которую он использовал для подсчета потерь в ВОВ)?Советская армия в ходе ВОВ выписала 23 млн документов на погибших и пропавших без вести (для сравнения, согласно списку избирателей 1946 года мужчин призывного возраста стало меньше на 22 млн), при этом потери по регионам РФ и странам СНГ (установленные поименно, т.е. по методике аналогичной методике Советского Генштаба) не 25 процентов от мобилизованных, а 40-50 процентов)?
>>6218381,5 млн человекучаствовало в войне, при этомв 1941 году в Узбекистанепроживало 6,5 млн человек.За годы войны Узбекистан потерял420 000 своих сыновей,130 000 без вести пропавших, http://exhibitions.poklonnayagora.ru/4/uzbekistan.htmlНарод Казахстана внес достойный вклад в Победу над фашизмом. 1 200 000 казахстанцев самоотверженно защищали Москву и Ленинград, не сломились в величайшей битве у стен Сталинграда, на Курской дуге, освобождали Украину, Белоруссию, штурмовали Берлин. Домой не вернулись 650 000 тыс. человек. http://exhibitions.poklonnayagora.ru/4/kazakhstan.htmlоколо 300 000 армян(20–23% всего населения) было мобилизовано от Армянской ССРБолее 200 000 армян было мобилизовано из других республик СССР. Около 100 000 человек из армянской диаспоры.более 200 000 человекпогибли на фронте http://exhibitions.poklonnayagora.ru/4/armenia.html700 000 человек было мобилизовано из ГрузииК 27 июня 1941 года в армейские части из Грузии были направлены6 183 старших и средних командиров, 7 026 младших командиров и 78 385 рядовых воинов; кроме того – 1 206 женщин, большей частью врачей и медсестер.около 350 000 человексоставили потери во время войны http://exhibitions.poklonnayagora.ru/4/georgia.htmlМасштаб участия азербайджанского населения в ВОВ Директор Центра истории Кавказа, научный сотрудник Института по правам человека НАН Азербайджана, Ризван ГусейновМасштаб участия азербайджанского населения в ВОВВ Великой Отечественной войне с оружием в руках сражался каждый пятый житель Азербайджана: при населении 3,4 млн человек (1941 г.) на фронт ушли 681 тыс. человек (из них более 10 тыс. — женщины). более 300 тыс. воинов-азербайджанцев погибли на полях сражений, что сравнимо с потерями, понесенными во Второй Мировой войне такими странами как США или Великобритания. При этом следует учесть, что на фронтах ВОВ погиб каждый десятый житель Азербайджана. https://www.turkishnews.com/ru/content/2015/05/07/масштаб-участия-азербайджанского-на/Эта книга — реквием по погибшим воинам-кыргызстанцам, участникам сражений под Москвой, защитникам Ленинграда, Сталинграда, героям Курской дуги, Ржева, по погибшим за освобождение Украины, Крыма, Белоруссии, Молдавии. По погибшим участникам разгрома оккупантов в Румынии, Болгарии, Югославии, Польше, прибалтийских республиках, Венгрии, Чехословакии, взятия Берлина», — сообщила Софья Нурматова.По ее слова, из Киргизии в 1941—1945 годах на полях Великой Отечественной войны мужественно сражались 363 тысячи кыргызстанцев, 158 тысяч человек из них не вернулись с фронта. https://24.kg/obschestvo/148659_izdana_kniga_okyirgyizstantsah_voevavshih_vvelikuyu_otechestvennuyu_voynu/
Не сижу в этом разделе, просто интересующийся этим этапом, почитывающий книжки разные по теме.Ну так вот, к делу, чего у вас ни по одной теме нет эдвайс листов литературы?
>>621978Мне спрашивать не нужно, я уже насобирал на несколько лет вперед, а вот сравнить не пропустил ли я чего было бы неплохо.
>>621977 Тебе просто факты не нравятсяКривошеев пишет, что было мобилизовано не менее 18 процентов Средней Азии и Казахстане. В реальности.Казахская ССР: 1,3 млн из 6,2 млн, ~20% населения.Киргизская ССР: 365 тыс в из 1,5 млн, ~24% населения.Таджикская ССР: 289 тыс из 1,5 млн, ~19% населения.Туркменская ССР: 300 тыс из 1,25 млн, ~24% населения.Узбекская ССР: 1,5 млн фронтовиков из 6,5 млн, ~23% населения. В республиках Закавказья по Кривошееву более 18 процентов населенияВ реальностиАзербайджан 681 тыс из 3,35 млн ~ 21,77 процентов населенияГрузия 700 тыс из 3,72 млн ~ 18,7 процентов населенияАрмения 300 тысяч из 1,377 млн ~ 21,7 процента населенияПо Украине у Кривошеева призвано 11,2 процента населения. В реальности в Украине призвано 7-7,7 млн из 41,6 млн ~ 18-18,5 процентов населения.
>>621996Добавил бы туда больше западных книг.Jones, Michael - The Retreat Hitler's First DefeatJones, Michael - Leningrad State of SiegeHellbeck, Jochen - Stalingrad the city that defeated the Third ReichGeoffrey P. Megargee - War of Annihilation Combat and Genocide on the Eastern Front, 1941Alexander Hill - The Red Army And The Second World WarHattori - Япония в Войне -1941-1945-Stephen G. Fritz - Ostkrieg Hitler's War of Extermination in the East-Stephen G. Fritz - Endkampf_ Soldiers, Civilians, and the Death of the Third ReichRobert M. Citino - Death of the Wehrmacht _The German Campaigns of 1942Robert M. Citino - The Wehrmacht Retreats_ Fighting a Lost War, 1943Robert M. Citino - The Wehrmacht’s Last Stand_ The German Campaigns of 1944–1945Götz Aly - Hitler's Beneficiaries_ Plunder, Racial War, and the Nazi Welfare StateDavid Stahel - Operation Barbarossa and Germany's Defeat in the EastRobert Kirchubel - Operation Barbarossa_ The German Invasion of Soviet RussiaPaul Adair - Hitler's Greatest Defeat The Collapse of Army Group Centre, June 1944Willy Peter Reese - A Stranger to Myself_ The Inhumanity of War_ Russia, 1941-1944МемуарыGeorg Grossjohann - Five years, four fronts a German officer's World War II combat memoir-Gunter Koschorrek - Помни время шипов
>>622028>>621996Cписок TIK'ahttps://docs.google.com/spreadsheets/d/114GiK85MPs0v4GKm0izPj3DL2CrlJUdAantx5GQUKn8/edit?usp=sharing
>>622037В том что социализм несовместим с сохранением частной собственности на средства производства, будь он прудонистский общинный который отрицает государство, или государственный марксисткий.Читай короч Шубина, Социализм Золотой Век Теории там про ход мысли социалистической с самого зарождения расписано.
>>622040>Что тебе тут непонятно, уебище?У тебя есть какие-то аргументы? Хм? А? Кривошеев даже конкретные цифры не приводит по Кавказу и Средней Азии только процент выше 18, а в реальности процент мобилизации был до 24, это разница в четверть мобилизованных. По Украине разница в мобилизованных числе мобилизованных огромна по Кривошееву 11,2 процента, а в реальности 18 процентов. Ты так и не ответил почему Кривошеев использует методику подсчета потерь, которую отверг сам советский генштаб? Отверг, поименно посчитал потери и получил число погибших на треть больше, чем данные списочных потерь (Кривошеев почему-то не возражает против. Кривошее пишет "В 1949-1951 гг. в результате продолжительной и кропотливой работы по уточнению числа потерь Главным управлением кадров Министерства обороны СССР и Главным штабом Сухопутных войск были составлены именные списки военнослужащих Красной Армии [ 476 ], погибших, умерших и пропавших без вести в советско-финляндской войне 1939-1940 гг. Всего в них было внесено 126 875 бойцов и командиров, рабочих и служащих, составивших безвозвратные потери. Их основные суммарные показатели, подсчитанные по именным спискам, представлены в таблице 109." И почему по такой же методике потери по регионам РФ и странам СНГ (установленные поименно, т.е. по методике аналогичной методике Советского Генштаба) не 25 процентов от мобилизованных, а 40-50 процентов) В книгах памяти 17 млн погибших солдат.
>>622055Ты повторяешься. Кривошеев даже число мобилизованных по Казахстану не указал. Более 18 процентов - это не число мобилизованных.Его подсчеты по национальностям вообще не сходятся с казахстанскими. Только в 6 областях Казахстана погибло больше призванных казахов, чем всего призванных казахов по мнению Кривошеева.Про Украину что-нибудь возразить можешь? 11,2 процентов мобилизованных по Кривошееву против 18 процентов мобилизованных в реальности.
>>622048A political and economic theory of social organization which advocates that the means of production, distribution, and exchange should be owned or regulated by the community as a whole.https://www.lexico.com/definition/socialismГитлер был как раз за это
>>622063>От тебя нужна только одна цифра на мобилизацию казахстана с линком на академический источникТы это серьезно, ты реально этого хочешь в 4-й раз?Казахстанцы в Великой Отечественной войнеК. Абуев, доктор исторических наук, профессор.В. Альтергот, преподаватель Кокшетауского университета им. Ш.Уалиханова.За годы Великой Отечественной войны на фронт было мобилизовано, по последним данным, 1196164 казахстанца, при населении республики в 6,5 млн. человек, то есть около 20% её жителей. На фронтах войны в общей сложности погибло 601939 человек, что составляет 12% общей численности населения.http://zhuldyz.kz/?type=magazine&iid=5&aid=90Велики безвозвратные потери воинов-казахстанцев. В ходе войны убиты в бою 279,7 тыс. человек, умерли в госпиталях от ран и болезней - 42,8 тыс. человек, умерли в плену - 7 тыс. человек, пропали без вести - 271,5 тыс. человек."Книга памяти Казахстана" приводит цифру безвозвратных потерь - 601011 человек. После выхода в свет "Книги памяти" скорбный список полнился новыми данными: Казахстан потерял на фронтах Великой Отечественной войны 602939 человек. Боевые потери составили 50,5% от общей численности мобилизованных. Основные потери пришлись на долю поколения от 18 до 30 лет - 27,9% от численности мобилизованных этих возрастов.http://www.demoscope.ru/weekly/2008/0321/biblio01.phpKazakhstanis also participated in battles from the western border to the Pacific, where they had to destroy militaristic Japan. The number of people from Kazakhstan that took part in the war was 1,196,164, including in the labour army 700,000 Kazakhstanis, 4 cavalry regiments, 12 divisions and 50 different regiments. Thus, the human resources accounted for 60 % [2; 230–236]2 Балақаев Т., Алдажұманов Қ. Қазақстан еңбекшілері майдан қызметінде (1941–1945 жж.). — Алматы: Ғылым, 1985.— 325 б.http://rmebrk.kz/journals/4676/63830.pdfВ годы войны Павлодарский военкомат сыграл большую роль в учётеи мобилизации призывников для прохождения их службы в Красной Армии.Именно отсюда уходили на фронт первые добровольцы, и среди них те,кто навсегда связал свою судьбу с армией: будущие наши генералы Семенченко, Кривохижин, Давиденко и другие. Только за первый месяц войныв военкоматы области поступило 538 групповых и личных заявлений. Большинство добровольцев и мобилизованных в июне-июле 1941 года были зачисленыв 314 стрелковую дивизию, сформированную в Петропавловске, и составилине менее одной трети ее личного состава. Всего в годы войны мобилизовано46249 человек в Красную Армию и 12000 для работы в трудовой армии,что составляет пятую часть населения области. Погибли, пропали без вести2921830 человек, то есть 47,2 % мобилизованных [4, с. 207]. В целом же из Казахстана в действующую армию было мобилизовано 1196164 казахстанцев, а дляработы в промышленности — 670 тыс. человек [3, с. 182]. 3. Кан Г.В. История Казахстана. Алматы: Баспасы, 2009. — 223 с.4. Павлодар: это нашей истории строки. Павлодар, 2000. — 290 с. https://sibac.info/archive/social/3(29).pdfЧРЕЗВЫЧАЙНЫЕ МЕРЫ МОБИЛИЗАЦИИ В УСЛОВИЯХ ВОЙНЫИсмаилов А. И., проф., д-р ист. наукНакыпов Б. И., проф., д-р юрид. наук Только из Казахской ССР было призвано в ряды армии и флота 1196164 человека из 6425000 общей численности населения. Сполей сражений не вернулись 601011 человек, то есть почти половина призванных к оружию, к защите Отечествhttp://files.gisap.eu/sites/files/digest/XV-XVI_conference.pdfhttps://e-history.kz/ru/contents/view/m_kozibaev__issledovatel_istorii_velikoi_otechestvennoi_voini__1478«Боздактак. Жинактами том. – Книга памяти Казахстана. Сводный том». Алматы: Казахстан 1995». Из Казахстана за период 22.6.41-31.12.45 по данным Казвоенкомата было мобилизовано 1.196.164 человека, с учетом предвоенных мобилизаций – 1.366.164. (Книга памяти..., с. 271: Таблица - Итоги мобилизации в Вооруженные силы СССР по Казахской СССР в 1938-1945).
>>622066>Дебс, во всем мире региулируемая экономика.Регулирование есть везде. А подчинение капиталистов под социалистическими лозунгами, в стране руководство которой называет себя национал-социалистами не везде.
>>622083У него понятие социализма свое, манямирковое. Не относящееся к тому что в это вкладывали все сторонники социализма до и после.
>>622092>Почему ты не можешь написать одну ебаную цифру в 1,2 млн мобилизованных и дать линк на Абуева?Я скидывал в первый раз отдельно. Мне в ответ истерили, что надо одним постом. Пожалуйста, одним постом несколько источников.>А теперь к цифрам. Кривошеев -- более 18% по Средней Азии и Казахстану, Абуев -- около 20% только Казахстан.По другим странам Средней АзииКазахская ССР: 1,3 млн из 6,2 млн, ~20% населения.Киргизская ССР: 365 тыс в из 1,5 млн, ~24% населения.Таджикская ССР: 289 тыс из 1,5 млн, ~19% населения.Туркменская ССР: 300 тыс из 1,25 млн, ~24% населения.Узбекская ССР: 1,5 млн из 6,5 млн, ~23% населения.Как видишь разница есть. Везде больше 18 процентов. Разница в 7-30 процентов. И если везде призвано больше на 7-30 процентов, то очевидно, что призвано больше 34,5 млн, которые приводит Кривошеев.
>>622090>все сторонники социализма до и после.Берни Сандерс, европейские соцдемократы - социалисты? Да или нет?
>>622097>Повторяю, нацистская идеология прямо противоположна марксистской.И что? Маркс предложил свой вариант социализма.
>>622099Узбекистан"Узбекский народ наряду с другими народами прошел нелегкий путь к победе над фашизмом. На фронтах Второй мировой войны сражались 1,5 миллиона наших соотечественников. Более четырехсот тысяч узбекистанцев пали в боях. Многие пропали без вести. Узбекский народ бережно хранит священную память о них. В результате выпуска многотомной книги "Хотира" были восстановлены имена свыше 450 тысяч наших соотечественников", сообщает Uzbekistan Today.По информации издания, только в первом квартале этого года ветеранам войны и труда оказана материальная помощь в размере 45 млн. узбекских сумов (около $35 тыс.). Действующим в республике домам милосердия для инвалидов ВОВ и ветеранов труда оказана спонсорская помощь в размере 337 млн. сумов (свыше $260 тыс.). "Поправили свое здоровье сотни нуждавшихся в лечении пожилых людей. Проведен ремонт жилья многих одиноких пожилых граждан. Нуждающимся семьям выделены микрокредиты за счет средств фонда содействия занятости".Как сообщили "Росбалту" в Республиканском совете ветеранов, на фронтах Великой Отечественной войны сражались 1 млн 430,2 тыс. узбекистанцев. Более 400 тыс. узбекистанцев пали в боях. Примерно 130 тыс. человек пропали без вести. Имена не вернувшихся с фронта, увековечены на страницах 34-томной Книги памяти "Хотира", издаваемой в республике с середины 90-х годов. По информации совета ветеранов, 338 военнослужащих призванных из Узбекской ССР были удостоены звания Героя Советского Союза, 53 награждены орденом "Славы" всех трех степеней. https://www.rosbalt.ru/main/2008/05/09/482307.htmlТаджикистанhttps://www.elibrary.ru/item.asp?id=35662168 На фронт было призвано 289 тысяч человекТурменистанhttps://www.elibrary.ru/item.asp?id=24340522 туркменская земля послала на фронт более 300 тыс. человек.КыргизстанПо ее слова, из Киргизии в 1941—1945 годах на полях Великой Отечественной войны мужественно сражались 363 тысячи кыргызстанцев, 158 тысяч человек из них не вернулись с фронта. https://24.kg/obschestvo/148659_izdana_kniga_okyirgyizstantsah_voevavshih_vvelikuyu_otechestvennuyu_voynu/
>>622099> Это с учетом переселенных в 1944 году?Число призванных за 1941-45 годы в сравнении с населением на 1941 год.
>>622110>вырезал именно коммунистов.Удивительно. Он вырезал и разогнал своих политических противников, спонсируемых иностранным государством и возглавляемых евреями. Просто удивительно.
>>622129> Почему ты вечно суешь хуйню, вместо сводной статистики?Потому что с самого начала я направил на soldat.ru, там даже сводная табличка есть (http://www.soldat.ru/news/1064.html). В ответ что я получил - обвинения в том, что мемориал говно, ага, а Исаев предлагает по данным оbd-memorial потери посчитать
>>622131>Если для него первыми врагами и были эти самые социалисты.А для троцкистов врагами были сталинисты и наоборот.
>>622133> ага, а Исаев предлагает по данным оbd-memorial потери посчитатьИз того, на что стоит обратить внимание отмечу свой прогноз относительно Big Data в приложении к военной истории: через анализ данных в базах ОБД "Мемориал" подсчет потерь в операциях и даже определенных этапах операций и в географии.https://dr-guillotin.livejournal.com/212083.html
>>622135>И да, я по твоим линкам не вижу мобилизованных. А ты?В библиотеку зайди. Трудно?После карантина можешь сходить в публичную библиотеку.
>>622139>. Потому что у Абуева мобилизовано 1,19 млн казахов, а на твоем помойном сайте 1,35 млнУ Абуева данные по мобилизованным в 1941 - 1945 годах. Из Казахстана за период 22.6.41-31.12.45 по данным Казвоенкомата было мобилизовано 1.196.164 человека, с учетом предвоенных мобилизаций – 1.366.164. (Книга памяти..., с. 271: Таблица - Итоги мобилизации в Вооруженные силы СССР по Казахской СССР в 1938-1945).«Боздактак. Жинактами том. – Книга памяти Казахстана. Сводный том». Алматы: Казахстан 1995»
>>622140>Ну давай тогда я напишку, что там мобилизовано не 300к, а 30к. А ты пиздуй в библиотеку и чекай. Ты хотел научных статей. Ты их получил.
>>622141>>622139Да хотя бы потому, что 1 миллион 366 тысяч человек ушли из Казахстана на фронты Великой Отечественной, а не вернулись - более 600 тысяч. Потому что республика превратилась тогда в мобилизационный центр воюющей страны. Десятки дивизий, бригад, отдельных частей были сформированы в Казахстане. В их числе и 316-я стрелковая дивизия под командованием генерал-майора И.В. Панфилова. Именно она сыграла решающую роль в отражении натиска вражеских танков под Москвой.http://old.redstar.ru/2002/02/02_02/3_03.html
>>622151>Хватит срать, пидорас, я не спрашивал тебя про потери.Успокойся. Там цифра указана и по мобилизации.>Это твоя клоунада неуместна. Кидать линки туда, где нет цифр -- это очень сильно воняет пиздежоВойди в библиотеку.
>>622157Что тебе ясно. Там цифры просто сложены в столбик. Они такие по подсчетам исследователей в СНГ и регионов РФ.Сам Ивлев не прав в части подсчета потерь, но на сайте много источников и материалов, поэтому я на него ссылаюсь.
>>622160>200+ млн населения только у пиздоболов уровня Ссаколова,Он ссылается на данные Госплана. Там 199-200 млн. Также он прибавляет численность, так как считает, что ее надо считать отдельно (он обьясняет, что ее считали отдельно ранее в расчетах Госплана).
>>622162>Чтоб ты понимал кто такой Ссаколов А причем тут он? Это анекдотичный персонаж, который считает потери по данным за 1942 год. Ну это совсем не серьезно.>>622162В Госплан СССР пробрались враги? н>Потому что пиздоболы уровня Ссаколова считают от дефектной переписи 1937 года.Перепись 1937 года Ивлев вообще не использует. Методичку смени.>>622164Каких демографов, лол. ДАХ? То ты веришь данным о списочных потерях СССР, то не веришь советскому госплану.
>>622171>Потому что циферки населения и методы его подсчета больно уж похожи.Потому что используются данные Госплана СССР. Вопрос стоит ли плюсовать армию к 199-200 млн населения лично для меня остается открытым. Соколов же некритично отнесся к факту того, что в 2 областях провели пересчет летом 1941 года и получил численность населения на 5 процентов выше и поэтому вывел цифру в 209 млн.>Конечно не используетХм, поинтересуйся тем, что такое перепись 1937 года. Почему ее забраковали. А то как-то смешно читать. Эта перепись показала слишком низкую, по мнению Сталина, численность населения СССР.>Обычных, блять, с пикрила.Ожидаемо. И ты в курсе сколько мужчин призывного возраста по их мнению СССР потерял?>Госплан может что угодно там себе считать, населением занимается ЦСУ и демографы, а не госплан.ЦСУ указал цифру в 198,7 млн. >>622160 Что почти не отличается от данных госплана 199-200 млн.
>>622151>Разница 600кПо Украине разница выше будет. 11,2 мобилизовано по Кривошееву, а по украинским данным 18-18,5 процентов (7-7,7 миллионов)https://day.kyiv.ua/ru/article/podrobnosti/nas-85-millionov
>>622095"Критерий любого социалистического общества (социализма) — отсутствие эксплуатации, угнетения одними социальными слоями (господствующей элитой, кастой, эксплуататорскими классами) других (трудящихся, эксплуатируемых) классов. Преодоление классового разделения, социально закрепленного неравенства – ключевое требование к обществу, которое претендует на название социализма."А также социализм это всегда демократия в политике и экономике. Общественный контроль над политикой и над собственностью над средствами производства, через государственный контроль народного государства над средствами у марксистов и кооперативный, не абсолютный, через ассоциацию у общинных социализмов. Сандерс не социалист в его программе не было ничего что могло бы привести к преодолению социальных конфликтов и угнетения элитой других классов. Он обыкновенный социал-демократ. Соц-демократы не социалисты, потому что не предлагают менять систему социальных и экономических отношений а лишь занимаются её ретушированием.Так вот и Германия Гитлера не может являться социализмом, там не было ни демократии в политике, никаких даже местных советов там не существовало, ни демократии в экономике, влиять на решения власти они не могли никак, все решения были подчинены одному человеку - фюреру, была сохранена частная собственность и контроль над активами экономики в частных руках класса элиты, рабочие не имели никаких прав на самоуправление на производстве. Какой же тут социализм? Его нет.
>>622199Можно полагать, а можно не полагать. Ну очень классные формулировки. Видят цифру и говорят, что она завышена.
>>622193Я так понял, что аргументов у тебя нет.Продолжаем искать 25 процентов погибших от призванных, как нашел Кривошеев.Вот тебе данные из ЯкутииВ последних публикациях числомобилизованных несколько скорректировано в сторону увеличения – до 65 125 чел. – с учетом якутян, призванных из других регионов страны (2 000 чел.), и тех, кто был призван из республикина воинскую службу в 1939 г. (240 чел.) и 1940 г. (434 чел.). Соответственно, без учета указанныхкатегорий число мобилизованных из Якутии в годы Великой Отечественной войны составило62 451 чел. По данным Военного комиссариата ЯАССР на 1947 г., вернулись с фронта 15 754чел., в том числе 3 754 комиссованных ранее бойца по ранению [4].Ю.Д. Петров и П.Д. Петров приходят к выводу, что безвозвратные потери воинов-якутян вгоды Великой Отечественной войны могли составить более 49 или более 46,7 тыс. воинов (в зависимости от того, учитываются ли якутяне, призванные из других регионов страны и призванныена воинскую службу в 1939, 1940 гг.) [5]. К тому же П.Д. Петров предложил и другие цифры –более 36,1 тыс. погибших воинов-якутян на фронтах и пропавших без вести и около 10,5 тыс.попавших в плен и не вернувшихся по разным причинам на родину [6].Число мобилизованных на фронт из Якутии – более 62 тыс. – подтверждается в 10-томномиздании книги-мемориала «Память». В результате кропотливой многолетней работы сотрудникиредколлегии смогли составить поименный список не только мобилизованных на фронт, но и погибших на полях сражений, умерших от ран, пропавших без вести – 26 373, а также демобилизованных воинов – 23 988. Кроме того, в книгу были включены имена 12 248 чел., призванных военкоматами ЯАССР, но не вернувшихся в Якутию. Книга-мемориал содержит также данные о60 тыс. ветеранах тыла, награжденных медалью «За доблестный труд в Великой Отечественнойвойне 1941–1945 гг.», и около 50 тыс. ветеранов тыла, награжденных указом президента Республики Саха (Якутия) удостоверением к этой медали.Авторы книги-мемориала «Память» предполагают, что общие безвозвратные потери моглисоставить 31–32 тыс. воинов-якутян, а это более 50 % всех мобилизованных, http://dom-hors.ru/rus/files/arhiv_zhurnala/fik/2019/9/history/sivtseva.pdf
>>6222099-й пункт9. В доводах оппонентов имеет место и следующий казус. В документах Госплана СССР на 01.07.45 в общей численности населения (151.165.200 ч.) численность ВС СССР (12.839.800 ч.) и перемещённых лиц (5.804.724 ч.) отсутствует. Этот факт оппонентам неудобен и они о нём не говорят. Они согласны с тем, что военнослужащие по окончании войны не входят в учёт Госпланом гражданского населения. Все три числа логично суммируются всеми ими (=169.809.724 ч.) и "почему-то" с этим никто из них не спорит. Но на 22.06.41 в суммировании численности ВС СССР дополнительно к гражданскому населению по госплановским данным оппоненты истово отказывают. Где Ваша логика и постоянство, уважаемые оппоненты? В этом случае справедливо задать Вам вопрос устами персонажа фильма "Чапаев": "А вот, Василий Иванович, мужики сомневаются - ты за большевиков али за коммунистов?" Посмотрите ролик, Борис Чирков очень точно выразил Ваши двойные стандарты.http://www.soldat.ru/news/1070.html
>>622202>отсутствие эксплуатации, угнетения одними социальными слоями других>демократия в политике и экономикеТаким образом, социалистических государств пока что не было в истории
>>622218Демократии не было нигде, советы с 30-х ничего не решали. А еще был класс эксплуататоров в лице номенклатуры.
>>622217>Ты понимаешь, что слово 9 демографов>>>слова какого-то петуха или не понимаешь?Т.е. аргументов у тебя нет.>Я констатировал две вещи. Ивлев пиздит. Ты чубатый пропагондон. Это два факта.Т.е. аргументов у тебя нет.
>>622222Ты опять искажаешь написанное. Там подробно описано почему армия не учитывалась в численности населения.
>>622224>Просто до этого Сталин хуйни не творил и заработал так дохуя авторитета, что с ним все были согласныТак же как и известный демократ Гитлер>Новенклатура была наемными рабочими, а не собственникамиНоменклатура была коллективным собственником всего союза и с удовольствием этим пользовалась
>>622226И ты проигнорировал его аргументы. В особенности 9-й9. В доводах оппонентов имеет место и следующий казус. В документах Госплана СССР на 01.07.45 в общей численности населения (151.165.200 ч.) численность ВС СССР (12.839.800 ч.) и перемещённых лиц (5.804.724 ч.) отсутствует. Этот факт оппонентам неудобен и они о нём не говорят. Они согласны с тем, что военнослужащие по окончании войны не входят в учёт Госпланом гражданского населения. Все три числа логично суммируются всеми ими (=169.809.724 ч.) и "почему-то" с этим никто из них не спорит. Но на 22.06.41 в суммировании численности ВС СССР дополнительно к гражданскому населению по госплановским данным оппоненты истово отказывают.Где Ваша логика и постоянство, уважаемые оппоненты? В этом случае справедливо задать Вам вопрос устами персонажа фильма "Чапаев": "А вот, Василий Иванович, мужики сомневаются - ты за большевиков али за коммунистов?" Посмотрите ролик, Борис Чирков очень точно выразил Ваши двойные стандарты.http://www.soldat.ru/news/1070.html
>>622230Демократия плохо вяжется с истреблением политических оппонентов и отсутствием возможности выборов разных кандидатов. И то и то было и в Германии и в СССР.
>>622215Так же как и не существует полностью капиталистических, потому что везде есть влияние государства на экономику, преступности, местных культурных традиций и барьеров.Социалистических государств вообще было очень мало, и конце концов они были поглощены средой. Еще Оуэн, английский филантроп, социалист доказал на практике что ячейки альтернативного общества не могут существовать в изоляции и поглощаются средой. Покуда они не станут как минимум численно паритетны доминантному укладу их выживание находится под большим давлениемТеоретиками задан вектор движения, к нему стремятся. Это нормально. Некоторые государства подходят к идеалу ближе, некоторые нет.>Демократия плохо вяжется с истреблением политических оппонентов и отсутствием возможности выборов разных кандидатов.В партии большевиков была демократия.Германия нацистов же даже не начинала движение в сторону этого идеала, что делает высек TIK бредом промытки рыночника и менеджера по продажам.
>>622234>Пофиксил, да я его проигнорировал. Потому что он просто петух,Почему ты используешь лагерную лексику? Ты сидел?
>>622230>Ну по сути да, Гитлу поддерживало подавляющее большинство.Ты чего в хистораче забыл? Хитлар всрал президентские выборгу старику Бургу, а нсдап хоть и были самой успешной партией набрали 40% мест в парламенте. Это не подавляющее большинство, по факту это вообще не большинство.
>>622239А смысл с тобой спорить. Ты не умен, нагл и отрицаешь факты. Можно в принципе и на собаку лаять, но зачем?
>>622247К тому времени Германия была диктатурой где попросту отстреливались представители других взглядов. Выборы были бы фарсом из одного кандидата.
>>622250Так и Сталин, вернул стонущий русский народ под игом поляков обратно в лоно России, Исконно русскую прибалтику, купленную царями, город Юрьев. Обезопасил Ленинград.Дал пососать японцам.Были бы у него 100% поддержка всего народа. Чисто демократически избранный лидер.
>>622248Я про весь спор с тобой.Я с самого начала написал, что я не уверен, что надо считать советскую армию отдельно от населения. Тем не менее, доводы Ивлева по этому вопросу довольно убедительны и уж точно не стоит называть его петухом и пиздаболом, если ты с ним не согласен.
>>622264>Как может быть убедительным пиздежь и сознательная подтасовка ключевых фактНе придуривайся. Ивлев исходит из 2-х простых допущений. Данные Госплана СССР верны население действительно 199-200 млн, численность армии нужно считать отдельно.
>>622274>Но это тупость или сознательный пиздежь. И демографы говорят почему 199 млн некорректная цифра.Это официальные данные. Ты же хочешь верить в списочные потери по Кривошееву, но не веришь советскому госплану. >Но это тупость или опять сознательный пиздежь,И ты игнорируешь аргументы.9. В доводах оппонентов имеет место и следующий казус. В документах Госплана СССР на 01.07.45 в общей численности населения (151.165.200 ч.) численность ВС СССР (12.839.800 ч.) и перемещённых лиц (5.804.724 ч.) отсутствует. Этот факт оппонентам неудобен и они о нём не говорят. Они согласны с тем, что военнослужащие по окончании войны не входят в учёт Госпланом гражданского населения. Все три числа логично суммируются всеми ими (=169.809.724 ч.) и "почему-то" с этим никто из них не спорит. Но на 22.06.41 в суммировании численности ВС СССР дополнительно к гражданскому населению по госплановским данным оппоненты истово отказывают.Где Ваша логика и постоянство, уважаемые оппоненты? В этом случае справедливо задать Вам вопрос устами персонажа фильма "Чапаев": "А вот, Василий Иванович, мужики сомневаются - ты за большевиков али за коммунистов?" Посмотрите ролик, Борис Чирков очень точно выразил Ваши двойные стандарты.http://www.soldat.ru/news/1070.html
>>622274>Судя по его адептам в роли тебя,Я не его адепт. Тебе мерещится везде Ивлев и Соколов. Я с самого начала сказал, что я с Лопуховским и Гланцем в части советских потерь согласен, а дальше я приводил доводы почему цифры Кривошеева не соответствуют реальным советским потерям
>>622348>я выбираю лучшие исследования.Но лучшие у Михалева.13 миллионов безвозвратных военных потерь железно есть. Вряд ли сильно больше но это уже далеко не Кривошеев.
>>622361Немцы конечно еще ждут своего скрупулезного подсчета с учетом трофейных доков и тех что лежат в немецких архивах.А карточек в ЦАМО 13 с хвостиком миллионов осталось после отсеивания дубликатов.
>>622390Потому что Кривошеева поймали за руку на манипуляциях с подсчетом советских потерь.Кривошеев это уже давно несерьезно. Этакий антипод Соколова.Общие безвозвратные военные потери с учетом недостаточного питания, дефицита медикаментов, более высокой смертности в плену в реальности скорее всего находится где то между 12,5 и 13,5 миллионов. Что логично учитывая что СССР сосал по воздушному контролю и интенсивности огня артиллерии до 1945 года.Для меня тут лично вопрос закрыт. Осталось историкам тщательно задрочиться и новой комиссией перепосчитать потери Оси.
>>622396А можно критику и правильные рассчеты поглядеть из авторитетных источников. Дабы закрыть вопрос не только для тебя лично, но и для всех.мимо
>>622405Кривошеевщину в серьезной исторической среде вовсе не воспринимают, кроме разных фриков вроде Пыхалова.Так что ты осторожнее давай.
>>622348>Че ещё спизданешь?Я конечно понимаю, что спорю с глупым человеком, но ты вообще можешь понять, что у Лопуховского и Ивлева получились разные цифры советских потерь?Ивлев собрал множество официальных документов на своем сайте, ссылок на исследования потерь. Он в отличии от тебя делом занимается.>Маня, я выбираю лучшие исследования.Лучшее исследование у Лопуховского и это не мое мнение, а Гланца.>Я тебе уже сказал куда ты можешь сунуть фантазии своего пиздобола.Тебе уже скинули данные по потерям стран Средней Азии и Кавказа, их автор не Ивлев, и потери составили у них 40-50 процентов от призванных.
>>622361>Более того, Михалёв сам отталкивается от Кривошеевских цифр.Михалев пытался привести цифры Кривошеева в хотя бы некоторое соответствие с реальностью. Методика по сути та же, вместо подсчета реальных потерь подсчет списочных потерь, но Михалев хотя бы к вопросу добросовестнее подошел.
>>622547>а Гланца.С такием пиететом рассказываешь, будто это Иисус, истина в последней инстанции.Его бредней в виде зарисовок из головы что дескать тут Сталин лично ого! Там именно Сталин лично угу! начитался в свое время.
>>622551>С такием пиететом рассказываешь, будто это Иисус, истина в последней инстанции.Это наиболее авторитетный историк Восточного фронта на западе. Человек с безупречной репутацией. А Кривошеев даже работу Оверманса исказил и по отдельным операциям приводимые им данные даже списочным потерям по ЦАМО не соответствуют. За такое бы Кривошеева в любом приличном обществе бы сразу заклеймили, но ты готов терпеть, потому что циферки получились у него меньше, чем у других.
>>622554Как ты определяешь авторитет? Гланц наиболее попсовый, для норода, после Бивора историк, вот и всё.
>>622405>Слабые моменты только 1941 годТолько он дает разницу в 3-5 млн потерь.Плюс слабые моменты, например. Расчет потерь по национальностям не сходится с данными исследователей в странах СНГ, потери по операциям не сходятся с данными ЦАМО. Любопытный факт: поляки решили пересчитать потери Войска Польского и в Берлинской операции они оказались в 3 раза выше потерь подсчитанных Кривошеевым.
>>622669О, боевые скриншоты. Тебе что мало что ли ссылок на исследования потерь по странам СНГ показывающих, что цифры Кривошеева не сходятся ни с одной из стран. Второй скриншот то зачем скинул? По Земскову военные потери 11,5 миллионов, а по Лопуховскому 14,6 млн.Третий скриншот. Это вообще смешно. Может еще и Гланц не историк. Он говорит, что Кривошеев не прав.
Я бы на вашем месте человека с инициалами Лев Натанович слушать не стал. Чего полезного может сказать жид? Жиды могут только ныть как все вокруг неправильно.
>>622685Его диды от печки спасли, а он только ноет и завывает.Отдать надо было его немцам и всего делов.
>>622684Это не аргумент. Тебе реально надо голову лечить, а не спорить на дваче. Я тебе аргументы, а ты боевой скриншот не в тему.>>622689А может ты шизанулся на почве поиска хохлов? Сначала я был хохлом чубатым, теперь самим Ивлевым. Прикольно. Но ты оба раз промахнулся.
>>622688>>622685Cреднеазиаты и кавказцы могли бы за вас не воевать, чтобы вы потери по Кривошееву не считали и не зазывали их ученых подсчитывших потери своих солдат маргиналами.
>>622696Ты неадекватен. Прекращай врать, искажать слова других людей, это выглядит нелепо.Тебе скинули ссылки на исследование потерь в странах СНГ, их авторы разные люди, ученые, их зовут по-разному, они не Ивлев. Понимаешь? Не Ивлев. И часть этих данных даже в Москве в Музее Великой Отечественной Войны размещена.
>>622702Хм, пока что по кругу ходишь и ты. Каждый раз прибегаешь с матами и оскорблениями, чтобы прокричать, что прав Кривошеев. Мог бы и остановиться. Но ты продолжаешь шитпостить. Твои предложения это смесь мата и лагерной лексики. Ты хотя бы школу окончил? Степень твоей неадекватности зашкаливает, так как:1) ты предположил, что я украинец и Ивлев;2) ты не понимаешь тексты, иначе бы ты заметил, что я поддерживаю точку зрения Гланца и Лопуховского; 3) ты называл маргиналами и оскорблял иностранных ученых (в том из стран СНГ, чьи исследования официально признаны и полученные ими цифры даже размещены в Музее Великой Отечественной Войны). Я ссылался на них и что я получил в ответ, какое-нибудь опровержение? Нет. Только мат. Они установили, что в их республиках погибло 40-50 процентов призванных, это теперь официально признанная точка зрения.
>>622781Опять отрицания. Я привожу аргументы, а в ответ мне шлют такие посты.Гланц - это никто? Лопуховский - это никто?Ладно. Почему с Кривошеевым даже Исаев не согласен и пишет о почти 11 млн убитых и пропавших без вести. Может и Исаев никто? Как вообще Исаев посмел не согласится с Кривошеевым?
>>622781>>622783ИсаевИз того, на что стоит обратить внимание отмечу свой прогноз относительно Big Data в приложении к военной истории: через анализ данных в базах ОБД "Мемориал" подсчет потерь в операциях и даже определенных этапах операций и в географии.https://dr-guillotin.livejournal.com/212083.html
>>622805> Боря? Какой еще Боря? Ты там стекломоя напился и Борисов в анонимных двачерах ищешь.У тебя аргументов нет. Ты как заевшая пластинка. Если ты в начале хоть пытался что-то квазинаучное писать, то сейчас вообще скатился. Ты хоть что-то осмысленное написал бы по потерям стран Средней Азии и стран Кавказа, какое-нибудь опровержение кроме мата и тюремной лексики.Я здесь ссылаюсь на мнение ученых исследовавших потери, в том числе Лопуховского и Гланца.
>>622816>Гланц не занимался подобными исследованиями.>Screenshot327.pngЗачем тогда ты это принес? Джадт что ли занимался такими исследованиями или Овери?Гланц занимался историей войны и провел значительное время изучая советские документы, чтобы оценить правильность исследования Лопуховского. Он уж точно в этом вопросе разбирается лучше тебя.
>>622820Гланц ни разу не был в российских архивах.Основные свои труды он написал на данных Кривошеева. Других у него не было. Лишь в переиздании титанов он добавил инфы новой про марс.
>>622937Для него это был поход против славян. Война за жизненное пространствоСколько "жидобольшевиков" было в Курвостане? А в Чехословакии? А в Югославии?Дегрод ты сука
>>622949> 5 миллиона евреев.А сколько поляков? > Словакия союзник ГерманииА Чехословакия противник. И где словацкая и польская армии на восточном фронте? Не было их. А венгерские, итальянские, румынские армии были.> Правительство подписала Опять не русская мразь срет> хорватов и болгар из славян.Хорваты всегда были на стороне запада значит они предатели. А про болгар которые в двух мировых войнах были за немцев и против славян даже и говорить противно
>>622894>Это просто его личное мнение>Screenshot327.pngЗачем ты это принес? Еще с таким пафосом? Там не личные мнения?Хм? Любое высказываемое человеком мнение - личное. В отличии от тебя Гланц - ученый и его мнение, как мнение наиболее авторитетного западного историка по Восточному фронту заслуживает внимания. Он в отличие от тебя советские документы видел, разбирается в истории войны. Интервью - 2015 год, предисловие к книге Лопуховского - 2017 год.То что ты предположил о моей маме неверно, скорее всего у тебя плохой опыт со своей, она тебя плохо воспитала.
>>623134>как мнение наиболее авторитетного западного историкаЕще раз, откуда ты это взял про наиболее авторитетного?
>>623140> Покажи мне исследование Лопуховского, отрецензированное и напечатанное в академической периодике.Рецензия Гланца не рецензия? Гланц был редактором https://en.wikipedia.org/wiki/The_Journal_of_Slavic_Military_StudiesАмериканский военный историк полковник в отставке Дэвид Гланц считается лучшим в стране специалистом по Второй мировой войне в Европе. Его перу принадлежит множество книг и других исследований по данной теме, ряд которых переведены на русский язык. В преддверии Дня Победы он письменно ответил на вопросы корр. ТАСС.https://tass.ru/obschestvo/1940267 Yet despite the attention lavished on this epic battle by historians, much about it has been greatly misunderstood or hidden from view—as David Glantz, the world's foremost authority on the Red Army in World War II, now shows.https://kansaspress.ku.edu/978-0-7006-1630-5.htmlDavid M. Glantz, the foremost authority on the German-Soviet conflict .https://www.researchgate.net/publication/338422862_Review_of_David_M_Glantz_Operation_Don%27s_Main_Attack_The_Soviet_Southern_Front%27s_Advance_on_Rostov_January-February_1943_The_Journal_of_Military_History_83_4_2019_pp_1324-26David Glantz, one of the foremost authorities on the Soviet military,https://www.amazon.co.uk/When-Titans-Clashed-Stopped-Studies/dp/0700608990The redoubtable David Glantz, the world's leading authority on the Soviet military in World War II, https://www.mightyape.co.nz/product/red-storm-over-the-balkans-hardback/2304322The world's top authority on the Soviet military, Glantz https://books.google.com/books/about/Colossus_Reborn.html?id=YwBoAAAAMAAJ&redir_esc=y Glantz is a formidable authority on the Soviet Army,http://www.warfaremagazine.co.uk/reviews/barbarossa-derailed-the-battle-for-smolensk-10-july-10-september-1941-volume-2/70 The worlds top authority on the Soviet military, Glantzhttps://www.amazon.it/Colossus-Reborn-Red-Army-1941-1943/dp/0700613536
>>623158>Без публикации -- это просто кукарек и ты идёшь на хуй.Вы всё врети?Гланц - не историк? Гланц не может оценивать потери, а другие могут.Ты явно заврлас
>>623158>Нет, не рецензия. Гланц не академическое издание. Это раз. Гланц не является редактором академического журнала. Это два.The Journal of Slavic Military Studies The Journal of Slavic Military Studies (рус. Журнал славянских военных исследований) — ежеквартальный рецензируемый научный журнал, публикующий статьи на тему военной истории центрально- и восточноевропейских славянских народов, а также их истории и геополитики. В журнале также публикуются рецензии на книги. До 1993 года носил название «The Journal of Soviet Military Studies» (рус. Журнал советских военных исследований). Журнал был основан в 1988 году американским военным историком, директором Бюро по изучению Советской армии, полковником ВС США, — Дэвидом Гланцем, который и состоял его главным редактором. Изначально назывался «The Journal of Soviet Military Studies» («Журнал советских военных исследований») и главным образом специализировался на изучении истории Красной армии, и в частности её роли во Второй мировой войне (см. Великая Отечественная война). Кроме зарубежных в нём регулярно публиковались работы советских (и далее российских) историков. Позже в журнале стали публиковаться и работы посвящённые изучению русской армии в общемировом контексте. В этой отрасли издание этого журнала явилось важным стимулом для развития американского россиеведения[1]. Не мало уделено внимания истории Вооружённых сил СССР. По определению самого издателя Дэвида Гланца, данный журнал это[2]«Средство содействия диалогу и обсуждению важных вопросов прошлого и настоящего среди аналитиков и историков из широкого спектра заинтересованных стран и регионов». В 1993 году переименован в «The Journal of Slavic Military Studies» («Журнал славянских военных исследований»). С 2014 года, занимает первое место в рейтинге SCImago Journal Rank[en] среди научных журналов по истории[3].https://ru.wikipedia.org/wiki/The_Journal_of_Slavic_Military_Studies
>>623198А надо? Мне что еще тебе твои мозги (это будет сложнее) что ли найти вместе с этим исследованием? Лопуховский написал книгу, на нее написал рецензию Гланц, указав, что исследование блестящее. Ранее сам Гланц говорил о 14 млн погибших солдат и критически оценивал исследование Кривошеева.
>>623198>>623202https://www.tandfonline.com/doi/full/10.1080/13518046.2018.1487205?needAccess=true - если не жалко твоей месячной зарплаты, купи рецензию от Heck'a в The Journal of Slavic Military Studies
>>623159> Гланц - не историк? Гланц не может оценивать потериЛюбой васян может. Только это не будет авторитетным исследованием и уж тем более какой-то правдой
>>623208> если не жалко твоей месячной зарплатыЖалко. Туалетную бумагу можно купить намного дешевле.Любые западные "исследования" касающиеся чего-либо связанного с нашей страной не стоят бумаги на которой написаны
>>623216>>623220>Любой васян может. Только это не будет авторитетным исследованием и уж тем более какой-то правдВообщем ты включил режим вывсёврети. Не надоело в манямирке пребывать? Цифры то такие 14 млн минимум - эту цифру еще начальник 1-го отдела ЦАМО РФ указывал в своей статье. Гланц не тебе не авторитет, Лопуховский тоже. Ты же просто здесь серешь, не обращая внимание на то, что даже данные Кривошеева даже документам ЦАМО не соотвествуют. Понимаешь, архивным документам.
>>623221> Цифры то такие 14 млн минимум - эту цифру еще начальник 1-го отдела ЦАМО РФ указывал в своей статьеПохоже на выдумку ебанутого. Пруфай> данные Кривошеева даже документам ЦАМО не соотвествуютИ это тоже> Гланц не тебе не авторитет, Лол, тело с такой фамилией вообще пасть раззевать не должно про ВОВ и потери в ней> Лопуховский тожеИ разные -ский тоже
>>623244>Похоже на выдумку ебанутого. ПруфайСтатьяИльенков С.А. Память о миллионах павших защитников Отечества нельзя предавать забвению. Военно-исторический архив. 2001. № 7 (22). Об автореСергея Ильенкова, возглавляющего Архивную Службу ВС, https://regnum.ru/news/polit/843566.htmlначальник 1-го отдела ЦАМО полковник Ильенков пошел на повышениеhttps://polit.ru/article/2005/05/05/ramazashvili/>И это тожеИсследование Михалева, исследование Земскова, например. А также ранее упомянутый Лопуховский. >Лол, тело с такой фамилией вообще пасть раззевать не должно про ВОВ и потери в нейТебя правда интересует или нет? Вообще ситуация парадоксальная. В РФ даже на уровне регионов в открытую пишут о потерях региона, численности призывников и цифры получаются в процентном соотношении выше, чем у Кривошеева, а вот на уровне страны вцепились в 8,7 млн и игнорируют какие-либо замечания. Люди не идиоты, хм, они считать умеют, можно просуммировать потери каждого региона и получить цифры по РФ. Относительно потерь за ее пределами мы уже достаточно поспорили и я привел официальные данные по каждой из стран Кавказа и Средней Азии, там потери существенно выше, чем указывает Кривошеев.
Перекат:https://2ch.hk/hi/res/623258.htmlhttps://2ch.hk/hi/res/623258.htmlhttps://2ch.hk/hi/res/623258.html
>>623264>Исследование Лопуховского хоть в какой-нибудь научной периодике опубликованоТы пошел по кругу. Лопуховский написал книгу, опубликована она в издательстве https://en.wikipedia.org/wiki/Pen_and_Sword_BooksРанее Лопуховский излагал свою позицию в сборнике работ о советских потерях Умылись кровью? (Издательство Эксмо https://www.labirint.ru/books/356622/) и своих работах о сражениях 1941 года.
>>623277>В научной периодике есть исследование Лопуховского или нет?Что ты понимаешь под научной периодикой? Ты в курсе, что Соколов в научных журналах печатался.Ивлев в научных демографических журналах публиковался, как и Савченко, но тебе их выводы о советских потерях не понравятся.Книг достаточно. Гриф секретности снят. Потери вооруженных сил СССР в войнах, боевых действиях и военных конфликтах - это журнал, что ли? > То, что погибло 17 млн не факт. Шизоид, ты хоть за тредом следишь? 17 млн - это сумма данных книг памяти. 14,6 млн - подсчет Лопуховского. Не позорься уж.
Лейбу Натановича даже никуда не зовут. Ни на каком радио, ни на каком канале его не увидишь. Даже на эхо мацы к другим жидам не зовут.
>>623284>Опять пиздишьКонечно, нет.Соколов Борис Вадимович Известный историк и литературовед, доктор филологических (МГУ, 1992) и кандидат исторических (Институт этнографии АН СССР, 1986) наук, профессор кафедры социальной антропологии Московского государственного социального университета, исследователь жизни и творчества М. Булгакова, а также истории Великой Отечественной войны. Написал более 500 научных статей, которые публиковались не только на русском, но и на французском, английском, немецком, итальянском, португальском, польском и болгарском языках. Б. Соколов автор более 10 книг серии "Историческое расследование" , посвященных истории России XX векаПодробнее: https://www.labirint.ru/authors/13278/Ивлев Генеральская ложь(Опубликовано в журнале "Военно-исторический архив", 2012, №9, с. 41-58)http://www.demoscope.ru/weekly/2013/0559/analit02.php>Почему тогда Лопуховского никто не публикует? Он книги пишет. Как и Исаев, и многие другие ученые.
>>623291>И все в научных журналах и все про 40 млн потерь? Или ни одной?В том числе и там. Я не особо его творчеством интересуюсь>Ты дебил? Это ты так о себе, статья опубликована в журнале "Военно-исторический архив", размещена позже на демоскопе.Ивлев Генеральская ложь(Опубликовано в журнале "Военно-исторический архив", 2012, №9, с. 41-58)>Исаева публикуют в научных изданиях,Давай неси статьи и определение научного журнала.>. А уж таку СЕНСАЦИОННУЮ статьюИм опубликованы книги. Это другой формат, более обьемный, более высокого уровня.
>>623307>Но ты пиздишьЯ же не ты.>Это научпоп, дебил.Научность не тебе определять. Там же публиковался Ильенков (Ильенков С.А. Память о миллионах павших защитников Отечества нельзя предавать забвению. Военно-исторический архив. 2001. № 7 (22)). А Ильенков был главой Архивной службы ВС РФ, начальником 1-го отдела ЦАМО РФ.>Это ты пышишься доказать, что исследование Лопуховского научно.Это определил Гланц, как минимум.>Пока исследования нет в научной периодике -- его нет в наукеШизоид, откуда у тебя такие идеи?
>>623307>Пока исследования нет в научной периодике -- его нет в науке.>>623323Т.е вместо 200-1000 страничных монографий надо статьи писать?
>>623442Научным он от этого перестал быть?Монографии предложишь перестать писать?Ты сам написал, что надо писать статьи. Почему вместо 20 статей для тебя Кривошеев написал монографию? Почему? Почему он тебя не послушался, зачем то книгу написал, бумага стерпела. Почему ДАХ написали монографию, а не статьи? Почему ты цитируешь их монографии, а не статьи? Не нашел статей? Ладно, ты уже совсем заврался в своих маневрах.Где кстати статьи Исаева по всем темам его книг? К нему у тебя претензии есть. А к другим современным историкам из России. Ведь, они ж, идиоты, да? Вместо десятков статей монографии выпускают.
>>623442 >Издательствам похую что печатать, они не занимаются научным рецензированиемНе все же такие как ты. Твои посты бы не напечатали в ЭКСМО и https://en.wikipedia.org/wiki/Pen_and_Sword_BooksРецензентом работы выступил Дэвид Гланц, указавший на то, что он является убедительным, научным исследованием, основанным на работе с архивными документами.
>>623473>Да, долбоебина. Это научпоп.Хм, а научность исчезает, факты исчезают, если их в таком журнале опубликовать. Очень интересно.>надо публиковать свои исследования в рецензируемой, научной литературе. Так работает вся наукаПовторю еще раз, специально для тебя. Почему вместо 20 статей для тебя Кривошеев написал монографию? Почему? Почему он тебя не послушался, зачем то книгу написал, бумага стерпела. Почему ДАХ написали монографию, а не статьи? Почему ты цитируешь их монографии, а не статьи? Не нашел статей? Ладно, ты уже совсем заврался в своих маневрах.Где кстати статьи Исаева по всем темам его книг? К нему у тебя претензии есть. А к другим современным историкам из России. Ведь, они ж, идиоты, да? Вместо десятков статей монографии выпускают.>Да похую кто там рецензент. Гланц - авторитет, ты ноунейм, глупый и необразованный.
