>>570977 (OP)РОА — унылые. Вот РОНА позабавнее, если верить в слова о том, что их командующего немцы казнили за жестокость.
>>570977 (OP)Бляди, воевавшие за нацистскую падаль и против своего народа. Какое отношение может быть к предателям, да ещё и зашкварившихся о нацистов?
>>571324>Не воевали они, немцы боялись им оружие дать>Русская освободительная армия (часто используется неофициальное сокращение РОА) — название вооруженного формирования Комитета освобождения народов России, а также совокупность большинства русских антисоветских частей и подразделений из русских коллаборационистов в составе Вермахта в 1942—1944 гг., преимущественно использовавшихся на уровне отдельных батальонов и рот, и сформированных различными немецкими военными структурами во время Второй мировой войны[2][3][4]. >Формирование подразделений РОА началось в 1943 году, они привлекались к несению охранно-полицейской службы и борьбе с партизанами на оккупированной территории СССР[8].Власов, иди на хуй. Как ты предателей конформистами не называй, предателями они быть не перестанут.
>>571512Совсем дебил, что ли?"Славяне должны на нас работать. В той мере, в какой они нам не нужны, они могут вымирать. Поэтому обязательное проведение прививок и медицинское обслуживание со стороны немцев является излишним. Размножение славян нежелательно.[9]. Они могут пользоваться противозачаточными средствами и делать аборты, и чем больше, тем лучше. Образование опасно. Для них достаточно уметь считать до ста. В лучшем случае приемлемо образование, которое готовит для нас полезных марионеток[10]."--Борман
>>571524>>571526>воспоминание какого-то ноунейм хуяНУ ЭТО ВСЕ МЕНЯЕТ! Не было 17 млн трупов мирняка. Не было 3 млн перебитых советских пленных. Не было остарбайтеров и не было Бабьего Яра. И указаний нациков не было, ФСЙО ПРИДУМАЛИ САФКИ! Потому что какой-то хуй вскользь написал про школу. Воистинуну нет более тупорылого скама, чем нацидауны. Кажется даже плоскоземельщики немного умнее. "Для ненемецких народов Востока высшее образование должно быть отменено, вполне достаточно и четырёхлетних школ. В этих школах их обучат простому счёту, скажем, до пятисот, написанию имени и вдолбят необходимость послушания немцам, а также быть порядочными и добросовестными ребятами. Учить их читать совсем необязательно."--Гиммлер
>>571540>Операция Вайс>Потери польской армии -- 66к>Потери мирняка от последующей оккупации -- 5,5кк>Разница в 83 разаЖирный, уебывай, ещё раз тебе говорю. Я не верю, что ты настолько тупой.
>>571676Ты еще и пукаешь в сочетании с энурезом? Так что там про стакан воды и комми дрочащих на семейные ценности?
>>571677>>571678>Так что там про стакан воды и комми дрочащих на семейные ценности?У тебя в сочетании с энурезом и диареей еще и дибилизм?
>>571679Дегенерат, ты можешь нормально свой тезис сформулировать? Что там с комми? >>571679>дибилизмЯсно. Ты просто дЕбил.
>>571680>тезис Зачем? Мне просто стало интересно почему у анона при упоминании стакана воды начинается энурез.>ЯсноЧто тебе, хуесосу, ясно?
>>570977 (OP)Как к шансу для множества военнопленных не умереть в немецких лагерях военнопленных от голода и болезней, а отделаться 5-10 годами гулагов после войны и вернуться к своим семьям, а для более счастливых, сдавшихся союзникам и не выданных обратно, переехать на ПМЖ на Запад.
>>571499>до последнего стоять за Гитлера стенойя вас умоляю. Там руководству всё понятно было, вопрос был как бы не быть оптравлеными воевать с Красной Армией и сдаться союзникам (большинство, правда, потом всё равно выдали и отправили в гулаг).
>>571537вообще-то украинцы и белорусы, просто в СССР замалчивались зверства, совершенные советскими гражданами на службе у немцев против мирных жителей
>>571558>Потери мирняка от последующей оккупации -- 5,5ккБлин ну сколько можно. в 5,5 лямов пшеки записали1) освобождённых белорусов и украинцев2) евреев, геноцидить которых помогали сами поляки3) фольксдойче, которых опять же сами поляки выпиздили из страны в 1945-1946Оккупационный режим в Польше был спокойным. В колхозы никого не сгоняли, социализм не насаждали, массово не расстреливали.
>>571824>минус 5,5 млн убитых граждан> -15% населения страны>режим был спокойныйТы даун? СССР потерял те же 15% населения, значит у нас была спокойная война? >массово не расстреливали.>минус 5,5 млн убитых граждан>вся страна в лагерях смерти>массово не расстреливалиТы точно даун.
>>571731И что это за творчество душевно больных и что оно должно доказывать? Мне тебе с фем паблика пикч может принести, м? Вообще охуеешь.
>>571509Охуенное утрирование, типа не было массовых убийств, голода и дискриминации в Совке по социальному и нац. признаку.
>>572018>И что это за творчество душевно больных и что оно должно доказывать?Что ты хуй не знающий истории собственной страны?мимо
>>573055>>573053Спекулянты идите нахуй, советское государство никогда не проводило такой целенаправленной политики, а как идею Ленин стакан воды осуждал.
>>573059>советское государство никогда не проводило такой целенаправленной политикиШо ваще никогда? И что это за залупа такая "целенаправленная политика"?
>>573053Коллонтай тут причем, клован? Или ты тупой хуй, истории своей не знающий? >>573066Давай я тебе щас скринов с канала Нихель Пихель принесу и начну рассказывать, что сейчас проводится така политика повсеместно и это не творчество полутора ебанатов. Хуесосы тупые, а теперь пиздуете читать 12 заповедей революционного пролетариата под авторством главного педолога СССР 20х годов и пытаетесь мне рассказать где там есть этот бред и с чем вы в этих заповедях не согласны.
>>572017Это не погибшие, а именно потери населения страны. В них добавлены житель Кресов Всходных, ставших гражданами СССР в 1939. Убитого польского мирняка среди этих 5,5 млн реально очень мало, в том числе, конечно, потому, что пшеки были достаточно умны, чтобы не сильно лезть на рожон. Правда, прогадали в итоге с либераторами и попали под власть советов на 45 лет, зато целы и живы остались. А совок ещё им помогал восстанавливаться.
>>573263>Убитого польского мирняка среди этих 5,5 млн реально очень мало>Более низкой оценки потерь Польши в 5,6 млн человек придерживается другой польский исследователь, Тадеуш Пиотровский. Он оценивает число жертв германской оккупации и холокоста в 5150 тыс. человек, число жертв советской оккупации 1939—1941 годов в 350 тыс. человек, а число жертв среди польского населения в ходе украинско-польской войны на Волыни и в Галиции в 1943—1944 годах в 100 тыс. человек. По оценке Т. Пиотровского, евреев погибло 3,1 млн, поляков – 2 млн и украинцев, белорусов и немцев – 500 тыс. человек[946].Что ты, блять, несешь? Вы уже начинаете заебывать с этим тупорылым манямирком о непострадавших пшеков. Пиздуй Нюрнбер уже читать, чтобы дичь всякую не нести. Откуда вы вообще свою шизу берете? Из какого говнопаблика?
>>570977 (OP)Нормально, но без героизации. Люди спасали свои жизни, непосредственно особо и не воевали, а если вспомнить творимый жидоборщевиками пиздец в России, то их можно понять. Если бы не последние, то им бы не пришлось идти на всё это. Они жертвы большевистского переворота и резни и той войны, как и мы все в той или иной мере. Пусть даже они сбились с пути, но они свои, в отличии от. И пускай не сегодня, но мы победим.
>>573685Какое эпичное заливание говна в жопу блаародным господам. Мы не хотели, нас жидобольшевики заставали! Нет, беляши мрази и предатели, вставшие на сторону нацистов, хотевших уничтожить и разграбить их народ. Вставших только ради шкурного интереса опять загнать весь народ себе в холопы. Мне кажется русские этот скот вешали на суку с особым презрением.
>>573751>ты сначала попади в плен к нацистамГригорий Сталин попал, но мразью чего-то не стал. И в РОА служили беляши-добровольцы. Дальше твой высер можно не читать.
>>573766>мой прадед Нет блять конца и края прадеду этого уебана. Давайте уже для твоего прадеда запилим его личный прикреплённый тред? Он уже четвёртая самая обсуждаемая персона на доске же - после Маэстро, Жучка и Ссаколова, и при этом в отличии от вышеупомянутых действительно является реальной исторической личностью, точкой самосбора, лицом эпохи и залупой времён.
>>573766>А ты-то в плен попал, говно красное?Нет не сидел. Но Григорий Сталин человек, а твой прадет мразь, лизавшая нацистский сапог. Тот самый Григорий Сталин, который сидел в Кремле и пожирал колбаски . Все очень просто.
>>573840>Кто такой Григорий Сталин, блядь?Это Яков >>573840>Семён СемёнычПод кроватью поищи. Ты уже реально заебал тут всех своим делом, абсолютным мерилом эпохи, залупой времён. Я давно так не орал, анон очень точно описал тебя, уебана, и твоего блядского деда.
>>573709Тебе выше правильно ответили, что белых у немцев, тем более в РОА, служило совсем немного, потому что те белые, кто осел в Европе, уже были, в основном, старше призывного возраста. Не уверен, что РОА было хоть сколько-то значимое количество офицеров из белых, хотя могли служить, например, переводчиками.
>>573409Даже 2 млн погибших поляков это много, имхо. В 1939 в боях погибло ~70 тысяч, немцы также могли расстрелять кого-то после, плюс Варшавское восстание. В Польше не было партизанщины, польские сельхозпроизводители давали достаточно продукции, чтобы хватало и своим, и немцам = не было смысла в репрессиях против местного населения.Просто поляки хотят получить свой гешефт с немцев.А что в Нюрберских материалах про подтверждённые потери польского населения ?> Из какого говнопаблика?В отличие от тебя, я только первоисточники использую
>>574047>>574607Очень много беляшей осело в Югославии. Потом они сформировали Русский Корпус, который ебнул гостеприимным югославам в спину, начав полицайствовать за нациков. Белый=подлая мразь.
>>574609>немцам = не было смысла в репрессиях против местного населения.Что ты несешь? Нацикам не нужен был особый смысл для геноцида, алло. >А что в Нюрберских материалах про подтверждённые потери польского населения ?>В отличие от тебя, я только первоисточники используюЛолчто? Первоисточники из Геббельс газет? Как можно тут пытаться строить из себя дохуя историка и не почитать ебаный Нюрнберг с целой пачкой пруфов и допросов самих нациков? Это целый, блядь, суд конкретно по этой теме со всеми доводома сторон за и против. Либо ты дурачек с терминальной стадией ВРЁТИ, либо максимум ангажированный мудак. И да, какого хуя вы каждый раз обходите стороной 3 млн трупов евреев? Точнее тех, кого нацики посчитали евреями. Они граждане Польши если чё. Да блять, это элементарно тоже люди. Или ты хуесос-черепомер с жидами под кроватью?
>>574623Для нациков русские и евреи сорта говна. Это как если бы к тебе пришли вырезать только белобрысый, а ты такой ФУХ, НУ Я Ж ТЕМНОВОЛОСЫЙ! ПУСТЬ ВЫРЕЗАЮТ! Каким ебанутый надо быть, чтобы это поддерживать?
>>574626>Пиздеж>русские - один из европейских народов.https://psyfactor.org/lib/untermensch.htmЭто что, мудило? Евреи -- злобное и опасное говно. Русские -- тупое говно под управление еврейского говна. Первое говно должно быть полностью уничтожено, а второе говно можно оставить миллионов 20 в виде скота, чтобы было кому нацистские сапоги вылизывать. На русских даже правила войны не распространялись, потому что не люди. Каким куколдом ебаным надо быть, чтобы НАСТОЛЬКО уходить в отрицание?
>>574628Проход в коммунистов не засчитан. Ты жопой не виляй. Каким куколдом ебаным надо быть, чтобы защищать мразей, которые тебя даже за человека не считали? Как называется твоя болезнь?
>>574630>Когда мы пришли на эту войну, мы были уверены, что встретимся там с марксистскими «унтерменшами» азиатского типа, которые насильно захватили власть в России и варварски уничтожают русский народ. Так нам говорила наша пропагандаБлядина, а ничего, что он это начал визжать, когда УЖЕ получил пизды от русских? Ничего, что вы, бляди, тут визжите про сдачу и последующее баварское? Какое вам баварское, гной, нацики учатся только через пиздюли. Были бы на уровень даже ниже польского скота, который не воевал, а 15% населения проебал. Гной, тебе прямо говорят, что никто тебя за человека не считал, но ты продолжаешь визжать, что НЕТ, СЧИТАЛИ! ПОСМОТРИТЕ ЧЕ ОНИ ПОСЛЕ ПИЗДЮЛЬ ГОВОРИЛИ! Ну ясен хуй, а че они должны были ещё сказать-то? Сука, какой же ты тупой хуесос, жаждущий лизнуть нацистского сапога. Хррррр ТЬФУ тебе в ебало. Мне стыдно, что такая мразь, как ты, считает себя русским.
>>574632Скот, тебе прямо говорят, что тебя не считал никто за человека, тебе целые книжки выпустили, где доступно, для дебилов, объясняют почему ты недочеловек, вырезав тебе 27 млн населения, перебив 3 млн твоих пленных в своих лагерях, но ты продолжаешь уходить в отрицание, ловя каждое доброе слово от немецкого барина, как ебаная собака, которые он говорит ПОСЛЕ того, как получил пизды и его маневровая жопа не может признать, что орийцы могли всосать унтеркам. Какой же ты гной, фу блять.
>>574634Открывай преступления против человечности и читай. А потом открой 12 томов наших по Нюрнберга или 36 томов амеровских. Или ещё какой дохуятомник можешь поискать от других стран. Инфы дохуища, но ты же, блять, в глаза ебешься и тупо игнорируешь ВСЕ, что только можно, лишь продолжать пребывать в своем манямирке.
>>574637>дед мойОпять ты, пидор пиздлявый и твой дед-шваль, вылизывавшая нацистский сапог? Ну к вам-то понятно нормально относились, кто ж будет пиздить верную собаку?
>>574627>https://psyfactor.org/lib/untermensch.htmБоже мой, ну какая же топорная хуйня. На одной странице аффтар пишет про "финно-азиатских дикарей" и тут же ставит фотку финна как пример нормального европейского человека. Да и из болгар, греков, румынов и испанцев тоже можно было бы неплохую компиляцию фоток "недочеловеков" набрать, но нет, они все тру-европейцы, т.к. воюют на правильной стороне.Странно, что, несмотря на текст в начале о том, что цивилизацию в Восточную Европу принесли германцы, автор явно стесняется прямо сказать, что русские - недочеловеки и все списывает на каких-то абстрактных азиатских гуннов (плюс жыды, конечно).
>>574639>какая же топорная хуйняЧистейшая Геббельсовщина же, чё ты ждал от нее? Ну и не забывай, что тогда интернетов ни у кого не было, можно любую дичь в уши залить. Вон выше даже сейчас находятся дегенераты, которые умудряются отрицать очевидное, чё уж про середину прошлого века говорить. >автор явно стесняется прямо сказать, что русские - недочеловекиПотому что никто русских особо не выделяет. В восточной Европе живёт помесь славяно-азиатско-еврейского говна. Чё там разбираться? Просто треть в печь, треть за Урал, а треть оставить хуярить в шахтах и быть слугами у орийских надсмотрщиков и строителей цивидизациитм.
>>574640Нахуй пошел, дедопидор. Твое поганое мнение и мнение твоего деда-саюобаки не стоит даже говна.
>>574644>штампы совковой пропаганды>Геббельсовская методичка многомиллионным тиражом>штампы совковой пропагандыТебе же хоть сри в глаза, дедопидор.
>>574639>автор явно стесняется прямо сказать, что русские - недочеловеки и все списывает на каких-то абстрактных азиатских гуннов (плюс жыды, конечно).Нет, автор не стесняется.Когда вы, друзья мои, сражаетесь на Востоке, вы продолжаете ту же борьбу против того же недочеловечества, против тех же низших рас, которые когда-то выступали под именем гуннов, позднее — 1000 лет назад во времена королей Генриха и Оттона I, — под именем венгров, а впоследствии под именем татар; затем они явились снова под именем Чингисхана и монголов. Сегодня они называются русскими под политическим знаменем большевизма.— Выступление рейхсфюрера Генриха Гиммлера в Штеттине 13 июля 1941 года
>>574667Как минимум поляки тоже были их союзниками. Напомнить что с ними стало? А как максимум эту >>574639 методичку почитай под авторством этого же Гиммлера и найди три сходства.
>>574697Ебнутый, Польша предлагала Гитле антикомминтерновский пакт, Польша поддержала ремилитаризацию Рейна и пообещала Германии обеспечить обход блокады, если Лига Наций ее введёт. Польша поддержала аншлюс, Польша раздербанила вместе с нациками Чехословакию, Польша поддерживала все действия союзных фашиков от участия в гражданке в Испании на стороне Франко, до нападения японцев на Китай. Единственное, где не договорились пшеки и нацики -- Данцингский коридор. Так тупо отмащывать пшеков может либо пшек, либо дебил.
>>574710Ты либо таблетки прими, либо заберай свои высеры и съеби на порашу. Никто тебя тут кормить не будет.
>>574719А как при таком расладе очередь в СССР ну или на крайняк в СЭВ не стояла? Почему ФРГ с австряками и прочими югославами не подавали заявления на вступление в СССР срочно?
>>574724>фактыКОнечно факты.> Фонд этот рассекретили лишь в 1991-м после доклада премьера Ивана Силаева президенту Борису Ельцину. Когда расходы из него пересчитали по валютному курсу 1990 года (1 доллар США стоил 63 копейки), выяснилось, что ежегодно союзным республикам направлялось 76,5 млрд долларов.Кроме пиндосского протогандона будет пруфы для начало на это?С его методик я вообще люто проиграл, считать даже брежневский рубль по 61 копейке это супер сильно.
>>574710Почему какие нибудь чехи с венграми все время в лес смотрели вместо того чтобы вступить в союз и нихуя не делать за счет ванек?
>>574734Ага. Грузины особенно. Самые первые в очереди стоят, лол. Таблетки прими, говорю тебе. Даже белорусов не получается уговорить, спешат у него все, охуеть.
>>574740>>574743Обратно в Союз хоть одна страна торопится? Нет? Только в сторону НАТО смотрят, говорите? Вот и идите на хуй.
>>574630>ДегрельДегрель - бельгиец, отправившийся воевать добровольцем. Какая разница, что он там думал (тем более, после войны)? Важно, что думали немцы, управлявшие оккупированной территорией.
>>574752А Киев, Тбилиси, Баку, Рига, Минск, Нурсултан (лол) и т.д. нет. Соотношение совсем не в твою пользу. И напомни мне когда это РФ успела запанувать после скидывается цепей клятых нацменов? Я чет пропустил этот момент, помню только, что вся промышленность исчезла, а страна превратилась в бензоколонку, которая еле-еле осиливает производство Эльбрусов ещё советских времён из 1980х годов. Где это скален?
>>574762Еще твой маняграфик пиздит. Не вижу панувания, вижу только проеб 30 лет прогресса. https://www.google.com/publicdata/explore?ds=d5bncppjof8f9_&met_y=ny_gdp_mktp_cd&idim=country:RUS:DEU:FRA&hl=ru&dl=ru#!ctype=l&strail=false&bcs=d&nselm=h&met_y=ny_gdp_pcap_pp_kd&scale_y=lin&ind_y=false&rdim=region&idim=country:RUS:DEU:FRA&ifdim=region&hl=ru&dl=ru&ind=false
Текущее состояние слабо коррелирует с фактом кормления республик, слишком много факторов. Например, им не надо торопиться в РФ потому что в текущей ситуации можно кормиться и за счёт ванек, и джонов, и ещё в рамках суверенитета внутри своей республики свои маняпорядки поддерживать. Ласковый телёнок двух маток сосёт, как батька, например.
>>574778Ебать шиза. Люди с достатком предпочитают здоровую пищу, жиреешь ты от сраных бургеров, шаурмы и печенюшек на перекусах. Читай >Главврач московской больницы № 71 Александр Мясников назвал основные причины, по которой россияне страдают от лишнего веса. По его мнению, во всем виновата работа отечественной пищевой промышленности. Об этом сообщает Федеральное агентство новостей.>По мнению доктора Мясникова, причиной ожирения жителей России являются продукты, которыми перенасыщен отечественный рынок. «Давайте по-взрослому. Мы толстые не потому, что мы хотим жрать. И не потому, что у нас такая генетика. Это — последствия работы пищевой промышленности, вот и все», — заявил врач.>В особенности это касается продуктов с высоким содержанием сахаров, которые легко усваиваются организмом. По мнению Мясникова, ситуация не изменится, пока рынок не начнет предлагать более здоровую продукцию.
>>574779Этот Дергель хоть что-то решал? Нет, он был обычным Гансом, на чье мнение всем похуй. Хочешь я тебе Солжа принесу и скажу, что в СССР был против коммунизма? Пиздец ты ебанутый.
>>574816Вредная еда (газировки, бургеры, батончики) являются основной проблемой ожирения практически во всех странах, если ты не в курсе.>>574833И? Доширак является очень дорогой едой, но жрут его почему-то не самые богатые люди. Люди с достатком просто следят за своим здоровьем, нищим похуй, у них другим голова забита.
Сугубо личное мнение, я поддерживаю все авторитарные течения, поэтому РОА для меня не входит в зону петухов
>>574922Практическое устроит? Справа - позы с глубоким проникновением. Либертарианская - самая глубокая.
>>574971SJW противоречит принципам либерализма, в частности принципу индивидуализма и равенства перед законом. В либерализме все равны: если ты человек или селедка или черножопый, тебе все равно дадут образование на одинаковых условиях, оценив твои способности индивидуально.У SJW насаждает неравенство обращаясь к коллективной статистике. Негров с образованием мало, селедок с техническим тоже, поэтому им дают привиллегии на образование, в то время как человека с равными им баллами не примут, потому что людей с таким образованием уже много. Это принцип коммунистической уравниловки. Сами SJW вырасли из культурных марксистов, т.е. радикально левых.
>>577657Поехавший, в коммунистической идеологии равенство возможностей. Т.е. к неважности твоего цвета кожи добавляется ещё неважность твоего социального/финансового статуса. Если ты умный, но нищий, то тебе оплатят образование. А дескриминация по любому признаку это уже фашизм/нацизм и леволиберализм. Да, мой дорогой друг, все это сжв говно появилось исключительно на западе, там оно и выросло. А леволибералы потому что СЖВ скам совершенно не против рыночка не в курсе про классовую борьбу, что является главной частью марксизма. Так что не надо тут охуительных историй, что комми говна залили, это чисто ваше дерьмо.
>>577725>Просто теперь классы это цвет кожиНу вот ты уже как заправский леволиберал стал подменять понятия по своему желанию.>квоты в советских вузахНо никаких квот не было, ты просто пиздишь.
>>577729>Несомненно на западе. Но из марксизма.Но в марксизме нет ничего о сжв говне и никогда не было. А вот в фашизме/нацизме расизма дохуя. Если утка крякает, как утка, выглядит, как утка, то это утка, а не лев.
>>570977 (OP)Конкретно про Власова скажу:>нормально воевал первые два года войны>попал в окружение из-за долбоёбства начальства>отказался бросить своих солдат и остался с ними до конца>когда попытался укрыться в деревне РУССКИХ людей, которых по идее и защищал - был выдан немцамЧисто по-человечески мне его решение понятно.
>>577734>На западе марксизм эволюционировал в СЖВС какого хуя это марксизм эволюционировал? Почему не либерализм? Эммилин Панкхёрст была марксистской? А ведь ее гораздо больше общего с современными феминистками, чем у той же Розы Люксембург. Алло, марксизм про экономику и классовую борьбу, а не пидоров и меньшинства. Если там этого нет, то это все, что угодно, но не марксизм. А с экономической точки зрения зжв говно самые натуральные либералы.>Старого доброго расизма у него полноТы видимо жопой Маркса читал, старого, доброго расизма у него нет. И я даже понимаю, ЧТО ты принял за расизм, но подожду, пока ты процитируешь.
>>577734>ЗамениИ с какого хуя я должен заменять? Если заменить золото говном, то золотом это не останется, а будет уже очень даже говном.
>>577721Культурный марксизм тем и отличается от "обычного", что лягушатники смекнули - на быдло пролетарское ставочка не сыграет, поэтому теперь выращивают и ставят на рбиженок и неудачников по какому угодно признаку. Это настолько античеловечно, что охуеть: сама идея о стремлении к лучшему, развитии человека уничтожается, а рай земной отныне статистика ровная, как кардиограмма трупа. Только обосрутся подкову гауссианы разгибать.
>>577801> Все это диверсити в первую очередь для того чтобы на контрольных местах капиталистических предприятий сидели свои.Но ведь это тоже прямо противоречит марксизму и как раз таки смахивает на фашизм, в котором во главе предприятий сидели нужные люди. Всё это не имеет отношение к передаче средств производства в руки непосредственных производителей.
>>577805Производство твоё все на хую вертели, постиндустриальная эпоха, алло. Как и пролетариев, потому что тему получше придумали. Да, это не тот же марксизм, что описан в Капитале, так ведь и ленинизм уже не совсем тот, а маосизм ещё сильнее мимо.Однако, остаётся общая концепция существования системного "угнетения".
>>577808>Производство твоё все на хую вертелиДа? А товары стали по щелчку пальцев из воздуха появляться?>потому что тему получше придумали.Брать бабло в долг и на них жить? Или жировать на проценты от кредита и отчислений с "интеллектуальной собственности"? Да, прогресс, тут ничего не попишешь.
>>577809>При гитлеровском социализме наоборот, промышленники становились властью.>Тогда промышленность решает расширять рыночки, что почти всегда ведет к войне.Сильное упрощение в духе вульгарно-марксистского догматизма.>с главенствующей ролью партии.Это ленинизм.>В случае марксизма промышленность контролируется извне, Нет, в случае марксизма предприятия контролируются коллективами конкретного предприятия.Дальше можно не читать бред, собственно.
>>577814>контроль опосредованный через представителей партииНеа. Партия в марксизме необходима лишь для завоевания власти.>выборные советыА при чём тут СЖВ? Кто их выбирает? И разве представитель локального совета на является представителем коллектива, т.е. в конечном итоге именно коллектив, через своего представителя и осуществляет управление.>Или Ленин теперь не марксист и я просто не получил гонца с новыми методичками?Нет. Просто Ленина с его охуительными рецептами ныне спокойно можно слать нахуй. >Товары производятИ чо? Индустриальное производство исчезло куда-то? Нет. Просто переместилось в другие места. От чего кстати часть западного олигархата (типа Трампа) воет от злости. Иди им расскажи, что промка нинужна.>Переносить производства в страны с более дешевым рабочим трудом.Ты думаешь, что один такой умный? Там таких желающих перенести производства в ебеня, а самим жировать на отчисления вагон и маленькая тележка. А "места под солнцем" всем хватить не может по определению, что приводит нас к тому, что: >А самим житьявляется довольно маловероятным сценарием при сохранении существующей системы.>И так пока страны не кончатся. Ну или не придёт обожравшийся на стероидах Китай и не засунет кочергу в жопу за 1842 год.>так зачем кому-то портить?Например тем, кто является непосредственным объектом этой системы? Что и будет. Уже почалось.
>>577801>Коллонтай>мало чем отличается от современного СЖВ.Ты бредишь. Мало отличалась именно Панкхёрст.>Так и СЖВ это ТОЛЬКО про экономику и средства производстваТаблетки прими уже.>>577804>Есть класс негров, есть класс трансгендеров, есть класс женщин с лишним весом.Блять, это уже даже не /ро, это натуральное /б
>>577814>Или Ленин теперь не марксистТак Ленин и есть не марксист.. Он отказался следовать учению Маркса когда вопреки ему провел в стране революцию, названную социалистической, каковой она нихуя не была... Только капитализм может создать базис для возникновения коммунизма. В этом учение Маркса. А какой к ебени матери мог быть капитализм в Российской империи.. В своей работе "Развитие капитализма в России" Ленин совершенно четко иллюстрирует, что капитализм находится в зачаточном состоянии и капиталистический способ производства еще не является доминирующим. Да даже если тогда и можно было в этом усомниться, то наблюдая сегодняшнее развитие капитализма можно заключить что в Российской империи он только зарождался. Там первоначальное накопление капитала шло полным ходом, какая к хуям социалистическая революция. Ленин просто решил взять власть, пока представляется такая возможность, и в этот момент марксистом быть перестал потому что на практики подтвердил что учением Маркса в своих действиях не руководствуется... Такой случай был предсказан еще Энгельсом:Мне думается, что в одно прекрасное утро наша партия вследствие беспомощности и вялости всех остальных партий вынуждена будет стать у власти, чтобы в конце концов проводить все же такие вещи, которые отвечают непосредственно не нашим интересам, а интересам общереволюционным и специфически мелкобуржуазным; в таком случае под давлением пролетарских масс, связанные своими собственными, в известной мере ложно истолкованными и выдвинутыми в порыве партийной борьбы печатными заявлениями и планами, мы будем вынуждены производить коммунистические опыты и делать скачки, о которых мы сами отлично знаем, насколько они несвоевременны. При этом мы потеряем головы, - надо надеяться, только в физическом смысле, - наступит реакция и, прежде чем мир будет в состоянии дать историческую оценку подобным событиям, нас станут считать не только чудовищами, на что нам было бы наплевать, но и дураками, что уже гораздо хуже. Трудно представить себе другую перспективу....
>>577835>Только капитализм может создать базис для возникновения коммунизмаВерно, но тут видишь какой финт Ленин провернул: захватываем аграрную страну --> развиваем там капитализм (НЭП) --> переходим к социализму. Все по Марксу.
>>577837Ну не ребят.. Объявлять экономические формации декретами это совсем не по Марксу.. По Марксу вышло у китайцев... У них уже магазины есть где можно расплатиться приложив ладонь.. Вот в этом я вижу реальные зачатки будущего коммунизма... А нэповские артели горшечников и пекарей производят тягостное впечатление вынужденной меры...
>>577840>Объявлять экономические формации декретами это совсем не по МарксуТы скозал? Почему кого-то должно волновать твое мнение? Капитализм был в СССР? Был. Ещё вопросы?>расплатиться приложив ладонь.. Вот в этом я вижу реальные зачатки будущего коммунизмаЧё несёт, охуеть. Чё, прям так у Макса и написано: Вот когда ладонями начнёте расплачиваться в магазинам, тогда коммунизм и настанет?
>>577843>Ты скозал? Маркс сказал... А насчет капитализма в СССР никто не спорит, что он там был.. Там социализма не было..
>>577845>Маркс сказалГде? Чем это отличается от объявления капитализма в западных странах?>СССР никто не спорит, что он там был.. Там социализма не было..Пошли недалёкие маневры и попытка спрыгнуть с темы. Россия прошла все этапы: полуфеодальный капитализм --> капитализм (период НЭП) --> социализм. Вопросы?
>>577847>Россия прошла все этапы: полуфеодальный капитализм --> капитализм (период НЭП) --> социализм. Вопросы?Вопросов нет, это просто неправда. У нас тут сейчас капитализм которого после социализма не бывает...>Где? Чем это отличается от объявления капитализма в западных странах?В капитале, Анти-Дюринге, СВятом Семействе.. Капитализм в западных странах никто не объявлял. Там это доминирующий способ производства. А говорить что советский НЭП за 10 лет прошел тот путь развития, который не прошли капиталистические страны даже сегодня, сто лет спустя, противоречит даже элементарной логике..
>>577848>капитализм которого после социализма не бываетРеакция? Что такое реакция? Не, не слышал.>В капитале, Анти-Дюринге, СВятом Семействе.Где? Цитату. Ты какой-то глупенький. Капитализм -- это не рубильник вкл/выкл, капитализм -- это общественные отношения, установленные общественным договором, ака правовыми актами. Чем установление капиталистических порядков после Октябрьской революции отличается от установления точно таких же порядков после ВФР?
>>577852>Капитализм -- это не рубильник вкл/выкл>капитализм (период НЭП)Дальше тебя можно не читать. Противоречишь сам себе...> Капитализм -- это общественные отношения, установленные общественным договором, ака правовыми актами. Вот эту ерунду ты сам только что выдумал, либо кто-то другой не понимающий, помимо прочего, что такое общественный договор...
>>577871>Дальше тебя можно не читатьТак ты и до этого не читал, лол. Ты ж вообще нихуя не понял, что тебе написали.>Вот эту ерунду ты сам только что выдумал>Общественный договор и означает тем самым соглашение, достигаемое гражданами по вопросам правил и принципов государственного управления с соответствующим им правовым оформлением.Пожалуй...я просто...пошлю...тебя...на хуй...
>>577721Белому парню не предоставляется равной возможности быть принятым в элитный ВУЗ с числом баллов как у бабищи.
>>578050Лолчто? Причем тут коммунисты? У них такой хуйни не было.>>578051Но ты пиздишь. Квот не было, было преимущество для работников колхозов. Вступай в колхоз и получишь точно такое же рекомендательное письмо.
>>577809> При гитлеровском социализме наоборот, промышленники становились властью.Гитлер не был промышленников, а вообще художником-мигрантом из Австрии. Во главе предприятий опять же ставили членов нацистской партии, а владельцев увольняли присылая скудные дивиденты и угрожая арестом.
>>577809>печатный магнат Гугенберг стал министром продовольствияЕсть такой вид лжи, когда сообщаются вырванные из контекста правдивые сведенья, но умалчивается все остальное. Указанный тобой человек не родился магнатом. Он сначала занял должность в министерстве, а потом, пользуясь влиянием и деньгами, "купил" себе бизнес. При этом оставался в политике и был председателем прото-нацистской партии НННП.
>>578058Крупп, министр промышленности, тоже "купил" себе бизнес? Или Пауль Эльц-Рюбенах, министр путей и сообщения из семьи крупного землевладельца. Или министр экономики Шахт, тоже стал совладельцем Национального банка Германии при нацистах? Есть такой вид лжи, когда говоришь о приставленных к предприятиям нацистах, но умалчиваешь, что это касалось в первую очередь еврейского бизнеса, который собственно и отбирали. А вот немецкие финансовые и промышленные круги никто не трогал. Круппы, Порши и прочие Сименсы нехуево так там процветали, получая сверхприбыли от использования рабского труда и охуллиардных заказов от военных.
>>570977 (OP)Фашисты не анкапы, потому что идея о том, что ультраправые имеют какое-то отношение к либертарианцам и анкапам появилась в каком-нибудь 2007 году.Даже скины из 90х большие фошысты чем эти ушлепки.
>>578078чел очень малая часть скинов из 90-х была фашистами, по большей части они были националистами и выступали за чистоту расы
>>578082Сколько я читал интервью со скинами из 90-х из них не много были даже антигосударственники и анархисты. Если например взять орловских скинов, в Орле было несколько радикальных группировок на весь город. Остальные же побрили головы и пиздились с гопниками или панками потому что тогда это было модно
>>585302Потому что фундамент любой фашни -- популизм. Они любую взаимоисключающую хуйню будут обещать, в любые краска рядиться, лишь бы добраться до власти.
>>585330>Почитай Ильича до НЭПа.Суровая практика не сошлась с розовыми маняфантазиями. Эка невидаль. Популизм тут не при чём.
>>585418>А нахуй нужен социализм если можно сразу перейти к коммунизму?Товарищ Пол Пот, здравствуйте!
>>585330Что плохого в смене политики, если она не работает? Ильич долженбыл дальше хурять военный коммунизм, игнорируя реальность? Фашня же делает обещания, которые заведомо не собирается выполнять, потому что их даже в теории выполнить невозможно.
>>586214Когда тот был социалистом. Я думаю про Чикатило тоже на работе все хорошо отзывались. А вот о его хобби уже не очень хорошо.
>>572017>Ты даун? СССР потерял те же 15% населения, значит у нас была спокойная война? Ну если бы не Сталин то была бы.Это же не немцы устраивали забеги под Ржевом.
>>586441>НЕМЦЫ НЕУИНОУАТЫ! НАПАДАТЬ И ВЫРЕЗАТЬ 15% НАСЕЛЕНИЯ -- ЭТО НОРМАЛЬНО! И ВООБЩЕ СТАЛИН ВИНОВАТ, ЧТО НЕ ПОБЕДИЛ ХОРОШИХ НЕМЦЕВ СО СЧЕТОМ 10 МЛН:0.Хрюкни.
>>570977 (OP)нейтрально, один из дальних родственников служил в РОА, после голода , и расстрела его семьи
>>588079КОГО ОНИ ПРЕДАЛИ? ОНИ МНЯ, ЗА ТВОЮ СВОБОДУ ОТ КРАСНЫХ СВИНЕЙ БОРОЛИСЬ. ВОТ ЦИТАТА АНДРЕЯ АНДРЕЕВИЧА ВЛАСОВА:"У НАС НЕПРАВИЛЬНЫЙ СОЮЗНИК, НО ПРАВИЛЬНЫЙ СОПЕРНИК"
Никак не отношусь. Такие же тупоголовые гандоны, как и любые другие предатели в любых других конфликтах.
Прикинь, ты такой топиш против Калумунистической Магоги в 39 году, сидя в Гермашке, там бля записвываешся в РОА освобождать Русь Святую от большевика. Пиздишся, Прагу даже освобождаешь. Но потом тебя твои благотетели берут сука за шиворот и сливают Магоге на заклание. И ты понимаеш, что никто и никогда не считал тебя себе ровней - ты был и есть попущеный пидорантель. Ти белоленточный гондон, который лопнули. И слезки закапывают чистыл из глазенок и красненько-коричневинькие из жопу, которую вальцует жыдобольшевик. А потом тебя забьют и скинут в могилу без имень как пидорнутого, коим ты собсна и являешся.
>>592664Почему ты сводишь всё на него? Очевидно, что основная масса РОА были не еблагвардейцы и управлялась "армия" не маняхристом.p.s. кого предал Краснов я оставлю как туз в рукаве))))
Мой фаворит это РОНА. Руководство расстреляли ССовцы за зверства, рядовых Власов не взял в РОА.Вот это, прямо скажем, не каждому удастся.
>>594014>РОА значительно позже появиласьРОА это просто обозначение всех коллаборантов русского происхождения, она не существовала нигде кроме немецкой пропаганды.
>>594098>Почему ты сводишь всё на него?Не помню, по моему сверху того поста был пост про Краснова поэтому я и написал о нем.>p.s. кого предал Краснов я оставлю как туз в рукаве)))Ты хорошо хранишь секреты, ведь никто еще не смог ничего вразумительного ответить на данный вопрос.>>594104Чушь какая то, они и сами не были горазд во власовскую дивизию идти, а так то подразделением "власовского" комитета народов освобождения России они таки стали. Самые отмороженные парни на мой взгляд это бригада сс/антифашисткая Дружина, они и с Дирлевангером успели деревни по зачищать и против немцев повоевать.
>>594104>расстреляли ССовцы за зверстваЕбаааать. Такую ачивку могли взять исключительно коммихейтеры.
>>594177А, ну это да. До знакомства с биографией Каминского я считал, что шутка «уволили из гестапо за жестокость» абсурд. А оказалось — жиза.
>>594107я кстати спокойно отношусь к белоэмигрантов и казакам, воевавшим за немцев. они во первых присягу не нарушали, во вторых по факту являлись другой национальностью.вот по отношению к приютившим их сербам это не очень выглядело, это да.кстати, реально странно, белоэмигранты и казаки из Югославии (или как там она называлась в интербеллум) все за немцев, они же из Франции в основном в сопротивлении. Вот почему так?
>>594107про Дружину я читал в воспоминаниях Шелленберга и не знал, что она на самом деле существовала, думал художественный прием.
>>594185>во вторых по факту являлись другой национальностьюДа, русские против советских. Я за русских, кстати.
>>594185Так сербы тоже за немцев начали воевать, просто в Югославии отыгрывать главных освободителей начали левачки, поэтому и такое топление за немцев было.
За Родину, против Сталина! (Еще раз о генерале Власове)30 апреля я был гостем «Эховской» программы «Грани недели». Ведущий — Владимир Кара-Мурза — приготовил для обсуждения много вопросов, поэтому сюжет к 73-летию создания РОА — можно ли ценой предательства спасать родину от диктатуры подобной сталинской — остался почти без комментариев. Тема острая, сюжет актуальный, хочу к ней вернуться... Ленин и Власов — кто предатель? Генерал Власов во время II МВ на деньги врага создал вооруженное формирование, которое воевало с собственной властью... А Владимир Ленин во время I МВ на деньги врага создал вооруженное формирование, которое захватило власть в собственной стране. В результате Россия, вместе с союзниками побеждавшая в ПМВ, вышла из АНТАНТы и капитулировала перед проигрывающей Германией, до этого трижды отчаянно предлагавшей мир Лондону, Парижу и Петербургу. Большевицкий переворот превратил нашу родину в изгоя, в проигравшего дауншифтера; президент Путин, выступая летом 2012 года в СовФеде, справедливо заявил «Поражение России в Первой мировой войне — акт национальной измены»! Генерал Власов был повешен, прах его тайно захоронен. Труп Ленина с почестями упокоен в центре Российской столицы. Россия под большевиками, советская шкала оценок. Красную армию, навязавшую стране Гражданскую войну и безжалостно уничтожавшую Белое движение — т.е. Русскую армию, наших соотечественников — в советско-постсоветской системе ценностей положено описывать позитивно. (Борьба тех же русских людей в РОА — против «красных» — это невиданное злодеяние...) Георгий Жуков наречен историками «маршалом победы». Этому титулу вовсе не мешает то, что в 1920-21 годах красный командир подавлял восстание тамбовских крестьян и применял против них химическое оружие. Иосифа Сталина очередной раз возносят на пьедестал с надписью «отец победы», хотя в годы террора он уничтожил 2000 ни в чем не повинных высших красных командиров (приравненных к генералам), а в войне погибло 600 русских генералов! Добавлю, что такая противоестественная «шкала оценок» продолжена и в постсоветское время. Мы видим, какие усилия предпринимает Украина чтобы вернуть домой Н. Савченко и других своих соотечественников. Мы также видим, как наши чиновники стремятся освободить Бута, но публично отказались от попавших в тяжелую ситуацию ГРУшников Ерофеева и Александрова... Власов и власовцы, некоторые подробности. Термин «власовцы» имеет двоякий смысл — это и те, кто воевал непосредственно под командованием генерала, и те, кто перешел в лагерь противника задолго до создания РОА. Всего с оружием в руках в Отечественной войне против большевицкой власти выступило приблизительно 1 100 000 человек, в стране, параллельно с Отечественной, возобновилась война гражданская. Собственно, уже во время советско-финляндской войны 1939-40-го годов красноармейцы, попавшие в плен в Суоми, начали там создавать вооруженные формирования для похода на Москву. Возможно, именно это обстоятельство стало фактором, заставившим Сталина быстро закончить кровавую и бессмысленную военную авантюру. (Уточню, что в исторической России ни в воевавшей против нас армии Наполеона, ни в армии Вильгельма, ни в других войнах этого периода русские против русских не воевали). Важно отметить, что Власов никогда не разделял идеологию фашизма, не удивительно, что Гимлер в апреле 1945 года отдал приказ физически уничтожить руководство РОА и КОНР (русского правительства в изгнании). Приблизительно в это же время командование РОА заявило о выходе из подчинения Рейху и о нейтралитете в отношении армий США и Великобритании. Добавлю, что один из лидеров немецкого Сопротивления полковник Штауффенберг, организовавший в июле 1944 года покушение на Гитлера, поддерживал личные контакты с генералом Власовым. После провала антинацистского заговора, Штауффенберг подвергся зверским пыткам и был повешен, но Власова он не выдал. Сюжет о власовцах дополню фрагментом о Локотской республике, информация о которой 50 лет строжайше утаивалась советской цензурой. «Русское государственное образование — Локоть» было сформировано в ноябре 1941 года и существовало два года, тогда же была образована РОНА — Русская освободительная народная армия. Большевики еще не успели отступить, а немецкая армия еще не успела занять эту территорию, когда в городе Локоть (нынче — это Брянская область) сход граждан объявил о создании самостоятельного субгосударства. Его руководители договорились с Гудерианом о том, что немецкие войска туда не войдут. Два миллиона человек, проживавших на этой земле, формально независимые от Рейха и реально отвергавшие сталинщину, организовали эффективное самоуправление, промпроизводство, сельское хозяйство, образование, культуру, здравоохранение... Характерно, что в далеком 1613 году Русь, преодолевшая смуту, первым делом восстановила собственную власть, избрав нового царя. А в Советском Союзе приближение иностранных войск привело к освобождению от власти большевиков... Итоги. Роман о дезертире Валентин Распутин назвал «Живи и помни». Автор призывал нас знать всю свою историю, все ее проявления... Многое в действиях руководителей власовского движения, а точнее — протест против сталинщины — вызывает понимание. Не удивительно, что новые российские руководители после 1991 года признавали — были бы у нас раньше документы КОНРа — мы бы взяли их за основу нового политического проекта. Гимн РОА, начинающийся словами: Мы идем широкими полями на восходе утренних лучей. Мы идем на бой с большевиками. За свободу Родины своей... — хочется слушать еще и еще. В чем расхождения? Убежден, что русский человек не должен и не может стрелять в русского. Здесь водораздел, абсолютное табу. Отдавать команды стрелять в соотечественников, в детей и беременных женщин способна только тоталитарная власть. Думаю, что никакая «нацгвардия» такой приказ не выполнит, не должна выполнить, как не выполнила его Альфа в памятном августе 1991 года! ...По этой острой теме нам нужна честная дискуссия. Жду комментарии адекватных читателей.
>>594531у сербов там как бы не три стороны было, как и у хорватов. а эмигранты все были за немцев, вот прямо все. там чуть ли не 15% в армию пошли, в СССР и Германии для примера по 8%, у Финляндии 11%. это то и странно.
>>594496ну хохлы тоже именно себя русскими считают, Так что это нормальная точка зрения. я не готов спорить, кто правильный русский, а кто неправильный, но с белоэмигрантами я себя считаю разных национальностей, как, впрочем, и с эмиграцией советской.внезапно белой эмиграции РФ это уже не касается. такие вот выверты сознания.
>>594546не белой эмиграции РФ, а деловой эмиграции, когда люди во всякие Сименсы уезжают работать. пардон за автозамену.быстрофикс.
>>594545>там чуть ли не 15% в армию пошли, в СССР и Германии для примера по 8%, у Финляндии 11%Что это за проценты?
>>594537>За Родину, против Сталина! «Клянусь свято перед Богом, что я в борьбе против большевиков – врагов моего Отечества, буду оказывать Верховному вождю Германии, Адольфу Гитлеру, безусловное послушание и буду готов, как храбрый воин, во всякое время пожертвовать мою жизнь за эту присягу» Присяга ОРКЗа Гитлера, против народов СССР! Вот так правильней будет.
>>594951Думается это просто особенность демографии эмигрантов, взрослых мужичков больше чем баб и детей.
>>570977 (OP)Пидоры они все.Вот донской казачий атаман (фамилии не помню, Артамонов вроде) спас Гитлера от погрома, из-за чего Гитлер признал казаков потомками готов, т.е. предками немцев. А когда Гитлер объявил войну Союзу, то тот атаман сказал: "Нет, казаки не могут воевать против своих", из-за чего его в концлагерь сослали.А в Союзе донцов назвали русскими. Мы тогда в Кепенке жили, там всех записывали как русских. Казаками стали называть только кубанских, которые воевали за советскую власть. У меня тогда прадед казак Кирилл пошел на войну - едут в эшелоне, налетел немец и всех разбомбил. Три дня прадед лежал под трупами, а потом выбрался и пошел домой - всю войну в подполе просидел, ну так на первых порах на войну "стариков" звали, этим "дезертирам" потом через 2 года после Победы амнистию дали. А его сын, мой дед, в 16 лет из бедной станицы ушел в армию артиллеристом - под Сталинградом был, всю Маньчжурию прошел, потом еще годы служил на Чукотке, на границе с Аляской. Он был казак, но нигде этого не записывали. И таких парней были миллионы.
>>595260Да, кстати, лучшими друзьями деда с войны были именно евреи-фронтовики. Такие же пацаны, которых война призвала.А ваще я тут у Шолома-Алейхема читал, что казаки, именно донцы, который в Польше служили, спасали евреев от погромов.
>>595260> спас Гитлера от погромаПросвирнин настолько всеобъемлющий, что чуть не убил Гитлера до рождения?
>>595262Говно у тебя дед, а не казак. Мой дед с одним казаком служил, так у них вся станица гордилась, что в сорок втором сначала всех евреев перебила, а потом и немцев остановила.
>>595263Бля, это было в эмиграции. Тогда когда штурмовиков хуесосили, какой-то наш атаман в своем доме приютил Гитлера, которого натурально пытались замочить. Тогда атаман не понял в чем дело, а когда Гитлер начал войну, то сказал: "Все кто идет на войну против казаков больше не считаются казаками".>>595264Хуйню несешь. Лучше бы придумал очередную байку как твой дед Берлин брал.Я вот честно рассказал - прадед был психически невменяем после 3 суток под трупами, его сын воевал всю войну. Хочешь блядь быть рембо под эгидой вымышленных достижений своих предков - будь, только тогда я к тебе буду соответствующе относиться - как к пиздуну.
>>574620>который ебнул гостеприимным югославам в спину, начав полицайствовать за нациков. Белый=подлая мразь. Как ловкая демагогия коммиглиста!>Летом 1941 года по Югославии прокатилась волна убийств сербскими коммунистическими партизанами русских эмигрантов и их семей>после первых известий о военных преступлениях солдат вермахта и СС против гражданского населения СССР в корпусе начался рост антигерманских настроений>Помимо неприязненных отношений к немцам, чины Русского корпуса негативно относились к прогитлеровски настроенным усташам, которые были причастны к массовым убийствам и выселениям сербов, и не раз вступали с ними в бой
>>573709>Вставших только ради шкурного интереса опять загнать весь народ себе в холопыТы про членина и его шайку?
РОА комплектовалась из военнопленных, которые, по приказу Ёси, уже были врагами народа по факту своего пленения. И что им было терять? Обвинять их я не собираюсь.Вообще, в таких моментах истина где-то посередине. Вот анон выше ссылался на методички Рейха, где русских обсирали, и делал вывод, что русскому зашквар воевать в Вермахте. Но тот же Маркс, как создатель госидеологии СССР, в своих сочинениях оскорблял русских, следовательно, и Союз, и Рейх - два стула, выбор одного из которых - дело вкуса.
>>603603>которые, по приказу Ёси, уже были врагами народа по факту своего пленения. И что им было терять?В плен было захвачено 4,5 млн советских солдат. А теперь ты мне показываешь цифры тюрем где они сидели. Тюрьму из твоего манямирка не предлагать.
>>603597>чины Русского корпуса негативно относились к прогитлеровски настроенным усташамПоэтому всей толпой попиздили к немцам, да. Так не любили. >прокатилась волна убийств сербскими коммунистическими партизанами русских эмигрантов и их семейИх никто в Сербии не держал, это не их страна, могут уебывать. И Русский корпус давил не только коммунистов, а вообще всех антигитлеровцев, так что твоя отмазка выглядит крайне убого.
>>603767>В плен было захвачено 4,5 млн советских солдат. А теперь ты мне показываешь цифры тюрем где они сидели.Как связан твой вопрос с его постом?
>>603769>Поэтому всей толпой попиздили к немцам, да. Так не любили.Твои предложения? Встать раком как основная масса населения России перед большевиками?
>>603850Тем что врагами народа, а следовательно подсудным, были только те, кто сдался без боя, а не любой попавший в плен. Так что если им терять было нечего, значит они сами переметнулись к нацикам. А обычным пленным ничего не грозило. Настолько не грозило, что когда нацики в начале пытались юзать части из пленных на передовой, то они тупо переходили обратно к РККА.
>>570977 (OP)В общих чертах как к нацистскому эксперименту над советскими гражданами, который нельзя забывать и необходимо изучать проблему на протяжении поколений.
>>603965>Тем что врагами народа, а следовательно подсудным, были только те, кто сдался без бояА еще кулаки, купцы, дворяне, эсеры, троцкисты, бухаринцы а еще члены их семей, а еще дохуя кто, как то так получилось что слишком дохуя врагов народа оказалось, что же эти суки за Шталина и шаветскую родину не захотели воевать!>>603968Вот это да, как же так не хотели гоммунизм и воевали против него, где же это видано?
>>604004>А еще кулаки, купцы, дворяне>речь про ВОВТы дебил или ты от боли за свой пиздежь ищешь хоть какой-то маневр?
>>604319Ну конечно маневр, ты же сманяврировал что врагами народа были только плохие солдаты сами сдавшиеся в плен.
>>604362Я повторяю, в плен было захвачено 4,5 млн советских солдат. Если они враги народа, то где тогда они сидели? В твоём восполенном воображении?
>>604455И где это меньше сидело, говно тупое? Где, блять, переполненные тюрьмы? Где всплеск заключенных? Где это все, блять? В твоем шизоидном манямирке?
>>605606Долбоеб блядь, я тебя спросил какие еще 4,5 млн? Схуяли ты взял что они все вернулись в Совок сраный?
>>605638Домой пошли, куда же ещё. Про посадки -- это очередные, больные фантазии либерашья и оправдания предателей. Вермахт даже по первости формировал части из пленных для фронта, но те просто брали и мгновенно переходили обратно на сторону РККА. Статья грозила только за самовольную сдачу без боя.
>>605636Блядина, вернлось 2,5 млн. Где забитые тюрмы, хуесос? Где все эти статьи "за плен", о которых ты тут срешь, рассказывая охуительные истории, что у твоих коллаборантов выбора не было? Ты пиздобол или хуесос?
>>605640Просто какие-то долбоебы несколько лет назад краем уха услышали про проверочно-фильтрационные лагеря и создали мемчик "из плена в ГУЛАГ"
>>605648>Блядина, вернлось 2,5 млнХорошо, неси сюда информацию что вернулось 2,5 млн. откуда у тебя эти цифры сумасшедшие?>>605638Умерли в лагере, погибли в боях, съебались на запад.
>>606045>Согласно данным историка Г. Ф. Кривошеева, во время Великой Отечественной войны всего пропали без вести и попали в плен 3 396 400 военнослужащих[49]. Из них вернулись 1 836 000 военнослужащих, не вернулись (погибли либо эмигрировали) — 1 783 000.Маневрируй, хуесос.
>>606052>ГДЕ 4,5 МЛН СИДЕЛИ>какие еще 4,5млн?>ГДЕ 2,5 МЛН СИДЕЛИ>какие еще 2,5млн?Гляди ка как мы разобрались с миллионами!>не вернулись (погибли либо эмигрировали) — 1 783 000.Ты забыл еще лям человек о которых нету данных у совков, вот и получается что среди советских военнопленных, итого грубо говоря 2,7 ляма военнопленных которые либо погибли либо предпочли не возвращаться в уютную родину.
>>606224> предпочли А у них спросил кто-то что они там предпочитают? про ялтинские соглашения ты не слышалмимо
>>606224Маневровый хуесос, ты мне покажешь тюрьмы, где сидело 1,8 млн бывших военнопленных или ты признаешь себя пиздоболом? И 1,8 млн -- это нижняя оценка, если брать всего пленных 3 млн, а не 5 млн.
>>606231>про ялтинские соглашения ты не слышалА про то что выдавали не всех ты не слышал? Много людей спаслись благодаря тому что у них просто фамилия с окончанием на енко.>>606232Чмонь, как подчеркнутое тобой подтверждает твой пиздешь про 4,5млн? И да, ни я ни тот анон которому ты первоначально предъявлял 4,5млн пленных не утверждали что они все сидели
>>603603>РОА комплектовалась из военнопленных, которые, по приказу Ёси, уже были врагами народа по факту своего пленения. И что им было терять?>>603603Раз>Умерли в лагере, погибли в боях, съебались на запад. >>606045Два. Все умерли в лагерях, съебались на запад. Спокойно вернувшихся у тебя нет.
>>606844>2-3 млн пленных, которые не умерли в нацистских лагерях?Опять эта цифра в три миллиона пленных, я уже сказал>погибли в боях, съебались на западПленных "вернулось" обратно меньшинство.
>>606873>я уже сказал>Пленных "вернулось" обратно меньшинство.От 1,8 млн, блять. Меньшинство, охуеть. В какой ГУЛАГ их посадили, уеба? Или они пошли по домам, а ты пиздобол?
>>619103Собственно, у большинства вернувшихся эмигрантов такая идея и была. Неизвестно, что бы да как, ели бы РОВС тоже захотели провернуть такой номер.
