В 1861 году никакой отмены крепостного права не было,крестьяне не стали свободными собственниками земли,а были вынуждены выкупать ее у плантатора через барщину и оброк без права отказа от нее.Крестьян просто объебали и загнали в кабалу,выкупные операции отменили лишь в 1907.Зато у школьников Алекс Пыня известен как освободитель.А чего добился ты?
>>613232 (OP)Более того, рабства никогда не отменяли на этой планете, просто замаскировали его под якобы свободный выбор в стиле "работать или здохнуть".https://ru.wikipedia.org/wiki/Наёмное_рабствоЩас понабежит промытое быдло и начнет визжать про "сам становись рабовладельцем" или про " не рабство а взаимовыгодное сотрудничество", или "не нравится - пиздуй в лес" - в общем всем мы уже слышали эти мантры куколдов терпящих рабство и рабовладение, но боящихся об этом открыто сказать, ведь придется признать что они лохи, которых наебали.
>>613236Алсо становление рабовладельцем не делает тебя меньшим рабом, ведь дань более высокостоящему рабовладельцу платить ты все равно будешь, либо будешь платить откаты всяким органам, что тоже по сути рабство.
>>613236>>613238Алсо еще на это можно услышать визг про политоту, от куколдов не желающих видеть правду.
>>613232 (OP)>Крестьян просто объебалиДа, все так>замаскировали его под якобы свободный выбор в стиле "работать или здохнуть".И это так>сам становись рабовладельцем>становление рабовладельцем не делает тебя меньшим рабом"Раб хочет не своей свободы, а своих рабов" (с) Цицерон
>>613244>ЦицеронДвуличный пидарас, как все "борцы за свободу". Взятки, черный пиар (ну не мог любимец незнатных римлян Катилина одновременно быть врагом Республики, женоубийцей, педофилом, насильником весталок и пассивным пидарасом, пересолил Цицерон) использование репрессивного аппарата против политических оппонентов. Не зря его современники отодвинули от власти, когда поняли, что он зарвался. Хотя казнили его по беспеределу, но в отместку за незаконную казнь. Карма. Лучше быть уж честным диктатором, как Сулла, Помпей, Цезарь, Марк Антоний и Август.
>>613254И как это остановило установление в Риме диктатуры? Да, никак. Особо эпично слились защитники демократии после убийства Цезаря. Что вообще это нахрен было? 1) Не смогли объявить Цезаря тираном, так как тот возвысил того же Брута, не смогли объяснить народу что Цезарь был нехорошим человеком2) Отдали Рим цезарианцам3) Довели дело до гражданской войны, которую никто особо не хотел4) Проебали её.5) ???6) Аве, цезарь! Аве, август!
>>613274Планирую его выкупить.Пускать сюда будут только по скану паспортов мужиков старше 40 и строго лысых.
>>613284Республиканской римской демократии. Ну знаешь, той при которой консул - это избираемый на ограниченный срок чувак с реальной властью, а не свадебный генерал в красивой тоге, где Сенат - высшая власть, где император - это просто полководец с особыми полномочиями, которыми его наделяет Сенат, пока он воюют в далеких ебенях.
>>613232 (OP)Я тебя удивлю но крестьяне более менее свободными стали только после хрущевской оттепели, а полностью только после перестройки и развала совка.
>>613293Аристократия и демократия друг другу не противоречат, пока вшивый всадник из Мухорасраска вроде Цицерона может занят положение выше, чем коренной римский патриций.
>>613290Эта хуйня отмерла давно. Тенденция к автократии в Риме была явная и даже, если бы противники Октавиана победили, они все равно запилили бы очередной триумвират, поделив власть между кучкой сообщников.
>>613300>вшивый всадник из Мухорасраска вроде Цицерона может занят положение выше, чем коренной римский патрицийНо ведь это по настоящему расцвело именно в имперский период, во II веке. И окончательно устаканилось к середине III.
>>613303>Народ это не только кучка старпёровВ Сенат входили и пацаны 19 лет.>>613304>очередной триумвиратВсе триумвираты не были оформлены де юре, это просто были влиятельные союзники. И, я так напомню, что Помпей Великий был одним из последних защитников сената. >>613306И что толку, если наверху сидит божественный август, который хоть коня может сенатором назначить?
>>613232 (OP)Нет, крепостные получили личную свободу и больше не выполняли указания барина. Если земля изначально была частной собственностью помещика, то почему он должен был дарить ее крестьянам жившим на ней? По сути они получали землю в ипотеку. Так будет правильнее.
>>613312>и больше не выполняли указания барина>сидишь на огромном кредитном хуе боярина>и больше не выполняли указания барина
>>613313И что с того? Они обрабатывали землю помещика, которая является его собственностью. После отмены КП, по сути вернулись в 15 век, где было два пути, либо аренда земли, либо ее покупка в свою собственность.>>613314Прямые приказы не выполняли. Барин уже не мог продать мужика. В этом и заключается личная свобода.
>>613312>земля изначально была частной собственностью помещикаНе-не-не - поместье, вместе с землёй, изначально было дано помещику для того что-б жившие на этой земле крестьяне могли его содержать для воинской службы.То есть - помещик служит - проливает кровь за отечество, а поместье ему нужно для того что-б он сам себя мог экипировать для военной службы - боевой конь и оружие тогда дорого стоили.И только потом, намного позже, каким-то хитрым способом, земля и крестьяне стали личной собственностью помещика, а сам помещик перестал быть обязанным служить за это.Короче - произошло наебалово и тсарь по-справедливости должен был разобраться с этим вопросом - то есть - забрать всё у помещиков и раздать всё крестьянам, но произошло всё наоборот - где справедливость?
>>613325>Барин уже не мог продать мужика. >В этом и заключается личная свободаА я смотрю ты не очень прихотлив к свободе. Не пиздит барин уже просто так и все, хватит?
>>613318Не-не-не - пока помещики проливали кровь - никого вопрос земли и воли не волновал.Но - потом всё стало с ног на голову - помещиков освободили от обязательной воинской службы, а для крестьян, наоборот, ввели рекрутские наборы - в итоге - помещик стал владеть землёй и крестьянами, а сами крестьяне, вместо помещика, ещё и проливали кровь за отечество.
>>613328>>613335ЗЫ - я добавлю - так, если по честноку, тсарь должен был освободить крестьян и передать им землю ещё не тогда, когда помещиков освободили от воинской службы ( в середине 18-го века), а тогда когда служилое дворянство было переведено на денежное довольствие а крестьян стали массово набирать в армию по рекрутским наборам - то есть когда Поместная система перестала быть основой формирования войска.НО - произошло наебалово. Поэтому тсарь, разобравшись с этим делом, должен был покаяться перед народом за прошлые грехи и беззакония своих предшественников, освободить крестьян, забрать нечестно присвоенные помещиками имения и раздать землю крестьянам, дополнительно должна была быть проведена люстрация и выплата денежных компенсаций пострадавшим от помещичьего гнёта крестьянам - вот так было бы правильно.
>>613326В смысле? Во времена крепостного права земля выдавалась бесплатно, по факту рождения. Фактически крестьяне платили только подушные налоги, а крепостные барщину. При совке по сути было закрепощение 2.0. Жилье выдавалось бесплатное. Налоги уплачивались прямо из твоей зарплаты не отходя от кассы.>>613328Ну это совсем уж глубокая древность, времен язычества. В Русском Царстве уже была система купли/продажи земли и ей активно пользовались все, от крестьян до помещиков и духовенства. В общем то крепостные тоже могли выкупить свою свободу и землю, если барин согласится на условия сделки.Помещики может и перестали служить, но от уплаты налогов их никто не освобождал. Так что служба самозаменилась денежными взносами для поддержания боеспособности.
>>613330А о какой еще свободе ты говоришь? Думаешь при демократии свобода? Да нет, ты связан по рукам и ногам кучей ограничений и законов. Даже в интернетике лишнего слова спиздануть не можешь, а то бутылка.>>613336Хуета. Какая разница чей сапог у тебя в жопе? Лишь бы не так глубоко входил...
>>613348>При совке по сути было закрепощение 2.0. Жилье выдавалось бесплатное. Налоги уплачивались прямо из твоей зарплаты не отходя от кассы.Че несешь? они и сейчас выплачиваются прямо из зарплаты, не отходя от кассы. Кажется только у амеров ты должен сам их нести своими ручками. Но в чем разница, блять, если в обоих случаях с тебя сдирают условные 20%? У амеров тоже закрепощене, только еще заставляют самому барщину нести?
>>613290>Республиканской римской демократииТак это и не демократия никакая, а аристократическая республика.
>>613354>не демократия никакая, а аристократическая республикаАристократическая республика - это Польша, а в Риме просто республика, в нём места в Сенате по наследству не передавались, имелось народное собрание, плебесцит, комиции, трибуны и другие ограничители власти аристократии, которых нет в натуральных аристократических республиках.
>>613357 Помпей Великий был в первом триумвирате, а потом воевал против Цезаря в интересах старой аристократии из Сената. Ни один из его сыновей не входил во второй триумвират, один из них - Секст Помпей был врагом второго триумвирата - Октавиана, Антония и Лепида.
>>613350Я к тому что при совке никто людей от барщины не освобождал. А закрепощение заключалось в том что человек закреплялся на определенном месте по указке барина. Земля/квартира выдавались муниципальные. В амурике ничего подобного нет. Там никто тебе домик с участком не подарит, всего придется добиваться самому. Зато если пришел к успеху можешь хоть каждый день переезжать с места на место.>>613353Ты начинаешь что то понимать. Все дело в том как туго забит барский сапог в твое очко. Чем туже, тем ближе к рабству.
>>613362> никто людей от барщины не освобождалПо твоей логике их нигде не освободили, ведь налоги ты как платил, так и платишь. >человек закреплялся на определенном месте по указке баринаЧегоблять? В союзе народ переезжал туда-сюда только так, какая указка барина, что ты мелешь?>Зато если пришел к успеху можешь хоть каждый день переезжать с места на место.Ты и в Союзе мог та переезжать. Но только тебе не надо было жопу рвать пол жизни за квартиру, при переезде тебе просто выдавали новое жилье от предприятия вместо прошлого. А если ты был особо хитровыебанным, то мог прописать личинуса в прошлой квартире и у тебя становилась две хаты, ведь выписать пиздюка никто не имеет права. итого в СССР было свободы в 10 раз больше, чем в США, где только после 20 лет жопорвания с ипотекой ты можешь позволить себе частичку того, что в СССР было нахаляву.
>>613362>Чем туже, тем ближе к рабству.Т.е. все же есть некоторая разница, правда? Но ты же только что пиздел, что ничего не поменялось. Что с тобой не так?
>>613370>ри переезде тебе просто выдавали новое жилье от предприятия вместо прошлого.Нахаляву прям выдавли.
>>613379Эм, да. Завод тебе сразу дает служебное жилье, потому что крыша над головой -- это конституционное права гражданина СССР. Фактически все жилье нахаляву и выдавалось, за минусом кооперативных хат, которые ты мог сам построить. А если ты мне хочешь рассказать, что халявы не бывает, то тогда скаже тебе более точно -- выдавали за счет яхт вроттенбергов, ведь вся прибыль с предприятий шла в бюджет, а не в офшоры капиталистов.
>>613370>По твоей логике их нигде не освободили, ведь налоги ты как платил, так и платишь.Так и есть. Все платят и везде.>В союзе народ переезжал туда-сюда только так, какая указка барина, что ты мелешь?Так дома строились пром-предприятиями, фактически для своих сотрудников. Куда взяли на работу, там и жить будешь. >Ты и в Союзе мог та переезжать. Но только тебе не надо было жопу рвать пол жизни за квартиру, при переезде тебе просто выдавали новое жилье от предприятия вместо прошлого. А если ты был особо хитровыебанным, то мог прописать личинуса в прошлой квартире и у тебя становилась две хаты, ведь выписать пиздюка никто не имеет права.Так и при КП ты получал надел в 3 десятины. Потом у тебя вырастал сын и он тоже получал 3 десятины. Вот у тебя уже 6 десятин. >>613372Просто у тебя уже так растянут анус что ты не чувствуешь барский сапог. Но если ты что то не чувствуешь, не значит что этого нет.>>613373Принципиально не изменилось. Но сапог стал как то меньше чувствоваться, хотя с чем это связано еще под вопросом. Скорее всего смазка на нано технологиях упрощает проталкивание сапога, если ты понимаешь о чем я.
>>613386Ну не пизди. Сразу ничего не давалось. Мои родители с двумя детьми несколько лет метались по общагам, и квартирам на распределении. По две-три семьи в комнате.. Причем новостройки были уже построены, но в них жили вьетнамские братушки..
>>613387>Так дома строились пром-предприятиями, фактически для своих сотрудников. Куда взяли на работу, там и жить будешь.И что? Кто тебе мешал поменять работу? Или тебе надо, чтобы работа была в Красноярске, а хата в Новосибирске? В чем твоя претензия?>Так и при КП ты получал надел в 3 десятиныТолько ты никуда съебать не мог и башлял оброки на хотелки барина, а не во всесоюзный бюджет, на который потом тебе хаты и строили. Это к вопросу про налоги. В кап мире ты еще и буржую отстегиваешь долю допом к налогам.
>>613388У тебя просто отрицание. Прости что порвал твой розовый манямирок. Ты платишь налоги, ничего на халяву от государства не получаешь. Свобода слова? У тебя ее нет. Свобода действий? Весьма ограничена.Алсо, сапог в жопе это вполне нормально, иначе будет анархия.
>>613389>несколько лет метались по общагам, и квартирам на распределенииСколько сейчас тебе дадут халявных общаг? Хуй только дадут? А через несколько лет дадут хату? Через никогда? Крышу над головой тебе выдадут всегда, могут даже и хату в первый же день, от предприятия зависит. Проблемы с жильем были только у москваблядей, потому что туда вечно ломились всякие покорители белокаменной.
>>613396>Ты платишь налоги, ничего на халяву от государства не получаешьПолучаю защиту армии, инфраструктуру, пенсии, науку, дохуя чего. Это только у анкапоманет налоги это грабеж, который мгновенно вынюхают на жопах шлюх чиновники.
>>613391>И что? Кто тебе мешал поменять работу? Или тебе надо, чтобы работа была в Красноярске, а хата в Новосибирске? В чем твоя претензия?Будто это так просто.. Вопросы переезда решал барин из номенклатуры. Если позволит, ты можешь поменять хату. Зачем нужна жилплощадь в разных регионах я хз, кому то значит нужна была, если ее покупали при свободном рыночке.>Только ты никуда съебать не мог и башлял оброки на хотелки барина, а не во всесоюзный бюджет, на который потом тебе хаты и строили. Это к вопросу про налоги. В кап мире ты еще и буржую отстегиваешь долю допом к налогам.Та не, крепостные вполне могли покупать себе землю, жилье в городах, заниматься бизнесом и прочее. Но по прописке все равно оставались закреплены на изначальной земле и платили барщину своему помещику.Системы конечно разные, но глобально КП и совок имеют общие черты. Минусы и плюсы присутствуют в обеих системах.
>>613399>халявных общаг?Ну так ты не путай гетто для работающих за жрат по 1 койкоместо для раба и жилье нормальное.
>>613400Я и не говорил что это рабство) Это сапог барина в твоей жопе.>>613410А я хочу отдавать деньги на все это говно? Нет. Вот зачем мне отдавать 20% своей зарплаты в пенсионный фонд, если с 90% вероятностью я не доживу до пенсии? Нахуй мне отдавать деньги на гос-медицину, если есть частные лавочки? Армия мне вообще в хуй не уперлась. На инфраструктуру и так сдирают взносы с водятлов. ЖКХ это тоже отдельные взносы, не относящиеся к налогам.
>>613450>А я хочу отдавать деньги на все это говно?Да вообще похуй, что ты хочешь. Большинство порешалож. что хочет. не нравится -- уебывай из чужой страны.
>>613452Вот именно, барина не ебет твое сраное мнение, холоп. Плати барщину и не вякай. А то уедешь на бутылку.>>613453Есть. Даже покупая новые чулочки или страпон, ты уплачиваешь в карман барина НДС.
>>613456>барина не ебет Меня не ебет мнение 2% говна. Я считаю налоги необходимыми, которые дают мне кучу плюшек. Так что пшел на хуй.
>>613308>Все триумвираты не были оформлены де юреТак и "империя" не была оформлена де юре, государственное устройство осталось тем же, просто все стали слушаться одного чувака.>И что толку, если наверху сидит божественный август, который хоть коня может сенатором назначить? Суть в том, что в имперский период Рим стал по настоящему меритократическим государством. Ты можешь быть хоть потомком Венеры и уныло просиживать жопу в Сенате. А простой фракйский пастух станет полководцев, а то и божественным августом. При "республике" это вообще немыслимо
>>613375Пить и есть бросил? Налохи не платим? От государства полностью абсорбирован? Или просто мамка пока кормит?
>>613481Так это уже результат дрессировки и самовнушения. Лошадь тоже не понимает что ее эксплуатируют. Но лошадей одомашнивали тысячи лет, а человечка можно выдрессировать в покорного песика за пару десятилетий. Причем вдолбить в пустую головенку можно что угодно.
>>613485>Ну и что с этих налогов?С этих налогов барины жируют, смекаешь? Это и есть сапог в жопе? Просто ты его не чувствуешь - анус разработан.
>>613485А без наЛОХов мог бы жить в два раза лучше. Смекаешь, манюня? Но без твоих наЛОХов будет в два раза хуже жить барин, а это плохо.
>>613489Всем похуй на твое мнение. Если тебе нравится сапог в жопе, хоть ты это отрицаешь (по сути признавая что тебе комфортно с сапогом в жопе), не значит что другим людям такое по душе.
>>613489>А мне то какая разница на что они жируют? Меня это как касается? Это твой сапог в жопе. От того что ты его отрицаешь он не перестает существовать. Такие дела.
>>613480Нг пёс тут только ты. Это ты рвешь жопу, чтобы побольше бабла боярам оставить, освободить их от налогов, как-будто тебе Усмановы кость потолще кинут. Хуй тебе, не кинут, только поглубже сапог в жопу запихают, ведь чем ты беднее, тем бесправней.
>>613495>Я не испытываю Верно - анус разработан. Но по сути почти половину твоего дохода уходит барину. Такие дела.
>>613495>Медведь зимой спит и не работает. Это сапог в моей жопе?Он спит в твоем доме, кушает твою еду? А на предложение съехать, его жирная морда нагло ухмыляется и выгоняет тебя в другую комнату? Тогда да, ты его сучка, а он твой хозяин.
>>613500На твои потребности уходит только половина твоего дохода, маня. Все остальное у тебя отбирает барин. А ты и рад этому. Значит барский сапог пришелся в пору твоей жопе.
>>613507Каждый сам волен решать, как раз ему сапог или стоит заводить трактор туда где сапог не так туго загоняют в жопу. Как вариант можно и в леса податься, только там ты будешь истинно свободным человеком. Но это уже другая крайность.
у отца князя-анархиста Кропоткина был крепостной оркестр, который сразу после реформы отчалил на вольные хлеба, где приобрел некоторую известность и успех к глубокой обиде Кропоткина-отца, который до самой реформы порой мог своих дворовых с чувством отпинать
>>613424>Будто это так просто>>613424Гораздо проще, чем в кап странах, о чем свидетельствуесть статистика миграции из села в город, которая била все мировые рекорды.>Вопросы переезда решал барин из номенклатуры>Если позволит, ты можешь поменять хатуЕгорий, хватит уже своих больных фантазий. Где нашел место работы, туда и перешел, никаких бояр спрашивать не надо. По месту работы предприятие выдает жилье. >Зачем нужна жилплощадь в разных регионах я хзСдавали ее или меняли потом. Схем было дохуя.>Та не, крепостные вполне могли покупать себе землю, жилье в городах, заниматься бизнесом и прочее. >могли А в СССР не просто могли, а делали, вдупляешь? Преехал -- получил жилье. Без всяких мог/не мог. Прописка ни в чем тебя не стесняла, ебень. Она тебе сейчас чем-то мешает? Хватит хуйню нести.
>>613519>Вообще не понялНу это понятно - мозга то у тебя нет. Термин "лимита" в совке откуда появился и что означал?
>>613531Колхозники, приезжающие в города на работу по лимитам. Животное, ты либо формулируй вопрос уже, либо съеби на хуй со своими визгами, раз не мозга не отрастил.
>>613536>Колхозники, приезжающие в города на работу по лимитам.По лимитам чего? Куда они приезжали? Нахуя? Каким лимитам? Если ты мог куда угодно поехать и хобана тебе давали жилье прям вот сразу и в жопу целовали?
>>613544Ты дегенерат, что ли? По лимитам рабочих мест на городских предприятиях для колхозников. Короче, пошло на хуй, животное. Научись вопросы формулировать нормально, а не только шитпостить хуетой.
>>613517>Гораздо проще, чем в кап странах, о чем свидетельствуесть статистика миграции из села в город, которая била все мировые рекорды.Ага, в бараки переезжали..>Егорий, хватит уже своих больных фантазий. Где нашел место работы, туда и перешел, никаких бояр спрашивать не надо. По месту работы предприятие выдает жилье.Иди нахуй пиздун красножопый. Ничего там не дадут, будешь в бараке, либо у родственников 10 лет жить, ожидая квартиры.>Сдавали ее или меняли потом. Схем было дохуя.Все через барина. Он решает твои делишки.>А в СССР не просто могли, а делали, вдупляешь? Преехал -- получил жилье. Без всяких мог/не мог. Прописка ни в чем тебя не стесняла, ебень. Она тебе сейчас чем-то мешает? Хватит хуйню нести.Возможностей при КП было даже больше чем в совке 20 века, лол.
>>613549>По лимитам рабочих мест на городских предприятиях для колхозников. >лимит пропискиСкажи, тебя в детстве часто роняли?
>>613552>в бараки переезжали..Говно, после пикрила отдельная комната в бараке с электричеством и водопроводом тебе покажется ебаными хоромами. >Ничего там не дадут, будешь в бараке, либо у родственников 10 лет жить, ожидая квартиры.Дегенерат, твои родители в бараке живут? Хотя, если ты москваблядское говно, то тогда понятно твое полыхание. Вы там как сельди в бочке жили. Вывод: нехуй быть москваблядком. >>613552>Все через барина. Он решает твои делишки.Че несешь, ебанутый? Единственное жилье можно было официально сдавать. В первой квартире был прописан пиздюк и эта хата спокойно сдавалась. А обмены делались без бояр. Хватит уже срать сюда егоркиными фантазиями.>Возможностей при КП было даже больше чем в совке 20 века, лол.Да, да. Тот-то 80% склюков в стране было, а если в город приезжали, то шли в казармы жить. Возможность из 10.
>>613569>Говно, после пикрила отдельная комната в бараке с электричеством и водопроводом тебе покажется ебаными хоромами.Поганая совчара порвалась и от бешенства ударилась в маразм сравнивая разные эпохи.. Знатно же я порвал тебе анус)>Дегенерат, твои родители в бараке живут? Хотя, если ты москваблядское говно, то тогда понятно твое полыхание. Вы там как сельди в бочке жили. Вывод: нехуй быть москваблядком.Я уже говорил, мои родители дохуя лет сидели в очереди на квартиру с двумя детьми на руках и это в конце 80 годов, когда шла программа каждой семье по квартире. До этого было еще хуже.>Че несешь, ебанутый? Единственное жилье можно было официально сдавать. В первой квартире был прописан пиздюк и эта хата спокойно сдавалась. А обмены делались без бояр. Хватит уже срать сюда егоркиными фантазиями.Иди нахуй. Все дела шли через барина и с его позволения разрешались.>Да, да. Тот-то 80% склюков в стране было, а если в город приезжали, то шли в казармы жить. Возможность из 10.То то 99% заводобыдла и колхозников в стране было, без всяких перспектив. Ну разве что в номенклатуру пробиться, единственный вариант.
Государство выдало крестьянам чужую землю в ипотеку. Подобных мер не было ни разу в чужой истории - свободу зависимым давали с голой жопой.
>>613297> крестьяне > после хрущевской оттепелиЙододефицитный, крестьян тогда уже 30 лет как несуществовало.
