Хулиард сторон, постоянные смены союзников, куча событий - сорт оф Первая мировая на Юге, в Крыму и на Урале, женский батальонЪ, последние операции флота против немцев и Антанты на Балтике, Сирия up to eleven на Украине, берущая штыками английские танки РККА под Архангельском, в Средней Азии дикий запад с басмачами, латиноамериканская партизанщина в Сибири, новоявленный Чингисхан мутит воду, Белочехи драпают с золотишком, наконец борьба с антисоветскими восстаниями и просто адовым беспределом банд. Красные, Белые, Зеленые, Черные.
>>561217 (OP)Атаман Анненков лучший из белогвардейцевБыл ТНН до того как это стало мейнстримом,хуесосил своих и чужих,а так же давил киргизят на автомобиле и носил стильную прическу. Ну чем не лапочка?
>>561377Да в Гражданку было много шикарных и мемных типажей. Иной раз читаешь про всех и думаешь: эх, эту бы энергию на благо страны. А нет, растратили всю пассионарность на братоубийственную войну.
>>561384>растратили Такие люди обычно только в войну и могут. Тот же Моторолла с Драмбаса был обычным мойщиком авто. В мирном русле такая энергия не работает.
>>561410Так я не говорил что не участвовал,лол,я сказал что интервенты толком нихуя не делали,часть вписалась на словах (Чехословакия,Сербия, Китай),часть просто отпилила от России кусок и на этом ее интервенция закончилась(Румыния,Польша),самые активные высадились на севере и в приморье, прострадали херней год даже не помогая белым в наступлении и съебались домой. Ахуенная интервенция ,куда деваться.
>>561413>Так я не говорил что не участвовал,лол>Вот только в ней не участвовали ВСЕ иностранные гос-ва указанные на картинке генийЯсно. Интервенция не интервенция, просто рядом с берегом постояли. А юг России с Дальним Востоком сами оккупировались. Уебывай
>>561429> просто рядом с берегом постоялиДа, именно так. Давай, неси полномасштабные бои интервентов с Красной Армией
>>561746https://en.m.wikipedia.org/wiki/Russian_Civil_WarНе знаю что ты там рисуешь, но у меня просто данные из Вики. Ты хочешь с ними поспорить? Конечно хочешь, ты же маневровый пиздобол, как мы уже выяснили.
>>561217 (OP)>1 шебмСука ебанаты! Идель-Урала не было. татары с башкирами не смогли договорится. Так как башкиры были федералистами! Ору с маня карты
>>561835Там огромное количество ошибок и не точностей в принципе. Что вполне предсказуемо - кроме бессвязных статей на википедии с миллионом ангажированных точек зрения, авторам таких манякарт опираться не на что.
>>561380Еще один лаг википедизации знания. Во-первых, совершенно некорректно представлять "красных", как какое-то монолитное образование. До лета 1918 года, например, "триумфальное шествие советской власти" проходило во многом на спинах левых эсеров и немного анархистов. Да и в последствии красные были гетерогенным образованием, к которому примыкали разные группы. Яркий пример - Советская Башкирия, которая начиналась антибольшевистское образование, которое в ходе войны примкнуло к "красным".>>561439Тоже казус. На википедии пиздилион флажков Антанты, хотя реальные боевые действия между интервентами и большевиками по сути были только на Севере, под Шенкурском и рядом, где масштабы боев в принципе были не столь значительными по сравнению с другими регионами.
>>561843Так по региональной истории РФ, есть приличное количество статей. Плюс на западе были историки, которые специализируются на гражданской войне.А вообще интересно рассмотреть подробно штурм Уфы Фрунзе.
>>561377Поехавший дегенерат, отчасти из-за таких кадров белые и просрали все полимеры. Расстреляли как собаку - туда и дорога.
>>562526Есть вообще информация по участию баб в гражданке? Про женский батальон все знают, у анархистов вроде пара была, хотелось бы инфы про белых и красных.
>>561844>"триумфальное шествие советской власти" проходило во многом на спинах левых эсеров и немного анархистов.Не стоит путать коммунистов и советские партии. Синонимами они стали тогда, когда остальные советские партии проявили себя не с лучшей стороны.
>>563428В годы Гражданки они не были синонимами. Лозунг "За советы без коммунистов" оставался актуальным до самого конца войны.
>>563451>Лозунг "За советы без коммунистов" оставался актуальным до самого конца войны.Мятеж левых эсеров - июль 1918Кронштандское восстание - март 1921Что было в промежутке?И еще, Крымская эвакуация это ноябрь 1920Кронштандское восстание - март 1921
>>563475Не очень понимаю тогда, когда у тебя другие советские партии показывают себя "не с лучшей стороны". (Боюсь спрашивать, что это за "лучшие стороны", которые демонстрировались до этого - есть риск утонуть в лучах какой-то идеологической еболы). После подавления Кронштадта? Сибирского восстания?
>>561217 (OP)Не совсем по теме, но может кто накидать мистических военных/политических деятелях вроде Унгерна?
>>563766А что мистического то в этом Унгерне? Сбежал в Монголию, захватил там власть, посидел там годик и вскоре был предан, арестован и казнен. Вот и весь мистицизм.
>>563810А если бы африканское племя тумба-юмба назначило его аватаром великого деревянного истукана украшенного слоновыми бивнями, то это тоже был бы мистицизм?
>>563766>На обратном пути, проезжая мимо тюрьмы, он заметил, что китайский часовой здесь мирно спал на своём посту. Это нарушение дисциплины возмутило барона. Он слез с коня и наградил спавшего часового несколькими ударами плети. Проснувшемуся и страшно испуганному солдату Унгерн пояснил по-китайски, что часовому на карауле спать нельзя и что он, барон Унгерн, наказал его за это.Что-то кекнул.
>>563838Хуйня карта, Рашка вся была под красными (кроме той территории что под калединцами) вплоть до восстания чехословацкого корпуса и образования Комуча.ru.wikipedia.org/wiki/Установление_советской_власти_в_России_(1917—1918)
>>561217 (OP)Что было бы если Унгерн пошел в поход бы не на красных а в Китай? Были бы у него шансы потеснить япошек, создать свое государство??
>>565189Очень небольшие,ему вообще повезло что китайцы забили на него хуй,если бы он продолжил расширяться они бы его точно ебнули
>>565902Деточка, благодаря левакам, ты и твоя женщина с вебм не работаете с пяти утра до десяти вечера.
>>566048Ты не ёрничай. И бабе своей тоже скажи, что пусть будет благодарна Владимиру Ильичу. А то так бы без прав и сидела.
>>562529У белых была Мария Захарченко-Шульц.У красных - Людмила Георгиевна Мокиевская-Зубок.Подробная инфа о них есть в инете, гугли
>>570141Ещё у генерала Слащёва, крымского гауляйтера, жена, взявшая имя юнкера Нечволодова, воевала. Пишут, что даже спасла генерала от гибели.
>>566073Терд-юнионизм и профсоюзы на западе были проданы с потрохами буржуазии, про Сако и Ванцетти слышал, а про штрейхбрейкеров? Советский Союз показал буржуазному миру, что такое социалистическая революция, вот они себе и насрали в штаны, начиная ослаблять хватку на горле угнетённых масс, Ильич не придумал профсоюзы, он сделал их эффективными
>>574380Это как раз твоему поколению праволиберальных чмох пора на свалку истории. слава богу, не 80-е на дворе. А я молодой-прогрессивный, за мной красное будущее
>>574501>будущее за либертарианствомКак на территории бывшего государства Сомали или как на территории бывшего государства Ливия? Пока либертарианцы не запилят хотя бы один успешный островок свободный от налогов и государственного диктата, но с рабочей экономикой и без разгула банд, пусть идут нахуй со своими наивными фантазиями.
>>574536Ну левые хотя бы запилили социальные государства, граждане которых могут в принципе не работать и жить на социальные гарантии, без еды и жилья их не оставят. Не худший вариант, хотя и со своими недостатками. А вот при заходе на либертарианство имеется только чудная вилка между всевластьем корпораций и разгулом организованной преступности. В и крупных социумах (не в деревне-коммуне) будет только эти два стула или достаточно сильное государство, и никуда от этого не деться.
>>574552>Где все равны в бедности?Ну как бы немцы, французы с финнами и прочие жители социальных государств, созданных и управляемые социал-демократами, живут получше большинства населения Земли, хотя галлы ещё активно бугуртят, когда им попытались прикрыть банкет.
>>574556Хотя справедливость государственного принципа "отнять и поделить" , чтобы снизить проблему неравенства, работает и в недемократических системах, и в Ливии при Кадаффи, и даже в монархиях Залива, но тут все же имеются перекосы, поэтому нужно не только каждому по потребностям, но и допускать народ к управлению страной хотя бы на символическом уровне. Поэтому европейский соцдемы - лучшие.
>>574551>А вот при заходе на либертарианство имеется только чудная вилка между всевластьем корпораций и разгулом организованной преступности. В и крупных социумах (не в деревне-коммуне) будет только эти два стула или достаточно сильное государствоТы любитель барского сапога в жопе и носитель рабких генов.
>>574551Еще один долбоеб, может и про дороги вскукарекнешь? Слушай сюда, твои мегакорпорации и организованная преступность появляются как раз главным образом благодаря этому самому сильному государству, которое затрудняет вход на рынок новым игрокам массой разнообразных нормативов, стандартов и прочих ограничений, параллельно озолачивая крупные фирмы гос контрактами, создает черный рынок, запрещая определенные виды товаров и услуг, тем самым раздувая их стоимость, что обогащает криминальные структуры. Я уже не говорю про банальную коррупцию и лобирование интересов этих самых корпораций и криминальных структур.
>>574745Вся суть либертарианского скота, когда нечем ответить, включают убогие штампы про жопы. Снизойду до твоего уровня, при либерторианстве тебя будут ебать в три смычка. Кто тебя защитит от примитивных организаций, которое государство должно сдерживать? Кто помешает дяде из корпорации заставить тебя работать за баланду, если никто не будет пинать его через суды под угрозой штрафов и тюремных сроков соблюдать трудовое законодательство? Вы профсоюз организуете, забастовку устроите? Так вас из пулеметов расстреляют, и ничего им за это не будет. А остальные работяги покорно согласятся на баланду и изнасилования по субботам.Ладно, работаешь ты на себя, предприниматель, торговец, фермер, налогов на полицию не платишь, зато половину прибыли крыше за "защиту". Не нравится, однажды твой заводик сгорит, повезет, если не вместе с тобой. Окей, вы с соседями организовались, выбрали шерифа, завели ополчение, патрули с автоматами. А к вам приехали на танках и развесили на столбах в надзирание таким умникам.Вы пошли дальше? Скорешились с другими общинами, выбрали лидеров, скинули денежки в фонд взаимопомощи, стали делать свои танки, прижали банды. Поздравляю - вы вновь создали государство.
>>574755>мегакорпорации и организованная преступность появляются как раз главным образом благодаря этому самому сильному государствуКак бы эти структуры заменяют государство, заполняют вакуум власти. Там где государства нет, есть только они, ну и всякие городские и сельские общины, каждая из которых по сути минигосударство, только более слабое, чем крупная банда.
>>574763>вакуум властиВакуум только в твоей жопе образуется, когда барин сапог из нее вытаскивает.>только более слабое, чем крупная бандаТы хуету несешь.
>>574776Еблан, по сути вот на это >>574756 есть что возразить? Как ты избежишь такого сценария? Почему безмозглые либербляди говорят - вот штаны у нас грязные и дырявые, от холода не защищают, нет мы не будем штаны стирать и зашивать, и новых не купим, мы будем ходить с голой жопой на морозе и всё у нас будет хорошо таких свободных. И пишут это сытые уебки, которые всю жизнь прожили под защитой мощных госмашин США или ЕС, а даже не бывали в территориях, свободных от госудастственного диктата, они не снимали трупы расчлененных картелями журналистов в Южной Америке, не охраняли свои дома с автоматом в своих непризнанных республиках, не договаривались с бандами держащими нефтекачки, порты и аэропорты в Ливии, не выкупали рабов на рынках Сирии и Ирака.
>>574818Дитё, тебя же пацаны из 8Б поставят раком и выебут, от кого ты собрался защищаться? Блин, оказывает либертарианцы - мамкины корзинки-фантазеры, полагают, что будут косплеить мой дом - моя крепость, а не отдадут квартиру с машиной первым же рекитерам, моля, чтобы их только обоссали. Это тред Гражданской войны в России, там было много крутых парней-анархистов, не мечтатели вроде тебя, у каждого второго в сарае был пулемет, а винтовки-обрезы были у всех. Знаешь сколько месяцев в среднем протянули эти ребята, решившие, без налогов и властей (и вообще серьёзной крыши) им будет охуенно? И при этом им противостояло не сильное государство с полицией, не регулярные армии, большинство из них нагнули 15-летние пацаны в кожаных куртках, другие отдали последние штаны и дали трахнуть жену с дочкой заезжим казачкам или заглянувшим на огонек иностранцам.
>>574818Не так давно была новость про одного либертаринца, уехавшего от клятого государства в глушь Мексики, где полиции отродясь не было, чтобы ганжу выращивать свободным человеком. Года через пол пришел местный наркокортель и ебнул его. Местный житель говорить, что хуй знает на что он рассчитывал, так у них решаются все дела отродясь. Финита ля Либерия.
>>575070Похожая ситуация была в Испании. Анархисты решили не строить клятый совок, а поиграть в счастливую анархию. В итоге всех нагнул Франко.
>>561217 (OP)>Красные, Белые, Зеленые, Черные.Была еще Голубая армия основанная бывшими колчаковцами. Малоизвестна что видно на вебке ОПа.https://colonelcassad.livejournal.com/3716274.html
>>575071Ну земля стекловатой и премия Дарвина в придачу, по крайне мере честный парень, испытал на себе, а не грезил, сидя в Старбакс, о новом Диком Западе. Да и тот был только 30 лет, являлся не самым приятным для жизни местечком и загнулся не из-за злого государства, а потому что одна корпорация построила туда и там железные дороги, и все крутые ковбои отправились выступать в цирке и писать мемуары. Тупые анкапы не понимают, что капитализм это про структуры, а не про гордых одиноких фермеров. Хотят анархизма, пусть ныкаются в джунглях и не отсвечивают, а не пытаются выйти на рынок.
Посоветуйте книги (или книгу) с популярным историческим изложением русской революции 1917 и последующей гражданки. В общем, нужен аналог "Взлета и падения Третьего Рейха" Ширера.
>>5625291) БЕЛЫЕ. Перед эвакуацией из Крыма. 04.10.1920 г.2) КРАСНЫЕ. Украинский фронт. Охрана госпиталя. 1919 г.
Коллекция самодельного оружия партизан Алтая, собранная участником Гражданской войны Н.В. Ерушевым. Музей Вооруженных Сил г. Москва.1. Пушка-пищаль, изготовленная красным партизаном С.В. Андреевым в селе Зимино, Косихинского района Алтайской губернии в 1919 г.2. Самодельный бомбомет, сделанный из водопроводной трубы.3. Ствол партизанской пушки
>>585690А правда, что во время Второй мировой английские автоматы "Стен" делали из водопроводных труб или это байка ?
>>587300Байка. Качества металла для кожуха ствола и корпуса зачастую было даже хуже чем у труб, но минимальные допуски для того чтобы конечное изделие в принципе можно было собрать были хоть и угрёёбищные для стандартов стрелкового оружия тех времён, но всё ещё маловаты для того чтобы использовать буквально водопроводные трубы в качестве заготовок для деталей. Да и тупо неэффективно это - самые адовые расходы материала и человекочасов на изготовление оружия это сложные детали: затворная группа, спусковая группа, магазины, ствол. Труба в качестве заготовки тупо геометрически на Стен годится только для ствола, кожуха и свободного затвора. Для ствола совершенно не годится материал, и даже если бы годился это адовый расход потенциально забракованных болванок, которые запорятся на относительно дорогостоящей стадии стволовки и райфлинга. У затвора самые серьёзные требования по допускам - он должен свободно проходить цикл или оружие будет клинить после каждого выстрела. Один кожух аутсорсить на трубы нет никакого смысла, ибо относительно остального техпроцесса это самая простая деталь которая не заслуживает такой ебической ёбли - самый конченый мастер может производить их из простейших болванок в избыточном количестве, и один хуй трубы создавали бы проблемы с несоответствием крепления. ПП это всё-же не миномёт (или бомбомёт как на картинке), в котором кроме шарнира опорной плиты и системы возвышения вообще ничему двигаться не надо - вот миномёты из труб изготавливали постоянно.
>>587584Хуета. В кустарных мастерских на Филиппинах или Афганистане уже десятки лет производят огнестрел всех калибров. Револьверы, пистолеты, ружья, ПП и т.д. И все это делается буквально на коленке с помощью напильника, молотка и матюга.
>>587671Разумеется. Хороший инженер самопал где угодно может произвести. Просто причём тут блять водопроводные трубы и Стен?
>>587671Там те же станки, что на больших заводах, просто объем выпуска хуевый и себестоимость высокая. Стрелковка это не ядерная физика и даже не автомобиль.
>>585684>>585686По поводу кустарного вооружения гражданки есть хорошая статья вот тут:http://alternathistory.com/erzats-oruzhie-grazhdanskoj/
Интересен пример авиации - за недостатком бомб красные авиаторы придумали бросать над вражеской конницей продырявленные бидоны и консервные банки, которые издавали при падении жуткий вой, разгоняя лошадей. Доходило до анекдота. Например, при форсировании красными войсками реки Белых 7 июня 1919 г. экипаж "Бикодрона" 29-го авиаотряда в лице летчика Соколова и летнаба Гесслера нагрузил свой аппарат 4 пудами кусков рельс и булыжников. Гесслер на высоте начал бросать свой груз кусками прямо в противника Утверждал, что добился огромного эффекта. :)У белых, правда, было не лучше, если не хуже. Типичным кустарным-оружием колчаковских авиаторов была сорокафунтовая шестовая мина от миномета Лихонина, сбрасываемая с самолетов вместо бомб. Известны и самодельные аэропланы, конструировавшиеся белыми армиями и даже летавшие!Однако заодно в красной авиации применяли такую интересную штуку как "стрелы" - это им досталось от Первой Мировой. Представляли стрелы из себя каплевидные снарядики, которые, сброшенные с высоты, развивали огромную скорость и теоретически могли пробить всадника с конём. Во всяком случае, деревянные перекрытия пароходов на Волге, стрелы, сброшенные над белогвардейскими пристанями Казани в 1918 году, пробивали.Было и второе назначение у стрел - сброшенные над дорогами, они задерживали переход конницы, так как лошади калечили копыта.Далее.- Бронирование тракторов, превращение их в импровизированные танки и САУ (Юг Росии),- использование автомобилей с установкой в них нескольких пулеметов в атакующих конных цепях (дроздовцы),- конные атаки на бронеавтомобили с затыканием смотровых щелей, либо стрельбой в них с последующей попыткой... утянуть заглохший бронеавтомобиль при помощи лошадей к себе в тыл (уральцы),- самодельные свинцовые пули у восставших казаков Дона,- по неподтвержденным данным использование восставшими крестьянами катапульт для метания гранат и снарядов...Также можно вспомнить, украденные у американцев "Renault" FT-18.Вот цитата из книги М. Коломиец, И. Мощанский, С. Ромадин. Танки Гражданской войны. Армада. Выпуск №14 — М.: М-Хобби, 1999."В марте 1920 года "Рено" FT появились на российском Дальнем Востоке. Американские войска доставили во Владивосток в закрытых вагонах под видом помощи от американского Красного Креста 10 танков "Рено" FT-18. Однако получателями столь ценного груза стали красные партизаны в Благовещенске. С помощью сочувствующих большевикам железнодорожников вагоны с танками заменили пустыми, после чего американские танки отправились под видом эшелона с хлебом в Дальневосточную Республику. Прибывшую технику пришлось приводить в порядок, так как все танки не имели вооружения, магнето и вентиляторных ремней. К лету на части машин установили недостающие детали и вооружение, а экипаж увеличили до трех человек! Вооружили танки 37-мм пушками "Гочкис", 7,62-мм пулеметами "Максим" и 8-мм пулеметами "Гочкис", а для защиты стволов от пуль и осколков на башнях смонтировали броневые "щеки" наподобие тех, что стояли на броневиках. Такая "модернизация" лишила танки возможности вести круговой обстрел из-за того, что большие "щеки" цеплялись за крышу моторного отделения. Вооружение танков за время их службы менялось - так, на некоторых машинах были установлены японские 37-мм пушки."
(уникальный случай боевого применения артиллерии, в ходе боев Гражданской войны, в 1919 году, на территории Курганской области)....Надо сказать, что в то время, артиллерийская батарея, имела на вооружении разные типы снарядов. Основную массу их, составляли так называемые осколочно-фугасные снаряды, дающие при разрывах большое количество, острых как бритва осколков. Именно эти то, так необходимые при наступлении пехоты противника, снаряды и кончились сейчас, у артиллеристов Ленинской батареи. Что же делать? Командиру батареи Серебрякову, с наблюдательного пункта на вершине холма, было хорошо видно, как почувствовав, прекращение губительного артогня, вновь приободрились и двинулись вперед белые цепи. Все полки 7-й Уральской дивизии, стеной шли на красные позиции. Было ясно, что такого удара, красноармейцы не выдержат. Комбат вновь оглянулся на замолкшие орудия. Молнией мелькнула в голове мысль. «Батарея», - громко крикнул он, - «слушай команду! Огонь зажигательными!». Это было необычное решение. Небольшой запас зажигательных снарядов, всегда хранился на батарее. Эти снаряды, почти не давали осколков. Разрываясь, они разбрызгивали вокруг себя горючую жидкость, от которой зажигалось все окружающее. Артиллерийские уставы, предприсывали стрелять такими снарядами, по населенным пунктам. Возможность вести ими стрельбу по атакующей пехоте, даже никогда не рассматривалась военной наукой. Опытный артиллерист Серебряков, все это прекрасно знал. «Ничего не выйдет, пустая затея», - с горечью думал он, пока бойцы готовили орудия к залпу. В бинокль, ему уже хорошо были видны, начавшие медленно подаваться назад красные цепи. «Ладно, хоть чем то помогу ребятам», - подумал комбат. Размышления оборвал гулкий звук залпа. Со свистом пронеслись над головой первые снаряды. То, что он увидел в следующее мгновение, заставило его забыть, всю усталость минувших многодневных боев. Разорвавшиеся, в самой гуще наступающих белых цепей снаряды, разбрызгивали во все стороны, расплавленные струи горящей массы. Ее невозможно было затушить, при попадании на тело и на одежду. Солдаты, сразу по несколько человек, стали вспыхивать как факелы. Бросая винтовки, с диким воем, они пытались сорвать с себя горящие гимнастерки. Их товарищи, тщетно старались сбить пламя, но горючая жидкость, которой были начинены снаряды, не гасла. Невообразимый переполох усилился тем, что часть жидкости, попала на лошадей, верхом на которых, вели свои роты в атаку офицеры. С диким ржанием, обезумевшие от боли животные, метались из стороны в сторону, сбивали с ног окружающих людей, рвали уздцы и сбрасывали на землю своих всадников. А с неба, в гущу этой охваченной невообразимой паникой толпы, продолжали сыпаться все новые и новые снаряды. Впоследствие, описывая военным аналитикам этот случай, Серебряков, на вопрос об увиденной им тогда картине, ответил просто: «Эффект стрельбы зажигательными снарядами по пехоте был удивительным». Даже его, видавшего виды старого артиллериста, имевшего за своими плечами опыт Перовой мировой войны, шокировал получившийся, в результате смелого эксперимента, эффект.....В 20-е годы, на этот случай, обратили внимание военные специалисты. Пример необычного, но чрезвычайно удачного решения, был описан в специальном военном журнале «Красная артиллерия». Вошел он и в многотомные учебники, по истории отечественной артиллерии. Не исключено, что этим примером, могли руководствоваться и конструкторы отечественного огнеметного оружия, создавшие аппараты нового типа - не выплескивающие на противника огненную струю, как в годы Первой мировой войны, а посылающие вперед смертоносный заряд, начиненный горючим веществом.http://www.kurgangen.ru/local-finding/grajdanskaya/pesyaniy/
>>587686Вот про стрелы кстати интересно. Из книги в книгу кочуют описания и рассказы о данном оружии, у кого-то из летчиков встречал упоминания о том, что он их бросал... А "с земли" по-моему ни разу не было отклика от реципиентов (что-нибудь типа "нашу роту посыпали стрелами, пробивавшими человека и коня насквозь. Эффект был ужасающий"). Есть ли какая инфа об их эффективности?
>>587881Речь про это: https://en.wikipedia.org/wiki/Flechette#Air-dropped_flechettehttps://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%BB%D0%B5%D1%88%D0%B5%D1%82%D1%82%D0%B0я полагаю идет
>>587959Ну дык такую инфу я не раз видел, но там обычные общие слова ("было, применяли, считалось эффективным, табличные ТТХ"). Но в воспоминаниях ПМВ-ГВ о бомбах пишут (в плане "нас бомбили, убило того-то и того-то, ранены те-то"), а вот про стрелки - ни разу не припомню, только в худлите иногда встречается, хотя в теории эффективность должна быть как у пулемета - с соответствующими следами в памяти выживших.
>>587969Может, потому что в ПМВ на русском фронте авиация применялась мало (даже немцами), а ГВ еще реже? Наверно, редко кому "посчастливилось" побывать под бомбежкой с "ероплана".
>>588226Ну, опыт сидения под бомбами получили за это время достаточно многие, судя по мемуарам. Хоть один-два раза побывал каждый, причем поскольку ситуация была необычной, первый-второй случаи запоминали крепко, с подробностями. Стрелки - оружие бомжацкое по сути, так что уж в ГВ шансы получить первый опыт с их участием должны были быть немаленькие. На Западном фронте поминается у Рохмистрова некий "немецкий генерал" убитый стрелкой с самолета, но опять без подробностей и ссылок. Даже фамилии нет.
>>588226"О том, чтобы мы не скучали, заботятся летчики. В воздухе по нескольку раз в день разыгрываются бои, которые неизменно привлекают любителей этих зрелищ.Мы ничего не имеем против бомбардировщиков, но к аэропланам войсковой разведки мы испытываем лютую ненависть, - ведь это они навлекают на нас артиллерийские обстрелы. Через несколько минут после их появления на нас сыплются шрапнель и гранаты. Из-за этого мы теряем одиннадцать человек за один день, в том числе пять санитаров. Двоих буквально разнесло на клочки; Тьяден говорит, что теперь их можно было бы соскрести ложкой со стенки окопа и похоронить в котелке. Третьему оторвало ноги вместе с нижней частью туловища. Верхний обрубок стоит, прислонившись к стенке траншеи, лицо у убитого лимонно-желтого цвета, а в бороде еще тлеет сигарета. Добравшись до губ, огонек с шипением гаснет."
>>565189>Что было бы если Унгерн пошел в поход бы не на красных а в Китай? Были бы у него шансы потеснить япошек, создать свое государство??Нулевые, Япония в самом расцвете, и Китай был в зоне их интересов. Максимум он мог попробовать отвоевать внутреннюю Монголию, хотя тут тоже куча проблем была - под конец его ''мудрого'' правления с ним воевала половина Монголии и убежала большая часть белых. Золотая Орда 2.0 была невыполнимой мечтой, хоть и стала своего мемом.
>>592213Ну, оно тут кагбе изначально было - те же винчестеры как торговались амерами на Чукотке в начале века, так чуть не до восьмидесятых в чумах оленеводов провисели, много чего редкого имелось у охотников и путешественников. А вот то, что все это ган-порево реально повоевало - достойно интереса.
>>592221Охуеть у них зацвет был после русско-японскойА потом еще землетрясение ебнуло, так что столицу чуть в Сеул не перенесли
Про Энзелийскую операциюhttps://ru.wikipedia.org/wiki/Энзелийская_операция_(1920)https://www.youtube.com/watch?v=B36uOoRSh6c
>>592410Не применялись. Слишком сложная система в подготовке и обеспечении. В теории, у белых на юге было два импортных "Черномора", были даже сведения, что один из них наполняли газом, но так и не решились использовать. У красных было несколько старых/драных оболочек в Питере, из них в 20-е собрали новый, но в ГВ было не до них. Подробнее - есть в сети книга "Дирижабли на войне".
Тонкинские стрелки Сибирского колониального батальона, в составе французских колониальных войск. Состоял из вьетнамцев и зуавов с французскими офицерами. Две или три роты прибыли во Владивосток из китайского Дагу в начале августа 1918 г. в на пароходе “Андре Лебон”. Участвовали в боях с Красной гвардией у разъезда Краевский. Осенью передислоцированы в Челябинск. Зимой 1920 г. эвакуированы в Тяньцзинь через Владивосток.1) Высадка аннамитов(устаревшее название вьетнамцев) во Владивостоке.2) Они же на открытке. Наверху по чешски написано: "Парад французских колониальных войск во Владивостоке..."
>>592411Эта бандура называлась Аэростат. Использовалась она повсеместно, для обороны от налетов авиации имела пулеметы, порой аэростаты крепились и использовались на кораблях и поездах.
>>561217 (OP)Анон, хотел создать отдельный тред, но прошу ответов тут.Не кажется ли вам, что с точки зрения геополитики Ленин и ко знатно проебалсь - по Брестскому миру они отдали кучу территорий РИ, территорий развитых, промышленных с образованным населением.Кто-то скажет, что войска устали и всё такое, но ведь Гражданская война шла чуть ли не до 1922 года.По-моему, этот шаг просто жуткий проёб на грани с предательством.Инб4 Ленин и так предатель на немецких грантах
>>593672>что с точки зрения геополитикиС точки зрения чьей геополитики? С точки зрения большевистской мировая социалистическая революция у порога, а значит БМ - это временное тактическое отступление.
>>593674>С точки зрения большевистскойНу так Сталин тоже большевик. Однако в конце концов эти земли обратно вернул под крыло России в лице СССР.
>>593676Между Брестским миром и приходом к власти Сталина дохуя всего случилось, что кардинально изменило правила игры.
>>593678Окей, а с точки зрения здравого смысла стоило ли заключать сепаратный мир с отторжением земель с Германией, которую опиздюлят в течение следующих месяцев?
>>593679Какого ещё "здравого смысла"? Все люди (в том числе и политики) действуют исходя из существующего только в их голове мировоззрения, которое они считают единственно верным. Понятно, что националистический нарратив не сочетается с марксистским и их приверженцы будут считать друг-друга психопатами. Так откуда же я знаю, какое конкретно говно засело в конкретно твоей голове?
>>593680>исходя из существующего только в их голове мировоззренияЕсли они исходят из своего манямирка, а не фактов и обстоятельств, то нахуй такие шизики не нужны.
>>593679Стоило, им ведь было поебать на все жертвы которая понесла Россия в войне, им хотелось сохранить власть.
>>593687Как раз таки с точки зрения фактов и обстоятельств всё было провёрнуто филигранно. В конечном итоге большевики удержали власть, в самый чувствительный момент, верно ведь?
>>593692>Стоило, им ведь было не поебать на все жертвы которая понесла Россия за хотелочки царя, им хотелось прекратить резню русского населения тянущуюся с Танненберга. Пофиксил не благодари.
>>593672>Кто-то скажет, что войска усталиВсе так. >но ведь Гражданская война шла чуть ли не до 1922 года.Одно дело воевать хуй знает за что, а другое когда у тебя по земле шастает половина мира, а барин хочет вернуть все назад.
1) А. В. Колчак среди представителей общественности на банкете в Екатеринбурге, февраль 1919 года2) Расстрел партизан Степно-Баджейской республики в Колчаковском тылу. Енисейская губерния, 1918-1919 гг.
>>593761>другое когда у тебя по земле шастает половина мира,Какие там были великие савецкие победы над франками в Одессе, над англами в Архангельске и пиндосами во Владивостоке? Никаких. Все "кляти аккупанты" смылись оттуда почти без единого выстрела.>а барин хочет вернуть все назад.Совковая агитка. За белых воевали и социалисты нормального толка, а не кровавые маньяки, и всевозможные правые, и даже центристы, монархистов было полторы калеки. Но совки, устроившие крестьянам ГУЛАГ на всю страну, продолжат вещать о баринах, унижающих крестьян.
>>593772>2) Расстрел партизан Степно-Баджейской республики в Колчаковском тылу. Енисейская губерния, 1918-1919 гг.Расстрел противников "Единой и Неделимой". Нофинг вронг.>1) А. В. Колчак среди представителей общественности на банкете в Екатеринбурге, февраль 1919 годаВеликий праздник. Увидели русского государя.
>>593775>Какие там были великие савецкие победы над франками в Одессе, Ты про греков забыл, и да с ними знатно пострелялись еще и спиздив у франков парочку рено.>над англами в АрхангельскеВойна с авиацией, танками и артилерией где USA и ENG дали серьезных пездюлей вот и смылись. >и пиндосами во Владивостоке? Забыл японцев. Съебались потеряв кучу народа от партизан, опасаясь красной армии после того как святого верховного правителя шлепнули сибирские крестьяне которым его армия устроила геноцид. >Все "кляти аккупанты" смылись оттуда почти без единого выстрела.Зачем я только кормлю этот жир...
>>593779>спиздив у франков парочку рено.Вот ета война!!! палавина мира ста тысяч лет гатовила ети рыно чтобы на ШВЯТОЙ ИНТЕРНАЦИОНАЛ абрушит!1
16 сентября 1918 года постановлением правительства РСФСР учредили первую боевую награду молодой республики — орден Красного Знамени РСФСР. А первое награждение этим знаком состоялось — 30 сентября 1918 года.Первым Орден Красного Знамени получил легендарный Василий Константинович Блюхер, действовавший со своими партизанскими отрядами на Дальнем Востоке.Следует заметить, что Блюхер вообще за участие в Гражданской войне получил аж четыре указанных ордена. В конце 20-х годов он повесил на свою грудь ещё и пятый орден Красного Знамени. Получить его Блюхеру довелось за работу военным советником на Дальнем Востоке.Василий Константинович Блюхер стал единственным в истории страны человеком с пятью орденами Красного Знамени.Азербайджанская Советская Социалистическая республика (в итоге вошедшая в СССР) по примеру РСФСР учредила у себя орден Красного Знамени Азербайджанской ССР. Азербайджан стал первой республикой после РСФСР, где появился орден Красного Знамени как высокая боевая награда.Следует заметить что в РСФСР (8 апреля 1920 года) появилось в качестве награды и Почётное революционное оружие.Почётным революционным оружием награждали отличившихся военачальников из числа высших чинов. Поэтому только 21 человек получил эту редкую награду в нашей стране. Последнее, кстати, награждение таким уникальным предметом состоялось в 1929 году, в связи с событиями на Китайско-Восточной железной дороге (КВЖД).
>>593794Помимо боевых подвигов были, разумеется, и трудовые. Поэтому в декабре 1920 года постановлением правительства учредили орден Трудового Красного Знамени РСФСР. Его могли получать как отдельные граждане, так и целые организации и трудовые коллективы. По примеру РСФСР в других республиках также ввели ордена Трудового Красного Знамени. Они существовали дольше, чем ордена боевого Красного Знамени.
1) Чукотский партизанский отряд. Весна 1923г.Один из партизанских отрядов, сформированных братьями Караевыми для защиты Чукотки от группы Бочкарёва. В центре командир отряда - Моисей Харитонович Караев.2) Красные казаки - партизанские командиры Приморья. Второй слева командир красногвардейского и партизанских отрядов в 1918-1922 годах Г.М. Шевченко, уссурийский казак3) Группа партизан села Зимовье у самодельной пушки
>>593836Зачем борьщевики подписывали с Германией мир, если немцы увидев роспуск армии на его условия хер положили?
Нестор Александрович Каландаришвили родился в деревне Шемокмеди (26.6.1876), по другим данным – в селе Квирикеты Озургетского уезда Кутаисской губернии (ныне в Грузии). Окончил сельскую школу, затем Кутаисскую гимназию. Учился в Тифлисской учительской семинарии (с перерывом на службу в армии в 1895-1897 годах), откуда был отчислен в 1903 году.В 1903 году Н. А. Каландаришвили вступил в партию эсеров. К этому времени будущий «дедушка» был уже женат и имел малолетних дочерей — Кетино и Нину. Участвовал в Гурийском крестьянском восстании (1905-1906). Принимал участие в транспортировке из-за границы оружия, в террористических акциях. В 1907 году был арестован и выслан в Сибирь, где отбывал ссылку до февраля 1917 года. В 1917 году примыкал к партии анархистов, организовал в Иркутске Кавказскую конную дружину анархистов. В февральской революции 1917 года Каландаришвили не участвовал, но после Красного Октября организовал грузинскую дружину в количестве 60 человек и вступил в союз с сибирскими большевиками. С февраля по июль 1918 года командовал отрядами войск Центросибири. В начале октября 1918 года войска Каландаришвили были разгромлены под Троицкосавском (ныне город Кяхта в Бурятии).В марте 1919 года Н. А. Каландаришвили установил сотрудничество с Иркутским комитетом РКП(б). Отряд Каландаришвили, обеспечивавшийся Комитетом средствами, вооружением и людьми, должен был выполнять задачи на участке железной дороги от Байкала до станции Зима. Весной и летом 1919 года отряд анархиста базировался в 70 верстах западнее Иркутска и действовал в бассейне реки Китой. За лето 1919 года отрядом было пущено под откос 8 эшелонов, уничтожен железнодорожный мост через реку Китой. А.В. Колчак назначил за голову Каландаришвили награду в 40 тыс. рублей.В начале января 1920 года Н. А. Каландаришвили принимал непосредственное участие в установлении Советской власти в Иркутске. В марте-апреле 1920 года он командовал Верхоленской группой советских войск, с мая 1920 года командовал кавалерийскими частями Народно-революционной армии Дальневосточной Республики (ДВР). В апреле 1920 года в составе ДВР участвовал в сражениях с атаманом Семеновым, где проявил себя как храбрый и грамотный командир. В бою с японцами был несколько раз ранен. После лечения выехал в Москву.В августе 1920 года являлся представителем МИД Дальневосточной Республики при китайской военной миссии в Москве. С октября 1920 года – командующий корейскими отрядами Дальнего Востока, с декабря 1920 года – командующий войсками Якутской области и Северного края.В 1921 году вступил в РКП(б).В январе 1922 года Н. А. Каландаришвили во главе сформированного им отряда из трехсот добровольцев выступил из Иркутска на подавление белогвардейского восстания в Якутии. На Хахсытской протоке около села Техтюр, в 38 км от Якутска, попал в засаду и был убит. Похоронен 2 апреля 1922 года в Якутске. 17 сентября 1922 года перезахоронен на Иерусалимском кладбище Иркутска.Награды:>орден Красного Знамени (1922)ЗЫ. О нем в 73 кинцо снялиhttps://ru.wikipedia.org/wiki/Сибирский_дед
>>593672Ленин выступал за мир без аннексий и контрибуция и думал Германия именно такой и подпишет. Ленин не предатель, а просто долбоеб.
https://www.youtube.com/watch?v=2GuWCqloBB0&list=PLRyTKZSbbNQgySLqoELupWl9MCH3VMWI0&index=6https://www.youtube.com/watch?v=mkqaIz__A00&list=PLRyTKZSbbNQgySLqoELupWl9MCH3VMWI0&index=33https://www.youtube.com/watch?v=nq2iQ1pIJPU&list=PLRyTKZSbbNQgySLqoELupWl9MCH3VMWI0&index=8https://www.youtube.com/watch?v=Xy4fFx7EeW0&list=PLRyTKZSbbNQgySLqoELupWl9MCH3VMWI0&index=2https://www.youtube.com/watch?v=5Hox5vW06z8&list=PLRyTKZSbbNQgySLqoELupWl9MCH3VMWI0&index=3https://www.youtube.com/watch?v=aGE2Jxx-gTI&list=PLRyTKZSbbNQgySLqoELupWl9MCH3VMWI0&index=5
>>593846>Ленин выступал за мир без аннексий и контрибуция и думал Германия именно такой и подпишетНет, он выступил именно за мир который предложила Германия, все остальные комми охуели и были против, но Ульянов продавил и Шталин поддержал.
>>593758> на все жертвы которая понесла Россия за хотелочки царяСука, вот ебанный Николашка! Не мог не попросить Германию не объявлять войну России!!
>>593850>Жирный делает вид что не знает что Германия напала в ответ на мобилизацию Николашки.Решающий негативный вклад в российско-германские отношения перед первой мировой войной XX века внесла история подписания и молчаливой денонсации Россией Бьёркского договора, который в официозе исторической науки (особенно в России) никто не связывает с событиями непосредственно предвоенного периода, начало которому отсчитывается от убийства 28 июня 1914 г. сербским националистом Гаврилой Принципом (1894-23 апреля 1918) наследника престола Австро-Венгрии эрцгерцога Франца Фердинанда (1863-1914).В июле 1905 года германский кайзер Вильгельм II на своей яхте «Гогенцоллерн» в сопровождении крейсера «Берлин» пришёл в финские шхеры, где в то время на своей яхте «Полярная звезда» отдыхал император Николай II. Императоры пообщались друг с другом3, в результате чего они и уполномоченные ими свидетели 11 (24) июля5 подписали Бьёркский договор, который предусматривал взаимопомощь обеих империй друг другу в случае нападения на одну из них какой-либо третьей страны или коалиции. Бьёркский договор в том виде, в каком его текст известен (в том числе и по публикациям в интернете6), не обязывал ни Россию, ни Германию оказывать военную помощь второй договаривающейся стороне в случае, если она сама начнёт войну против какой-либо третьей страны. Однако после подписания Бьёркского договора Николай II вместе с С.Ю. Витте (в тот период — председатель кабинета министров, т.е. премьер-министр) и графа В.Н. Ламсдорфа (министр иностранных дел в 1900-1906 гг.) письмом от 13 (26) ноября 1905 г. уведомил Вильгельма II, что считает необходимым дополнить договор двусторонней декларацией о неприменении статьи 1-й в случае войны Германии с Францией, в отношении которой Россия будет соблюдать принятые ею обязательства впредь до образования русско-германо-французского союза. И никаких сожалений о политике России, нечестной по отношению к Германии и кайзеру, никогда никем из российских монархистов и почитателей Николая II никогда не высказывалось. А сам Бьёркский договор, изначально бывший секретным, был опубликован Советской властью наряду с прочими секретными договорами и стал сенсацией на некоторой время, которую однако быстро постарались предать забвению и не комментировали.Как явствует из текста Бьёркского договора на момент его подписания обоими императорами, присоединение к нему Франции не было обязательным условием его действия, но было желательным для Германии, поскольку у Франции в тот период были болезненные воспоминания о поражении во франко-прусской войне 1870-1871 гг. и в ней культивировались мечты о возвращении под свою юрисдикцию Эльзаса и Лотарингии, включённых в состав Германии по итогам той войны. В исторической обстановке середины лета 1905 г. возвращение Эльзаса и Лотарингии в состав Франции подразумевало либо нападение Франции на Германию в удобных для Франции обстоятельствах и победу Франции в новой войне, либо провоцирование Германии на войну с Францией с последующим разгромом Германии. Соответственно письмом Николая II Вильгельму И, фактически денонсировавшим подписанный Николаем И договор, Россия по умолчанию признала право Франции начать войну против Германии с целью возвращения под свою юрисдикцию Эльзаса и Лотарингии8: см. ст. I этого договора. Именно так, а ни как иначе денонсацию Россией Бьёркского договора должны были интерпретировать в Берлине. Также и денонсация этого договора на основании его ст. IV по умолчанию означает, что союз России с Францией против Германии для России предпочтительнее даже при том, что Франция может быть заинтересована в войне с целью возвращения Эльзаса и Лотарингии и для этого готова вовлечь в войну Россию, не считаясь с её интересами мирного развития.После того, как Бьёркский договор был подписан самодержцем всероссийским и им же денонсирован, спрашивается:Почему после того, как Николай II делом показал, что он не хозяин своему слову и подписи, в период перед началом первой мировой войны кайзер Вильгельм II обязан был верить уверениям Николая II о его миролюбии. И Германия объявила войну России именно в ответ на отказ России выполнить требование Берлина отменить начатую мобилизацию, в том числе и потому, что в Берлине не могли поверить, что по завершении мобилизации не последует автоматического начала войны: зачем тогда проводить мобилизацию?Ну не мудак ли Николай Второй?
>>593672Ленин мог рассуждать так: все равно Германия скоро проиграет, затем в германии будет революция и им явно будет не до наших территорий. Что в итоге и получилось.
>>593899>Что в итоге и получилось.В итоге получилось что Россия проиграла проигравшей стороне конфликта и получила шиш с маслом именно благодаря дедушке Ленину.
>>594110>получила шиш с маслом именно благодаря дедушке Ленину.Имплаинг, что в случае победы РР получила бы хоть что-то, кроме хуя.
>>594109Просто в России у власти почти всегда гидроцефалы. Николай не должен был лезть в европейские дела (и уж точно не ввязываться в мировую войну из-за сраной "сербии") и провоцировать Германию на конфликт, тогда как Сталин должен был объединиться против Гитлера, учитывая, что тот был ярко выраженным агрессивным психопатом и открыто говорил о своих намерениях всех убить еще в Майн Кампф. Вместо этого узколобый немецкий хипстер Николашка посылает миллионы босоногих мужиков без винтовок и касок под немецкие пулеметы за Гаврилу Принципа, а Сталин обсирается в 1941, когда Гитлер обманывает его как школьника и читает наперед все его трехкопеечные крестьянские многоходовочки.
>>594140>Сталин должен был объединиться против ГитлераОн пытался это сделать все 30е, блять. Угадай, какие пидорасы не захотели объединяться со Сталиным против Гитлера? Это ж насколько охуевшим (или тупым?) мудаком надо быть, чтобы обвинить Сталина в косяках западных пидорасов?
>>594143Ну так нужно было распустить Коминтерн, прекратить поддерживать левых экстремистов в Испании, отказаться от агрессивного изоляционизма, может даже уступить какую-нибудь территорию той же Польше. Если ты обмазался говном (=коммунизмом) и угрожаешь обмазать им других, принеся Гулаги, колхозы, расстрелы и Голодоморы, то не удивляйся, что с тобой не захотят иметь дела. Зачем тем же полякам Гулаг? Им и на свободе хорошо. Что же касается Гитлера, то неспособность Сталина сформировать антигитлеровскую коалицию совершенно не означала необходимость заключения союза с Гитлером. Союз Гитлера с Францией и Англией был исключен. И даже тупые поляки понимали, что союз с Гитлером - это союз с тигром-людоедом и отвергали все предложения о сотрудничестве. Нужно было просто не лезть со своим пактом, без него Гитлер бы не напал.
>>594145Интересно, а ты сможешь ещё тупее пост сделать? Ну так чтоб не через слово шла тупость с пиздежом, а прям в каждом слове? И маневров, маневров ещё больше.
>>594146Сук хорош кормить жирного, он тут в каждой теме срет по одной методичке и закономерно оказывается обоссан.
Интересные личности - Мишка ЯпончикМишка Япончик (наст. имя — Мойше-Янкель Меер-Вольфович Винницкий; 30 октября 1891[1][2][3], Одесса[4] — 4 августа[5] 1919, Вознесенск, Херсонская губерния, УНР) — одесский налётчик. По одной из версий, прозван Япончиком за характерный разрез глаз; по другой, его прозвище связано с тем, что он рассказал одесским ворам об образе жизни японских воров в городе Нагасаки. Японские «коллеги», по его словам, договорились о единых правилах «бизнеса» и никогда их не нарушали. Винницкий предложил одесситам брать с них пример.Воспоминания Утесова…Небольшого роста, коренастый, быстрые движения, раскосые глаза — это Мишка «Япончик». «Япончик» — за раскосые глаза…У Бабеля он — Беня Крик, налётчик и романтик.У «Япончика» недурные организаторские способности. Это и сделало его королём уголовного мира в одесском масштабе. Смелый, предприимчивый, он сумел прибрать к рукам всю одесскую блатную шпану. В американских условиях он, несомненно, сделал бы большую карьеру и мог бы крепко наступить на мозоль даже Аль Капоне…У него смелая армия хорошо вооружённых уркаганов. Мокрые дела он не признаёт. При виде крови бледнеет. Был случай, когда один из его подданных укусил его за палец. Мишка орал как зарезанный.Белогвардейцев он не любит…Мишка - красноармеецВ мае 1919 года получил разрешение сформировать в составе 3-й Украинской советской армии отряд, позднее преобразованный в 54-й советский революционный полк имени Ленина. Адъютантом у него был Мейер Зайдер по кличке «Майорчик», который впоследствии, согласно официальной версии, застрелил Г. И. Котовского[7]. Полк Япончика был собран из одесских уголовников, боевиков-анархистов и мобилизованных студентов Новороссийского университета. Красноармейцы Япончика не имели единой формы, многие ходили в шляпах канотье и цилиндрах, но каждый считал делом чести носить тельняшку.Попытки наладить в сформированной части «политработу» провалились, так как многие члены РКП(б) отказывались вступать в полк для ведения в нём пропагандистской работы, заявляя, что это опасно для жизни. Официальным комиссаром полка был назначен анархист Александр Фельдман, «Саша». По данным исследователя Виктора Ковальчука прибывшего в полк комиссара Фельдмана «бойцы» Япончика встретили громовым хохотом.Полк был подчинён бригаде Котовского в составе 45-й стрелковой дивизии И. Э. Якира и в июле направлен против войск Симона Петлюры. Перед отправкой в Одессе был устроен пышный банкет, на котором командиру полка Мишке Япончику были торжественно вручены серебряная сабля и красное знамя. Начать отправку удалось только на четвёртый день после банкета, причём в обоз полка были погружены бочонки с пивом, вино, хрусталь и икра.Дезертирство «бойцов»-уголовников началось ещё до отправки. По данным исследователя Савченко В. А., в итоге на фронте оказалось лишь 704 человека из 2202. Уже тогда комдив И. Якир предложил разоружить полк Япончика как ненадёжный. Тем не менее, командование 45-й дивизии признало полк «боеспособным», хотя бандиты всячески сопротивлялись попыткам наладить военное обучение.
С конца февраля 1918 года приблизительно 1000 чехословацких легионеров дрались с наступавшими германскими и австро-венгерскими войсками на линии Гомель-Одесса. Их вклад нельзя переоценить - всего на линии сдержать противника пытались 15-20.000 штыков в разрозненных отрядах Вот только с "Легионом" эти чехословацкие солдаты порвали, когда его части стали эвакуироваться из Киева и других городов Украины при приближении фронта. Этот приказ был расценен большинством рядовых легионеров, принявших участие в сражении, как предательство. Солдаты бросали свои части и вступали в красногвардейские отряды, чтобы драться с немцами. Это были Красные Чехословаки. Они не уехали на Восток с Корпусом, не побежали из Киева, когда 1 марта рухнула оборона и все драпали кто куда.Почти полностью полегли в боях 27 февраля-1 марта чехословацкие красногвардейские отряды в Бородянке и Жмеринке. Причем пропускали через свои позиции отступающие части "Легиона". Чехословацкие красногвардейские отряды дрались за Полтаву, на разъездах у Яготина и Гребенки.10-13 марта сдерживали наступление у железнодорожного узла Бахмач (сражение за Бахмач стало вообще знаковым для красных чехословаков, в ЧССР выходили статьи о нем, по местам боев возили экскурсии).После боев за Ромодан организовали свой штаб в Таганроге, откуда также эвакуировались части "Легиона". Оттуда выступили на защиту Харькова. После падения города с боями отступили в Екатеринослав. При отходе в Луганск, одна часть чехословацких бойцов прорвалась и в дальнейшем приняла участие в обороне Царицына, другая часть была отрезана и уничтожена австрийцами. Пленных показательно судили и повесили как легионеров - мятежников и предателей Австро-Венгерской империи. Среди тех кто ушел, был небольшой отряд Ченека Грушки, будущего генерал-поручика народной армии ЧССР. В Царицыне его отряд пополнится и войдет в историю Гражданской войны как "рота Грушки".
>>594302После заключения сепаратного мира между Россией и Германией и начавшейся эвакуацией чешского корпуса в Европу через Владивосток Ярослав Гашек (чешский писатель широко известный в мире по неоконченному роману «Похождения бравого солдата Швейка») порывает с легионом и отправляется в Москву. Там он вступает в коммунистическую партию. В апреле 1918 приезжает в Самару для формирования чехословацких отрядов Красной Армии. По приезде в Самару Гашек и его товарищи установили связь с большевистской организацией и представителями Советской власти и начали проводить агитационную работу.Поджидая очередной эшелон, вступали в разговоры с легионерами, разъясняли им политику Советской власти, призывали не уезжать во Францию, а остаться в России. Революционный энтузиазм Советской России воодушевляет Гашека. Он рассматривал Октябрьскую революцию как освобождение Чехии от гнета Австро-Венгерской монархии, поэтому в своих листовках много внимания уделял именно этому моменту агитации. В одной из самарских листовок, выпущенной на чешском языке, было сказано: «Вы покидаете Россию. Не кажется ли вам, что вы совершаете предательство русской мировой революции? Чешская революция — её часть. Отстраниться от русской революции означает снижение боевой силы и размаха революции мировой. Отъезд во Францию ослабляет русскую революцию»Вслед за первым воззванием, выпущенным в виде листовки и опубликованным 14 апреля 1918 г. в самарской газете «Солдат, рабочий и крестьянин», Гашек с товарищами организовали регулярный выпуск обращений к легионерам. В апреле — мае 1918 г. чехословацкие коммунисты выпустили в Самаре шесть воззваний и широко распространили их среди легионеров. Гашек вел в Самаре большую работу по созданию чехословацкого отряда Красной Армии.Был организован «Чешский военный отдел для формирования чехословацких отрядов при Красной Армии». Помещался он на ул. Дворянской в доме № 106 (ныне ул. Куйбышева, 98) в здании отеля «Сан-Ремо». В нем находилась чехословацкая секция РКП (б), и здесь же жил Гашек.30 мая 1918 г. Гашек был вызван на экстренное совещание к В.В. Куйбышеву, на котором председатель Самарского ревкома объявил «тревожное сообщение». К тому моменту в Пензе против Советской власти выступили белочехи. Они разрушали советские учреждения, расстреливали советских и партийных работников. 1 июня 1918 г. на улицах Самары появилось воззвание на чешском и русском языках. «Мы, чехословацкие коммунисты, призываем всех истинных чешско-словацких революционеров на защиту интересов Российской Советской Федеративной Социалистической Республики до полной победы над всеми предателями всемирной революции. Все чехословацкие революционеры — в чешско-словацкие отряды Красной Армии!».1) Председатель Комиссии по формированию чехословацких частей Красной армии в Самаре Я. Гашек. Фотография. 1918 г.2) Сообщение начальника чешского отряда Красной Армии Ярослава Гашека об истории формирования отряда. 27 мая 1918 года.3) Заявление Ярослава Гашека о его выходе из чехословацкой армии.1918 г.
>>594310В ходе войны красночехи и белочехи нередко сталкивались друг с другом, например известно столкновение на Каульских высотах где рота Красных чехов опрокинула белочехов в штыковой.Бой у деревни Хвалынка - красные чехи против белых чехов по воспоминаниям В. Голионко:http://www.biografia.ru/about/pohod03.htmlМы настигли чехов как раз в тот момент, когда они вышли из тайги на линию железной дороги и взорвали небольшой железнодорожный мост. Неприятель, не ожидавший нашего появления, сильно растерялся. Интернациональный отряд, в большинстве состоявший из чехов-красногвардейцев, зашел им с тыла и с криком «ура» бросился в штыки. Надо было видеть, с какой озлобленностью и решительностью дрались чехи-красногвардейцы с белыми — своими же соотечественниками! Национальные чувства были забыты, их заслонила непримиримая классовая ненависть. Чехи-белогвардейцы растерянно сбились вокруг своего командира штабс-капитана Яхонтова. Но отступать было некуда.Впереди на линии железной дороги рассыпалась цепь подоспевших красногвардейцев, с площадки открыли сильный пулеметный огонь.Яхонтов, размахивая браунингом, пятился задом к тайге. Ошеломленные солдаты ни на шаг не отходили от него. Напрасно Яхонтов кричал на них, угрожал револьвером,— солдаты не осмеливались броситься вперед.Тогда, кинув в последний раз взгляд затравленного волка, Яхонтов поднес револьвер к виску и выстрелил. Гибель командира ускорила развязку.Чехи бросились врассыпную, преследуемые меткими выстрелами красногвардейцев.
>>594319По состоянию на 19 июня 1918 года Чешско-Словацкая Красная армия насчитывала 2960 бойцов при мобилизационном резерве в 9600 человек (члены 37 коммунистических и социал-демократических чешских и словацких организаций, входивших в Чешско-словацкую группу РКП(б)).Это без учета красноармейских частей Туркестана, партизан Сибири и Дальнего востока, а также интернациональных отрядов на Украине и Кавказе. Под Чешско-Словацкой Красной армией подразумевались все воинские подразделения сформированные Чешско-словацкой группой РКП(б) (с 21 апреля 1918 г. имела монопольное право формирования воинских частей из чешских и словацких добровольцев), принявшие присягу чешско-словацкого красноармейца и гражданство РСФСР.Все эти бойцы были разделены на 4 неравные группы:- основной массив воевал на Южном фронте;- Пензенский чехословацкий полк как центр формирования боевых частей;- отряды в Казани, Симбирске и чехословацкие подразделения в отряде Чапаева;- караульный батальон в Москве.О красноармейских формированиях из чехов и словаков из первых рук (от бывших красноармейцев чешской и словацкой национальностей):http://militera.lib.ru/memo/other/sb_bylye_pohody/index.html
>>595309>А Керенский правда съебался в женской одеждеДа, но только не из Зимнего дворца, а из Гатчинского, куда он перебрался после того как власть оказалась в руках большевиков, переодевшись в одежду сестры милосердия (по другой версии — горничной). Сам экс-председатель Временного правительства в своих мемуарах пишет: Я ушел из Дворца за 10 минут до того, как предатели ворвались в мои комнаты. Я ушел, не зная еще за минуту, что пойду. Пошел нелепо переодетый под носом у врагов и предателей. Я еще шел по улицам Гатчины, когда началось преследование.>спиздив у амеров автомобиль?Да.Послу США в России Дэвиду Фрэнсису в истории с побегом Керенского больше всего запомнился угон автомобиля американского посольства адъютантами главы Временного правительства (сам Керенский в своих мемуарах деликатно сообщает, что автомобиль с американским флагом был ему «предоставлен»).
Керенский старается поддерживать аскетический образ «народного вождя», нося полувоенный френч и короткую стрижку.В молодости Керенский подумывал о карьере оперного певца, и даже брал уроки актёрского мастерства. В. Д. Набоков так описывает его выступления: «„Я говорю, товарищи, от всей души… из глубины сердца, и если нужно доказать это… если вы мне не доверяете… Я тут же, на ваших глазах… готов умереть…“. Увлёкшись, он проиллюстрировал „готовность умереть“ неожиданным, отчаянным жестом». Уже в старости Керенский с сожалением замечает, что «если бы тогда было телевидение, никто бы меня не смог победить!». Керенскому удаётся «очаровать» даже свергнутого царя: в июле Николай записывает в своём дневнике о Керенском «Этот человек положительно на своём месте в нынешнюю минуту; чем больше у него власти, тем лучше».
>>595610Ору, представив, как Ильич в рыжем парике выскакивает на сцену с криком "А вот и я!" и начинает лупить Керенского, одетого в костюм Пьеро, паралоновыми серпом и молотом.
>>575084Мне чет кажется таких группировок немало по Руси тогда бегало. Уверен если покопаться можно и Желтых найти, либо Фиолетовых каких нить. Просто их из-за малочисленности всех в зеленые определяли.
1) Трофейный бронетрактор Красной армии «Буллок-Ломбард» на ремонтном предприятии в Москве, 1920 год. 2) Фото из журнала 1920-х годов с подписью «Трофейный бронированный трактор, взятый у белых в 1919 г». Несмотря на низкое качество изображения, с уверенностью можно сказать, что в качестве базы использовался трактор «Клейтон». Один трофейный бронетрактор этой марки находился на ремонте в Харькове в феврале 1922 года. Название этой машины неизвестно.
>>595722На танки они всеж броней не тянут, да и из проблем там не только проходимость. Эти колесики спереди перебить и пизда сразу этим ''танчикам''.
>>595723С броней все спорно. У белых они были самодельные, вешали метала порядочно, броня вполне выдерживала средний калибр, правда это вносило и свои недостатки, эти самоделки еле двигались и порой пиздец как перегревались. Были еще самоходки которые пушки перевозили но это немного другое. У красных на начальном этапе было только два трактора собранные в заводских условиях, они их вполне удачно использовали в городских боях в столицах, а затем и против Колчака - разобрали их только в 23.
Господа аноны, вопрос такой возник - промывали ли партии еще при Николае II у власти, армию на предмет дезертирства и паникерства? Или армия действительно сама до этого дошла?
>>598013>промывали Ну если считать промывкой тотальную коррупцию в армии, отношение к солдатам на уровне скота и проебы на фронтах, то да, промывали.
>>598133Тотальная это какая? Можно привести какие то примеры для сравнения коррупции в армии РИ и иных армиях чтобы так сказать почувствовать масштаб?>и проебы на фронтахОх уж эти проебы на фронтах 1916 года! А какие кстати?>>598013Промывали общество в целом а не армию, вспомни вбросы Вольнова, Гомикадзе и прочих Бытьили и вот тоже самое пиздели только не простые хуи а первые лица страны в лице избранных депутатов думы на страница газет, вся эта хуйня про алкаша Распутина который останавливал призыв чтобы отмазать сына, охуительные истории про "предателя" генерала Ренекампфа, про императрицу немецкую шпионку и прочие охуительные истории которые бытовали во время войны.
>на предмет дезертирстваВот на этот счет только большевичье по моему пиздело, к чести всяких меньшевиков они не выступали за поражение своей страны.
>РРРЕЕЕЕЕ БОРЬЩЕВИКИ ГАЗОМ ЗАТРАФИЛИ!!Известен всего один случай заранее запланированного применения газовых снарядов. Кроме того, выявлено два разрозненных эпизода артиллерийской стрельбы химическими боеприпасами. Этим исчерпывается история «Тамбовских газов».Первый эпизод произошел в зоне 2-го боеучастка. После получения присланных химснарядов, командир легартдива ЗВО Смок своим очередным донесением о движении боеприпасов сообщал Инспарту Касинову, что «…за период 13-20 июля израсходовано 15 химических снарядов…»10). Ни поводов, ни результатов этой стрельбы в донесении не указано. Представляется наиболее вероятным, что эти боеприпасы были выпущены в бою у деревни Смольная Вершина в ночь с 12 на 13 июля, по крайней мере, других столкновений с применением артиллерии в период 13-20 июля выявить не удалось. Остается только гадать, что же заставило красноармейцев выпустить аж целых 15 газовых снарядов. Увы, ничем, кроме чистого любопытства и желания узнать насколько эффективны новые боеприпасы объяснить это невозможно. Вероятно, убедившись в невысокой действенности химснарядов, артиллеристы 2-го боеучастка больше нигде их не применяли, и указанные 15 снарядов исчерпали весь использованный газовый арсенал.Несколько масштабнее выглядела артиллерийская стрельба в зоне 6-го боеучастка. 16 июля Начарт 6 Родов докладывал Инспарту Касинову «…14 июля 22 часа белгородская конная батарея обстреляла лес что южнее озера Ильмень. Выпущено 7 шрапнелей и 50 химических снарядов…»11). К сожалению, целенаправленные поиски причин, целей и результатов этой стрельбы не принесли никаких результатов. Ни в оперативных приказах, ни в сводках боевых действий, ни в донесениях командиров частей об этом артобстреле не сказано ни слова. Единственным документом упоминающим данный обстрел остается процитированное выше донесение, поэтому можно утверждать почти наверняка, что никаких серьезных результатов указанный обстрел не принес, ибо даже не удостоился упоминаний в оперативных сводках как эпизод мало значимый.Единственной операцией, где газовый обстрел планировался заранее, была операция по очистке Паревского леса, проводившаяся в период с 1 по 10 августа 1921 г. силами частей 6-го боеучастка.Ранее, при проведении подобных операций, красные части не раз применяли метод обстрела занятых антоновцами лесов артиллерийским огнем, служившим некоторым подобием артиллерийской подготовки. Поскольку расположение повстанцев редко когда было известно в точности, огонь этот вёлся «по площадям», в расчете, главным образом, не на материальное, a на моральное воздействие. И эта цель успешно достигалась. Например, описывая операцию по очистке Богдановского леса, в которой впервые был использован этот метод, Мокеров пишет: «…этот огонь, не нанеся больших потерь рассеянным в лесах бандам, произвел на них потрясающее моральное впечатление. Многие бандиты в одиночку и мелкими группами в результате артиллерийского воздействия стали выходить на опушки лесов и сдаваться…»12).2 августа Начарт 6 Родов докладывал Инспарту Касинову «В 16 часов, по острову, что с/з села Кипец был открыт огонь. Выпущено 65 шрапнелей, 49 гранат и 59 химических. В 20 часов батарея вернулась в Карай-Салтыково…»13). Оперсводка № 519 сообщала: «…2/8 взводом Белгородской батареи был произведен обстрел леса, что 4 версты западнее Козьмодемянское-Рамза, 8 верст с/в ст. Инжавино после чего отрядом в составе: роты краскомов, роты Рязанского батальона, роты Костромского батальона и роты Владимирского батальона было приступлено к осмотру леса…»14) Как и ранее, вновь был использован испытанный и хорошо себя показавший метод предварительной «артиллерийской подготовки» перед прочесыванием зарослей, однако на сей раз уже с применением химснарядов, которые, как ожидалось, должны были бы «дать действительно большие результаты». Увы, надежды не оправдались.2 августа курсантские роты, выделенные для прочесывания, продвинулись с исходной линии Кипец – северная окраина Паревки до линии Кипец – северная окраина озера Змеиное, успев осмотреть лесистый остров «Сухие Дубки», по которому и велся огонь. «…На Сухих Дубках курской ротой были найдены привязанными к деревьям три лошади с седлами; на последних имелись надписи А. Антонова, Д. Антонова и Вострикова. Серая лошадь, по всем приметам, принадлежала Антонову. В камышах в наши руки попало за день несколько бандитов, которые подтвердили, что в районе Змеиного озера находится главная группа бандитов, человек в 100, среди них и сам Антонов. Другая группа, человек в 80, отделилась и ушла на юг. Среди главной группы заметно течение к добровольной сдаче, но Антонов предупредил, что будет собственноручно расстреливать всякого, кто будет пытаться переходить…»15). То ли антоновцы успели выйти из-под обстрела, то ли их вообще не было на «Сухих Дубках», но ни о каких понесенных ими потерях ни оперсводки, ни Доможиров не сообщают. Единственными трофеями были «три лошади», кстати, благополучно пережившие газовый обстрел. Что, впрочем, не удивительно, ибо «59 химических снарядов» было явно недостаточно, чтобы создать газовое облако необходимой концентрации.Таким образом, использование газовых снарядов против повстанцев имело скорее моральный эффект, чем приносило им какой-либо материальный урон. И, разумеется, никаких «тысяч погибших от газа», в том числе женщин и детей, в реальности не существовало.
Образ Колчака в современном кино уж слишком романтизирован. Дворяне и аристократы весьма презрительно относились к крестьянам, "мужикам", рабочим и народу в целом. И проповедовали принцип "кто не с нами, тот против нас", притесняя население которое занимало нейтральную позицию. Если коротко - вешали много. В результате население поддерживало красных, ведь они были менее жестоки, чем колчаковцы. Жестокость со стороны белых к простому народу - не единственная, но очень веская причина поддержки Красной армии. В результате "пьяная матросня", как сейчас часто презрительно отзываются о красноармейцах многие современные "историки" и политики, за два года вышибла отлично обученные, закаленные в боях Первой мировой, с золотым запасом на руках военные части колчаковцев и с Урала, и из Сибири. Можно по-разному относиться к фигуре Колчака и белому движению, но народные массы их не поддерживали, потому белые и проиграли.
>>598761>В результате население поддерживало красных, ведь они были менее жестоки, чем колчаковцыКек, вот это фантазии, ну оно и видно какие они были менее жестокие.
>>598765Парадокс в том, что наоборот. Красные проводили жесточаший террор вплоть до децимации и русские вместо того чтобы восстать, наоборот поддержали их. Белые были слишком мягкие.
>>598758Я так и не понял а с хуя мусируют эту тему с газом. Хотят сказать что его не использовали интервенты с белыми - так это наглый пиздешь. Или что использование газа против бандитов когда химоружие было полностью легально во то время, противозаконным?>>598764Суть статьи в том что газ вообще никого не убил, никаких тысяч/сотен/десятков задохнувшихся крестьян.
>>598765>>598767Утешайтесь сколько можете, вот только красные смогли со всеми договориться, а беленьких резали вообще все.
Идея военного вторжения в Россию возникла в правящих кругах США ещё до победы Октябрьской революции. Буквально накануне Октябрьского вооружённого восстания, 24 октября (6 ноября) 1917 года, посол США в России Дэвид Роуленд Фрэнсис в телеграмме в Вашингтон предлагал отправить в Россию через Владивосток или Швецию несколько дивизий американских войск.21 февраля 1918 года тот же Фрэнсис, сообщая о положении в Советской России, предлагал немедленно начать военную интервенцию:«Я настаиваю, — писал он, — на необходимости взять под свой контроль Владивосток, а Мурманск и Архангельск передать под контроль Великобритании и Франции…».Сенатор-республиканец от штата Вашингтон Майлз Пойндекстер, призывая к интервенции, заявлял, что:«Россия является просто географическим понятием, и ничем больше она никогда не будет. Её сила сплочения, организации и восстановления ушла навсегда. Нация не существует…».Советник американского президента Вильсона полковник Хаус указывал:«Остальной мир будет жить более спокойно, если вместо огромной России в мире будут четыре России. Одна — Сибирь, а остальные — поделённая Европейская часть страны».На Русском Севере с лета 1918 года до осени 1919 года воевали англичане, американцы, канадцы, французы, итальянцы, сербы численностью около 24 тыс. человек на конец 1918 года. От Финляндии и Прибалтики через Белоруссию, Украину вплоть до Ростова на Дону с февраля по ноябрь 1918 года боевые действия вели немцы и австро-венгры. Сразу после их ухода и до конца весны 1919 года на Украине и в Крыму войну продолжили французские и греческие войска, численностью около 40 тыс. человек.Грузию, Армению и Азербайджан оккупировали с зимы до осени 1918 года немцы и турки численностью более 30 тыс. человек, затем, до июля 1920 года, их сменили английские войска примерно такой же численности. Крупные города Поволжья, Урала и Сибири захватил летом 1918 года 30-тысячный чехословацкий легион.На Дальнем Востоке с лета 1918 года до конца 1919 года вели активные боевые действия японцы, американцы, те же чехословаки, англичане, французы, итальянцы, всего более 100 тыс. человек на конец 1918 года. Японские войска эвакуировались лишь в конце 1922 года(с северной части Сахалина только в 1925).За период с 1918 по 1920 годы только британский королевский военно-морской флот использовал для проведения морских операций против Советской России 238 кораблей и судов всех типов.А можно ли считать по преимуществу принудительно мобилизованные и экипированные за иностранный счёт войска Колчака, Миллера, Юденича, Деникина «русской армией»? Тыл Колчака обеспечивала весь 1919 год почти 200-х тысячная иностранная армия, состоявшая из японцев, чехословаков, американцев, поляков, англичан, канадцев, австралийцев, французов, итальянцев, сербов, румын. Она контролировала Транссибирскую железную дорогу и воевала со 100 тысячной армией красных партизан.На юге России при армии Деникина с Советской Россией воевала двухтысячная британская военная миссия — штабисты, инструкторы, лётчики, танкисты, артиллеристы. За количество вложенных технических, людских и финансовых средств военный министр Великобритании Уинстон Черчилль называл деникинскую армию «моя армия»:«Было бы ошибочно думать, — писал он в книге «Мировой кризис», что в течение всего этого года (1919) мы сражались на фронтах за дело враждебных большевикам русских. Напротив того, русские белогвардейцы сражались за наше дело».
>>598808Очень просто, вооруженная армия мотивированная сражаться расположенная как раз на коммуникациях> толпы вооруженного сброда которое обозвали армией, да и они не захватывали Россию, они захватили жд коммуникации а там и недовольные большевиками организовываться начали.
>>599171Ну мы же не совки, чтобы годовщину боёв с войсками любимого немецкого барина сегодня вспоминать.
>>599176Ты хотел сказать годовщину когда Большевики героически превозмогли антисоветский дегенеративный скот и пришли к хеппи энду как в американском фильме.
Некоторые любят утверждать шо еслиб ни ривалюция, то сейчас бы имели третью столицу в Константинополе. Но так ли это на самом деле?Платой за Константинополь должна была стать развёрнутая Россией военно-морская Босфорская операция.Прикол в том, что к осени 1917 года для десанта под Константинополь не было не то что солдат, а даже сколько-нибудь готового числа судов, на которых смогли бы перевезти нужное количество живой силы и снабжения. Создаваемая десантная дивизия в Севастополе была перекинута для затыкания дыр на Румынском фронте, даже окончательно не сформированная. Следует напомнить что Англо-французская коалиция при куда более сильном флоте и армии получила пизды от турков при попытке захвата проливов. Русская десантная операция должна была произойти в апреле 1917.Еще раз на чем бы плыла эта маняармия. Из 20 заказаных в 1915 году десантных судов к 1917 году были готовы только 20 (при необходимых 200), турецкий крейсер "Гебен" так и не был потоплен. Добавлю что к 1917 году у турок были уже свободны войска, что защищали Дарданеллы, ничто не могло помешать кинуть их на защиту столицы.Итог закономерен - Никакого раздела бы не было.Даже если бы РИ захватила Стамбул, то потом получила бы неизбежную войну от Франции и Англии, т.к. проливы - это дохуя жирно. Так же отмечу что между зонами раздела Турции какого нить буферного Афганистана не наблюдалось так что конец был бы немного предсказуем... Ну и дежурное напоминание что второй целью англичанки в ПМВ был как бэ развал Расеюшки, подумайте.
>>599177> годовщину когда Большевики героически превозмогли антисоветский дегенеративный скотА немцы которые дали пизды большевикам под Нарвой были тоже большевиками, вот это новость.
>>599180>Некоторые любят утверждать шо еслиб ни ривалюция, то сейчас бы имели третью столицу в Константинополе. Но так ли это на самом деле?Константинополь, хуенополь это не важно в контексте беседы что бы было если бы революции не было, ведь всем понятно что даже если бы Антанта потерпела поражения а она как мы знаем не потерпела поражения даже без России то даже если Россия потеряла бы части территорий это все равно было гораздо лучше, для нашей страны, чем безумный совковый режим с полоумными социальными, экономическими экспериментами и массовыми репрессиями.
>>599213>Отправились на парашу до 2 мировойДа, а все жертвы русского народа которые они понесли ради этого оказались напрасными.>А потом опять отправились на парашу.Прежде поубивав пару десятков лямов граждан Совка, ну зато на парашу отправили, ну заебись.
>>599216> если бы революции не было1. Антанта кидает РР с Англо-франко-русским соглашением 1915, т.к. соглашение было заключено с РИ, а не с РР.2. Соответственно РР существует в границах РИ, но без Белоруссии, Украины, Финляндии и Прибалтики.3. Расцвет капитализма. Индустриализация. Социалисты жестоко подавлены по всему миру.4. Соответственно понятие "капитализм с человеческим лицом" не появляется в принципе.5. Рабочий день всё также - 12 часов если не выше, зарплата - раз в год. Под видом оптимизации повышаются нормы производства, зарплата снижается.6. Использование детского труда является нормой.7. Рабочие и крестьяне закабаляются до такой степени, что становятся по сути рабами мануфактурщиков и кулаков.8. 2018 год. 95% населения Земли - частная собственность господ, зомбированный скот с чипами в голове, выполняющий любую работу за еду в виде блоков из прессованных насекомых. Остальные 5% населения - купаются в роскоши и используют скотообразных людей в развлекательных целях (секс, гуро, канибализм и т.д.)
>>599219>7. Рабочие и крестьяне закабаляются до такой степени, что становятся по сути рабами мануфактурщиков и кулаков.>8. 2018 год. 95% населения Земли - частная собственность господ, зомбированный скот с чипами в голове, выполняющий любую работу за еду в виде блоков из прессованных насекомых. Остальные 5% населения - купаются в роскоши и используют скотообразных людей в развлекательных целях (секс, гуро, канибализм и т.д.) Ну очевидно нет - такое в принципе невозможно. Вместо этого просто ёбнуло бы не апру лет позже и где-то в другом месте, и возможно гораздо кровавее. Но ёбнуло бы абсолютьно неизбежно.
>>599219>2. Соответственно РР существует в границах РИ, но без Белоруссии, Украины, Финляндии и Прибалтики.И без Средней Азии. Басмачи временных одними из первых послали.
>>599219>Расцвет капитализма. Индустриализация. Социалисты жестоко подавлены по всему миру.@>Социалистическая революция вместо России ебанула в Германии@>Немецкие леваки начинают экспорт революции и начинают с самого слабого звена капиталистической системы т.е. РР.@>По итогу получается примерно также как и ИРЛ, только гегемоном соцблока становится Германия, а не Россия, которая становится лишь ресурсным придатком красного Рейха.Ну такое.
>>599233>Немецкие леваки начинают экспорт революции и начинают с самого слабого звена капиталистической системы т.е. РР.>@>По итогу получается примерно также как и ИРЛ, только гегемоном соцблока становится Германия,Заебок, никакой WW2. Коммунизм таки строят к 80 году!>Россия, которая становится лишь ресурсным придатком красного Рейха.No.
>>599234>никакой WW2Англо-французские стревятники вряд ли обрадуются появлению СССР прямо у себя в Европе.
>>599236Не. Скорее бы необучаемая немчура бы опять попёрла на объединённую Европу. Немцам какая хер разница за что воевать со всем миром в конечном итоге: за освобождение Европы от жидов или за освобождение Европы от буржуев? Более того, на немецкой почве эти два мотива вероятнее всего оказались бы объединены в один.
>>599242>Более того, на немецкой почве эти два мотива вероятнее всего оказались бы объединены в один. Вряд ли что толковое вышло бы: братья Штрассеры пытались, да обосрались.>>599242>необучаемая немчура бы опять попёрла на объединённую ЕвропуЗачем, если был бы охуенный рынок сбыта в виде России? Скорее бы начали с поддержки местных социалистов (в той же Испании), а там бы понеслось.
>>599244>братья Штрассеры пыталисьБратья Штрассеры действовали в условиях, когда у всех перед глазами был неоднозначный советский пример. Более того именно им обусловлено фиаско немецких левых в целом.>рынок сбытаНахой нужен рынок сбыта при плановой экономике? Тут скорее стоит вопрос обеспечения соответствующей ресурсной базы.
>>599233>Россия, которая становится лишь ресурсным придатком красного Рейха.Но красные не делали окраины ресурсным придатком. Было бы заебись жить в СССР с Германией вместе.
>>599254Это потому что эти красные были русские. У русских даже "колониализм" костыльный был в сравнении с европейцами.
>>599219>если бы революции не было>Революции не могло не быть, потому что тот порядок, который был в России, не устраивал никого. Поэтому никто и не пошел защищать царя в феврале 1917. Другое дело, что беляки могли бы предложить нормальную программу развития страны, (примерно как позже Франко в Испании). Но получилось бы у них прокачать Россию до промышленной державы? Испания развивалась при поддержке Запада, а нам бы кто позволил?
>>599275Охуеть Франко развил ИспаниюПока не сдох (да и после) - в жопе полной испанцы находились (да и сейчас не особо)
>>599275>не устраивал никого.Да насрать абсолютному большинству населения было. Парируй.>Поэтому никто и не пошел защищать царя в феврале 1917.Вот и не пошли защищать, потому что насрать было. Крестьянам в принципе поебать, что там за границей их хутора происходит: царь, верховный правитель, комиссар - однохуйственно, пока их представители твоё зерно не трогают.
>>599255Какой-то максимум тупой маневр. Красные антиколониальны по своей сути, ты сейчас просто проецируешь свои срыночные желания загнать всех "неполноценных" в свое рабство.
>>599297>Красные антиколониальны по своей сутиЭто в теории. На практике вот по всякому бывает. Тем же китайцам выступление под красными флагами отнюдь не мешало параллельно проводить вполне себе националистическую политику, аннексируя соседей только по той причине, что они когда-то были частью Империи.
>>599297Нет. У тупых краснюков обратный колониализм. Мы, русские, кормом всех остальных, чтобы нас потом попросили остаться в качестве рабов.
>>599254С наступлением того самого коммунизма международное разделение труда только усилится, то, которое так ненавидят антиглобалисты и т.д.
>>599300>>599302>>599304Ебать тебе неприятно.>Это в теории. На практикеНа практике СССР, ебень. У тебя Союза не существовало, что ли?>обратный колониализмКакую только хуйню тут не прочитаешь. Ну значит немцы бы нас кормили. Проблемы?>международное разделение труда только усилитсяА в нем и нет ничего плохого, когда везде платят по единым тарифам, а не как сейчас, когда у грузчика Джона зп $1000 за счёт того, что у такой же грузчик индус хуярит за миску риса. Разделение труда хуево только при срыночке.
>>599317>На практике СССРТак там россияне рулили. А вот в ханьской практике уже совсем всё иначе сложилось.
>>599317Разделение труда, это разделение труда, а олдскульный колониализм, это олдскульный колониализм. Это не одно и то же.
>>599322>Так там россияне рулилиИ что? Этот пук сейчас должен был что-то опровергнуть?>А вот в ханьскойПричем тут китайцы? Они сами говорят, что у них социализм с азиатской спецификой, т.е. и не марксовый социализм, только его элементы.>>599325Ты сам хоть понял, что написал?
>>599331>т.е. и не марксовый социализм, только его элементы.>неправильные коммунисты.Ясн. Хуй будешь?
>>599331Ну вот америкосы жалуются что продали всю промку китайцам, и оправдывают свою автаркию гуманитарными мотивами, типа Найк и Майкрософт их угнетает. А постсовки - ничего китайцам не продавали.
>>599332Шиз, они тебе сами, прямо говорят, что у них неправильный социализм. И да, ты же уже через пару постов начнёшь визжать, что там рыночек, как только зайдет речь про достижения Китая. >>599335Скажи, ты же просто хуяришь рандомные слова, сам не понимая, что пишешь?
>>561217 (OP)Как же приятно, что нынешние школьники не поддаются школьной пропаганде и знают правду благодаря интернертам. Думаю и благодаря этому треду в том числе
>>599445>не поддаются школьной пропагандеНо школьная пропаганда забита антисоветчиной практически полностью и зуммерье ненавидит клятый совок. Где у тебя там не поддаются?
>>599445Погуглил. Почитал. Выкурил. Спрашиваю.Давно вумансру из форума для баб превратился в филиал гитлерача?
1) Источник:Общественное движение в России в начале XX-го века / Под ред. Л. Мартова, П. Маслова и А. Потресова. Т. 1-. - Санкт-Петербург : тип. т-ва "Обществ. польза", 1909-1914. - 28.Предвестники и основные причины движения. - 1909. - [8], 676 с.2) Источник:Орловское губ. земское собрание.Журналы Орловского губернского земского собрания... - Орел, [1867]-1917. - 20-26.XXIX очередного... 1894 года и экстренного собрания 27, 28 февраля и 1 марта 1895 года. - 1895. - [2], XVIII, 369 с.3) Источник:Тарасевич, Лев Александрович (1868-1927).... О голодании : Речь, произнес. во втором общ. собр. 10 Пирогов. съезда (2 мая 1907 г.) / Прив.-доц. Л.А. Тарасевич. - Киев : Сотрудник, 1907. - 32 с.; 25
>>599857>Л. Мартова>Уже на первом курсе Петербургского университета создал революционный кружок. В 1892 г. был арестован за распространение нелегальной литературы. Полтора года он находился в Доме предварительного заключения и в «Крестах». Его исключили из университета и летом 1893 г. выслали под гласный надзор полиции в Вильно (ныне Вильнюс). Здесь он принимал участие в деятельности местной социал-демократической организации, в движении за создание Всеобщего еврейского рабочего союза Литвы, Польши и России (с 1897 г. ― Бунд).
>>599857>п. маслов>Родился в старообрядческой казачьей семье в деревне Масловка Уйской станицы Троицкого уезда Оренбургской губернии. После окончания казачьей школы обучался в Троицкой гимназии. Поступив в Императорский Казанский университет в 1887 году, посещал марксистский кружок Н. Е. Федосеева. За организацию студенческих беспорядков был исключён с 1 курса и выслан из Казани. В 1889 году поступил на 2-й курс Харьковского ветеринарного института. В том же году был арестован по казанскому делу и пробыл в заключении 3 года. В 1892 году по ходатайству отца отправлен на жительство на родину. Затем переезжает в Самару, в 1893—1894 работал в «Самарской газете»[2].
>>599857>А. Потресов>Александр Николаевич Потресов (19 [31] августа 1869 года[2], Москва — 11 июля 1934 года, Париж) — видный деятель российского социал-демократического движения, один из основателей РСДРП. Меньшевик.Тащи сюда игиловские исследования того, как на западе плохо
>>600018Вторая книжка - тупо стенограммы заседаний.Орловское губернское сельское собрание состояло из террористов? Охуительные истории.
>>600018Меньшевики у нас террористы оказывается. Охуеть, может у тебя и Навальный какой террорист? Тоже всякое нехорошее про власть говорит, прямо как меньшевики.Блять, среди русских левых не было более последовательных противников террора, чем меньшевики. Это была весьма умеренная партия.
>>600052>всякое нехорошее про власть говорит и больше нихуя не делает, прямо как меньшевики.Уточню, для понимания.
>>600052Ну да, среди меньшевиков было немало террористов и неадекватов. На местах они иногда радикальнее даже большевиков были. И вплоть до конца 1917 разница между большевиками и меньшевиками была лишь во взглядах на устройство социал-демократической партии и не более. И окончательный разрыв произошел только после разгона учредиловки и начала гражданки. >Тоже всякое нехорошее про власть говорит, прямо как меньшевики. Блять, среди русских левых не было более последовательных противников террора, чем меньшевики. Это была весьма умеренная партия.Ты с кадетами спутал.Вообще да, справедливости ради, в числе РУКОВОДСТВА (но не простых партийцев, это важно) меньшевиков было несколько больше умеренных, чем аналогично в числе большевиков. Но это было связанно с аморфностью и рыхлостью устройства партии, которую они отставили, только и всего. Если большевики из-за жесткой партийной дисциплины и иерархии могли легко выгнать неугодных, то у меньшевиков это было не принято. Но, например, число сторонников мировой революции и "пораженцев" ради превращения войны империалистической в гражданскую в числе меньшевиков было даже больше (потому что меньшевиков было больше, чем большевиков).
>>600052Ты в курсе, что большевики были категорически против терроризма, а бомбы под.блаародиями хуярили эсеры?
>>600279>меньшевики>Против террораЗасулич сейчас смотрит на тебя с удивлениемА вот слова Ленина о терроре“Суть дела именно в том, что террор выдвигается как самостоятельное и независимое от всякой армии средство единичного нападения. Да при отсутствии центральной и слабости местных революционных организаций террор и не может быть ничем иным. Вот по этому-то мы решительно объявляем такое средство борьбы при данных обстоятельствах несвоевременным, нецелесообразным, отвлекающим наиболее активных борцов от их настоящей, наиболее важной в интересах всего движения задачи, дезорганизующим не правительственные, а революционные силы.Вспомните последние события: на наших глазах широкие массы городских рабочих и городского “простонародья” рвутся к борьбе, а у революционеров не оказывается штаба руководителей и организаторов. Не грозит ли при таких условиях уход самых энергичных революционеров в террор ослаблением тех боевых отрядов, на которые только и можно возлагать серьезные надежды? Не грозит ли это разрывом связи между революционными организациями и теми разрозненными массами недовольных, протестующих и готовых к борьбе, которые слабы именно своей разрозненностью? А ведь в этой связи - единственный залог нашего успеха.Наш долг со всей энергией предостеречь от увлечения террором, от признания его главным и основным средством борьбы, к чему так сильно склоняются в настоящее время очень и очень многие.При таких условиях для всякого, кто способен обозреть общие условия нашей борьбы, не забывая о них при каждом “повороте” исторического хода событий, - должно быть ясно, что лозунгом нашим в данный момент не может быть “идти на штурм”, а должно быть “устроить правильную осаду неприятельской крепости”. Другими словами: непосредственной задачей нашей партии не может быть призыв всех наличных сил теперь же к атаке, а должен быть призыв к выработке революционной организации, способной объединить все силы и руководить движением не только по названию, но и на самом деле, т.е. быть всегда готовой к поддержке всякого протеста и всякой вспышки, пользуясь ими для умножения и укрепления военных сил, годных для решительного боя.”
>>600279И ещё тебе Ленина“... ставя в свою программу террор и проповедуя его как средство политической борьбы в современной ее форме, социалисты-революционеры приносят этим самым серьезный вред движению, разрушая неразрывную связь социалистической работы с массой революционного класса. ... Организация террорестических актов отвлекает наши крайне немногочисленные организаторские силы от их трудной и далеко еще не выполненной задачи организации революционной рабочей партии, что на деле террор социалистов-революционеров является ничем иным, как единоборством, всецело осужденным опытом истории. Даже иностранные социалисты начинают смущаться той крикливой проповедью террора, которую ведут теперь наши социалисты-революционеры. ... Эти вредные иллюзии могут привести только к быстрому разочарованию и к ослаблению работы по подготовке натиска масс на самодержавие.”
>>600018Какое у тебя понятие террористов? Джордж Вашингтон или Бенджамин Франклин у тебя тоже террористы?
>>600296>>600301Террор и терроризм это как бы очень разные вещи. И разговор был про терроризм, ты даёшь ссылки на террор. Не надо так.
>>600301>Засулич сейчас смотрит на тебя с удивлением>Первой из женщин-революционерок испробовав метод индивидуального террора, она первой же разочаровалась в его результативности, отрицала террор — «следствие чувств и понятий, унаследованных от самодержавия».>>600296>Наш долг со всей энергией предостеречь от увлечения террором, от признания его главным и основным средством борьбы, Об отказе от индивидуального террора никакой речи не идёт, у большевиков было такое же, как и у эсеров, боевое крылоru.wikipedia.org/wiki/Боевая_техническая_группа_при_ЦК_РСДРПru.wikipedia.org/wiki/Революционный_терроризм_в_Российской_империи#БольшевикиЯ не он >>600315 ,разницу между индивидуальным и классовым террором понимаю, и утверждаю, что большевики от индивидуального террора не отказывались.
>>600391>Об отказе от индивидуального террора никакой речи не идётТы понимаешь, что ты выдрал одно слово из целых портянок, где Ленин громит террористов? Я тебе могу ещё пачку принести. Большевики индивидуальный террор считали тупиковым путем. Да, если бы ситуация как-то немыслимым образом изменилась и террор стал бы эффективен, то Ленин бы пересмотрел свое отношение к нему, но ситуация не менялась, поэтому свои охуительные навыки вырывания из контекста оставь при себе.
>>600315Это >>600052 что?>Меньшевики у нас террористы оказываетсяТы там для начала определись о чем ты говоришь.
>>600424>Ты понимаешь, что ты выдрал одно слово из целых портянок, где Ленин громит террористов?Потому что Ленин вообще много чего говорил, а делал не всегда так, о чём сам писал. На вики:В условиях необходимости конкуренции в плане экстремистской революционной деятельности с партией эсеров, «славившихся» деятельностью своей Боевой организации, после некоторых колебаний лидер большевиков Ленин выработал свою позицию в отношении террора. Как отмечает исследователь проблемы революционного терроризма историк профессор Анна Гейфман, ленинские протесты против терроризма, сформулированные до 1905 года и направленные против эсеров, находятся в резком противоречии с ленинской же практической политикой, выработанным им после начала русской революции «в свете новых задач дня»[36]. Ленин призывал к «наиболее радикальным средствам и мерам как к наиболее целесообразным», для чего, цитирует документы Анна Гейфман, лидер большевиков предлагал создавать «отряды революционной армии… всяких размеров, начиная с двух-трех человек, [которые] должны вооружаться сами, кто чем может (ружье, револьвер, бомба, нож, кастет, палка, тряпка с керосином для поджога…)», и делает вывод, что эти отряды большевиков по сути ничем не отличались от террористических «боевых бригад» воинственных эсеров.Ленин теперь, в изменившихся условиях, уже был готов идти даже дальше эсеров и, как отмечает Анна Гейфман, шёл даже на явное противоречие с научным учением Маркса ради террористической деятельности своих сторонников, утверждая, что боевые отряды должны использовать любую возможность для активной работы, не откладывая своих действий до начала всеобщего восстания.Ленин по существу отдавал приказ о подготовке террористических актов, которые он раньше сам же и осуждал, призывая своих сторонников совершать нападения на городовых и прочих государственных служащих, осенью 1905 года открыто призывал совершать убийства полицейских и жандармов, черносотенцев и казаков, взрывать полицейские участки, обливать солдат кипятком, а полицейских — серной кислотой. Последователи лидера большевиков не заставили себя долго ждать, так в Екатеринбурге террористы под личным руководством Я. Свердлова постоянно убивали сторонников «черной сотни», делая это при каждой возможности
>>599122>1 пикВ источниках Посев(антисоветская газета) и воспоминания Деникина, ни разу не ангажированные, честные источники конечно же.Вы со своими перемогами уже укропов напоминаете. Одна перемога охуительней другой. Одно неясно: хули тогда война проёбана была?
>>600714Бронштейн, а совковые источники, конечно же, максимально объективны и правдивы, я же правильно понимаю?
>>600753Более объективны. Просто потому, что они нормальный бюрократический учет вели, который спокойно лежит в архивах и изучается. Знаешь, например, карточки по пайкам гораздо более объективный источник.
К вечеру город был освобожден — все оставшиеся в живых каменоломщики разбежались, скрываясь по городу. Начались обыски, аресты и расстрелы, брали всех подозрительных, придерживаясь правила: лучше уничтожить десять невинных, чем выпустить одного виновного; заодно был утоплен издатель меньшевистской газеты «Волна», все время писавшей против добровольцев. Три дня продолжалась эта история и одновременно взрывались последние выходы Аджимушкайской каменоломни. За это время в Керчи было уничтожено до 3000 человек, большей частью евреев. Англичане, бывшие в Керчи, целыми днями бегали со страшно довольными лицами по городу, снимая фотографическими аппаратами повешенных и расстрелянных.
>>601370Покровский двинул пластунов обеих бригад на Невинномысскую и овладел ею. Оттуда я произвел внезапный налет на Темнолесскую и взял ее. При этом был пленен эскадрон красных и взяты кое-какие трофеи.Приехавший вскоре генерал Покровский распорядился повесить всех пленных и даже перебежчиков. У меня произошло с ним по этому поводу столкновение, но он лишь отшучивался и смеялся в ответ на мои нарекания. Однажды, когда мы с ним завтракали, он внезапно открыл дверь во двор, где уже болтались на веревках несколько повешенных.— Это для улучшения аппетита, — сказал он.Покровский не скупился на остроты вроде: «природа любит человека», «вид повешенного оживляет ландшафт» и т.п. Эта его бесчеловечность, особенно применяемая бессудно, была мне отвратительна. Его любимец, мерзавец и прохвост есаул Раздеришин, старался в амплуа палача угодить кровожадным инстинктам своего начальника и развращал казаков, привыкших в конце концов не ставить ни в грош человеческую жизнь. Это отнюдь не прошло бесследно и явилось впоследствии одной из причин неудачи Белого движения.
>>601371Из караула пришел подпор. К-ой и кап. Р. Подсели к нашему чайнику. "Сейчас одного "товарища" ликвидировал", - говорит К-ой. "Как так?" - спрашивает нехотя кто-то. "Очень просто, - быстро начал он, отпивая чай, - стою вот в леску, вижу - "товарищ" идет, крадется, оглядывается. Я за дерево - он прямо на меня, шагов на десять подошел. Я выхожу - винтовку наизготовку, конечно, - захохотал К-ой, - стой! - говорю. Остановился. Куда идешь? - Да вот домой, в Сулин, - а сам побледнел. - К большевикам идешь, сволочь! шпион ты... твою мать! - К каким большевикам, что вы, домой иду, - а морда самая комиссарская. - Знаю, говорю... вашу мать! Идем, идем со мной. Куда? - Идем, хуже будет, говорю.- Простите, говорит, за что же? Я человек посторонний, пожалейте.- А нас вы жалели, говорю... вашу мать?! Иди!.. Ну и "погуляли" немного. Я сюда - чай пить пришел, а его к Духонину направил..." - "Застрелил?" - спрашивает кто-то. "На такую сволочь патроны тратить! вот она матушка, да вот он батюшка". К-ой приподнял винтовку, похлопал ее по прикладу, по штыку и захохотал......Из-за хат ведут человек 50-60 пестро одетых людей, многие в защитном, без шапок, без поясов, головы и руки у всех опущены.Пленные.Их обгоняет подполк. Нежинцев, скачет к нам, остановился - под ним танцует мышиного цвета кобыла."Желающие на расправу!" - кричит он."Что такое? - думаю я.- Расстрел? Неужели?" Да, я понял: расстрел, вот этих 50-60 человек, с опущенными головами и руками.Я оглянулся на своих офицеров."Вдруг никто не пойдет?" - пронеслось у меня.Нет, выходят из рядов. Некоторые смущенно улыбаясь, некоторые с ожесточенными лицами.Вышли человек пятнадцать. Идут к стоящим кучкой незнакомым людям и щелкают затворами.Прошла минута.Долетело: пли!.. Сухой треск выстрелов, крики, стоны...Люди падали друг на друга, а шагов с десяти, плотно вжавшись в винтовки и расставив ноги, по ним стреляли, торопливо щелкая затворами. Упали все. Смолкли стоны. Смолкли выстрелы. Некоторые расстреливавшие отходили.Некоторые добивали штыками и прикладами еще живых.Вот она, гражданская война; то, что мы шли цепью по полю, веселые и радостные чему-то, - это не "война"... Вот она, подлинная гражданская война...Около меня - кадровый капитан, лицо у него как у побитого. "Ну, если так будем, на нас все встанут", - тихо бормочет он.
>>601373Мальчики думают, что если они убили и замучили несколько сотен и тысяч большевиков и замордовали некоторое количество комиссаров, то сделали этим великое дело, нанесли большевизму решительный удар и приблизили восстановление старого порядка вещей. Обычная психология каждого честолюбивого взводного, который считает, что он решил исход боя и всей войны. Но зато мальчики не понимают, что если они без разбора и удержа насильничают, порют, грабят, мучают и убивают, то этим они насаждают такую ненависть к представляемой ими власти, что большевики могут только радоваться наличию столь старательных, ценных и благодетельных для них сотрудников.
Одним из важных, но полузабытых ныне, «идеологических» учреждений белой армии были так называемые «ОСВАГИ», («Осведомительные отделы») задачей которых было ведение пропаганды и контрпропаганды на фронте и в тылу.Многочисленные «ОСВАГИ» (или «ОСВЕДЫ», как их порой называли) действовали в армиях и Колчака и Деникина.Очень хорошо иллюстрируют методы работы «демократического» деникинского «ОСВАГА» воспоминания Г.Я. Виллиама «Побежденные», которые он издал в эмиграции в начале 20-х годов.— Как же вы пропагандируете? — поинтересовался я.Он рассказал:— Видишь, у меня есть целый штат прохвостов, то бишь, агитаторов, обучавшихся в особой школе... Образованные мерзавцы!.. Они ездят по моим инструкциям — для провокации. Чтобы тебе стал сразу, понятен характер деятельности, выслушай.Иду я, или один из моих негодяев, например, по Серебряковке и вижу, солдат без ноги, без головы, без руки там, одним словом пьяный, пристает к публике: «Подайте жертве германского плена!..» Я к нему: «Желаешь получать сто на день?..» Ну, конечно, желает... Так вот что, братское сердце: вместо того, чтобы бестолку голосить «жертва германского, плена», голоси «жертва большевистской чрезвычайки». Понятно?! Говори про чрезвычайку, ври, что в голову прилезет, и — получай сто целковых на пропой души.Тут я припомнил, что мне это уже приходилось слышать в Новороссийске. Пьяные оборванные, наглые люди в солдатских фуражках и в шинелях, благоухая «самогонкой», что-то такое рассказывали об ужасах, пережитых ими в чрезвычайках, нередко откровенно дополняя свои рассказы:— По сто целковых платит за эту самую канитель Василь Иваныч. Подайте жертве!
>>601388Собственна вся суть буржуйской мрази. Пиздеть, пиздеть и повторять, что пиздишь не ты, а они. Фу, блять.
>>601410Совок, ты на помойке, что ли, вырос? С чего у тебя такая ненависть ко всем более богатым и имеющим не совокове мнение?
>>601412>ко всем более богатымНу если у тебя богатый = пиздобол ебаный, то да, у меня ненависть к богатым. С детства ненавижу пиздоболов и хитрожопых мразей. Если тебе норм, что они тебя кормят говном, то это сугубо твои личные проблемы.
>>601416И зачем ты их ненавидишь? Мы просто хотим жить лучше, чем вы, только и всего. Вот мой отец в девяностые в нижнем Новгороде вместе с Немцовым работал, и у нас дома всегда была сытная еда, начиная от сыра нормального и заканчивая хамоном (мы не евреи), каждый год мы катались в Нидерланды на отдых, на дни рождения и новый год нам с сестрой дарили приставки, компьютер каждому, скейтборды, которых почти ни у кого не было, машинки радиоуправляемые.И вот почему ты ненавидишь моего отца, если он подарил нам с сестрой такое прекрасное детство?
>>601420Назови хоть одну причину почему я должен уважать хирожопого пиздобола, который наебывает остальной народ, кормя с этого своих выблядков?
>>601463Наивный хикка не понимает, что его самого отправят работать на завод за еду. А деньги раскулаченного соседа достанутся партийной номенклатуре.
>>601464>отправят работать на завод за едуОн и так работает на заводе за еду>деньги раскулаченного соседа достанутся партийной номенклатуре.Кто богаче, Абрамович или Хрущев?
>>601468В СССР за такое было бесплатное образование, гарантированное рабочее место по специальности с жильем, нормированным рабочим днём и полным соц пакетом.
>>601472>бесплатное образованиеОно и сейчас бесплатное>гарантированное рабочее место по специальности с жильемВ мухосранске. Жителю Москвы жилье не положено пока личинуса не заведешь и через 10 лет может быть дадут. А пока 10 лет живи в двушке с женой, личинусом, мамой и папой.
>>601475>Оно и сейчас бесплатноеСпасибо клятому совку. Но ничего, это уже фиксят.>Жителю МосквыПочему 90% населения России должны волноваться за москваблядей? На них свет клином сошёлся? Это я уж молчу, что сейчас в ДС хаты от 8 лимонов, что нихуя недоступно для обычного работяги.
>>601497>сокращение бюджетных мест на 17%У срынкобляди отрицание? Срынкобляди хочет бюджета, как в кровавом совке, а не кредиты на учебу, которые ты будешь выплачивать пол жизни, как в швитых США?
>>601555Говно, почему ты хочешь бюджет, как в сраном совкеч, а не кредиты, как в США? Почему ты отрицаешь сокращение бюджета в РФ?
>>601442> почему я должен уважать хирожопого пиздоболаМой отец учёный, работавший в совке над остатками ЭВМ.> который наебывает остальной народНет, они просто не вписались в рынок. аааа чубайс умерли плоха нет, не так, просто действительно не вписались в рынок, как сделали бывшие чиновники совка, знавшие колбасу килограммами, а вот отец мой вписался> кормя с этого своих выблядков?И почему мы выблядки? Я ещё ладно, ты можешь меня ненавидеть, но сестра моя почему?
>>601561>Мой отец учёный, работавший в совке над остатками ЭВМ.А стал хитрожопым пиздоболом, наебывающим народ. Чикатило тоже педагогом был и что теперь?
>>601559Какие совки сократили бюджет в США и в странах Европы, ебанутый? Особенно когда его там отродясь не было.
Об отношении к пленным в годы Гражданской войны доброволец деникинской армии Михаил Николаевич Горбов, впоследствии в эмиграции написавший свою книгу «Война», в Париже.И вот мы пошли. Было уже совсем темно. Лежал неглубокий снег. Идти надо было двенадцать верст, но мы разговорились и о войне, и о нас самих, разыскивая общих знакомых. Он был из Москвы.Несколько раз я чуть не упал, споткнувшись о какую-то кочку. И вот тут-то я познакомился с тем, что такое гражданская война, смог измерить степень ее беспощадной жестокости.На мой вопрос, что это за равномерно расположенные кочки, князь Вадбольский (так звали первого встреченного мною человека из Белой армии этого офицера) объяснил мне, что это трупы взятой армией несколько дней тому назад 5-й Нижегородской железной дивизии большевиков. - «Сколько их?» спросил я. - «Двенадцать тысяч. Расстреливали из пулемета целый день. А зарыть всю эту сволочь еще не удалось. Нам некогда, а казаки не желают. Весной зароют, когда земля оттает и пойдет вонь». Долго мы еще шагали молча. Я все-таки не ожидал этого, даже при всей моей ненависти к красным».
Помню, один офицер из отряда Шкуро, из так называемой «волчьей сотни», отличавшийся чудовищной свирепостью, сообщая мне подробности победы над бандами Махно, захватившими, кажется, Мариуполь, даже поперхнулся, когда назвал цифру расстрелянных безоружных уже противников:— Четыре тысячи!..Он попробовал смягчить жестокость сообщения— Ну, да ведь они тоже не репу сеют, когда попадешься к ним... Но все-таки...И добавил вполголоса, чтобы не заметили, его колебаний:— О четырех тысячах не пишите... Еще бог знает, что про нас говорить станут... И без того собак вешают за все!..Не так относились к зеленым.К нам иногда заходил член военно-полевого суда, офицер-петербуржец. Совершенно лысый, не без фатовства слегка припадающий на правую ножку, с барским басом и изысканными манерами...Этот даже с известной гордостью повествовал о своих подвигах; когда выносили у него, в суде смертный приговор, потирал от удовольствия свои выхоленные руки. Раз, когда приговорил к петле женщину, он прибежал ко мне, пьяный от радости.— Наследство получили?— Какое там! Первую. Вы понимаете, первую сегодня!..Ночью вешать в тюрьме будут...Помню его рассказ об интеллигенте-зеленом. Среди них попадались доктора, учителя, инженеры...— Застукали его на слове «товарищ». Это он, милашка, мне говорит, когда пришли к нему с обыском. Товарищ, говорит, вам что тут надо? Добились, что он — организатор ихних шаек. Самый опасный тип. Правда, чтобы получить сознание, пришлось его слегка пожарить на вольном духу, как выражался когда-то мой повар. Сначала молчал: только скулы ворочаются; ну, потом, само собой, сознался, когда пятки у него подрумянились на мангале...Удивительный аппарат этот самый мангал! Распорядились с ним после этого по историческому образцу, по системе английских кавалеров.Посреди станицы врыли столб; привязали его повыше; обвили вокруг черепа веревку, сквозь веревку просунули кол и — кругообразное вращение! Долго пришлось крутить, Сначала он не понимал, что с ним делают; но скоро догадался и вырваться пробовал. Не тут-то было.А толпа, — я приказал всю станицу согнать, для назидания, — смотрит и не понимает, то же самое. Однако и эти раскусили и было — выбега, их в нагайки, остановили. Под конец солдаты отказались крутить; господа офицеры взялись. И вдруг слышим: кряк! — черепная коробка хряснула—и кончено; сразу вся веревка покраснела, и повис он, как тряпка. Зрелище поучительное.И что же? В благодарность за даровой спектакль, подходит ко мне девица, совершенно простая, ножищи в грязи, и — харк мне в физиономию!Ну, я ее, рабу божию, шашкой! Рядом с товарищем положили: жених и невеста, ха, ха, ха!»
>>601697>>601704Да да да хуесосина красножопая, кукарекай и дальше что низя дилить на хороших и плохих, белые тоже проводили террор!
Начальник Уральского края Постников, отказавшийся от исполнения своих обязанностей, так характеризовал колчаковский режим:"диктатура военной власти, расправа без суда, порка даже женщин, аресты по доносам, преследование по кляузам, ужасы - в лагерях красноармейцев, умерло за неделю 178 из 1600 человек. “По-видимому, они все обречены на вымирание”.Штаб-ротмистр Фролов драгунского эскадрона корпуса Каппеля повествовал о своих “подвигах”:«Развесив на воротах Кустаная несколько сот человек, постреляв немного, мы перекинулись в деревню, деревни Жаровка и Каргалинск были разделаны под орех, где за сочувствие большевизму пришлось расстрелять всех мужиков от 18 до 55-летнего возраста, после чего пустить “петуха”».По мере военных неудач колчаковские генералы становились все более жестокими. В книге Литвина приводится письмо пермских рабочих от 15 ноября 1919 г.:“Мы дожидались Колчака, как Христова дня, а дождались, как самого хищного зверя”.
>>601808Когда адмирал Колчак утверждался на троне, его палачи устроили не только большевикам, но и эсеро-меньшевистским деятелям директории такую кровавую баню, о которой уцелевшие в ней долгие годы вспоминали с содроганием. Один из них – член ЦК партии правых эсеров Д. Ф. Раков сумел переправить из тюрьмы за границу письмо, которое эсеровский центр в Париже опубликовал в 1920 г. в виде брошюры под названием “В застенках Колчака. Голос из Сибири”:“Омск, – свидетельствовал Раков, – просто замер от ужаса. В то время, когда жены убитых товарищей день и ночь разыскивали в сибирских снегах их трупы, я продолжал мучительное свое сидение, не ведая, какой ужас творится за стенами гауптвахты. Убитых... было бесконечное множество, во всяком случае, не меньше 2500 человек.Целые возы трупов провозили по городу, как возят зимой бараньи и свиные туши. Пострадали главным образом солдаты местного гарнизона и рабочие...”(С. 16-17).А вот сцены колчаковских расправ, набросанные, так сказать, с натуры:“Само убийство представляет картину настолько дикую и страшную, что трудно о ней говорить даже людям, видавшим немало ужасов и в прошлом, и в настоящем. Несчастных раздели, оставили лишь в одном белье: убийцам, очевидно, понадобились их одежды. Били всеми родами оружия, за исключением артиллерии: били прикладами, кололи штыками, рубили шашками, стреляли в них из винтовок и револьверов. При казни присутствовали не только исполнители, но также и зрители. На глазах этой публики Н.Фомину (эсеру – П.Г.) нанесли 13 ран, из которых лишь 2 огнестрельные. Ему, еще живому, шашками пытались отрубить руки, но шашки, по-видимому, были тупые, получились глубокие раны на плечах и под мышками. Мне трудно, тяжело теперь описывать, как мучили, издевались, пытали наших товарищей” (С. 20-21).Далее следует рассказ об одном из бесчисленных колчаковских застенков.“Тюрьма рассчитана на 250 человек, а в мое время там сидело больше тысячи... Главное население тюрьмы – большевистские комиссары всех родов и видов, красногвардейцы, солдаты, офицеры – все за прифронтовым военно-полевым судом, все люди, ждущие смертных приговоров. Атмосфера напряжена до крайности. Очень удручающее впечатление производили солдаты, арестованные за участие в большевистском восстании 22 декабря. Все это молодые сибирские крестьянские парни, никакого отношения ни к большевикам, ни к большевизму не имеющие. Тюремная обстановка, близость неминуемой смерти сделали из них ходячих мертвецов с темными землистыми лицами. Вся эта масса все-таки ждет спасения от новых большевистских восстаний” (С. 29-30).Не только тюрьмы, но и вся Сибирь полнилась ужасами расправ. Против партизан Енисейской губернии Колчак направил генерала-карателя Розанова.“Началось нечто неописуемое, – сообщает Раков. – Розанов объявил, что за каждого убитого солдата его отряда будут неуклонно расстреливаться десять человек из сидевших в тюрьме большевиков, которые все были объявлены заложниками. Несмотря на протесты союзников, было расстреляно 49 заложников в одной только Красноярской тюрьме. Наряду с большевиками расстреливались и эсеры... Усмирение Розанов повел “японским” способом. Захваченное у большевиков селение подвергалось грабежу, население или выпарывалось поголовно или расстреливалось: не щадили ни стариков, ни женщин. Наиболее подозрительные по большевизму селения просто сжигались. Естественно, что при приближении розановских отрядов, по крайней мере, мужское население разбегалось по тайге, невольно пополняя собой отряды повстанцев” (С. 41).Такие же сцены ада происходили по всей Сибири и Дальнему Востоку, где полыхал огонь партизанской войны в ответ на террор колчаковцев.
>>601810Но, может быть, эсеровский свидетель Раков, испытавший все “прелести” колчаковщины, был слишком эмоционален и наговорил лишнего? Нет, не наговорил. Из дневника Министра правительства Колчака барона Будберга Алексея Павловича, будущего американского подданного. О чем же поведал барон, писавший не для печати, а так сказать, исповедуясь перед самим собой? Колчаковский режим предстает со страниц дневника без грима. Наблюдая эту самую власть, барон негодует:«Приехавшие из отрядов дегенераты похваляются, что во время карательных экспедиций они отдавали большевиков на расправу китайцам, предварительно перерезав пленным сухожилия под коленями («чтобы не убежали»); хвастаются также, что закапывали большевиков живыми, с устилом дна ямы внутренностями, выпущенными из закапываемых («чтобы мягче было лежать») ...»Всех тех, кто специализируется на изобличении советских “чрезвычаек”, барон Будберг приглашает заглянуть в колчаковскую контрразведку.“Здесь контрразведка – это огромнейшее учреждение, пригревающее целые толпы шкурников, авантюристов и отбросов покойной охранки, ничтожное по производительной работе, но насквозь пропитанное худшими традициями прежних охранников, сыщиков и жандармов. Все это прикрывается самыми высокими лозунгами борьбы за спасение родины, и под этим покровом царят разврат, насилие, растраты казенных сумм и самый дикий произвол”.Теперь о том, что досталось на долю многострадального народа, оказавшегося в “Колчакии”. В дневнике Будберга читаем:“Калмыковские спасители (речь идет об отрядах уссурийского казачьего атамана Калмыкова) показывают Никольску и Хабаровску, что такое новый режим; всюду идут аресты, расстрелы плюс, конечно, обильное аннексирование денежных эквивалентов в обширные карманы спасителей. Союзникам и японцам все это известно, но мер никаких не принимается. Про подвиги калмыковцев рассказывают такие чудовищные вещи, что не хочется верить” (т.XIII, с.258). Например: “Приехавшие из отрядов дегенераты похваляются, что во время карательных экспедиций они отдавали большевиков на расправу китайцам, предварительно перерезав пленным сухожилия под коленями (“чтобы не убежали”); хвастаются также, что закапывали большевиков живыми, с устилом дна ямы внутренностями, выпущенными из закапываемых (“чтобы мягче было лежать”)” (с.250).Так поступал атаман Калмыков – “младший брат” забайкальского атамана Семенова. А чем занимался “старший брат”? Вот откровенное признание командующего американскими войсками в Сибири генерала В. Гревса:“Действия этих (семеновских) казаков и других колчаковских начальников, совершавшиеся под покровительством иностранных войск, являлись богатейшей почвой, какую только можно было подготовить для большевизма, жестокости были такого рода, что они, несомненно, будут вспоминаться и пересказываться среди русского народа через 50 лет после их свершения”
>>601814Политические руководители чехословацкого корпуса Б.Павлу и В.Гирса в официальном меморандуме союзникам в ноябре 1919 г. заявляли:Под защитой чехословацких штыков местные русские военные органы позволяют себе действия, перед которыми ужаснется весь цивилизованный мир. Выжигание деревень, избиение мирных русских граждан целыми сотнями, расстрелы без суда представителей демократии по простому подозрению в политической неблагонадежности составляют обычное явление, и ответственность за все перед судом народов всего мира ложится на нас: почему мы, имея военную силу, не воспротивились этому беззаконию.Иркутск, 13 ноября 1919 года, Б. Павлу, д-р Гирса.Американский генерал Гревс, командующий американским корпусом в Сибири 1918-20 гг., вспоминал:«Солдаты Семенова и Калмыкова, находясь под защитой японских войск, наводняли страну подобно диким животным, избивали и грабили народ. В Восточной Сибири совершались ужасные убийства, но совершались они не большевиками, как это обычно думали. Я не ошибусь, если скажу, что в Восточной Сибири на каждого человека, убитого большевиками, приходилось 100 человек, убитых антибольшевистскими элементами»«Адмирал Колчак окружил себя бывшими царскими чиновниками, а поскольку крестьяне не хотели брать в руки оружие и жертвовать своими жизнями ради возвращения этих людей к власти, их избивали, пороли кнутами и хладнокровно убивали тысячами, после чего мир и называл их «большевиками». В Сибири слово «большевик» означает человека, который ни словом, ни делом не поддерживает возвращение к власти в России представителей самодержавия.»«Удивительно, что офицеры русской царской армии не осознали необходимости изменений в практике, использовавшейся армией при царском режиме. Злодеяния, совершавшиеся к востоку от озера Байкал, были настолько потрясающими, что не оставляли непредубеждённому человеку сомнений в правдивости множества сообщений об эксцессах.»
>>601615Ты сравнил больного чикатилу, который, кстати, был коммунистом и вел себя дома неадекватно, и моего отца, который искренне нас с сестрой любил, воспитывая словом и делом, оставив нам много всего, что мы теперь используем, например, квартиру, где мы живём. Зачем ты такое сравнение привёл?
А вот что барон фон Будберг пишет про чехословаков:Чехи считают Омск реакционерами, относятся к наличной власти снисходительно-вежливо, они отлично учитывают свою силу и нашу слабость и всячески этим пользуются, конечно, под соусом видимой помощи. На Урале и в Сибири они набрали огромнейшие запасы всякого добра и более всего озабочены его сохранением и вывозом; ведь требовали они с нас три миллиона рублей за переданную нам императорскую гранильную фабрику под предлогом, что они развили ее новыми станками и машинами; когда же начальник инженеров Тюменского округа полковник Греков стал принимать эти «новые» машины, то среди них оказались снятые с фортов Владивостока и в том числе дизель-моторы с форта номер 6, строителем которого был когда-то этот самый Греков; очевидно, что и остальные машины были приобретены в том же магазине без хозяина, который именуется Россией.Сейчас чехи таскают за собой около 600 груженых вагонов, очень тщательно охраняемых; они заявляют, что это их продовольственные запасы, но когда при их движении на восток мы во избежание пробега вагонов предложили им сдать это продовольствие и получить эквивалент в Иркутске и Красноярске, то они категорически отказались; по данным контрразведки, эти вагоны наполнены машинами, станками, ценными металлами, картинами, разной ценной мебелью и утварью и прочим добром, собранным на Урале и в Сибири.
>>602007Другое дело говорить о ста миллионах, да? Не преувеличение ни разу. Чистая правда, вот смотрите, я так скозал.
>>602007>когда рисуешь жертв больше, чем вообще было людей и начинаешь включать дебила, когда тебе за это ссут в ебало
>>602008>>602023Совок, таблетку.ГРАЖДАНСКАЯ ВОЙНА - 12,5 млн. 12,5 миллионов потерянного населения. (Эрлихман В. В. Потери народонаселения в XX веке.: Справочник — М.: Издательский дом «Русская панорама», 2004) Из них 2,5 миллионов убитых комбатантов,2 миллиона убитых в результате террора. Соотношение жертв красного и белого террора 4:12 миллиона эмигрировавших.6 миллионов умерших от голода и эпидемий. Эти цифры могут оспариваться, но с оспариванием их следует обращаться к господину Эрлихману. ГОЛОД - 13,5 млн. 1921-22. Советское центральное статистическое управление определило дефицит населения за период с 1920 по 1922 гг. равным 5,1 млн человек.1932-1933. Заявление Государственной Думы «Памяти жертв голода 30-х годов на территории СССР» называет 7 миллионов погибших. Оценки демографов от 2,5 до 8 млн.1946-47. Сверхсмертность в 1946 составила 800 тыс человек. Оценка демографами жертв голода от 1 до 1,5 млн. РАСКУЛАЧИВАНИЕ - 0,7 млн.4 миллиона сосланных. 600 тыс погибших в местах ссылки (консервативная оценка В.Н. Земскова). 90 тыс погибших в пути. ТЕРРОР - 2,5 млн человек (минимальная оценка)1930-1953 - аресты по политическим статьям - 3,8 млн человек, расстрелы - 786 тыс человек.1930-1953 - смерть в местах заключения 1,7 млн человек.Максимальная оценка А.Г. Вишневским репрессивных потерь достигает 6 млн человек.Оценка общего числа прошедших через тюрьмы, лагеря и спецпоселения дается на уровне 25 млн человек, фактически каждый четвертый гражданин трудоспособного возраста. Итого, прямая потеря населения от внешних обстоятельств большевистского периода составляет по основным статьям (а есть еще не основные, такие как потери в ходе Тамбовского восстания - 11 тыс. человек и таких неосновных статей может набраться на несколько миллионов) - 33 млн человек. 33 млн человек. Это уже половина кургановской цифры демографических потерь, мультипликация которой с нерождениями, преждевременными смертями прошедших через лагеря даст цифру, пожалуй, и большую, чем кургановские 66 миллионов. Таким образом, ни Курганова, ни цитирующего его Солженицына, невозможно обвинить ни в том, что они лгут, утверждая о 110 или, хотя бы, 66 миллионах «репрессированных», поскольку они говорят обо всех демографических потерях народа в результате «войны советской власти с собственным народом», а не только о казненных в результате вынесения смертных приговоров. Нельзя их упрекнуть и в том, что они называют заведомо абсурдную и нереалистичную цифру таких демографических потерь. Даже без учета нерождений и преждевременной смертности от естественных причин, подсчетом «снизу» на основании современных демографических материалов получается цифра потерь населения в 33 млн человек, большая часть которых приходится на гражданскую войну и три волны голода в Советской России. Разумеется, эта цифра может быть оспариваться и подвергаться пересмотру в сторону снижения. В современной демографии можно наблюдать как тенденцию к занижению репрессивных потерь в работах В.Н. Земскова, так и тенденцию к их завышению в работах А.Г. Вишневского. Но речь идет именно о дискуссии и возражениях оппонентам, об обосновании других цифр, а не о праве утверждать, что Солженицын или Курганов «лгут», называя такие цифры. Даже если бы Курганов, а, вслед за ним, с оговорками, Солженицын, заблуждались, то у них были известные основания заблуждаться – пересчет их приблизительных цифр на современные данные дает весьма сходные значения. Говорить о «лжи Солженицына» нет никаких оснований. Зато лгунами являются те, кто приписывает ему слова о «100 миллионах репрессированных».
>>602110>ГРАЖДАНСКАЯ ВОЙНА - 12,5 млн. Жертвы белой мрази, развязавших гражданку. Мне дальше ссать тебе в лицо?
>>602113Итого, прямая потеря населения от внешних обстоятельств большевистского периода составляет по основным статьям (а есть еще не основные, такие как потери в ходе Тамбовского восстания - 11 тыс. человек и таких неосновных статей может набраться на несколько миллионов) - 33 млн человек. 33 млн человек. Это уже половина кургановской цифры демографических потерь, мультипликация которой с нерождениями, преждевременными смертями прошедших через лагеря даст цифру, пожалуй, и большую, чем кургановские 66 миллионов. Таким образом, ни Курганова, ни цитирующего его Солженицына, невозможно обвинить ни в том, что они лгут, утверждая о 110 или, хотя бы, 66 миллионах «репрессированных», поскольку они говорят обо всех демографических потерях народа в результате «войны советской власти с собственным народом», а не только о казненных в результате вынесения смертных приговоров. >>602115Совчина, членин свергнул законную власть, и именно он развязал войну.
>>602121Чё ты несёшь сука. Ты понимаешь какой провал должен быть в демографии если убрать 100 миллионов? Или совсем мозг говном забит?
>>602133Так он и есть, совок! Ты смотри, что сейчас с Россией происходит. Как же хорошо, что ебаный совок рухнул... Иначе меня бы сейчас арестовали КГБшкник.
>>602121Шизло, зачем ты дальше срешь, когда ещё не покаялся 12 млн жертв белой мрази в Гражданскую войну?
>>602143С тобой бесполезно разговаривать, полоумный совок. Надеюсь, тебе действительно будет больно, когда ты узнаешь, что мой отец приложил руку к развалу твоего ебучего совка.
>>602150Да, да, 3/4 страны еврейской мрази и предатели. Одни бояре и их подсосы настоящие русские и патриоты России. Сука, какой же ты ебнутый, пиздец просто.
>>602215Да да да, сделаем вид что не поняли что это твой комрад-совок который использовал утрирование противоположных аргументов, ты настоящий траль, Клим Ссаныч и Борис Юлин тобой бы гордились.
>>602218Ты долбоёб? Про 210 миллионов было серьёзно. Белгондоны часто ссылаются на расчёты менделеева. И это не ирония.
>>602283> А русские пошли красным служитьА нахуя? Они же все поголовно люто бешенно любили веру тсаря и отечество.
>>602560Но ведь полыхает тут только мажорик у которого батя в 90 кинул все постсоветское пространство, так как осознает что с его матерью членодевкой и сестрой шлюхой сделают победители)>>602561О нет дружок - наше время приближается. И совсем скоро ты не сможешь двачевать, ведь денег на интернет батя больше не даст. Потому то вы и беситесь, потому и бежите за границу))
>>602612>О нет дружок - наше время приближается. Я бы так не сказал, пока живы те кто был жив при совке вряд ли вам что то светит.
Идейным вдохновителем Голубой армии стал бывший колчаковский полковник Мировницкий, сменивший офицерский пистолет на бандитский наган в станице Есаульской под Челябинском. Несколько конных отрядов (банда в основе своей состояла из войскового казацкого сословия) там пробытовали недолго - преследуемые чекистами и частями особого назначения Челябинского уезда, они сначала петляли по казачьим поселкам, пока наконец не перебрались в "урожайный" Троицкий уезд.Главный штаб мятежников находится в Назаровском бору. Известно даже точное место – 22-й квартал. Организованы два резервных пункта, в Еткульском и Копытовском борах. Уже к августу 1920 г. в зону влияния армии входит весь Троицкий уезд. Здесь преимущественно казачье население, много глухих необжитых мест. В сводках ВЧК Голубая армия рассматривается как подпольная контрреволюционная организация, ей уделяется самое пристальное внимание. Постановлением ЧК в Еткульской станице объявлено военное положение, в близлежащих поселках усилены воинские гарнизоны. На борьбу мобилизованы красные активисты. В Еткуле отряд самообороны возглавляет А. Стекумов, в Потапово – военком Мозин. И снова на южноуральской земле закручивается детективный сюжет. По заданию губчека в августе 1920 года в Голубую армию внедряется 23-летний чекист-комсомолец Григорий Зимнох. Ему помогает секретарь Потаповской партячейки Михаил Шундеев. Он называет Григорию своих земляков, сочувствующих Мировицкому. Григорий тайно пробирается в поселок, выдает себя за казака, бежавшего из того же лагеря, что и командир Голубой армии. Потаповцы приводят Зимноха в лес, и полковник с радостью принимает товарища по несчастью. Вскоре Зимнох выкрадывает списки соратников и осведомителей Мировицкого в ближайших станицах. Но сам чекист тоже на подозрении: за ним следят. Он возвращается в Потапово и оставляет списки в условленном месте, а потом бежит в Белые Глинки. Там его настигают и убивают преследователи. Его тело соратники-большевики перевозят в Челябинск и торжественно хоронят на площади Революции. А в это время под Еткулем разворачивается тщательно подготовленная операция. Для нее выбран день, когда почти все мятежники расходятся по домам проведать семьи и попариться в баньках. ЧОНовцы, прибывшие из Челябинска части ВЧК, отряды местной милиции и активисты из числа большевиков берут их по одному, многих пьяными и почти без сопротивления. На штаб восставших красных наводит лесничий Прохор Шеломенцев. В лесу захвачены типография, знаменитое голубое знамя, в плен взято 47 человек, 34 из которых вскоре расстреляны. Однако бежал сам Мировицкий, уйти с оружием удалось и некоторым из его отрядов. 40 человек с винтовками и пулеметом какое-то время партизанят в районе Белоусова. Мировицкий объявляется в Кичигинском бору, к нему стекаются сторонники из Кичигинской, Нижне-Увельской и Хомутиниской станиц. Скоро к Кичигинскому бору подходят части ЧОН из Троицка. Решающее сражение происходит там же. Дальнейшая судьба Мировицкого неизвестна, а оставшиеся бойцы вливаются в Зеленую армию и становятся настоящими бандитами. На первом пике карта окрестностей, где происходили события, о которых описано в статье. Красным подчеркнуты основные населенные пункты и места, упомянутые в статье. Синей звездочкой в круге обозначено расположение штаба Мировицкого. Красной прерывистой линией обозначена примерная граница между Троицким и Челябинским уездом.
>>609525Уже съёбываю. Так, чё взять с собой? Ну документы собрал, надо не забыть мою крысу - ручной коммунист.
>>598758Дополню еще.>Самым известным случаем применения БОВ со стороны «красных» во время Гражданской войны является один из эпизодов подавления «антоновщины» в 1921-м году. При этом большинство авторов, пишущих о «травле крестьян газами», делают очевидную подмену понятий, представляя дело так, будто бы БОВ использовались против мирного населения, а не против вооружённых бандитов. Также надо добавить, что направленные в распоряжении Тамбовского командования 2.000 3-х дюймовых химических снарядов были марки АЖО, то есть снаряжены смесью на основе хлорпикрина («слезогонки», в настоящее время использующейся в армии РФ для имитации газовых атак).
>>603210Да вот только террор у краснопузых это официальная политика их государства а не отдельные преступления как у противоположной стороны.
>>623453Почему американцы чествуют участников по обе стороны гражданки, с сочувствием и сожалением о братоубийственной войне, и только у нас включают режим готтентотской морали на максималках?
>>609529>Но русская революция заставила меня вздирать именно эту французскую глину и я ее вздираю. При чем иногда даже сам себя спрашиваю: а не выиграл ли я на всероссийской революционной лотерее? Кто из нас, русских спасся от всесокрушающей революции? Большевики, что окружая Ленина, зачали октябрь, в большинстве расстреляны в подвалах своей же чеки. Рабочие? Те, что верили в «кто был ничем, тот станет всем», вот уже больше двадцати лет ведут рабью жизнь египетских феллахов. Мужики, солдаты, вся Россия, что из окопов бросились делить землю? Революция давно их лишила земли, превратив в полунищих государственных батраков. Интеллигенты? Свободомечтатели? В революцию их погибло множество, а те, что остались, влачат тяжкую жизнь несвободы.А ты в кого?
>>625521>забрали награбленноебезпруфный пиздеж>пидорнули с теплого местаотобрали собственность>ррррряяяяя ангажированное мнение, скажи спасибо, что не убилиДак ты так и не ответил, чьих будешь, феллахов или прост бесплатный хуесос?
>>625627Я в девяносто втором году встречал старенького белогвардейца, прошедшего всю гражданку, и который получал русский паспорт от Ельцина. Он мне андреевский флаг подарил. Так вот. Попробовал бы ты ему это сказать, совок.
>>625627Я бы конечно понял еще Абромовича с Усмановым, но вот за что раскулачивать Соловьева и Познера не подскажешь? Заметьте что коммигной готов грабить не просто каких то абстрактных воров во власти а всех кто ему не нравится.
>>625647Нет, он такого никогда не говорил, по крайней мере при мне, с нашим классом он просто плакал, говоря, что вот всё хорошо, Россия вернулась, жаль, что хохлов и бульбашей потеряли, надо их вернуть. Всё, я больше ничего не помню, но уверен, что ему, ветерану корниловской дивизии, ты бы такого сказать не осмелился.
>>625627>сравнивает писателя с олигархомОдна аналогия ахуительней другой, олигархов в РИ никто и не раскулачивал довен, они съебались успешно.
>>625653В эмиграции, естественно.Щас вспомнил, что он говорил, как с Деникиным встречался во Франции в годы Отечественной войны встречался.
>>625686Если он, блядь, остался в советской России, то нахуя ему получать российский паспорт, так ещё от самого Ельцина? Ты головой подумай, он наверняка власовцем был, я это только по упоминанию Деникина во Франции понял, а сам Деникин писал, что во Франции его дом часто посещали власовцы, с которыми он отмечал победы РККА.
>>602121>Совчина, членин свергнул законную власть, и именно он развязал войну.hi/ который мы заслужили
>>625698Октябрьский переворот положил конец февралистской власти, которая с позиции егоркодебила должна быть такой же незаконной, т.к. февралисты посмели покуситься на данную богом царскую власть.
>>625700Как будто что-то плохое. Этот эпизод о сегодняшних аналогах подпынявых "кабанчиков" со связями с вороватыми чинушами, продажными мусорами и криминальными элементами.
>>625700Русские марксисты, подчеркивая прежде всего и сильнее всего, что вопрос о свободе торговли и протекционизме есть вопрос капиталистический, вопрос буржуазной политики, должны стоять за свободу торговли, так как в России с особенной силой сказывается реакционность протекционизма, задерживающего экономическое развитие страны, служащего интересам не всего класса буржуазии, а лишь кучке олигархов-тузов, — так как свобода торговли означает ускорение того процесса, который несет средства избавления от капитализма.Экономическое содержание народничества и критика его в книге г. Струве // Ленин В.И. Полн. собр. соч. Т. 1. С. 457-458.
>>625724Тут нет противоречия, большевики были либертарными левыми. Но в условиях пиздеца самая либертарная из либертарных партия за всё хорошее против всего плохого станет в итоге авторитарной.
>>625728Всё время начиная с 1914 было пиздецом, потому что тогда рухнул рубль и ситуация была сравнима с нынешними девяностыми, так помимо этого ещё и мировая война шла.
>>625700Так не в ту сторону люстрации, либертарианство буквально о том, чтоб отдать всю власть банкирам и капиталистам.
>>625680>Они у тебя вместе с заводами из страны уехали?С капиталами, ебанько>Как и подсосы буржуев.У тебя подсос Энгельса на площади лежит, иди штаны постирай
>>625750> либертарианство буквально о том, чтоб отдать всю власть банкирам и капиталистам.Ложь. Как раз основатель либертарианства Ротбард развили критику банковской деятельности, которая сейчас в мейнстриме нацелена против ФРС. По поводу власти, либертарианство призывает отдаеть ее людям, а не капиталистам.
>>625700Ко это блчт такой, что его мнение в данном вопросе меня интересовало. Он что, историк? Кто он по образованию, кем работает, какой у него жизненный опыт? Давайте на высер каждого шизоида из сети ссылаться
>>629905>либертарианство призывает отдаеть ее людям, а не капиталистамТак и запишем -- капиталисты не люди.>нацелена против ФРСПросто хотят заменить одних банкиров другими. ФРС силен не законами США, он вообще отдельно от США стоит, а контролем огромного количества финансов, которыми он всех держит на кредитном хуе. Анкап тупо снимет с ФРС все ограничения и будет у тебя частный владелец всего мира, не обременённый вообще ни одной из деклараций.
