Двач, а я тупой и не могу найти инфу. Каков был этнический состав жителей Чатал Хуюка? мб там семиты или хетты ебанные я хз
>>563281Там жили люди, Homo Sapiens Sapiens. Приемников у жителей Чатал Гуюка не было, они изобретены в конце 19 века. Либо они были из биоразлагаемых материалов, если следов не найдено.
>>563283а, тоесть они подохли все и у них нету приемников? а как же что они торговали много, могли в результате путешствий наследить где то
>>563284Да, они все подохли. Это вообще свойственно людям. Ты тоже подохнешь.Приемников у них не было. Первый приемник был сконструирован в 1887 году Генрихом Герцев.Наследить могли непременно и наследили:https://www.mdpi.com/2073-4425/10/3/207/htmhttp://scienceinpoland.pap.pl/en/news/news%2C77047%2Cgenetic-studies-inhabitants-one-worlds-oldest-cities-catalhoyuk.html
>>563279Ну этносы-то существовали, вот о нациях и правда наверное глупо было бы говорить. ОП наверное имел в виду какой современный этнос наиболее родственен жителям Чатал Хуюка.
>>563291А мне как-то всегда казалось, что этносы ещё и про генетическое родство. Но впрочем я как-то не настолько этим интересовался
>>563830Леваку-терпиле, работающему на ]>, припекло, что } имеют ДРУГОЕ т.е уже по определению неправильное мнение.
>>563295Этнография вообще никаким образом не касается генетики. Материальная и духовная культура не передаются половым путем.
>>563281Мы никогда этого не узнаем. У нас никогда не будет исторических источников по доисторическим временам. Если тебе станет от этого легче, они точно не были семитами bkb хеттами, потому что в 60-70-х веках до н.э. как минимум прасемитский и праиндоевропейский языки еще не успели сформироваться.
>>563812Эти "левые шизики" на загнивающем жападе определяют современную социальную антропологию. А ты сидишь на дваче.Как говорится, если ты такой умный, то хули сидишь на полуанонимном форуме китайской медицины?
>>563903>Этнография вообще никаким образом не касается генетикиНо почему-то у схожих генетически популяций и этнография скорее всего окажется схожей.>Материальная и духовная культура не передаются половым путем."Наследственное" и "половым путём" это разные вещи.
>>564140>"Наследственное" и "половым путём" это разные вещи. УУУУУУ МУЖЫК НЕ ТОТ КТО ЗАЧАЛ А ТОТ КТО ВОСПИТАЛ!!!11!!или чо ты имел под этим ввиду, куколд?
>>564140Ахем. Хочу знать, какие культурные традиции сейчас имеет население села Кючюккёй провинции Конья Турецкой Республики?
>>564141Тебя в пораше заждались. Ищут, где любимый шизик.>>564158Понятия не имею. Думаю, очень похожие на традиции которым следовали их родители.
>>564140Генетическая наследственность передается половым путем. Среди людей, по крайней мере.У схожих генетических популяций этнография может оказаться какой угодно. Если "гаплошит" на что-то и годится, то как раз на демонстрацию подобных примеров.
>>564269>У схожих генетических популяций этнография может оказаться какой угодно.Этнография как правило передаётся внутри семьи, а не рандомно распределяется по поколению.>Генетическая наследственность передается половым путем.Не может быть! Наследство от бабушки ты тоже получил половым путём?
>>564141Тот анон явно имел в виду передача от поколения к поколению культурных обычаев и норм, но диванный воен белой раSSы, безусловно, усмотрел в этом очередное проявление метастазов СЖВ.
>>564271Этнография передается внутри институтов социализации. Дональду Трампу, например, не передалась ни немецкая, ни шотландская этнография, он обыкновенный англоязычный американец, не сильно отличающийся в культурном плане от Обемы. При том, что чисто генетически это очень разные люди.Наследство от бабушки я по умолчанию не мог получить - внуки относятся к первой категории наследования только по праву представления, т.е. когда дети не дожили или были лишены наследства.
>>564298куколдизм не СЖВ, например у какого то монгольского народа существовала традиция, толпою там из 6 -10 человек жениться на одной девушке
>>564381>У кого-то где-то я что-то краем уха слышалВся суть знатовок на Дваче.В Тибете есть полиандрия. И это следствие крайне низкого уровня жизни. Всей семьей копят на выкуп, чтобы женить старшего сына, а потом младшие не могут найти себе невест и присоединяются к браку старшего брата.
>>564331А семья это уже не институт социализации? Да и вне семьи люди предпочитают кучковаться и образовывать эти институты с близкими по внешности и языку людьми-даже в таком "плавильном котле", как США, что уж говорить о домодерновом Старом Свете, где эти институты чаще всего оканчивались на сельской общине, где все друг другу были родственниками.
>>564419Семья - это лишь один из институтов социализации.Я не знаю, что уж говорить о США, если мои примеры были неубедительными, можем поговорить о Мексике или Бразилии, где большинство населения составляют представители смешанных рас.
>>564419А семья это что, некая монолитная сущность, существующая вне времени и пространства, не подверженная никакому влиянию внешних факторов? >сельской общинеПричем у каждой общины нормы и обычаи могли быть свои, и на первую роль выходила местная самоидентификация. Осознание себя как некой большей общности по-нормальному сформировалось только в модерне.
>>564423>А семья это что, некая монолитная сущность, существующая вне времени и пространства, не подверженная никакому влиянию внешних факторов? Каким образом это отменяет роль семьи в передаче традиций по наследству? >Причем у каждой общины нормы и обычаи могли быть свои, и на первую роль выходила местная самоидентификация. Осознание себя как некой большей общности по-нормальному сформировалось только в модерне.>Причем у каждой общины нормы и обычаи могли быть свои, и на первую роль выходила местная самоидентификация. Осознание себя как некой большей общности по-нормальному сформировалось только в модерне. И каким образом это противоречит утверждению, что члены общины состояли в сравнительно близком родстве друг с другом и генетическая близость для таких общин явно коррелирует с близостью культурной?>>564421>Семья - это лишь один из институтов социализации.Один из самых важных. Да и для остальных институтов опять же применима тенденция людей кучковаться охотнее с более похожими на себя. > можем поговорить о Мексике или Бразилии, где большинство населения составляют представители смешанных рас.А что с Мексикой и Бразилией? Представители испанской и португальской культуры смешались с местными. Про эти страны знаю очень мало, но думаю, что там присутствуют черты и европейской, и индейской культурыВо избежание недопонимания-я не утверждаю о жёсткой привязке культуры к геному. Но и утверждать, что культурные различия никак не коррелируют и не связаны с генетическими будет ложью
>>564435Никто и не утверждает, что генетические маркеры совершенно не коррелируют с этнографией. Суть-то в том, что они вообще не являются ее предметом. Химический состав крови не оказывает влияние на формирование этнических общностей, с точностью наоборот - этнические общности влияют на состав крови, входящих в них популяций. Так понятно?
>>564453Генетические маркеры влияют на внешность людей. Внешность людей влияет на предрасположенность к коммутации между собой.И опять же про такой механизм как семья нельзя забывать. Предрасположенность к общению влияет на формирование групп и общностей. Так понятней?>Химический состав крови не оказывает влияние на формирование этнических общностей, с точностью наоборот - этнические общности влияют на состав крови, входящих в них популяций Тогда уж влияние идёт в обе стороны скорее. Но в любом случае сказать как здесь>>564140что>Этнография вообще никаким образом не касается генетикиникак нельзя
>>564472потому что все дома плотно соприкасаются друг с другом, а если и образуются какие то отверстия, то они служат как мусорные ямы
>>564479Ну можно будет через дверь заходить, а не через люк в крыше лазать. Удобнее же.>>564488Ну так почему тогда они в длинных домах не селились?
>>5644781. Так теплее. Меньше расход на хворост. А у них там с топливом было не густо.2. Так теплее. Меньше шансов разрушения жилища от дождя. Не забываем, что дома строили из необожжонной глины.Я нисколько не намекаю, что это был такой хитрый инновационный план. Например в соседних местах строили отдельно стоящие дома. Но именно Чатал Хуюк случайным образом оказался архитектурно эффективным и посему более устойчивым в традиции.
>>563281Их потомки скорее всего влились в состав хаттов, хеттов, лувийцев и прочих анатолийских народов. Так что современные турки имеют их примесь с большой вероятностью.
>>564780Там разница между эпохами более 5 тысяч лет. На таких временных масштабах утверждение "скорее всего" не работает. То есть с их потомками за это время могло случится всё что угодно, вплоть до вымирания или миграции в полном составе на край земли.
>>564783Они уже земледельцами были, так что вряд ли. Земледельцы рассаживаются на местах уже практически навсегда.
>>564787>>564786>Они уже земледельцами были, И что блядь? Сколько земледельческих культур было уничтожено, вытеснено и тд. А за 5к лет это вероятность этого такая что охуеешь. Погляди на грецию последних даже 3 тыщ лет. Не пяти заметь. Трех. Охуеешь сколько там всего было. И все ЧСХ были земледельцы.
>>564796"Блядь охуеть пиздец охуел блядь" аргументация что надо.Ты на исследования геномов посмотри. Там чуть ли не с неолита те же люди живут, только языки и культуры у них меняются. А женские геномы так вообще чуть ли не с каменного века тянутся.
>>565042Прорисовка настенной фрески из Шатал Хуюка из дома, где нашли много культовых предметов. Очевидно из святилища.
>>565161Фаллосы и лобки с вагинами понятно (если это они). А слева - акт дефекации или роды? (Я сразу подумал про срущего мужика). А справа? Передача тайных знаний? Онанизм? Секс?
>>565203На правой картинки у одного чела виден кадык, значит дяденька. Второй без кадыка - значит тетенька. Может она ему младенца передаёт? Тогда слева роды показаны. Там на рисунке вроде сиськи между сложеных рук видны.
>>564773>Дешевле и быстрее строитьсяНет. Не дешевле. Каждое жилище имело свои отдельные стены. Общих стен не было. То есть это не коммуналка.
>>567861Да, никаких современных культуры и языка в 8ом тысячи до н.э. не было. Рад, что ты узнал для себя что-то новое.
>>567862А кто-то утверждает, что там у кого-то был современный язык и культура какого-то современного этноса?
>>568092>>568067Ладно, разжую для олигофренов. Мы не знаем, на каком языке говорили жители ЧХ, а их культура до исторических времен не дожила. Поэтому мы не можем говорить об их этнической принаджелжности. И поэтому>Какой современный этнос наиболее родственен жителям Чатал ХуюкаНикакой
>>568098Зато можно наверное сравнить генетическое родство их и какой-нибудь современной популяции, что скорее всего и имелось в виду.
>>568100С таким же успехом можно сравнить ДНК человека и шимпанзе, и установить, что они на 90% идентичны
>>563276 (OP)Мимопроходил, почитал, охуел, насколько ты туп1. этнический состав 10 тис. лет в дописьменную эпоху не переживет ни один этнос и любая его составляющая - мат. культура, верования, язык и тд. и 2 тис. лет не переживет (в даном конкретном случае - 1800 - заметь, вся их уникальная культура проебалась как только поселение опустело)2. Если ты имел ввиду популяцию - тоже самое. Еще современные расы не сформировались которые, как известно тоже сильно изменились со временемПотомки популяции в несколько тисяч или десятков тисяч носителей могли передохнуть от какого то случайного события и его последствий.Все что мы знаем - это что они родственны первым европейским земледельцам и таки да сами знаете кому но это не точноhttps://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D1%80%D1%83%D0%BF%D0%BF%D0%B0_K_(%D0%BC%D1%82%D0%94%D0%9D%D0%9A)3. Жители Хуюка не были земледельцами, это блядь знать надо, дубина. Строго говоря они в первую очередь - охотники собиратели а уже во вторую примитивные земледельцы и еще более примитивные овцеводы, придумавшые оригинальный способ защитить свой укрепленный захон с барашками и горохом от соседей. Короче, не факт что они оставили потомков, или тем более передали свою языковую/материальную традицию кому либо. Либо одна из хозяйских частей наебнулась либо пришли более продвинутые соседи всех поубивали и жители забили на свои чердачные домики ради чего-то попрактичней.Все эти нутуфалийцы и собиратели-земледельцы очень долго извращались в методах оседлого хозяйствования, кто-то устроил дома экологическую катастрофу, других сожрали соседи,Ю третьим климат не торт стал. Они там в разной мере в 10-8 веке были родственны, но скажем с 100 популяций развились 10, остальные оказались тупиковыми.
>>568098Бля, какой-же ты все-таки дегенерат.Существуют родственные культуры А и Б. Культура А сгинула из-за каких-либо внешних факторов, культура Б дожила до наших дней. По твоей шизоидной логике они перестали быть родственными?Тогда получается что древнерусский и русский - не родственные, хули, первый же умер
>>569082Ну охуеть, приехали. Во времена ЧХ ещё расы не вполе разделились, а ты уже про этносы с разрывом в 800 лет что-то там несёшь
>>569082Пиздец, у тебя реально мозгов, как у голубя. И агрессии столько же.>культура Б дожила до наших днейЕбать, ну давай, умник, расскажи, какая культура в старом Свете дожила с 8 тысячелетия до н.э. до наших дней. Кто из жителей Евразии говорит на языке, родственном чаттал-хуюкскому, сохраняет их религию, похоронный обряд, хозяйственное устройство ? Называй, раз взялся. > древнерусский и русский - не родственные, хули, первый же умер Между друвнерусским и русским прошло несколько сотен лет ПИСЬМЕННОЙ истории и прослеживается прямая связь. Давай проследи культурную связь с Чаттал-Хуюком, я жду.
>>569082Сука, можно я ебу уебу?Русская культура не существовала одновременно с древнерусской блядь. . Ты еще ковбоев в англосаксонской Британни поищи. Между ними еще как минимум позднесредневековый вариант был. И только потом, в 15-16 веке начала зарождаться "русская культура". Кроме этого они не в вакууме развивались.Разберись с причинно-следственными связями для начала, школьник.
>>569117>>569116>Ебать, ну давай, умник, расскажи, какая культура в старом Свете дожила с 8 тысячелетия до н.э. до наших дней.А кто говорил что она дожила, дебс? Это был абстрактный пример показывающий что описанная ситуация возможна.>Давай проследи культурную связь с Чаттал-Хуюком, я жду.Культурную связь с чем, поехавший?>Русская культура не существовала одновременно с древнерусской блядьЧмоха, плез, от этого древнерусская и русская культура перестали быть родственными? Или последняя перестала быть современной?И да, прекращай семенить, это выглядит жалко.>>569096Во времена ЧХ не было культур или что? Ты до конца свою мысль сформулируй
>>569217>Это был абстрактный пример показывающий что описанная ситуация возможна.Ты с этими фантазиями тредом ошибся.
>>569217>древнерусская и русская культура перестали быть родственными? В детсве по голове часто били?Ты нахрюкиваешь о двух культурах А и Б. Культура А не сгинула, раз уж ты називаешь современную культуру Б родственную ей, абстрактный ты наш. Культура не статична, она меняеться каждое поколение. Культура сгинула - если нету современной культуры или ее елементов, родственной ей. Безотносительно есть ли генетические потомки того народа культуры А в культуре Б.
>>569217>не может понять вопрос ОПа>не может понять, что отвечают ОПу>пишет абстрактную хуету, не относящуюся к треду>с полуоборота срывается на говнометания>подозревает всех вокруг в семенствеТипичный шизоид, тут только изоляция и медикаментозное лечение
>>569231Ну наверное ОП-у и было интересно, можно ли проследить передачу каких-либо элементов культуры по цепочке от чатал-хуюкцев до какой-нибудь современной культурыИ заодно наверное и степень генетического родства
>>569272ОП просто тред тупых вопросов не нашел, а ты сделал из этого софистическую сенсацию. Поздравляю.
>>569231>Культура сгинула - если нету современной культуры или ее елементов, родственной ей.Какой-же ты дегенерат, господи. Элементы римской культуры используются в обществе до сих пор, значит ли что она жива? Современные алфавиты основаны на финикийском, значит ли что финикийская культура жива?В твоей хрущевке течет горячая вода по трубам для отопления, это значит что Критская культура жива?>>569223>>569233Забей, ты слишком тупой что-бы понять что такое "пример". Иди в другой раздел.
>>568100Язык и материальная культура не передаются генетически. У потомков кельтов в Кардиффе, Мадриде и Анкаре не так много общего. Как кельтов можно идентифицировать только тех, кто живет Кардиффе. О кельтском прошлом остальных мы знаем исключительно по историческим источникам.
>>569637>В твоей хрущевке течет горячая вода по трубам для отопления, это значит что Критская культура жива?Ето так.
>>570021>Ето так.Нет. Совсем не так. Античные греки и римляне заново переизобрели водопровод после бронзового коллапса.Есть две истории. Одна до греческих тёмных веков и вторая после. Так вот, для Европы это реальный исторический и культурный разрыв. Европа откатилась на тысячу лет назад и начала всё заново.
>>563276 (OP)Почему у них дверь в крыше? И почему межкомнатные двери выглядят как люки на подводной лодке?
>>564390>это следствие крайне низкого уровня жизни. Дичь какая.> потом младшие не могут найти себе невест и присоединяютсяНа Тибете иная чем на всей земле демография? На одну девочку рождаются пять мальчиков?Нет?Тогда куда деваются остальные незамужние девушки? Становятся старыми девами?
>>570538>Дичь какая.Ну, какая уж есть.>Тогда куда деваются остальные незамужние девушкиЕсли их не возьмут замуж, то остаются в своей семье. Если люди бедно живут им нужны рабочие рукиhttp://www.vostokolyub.info/lyubimyie-mesta/gimalai/mnogomuzhestvo-v-tibete.htmВ Албании, например, в бедных семьях, где не хватает мужчин, девушку могут заставить "сменить пол", то есть, исполнять мужскую работу и запрещать выходить замуж.
>>564555>А у них там с топливом было не густо.У них там и с холодом был напряг.А вместо хвороста могли использовать и кизяк - высушенные коровьи лепехи.>Меньше шансов разрушения жилища от дождя. ННичего мастер-класс по сопромату.Чтоб глинобитный дом не размок от дождя его покрывают водостойкой крышей - из дерева, коры или тростника. Причем крышу делают наклонной, чтоб вода стекала.А вот делать плоскую крышу в глинобитном доме при наличии дождей это верный путь дом ушатать.
>>569637>Элементы римской культуры используются в обществе до сих пор, значит ли что она жива?Конечно да, даунито. Что по твоему культура?Культура умерла, если нет ее приемсвенных потомков. Таж же как ты вымрешь нахуй, ибо есть большая вероятность что в детях ты продолжен не будешь.>В твоей хрущевке течет >Современные алфавиты основаны на финикийскомНет не значит. То тчтоо ты тут семенишь, не означает что в тебе живет культура неандертальцев, они де тоже разговаривать умели.
>>570545>высушенные коровьиЧатлан-хуюкцы не разводили коров. Они на них охотились, при чем,что характерно - в ритуальных целях.>>570545>мастер-класс по сопромату.Тепло, но не в ту степь. Тов. чатлане - это скопище глиняных домов, людей, коз и тонн их говна, которое никогда бы не появилось в этом месте, если бы не самые богатые в Анатолии залежы обсидиана, которые они крафтили и выменивали в основном на пожрат и бусы. От того и такая конструкция домов, в каждом из которых имелась аж отдельная комната-склад.
>>570676>обсидианаТы не множко перепутал. Обсидиан там в другом хуюке в 100 киломатрах дальше в ебеня.
>>570545>чтоб вода стекалакуда ей стекать то блять? в пространства между домами? размывать фундаменты?
>>570680>100 киломатрах дальше в ебеняЗато в том хуюке не было даже глины чтоб лепить дома в таких количествах. 100 км - это ничто для охотников-примитивных земледельцев. Их придомные грядки были за 10 км.Есть мнение что эти ребята строили подобные дома чтоб тупо защитить имущество от своих же соседей по ночам. Никакой власти и общественного порядка у них не существовало: по виду - полный гоммунизм - приходи кто хоч, лепи мазанку, сри с сосчедями в проем между ними пока до верху не заполниться - строй сверху новую - тебя же в станой закопают.
>>570877Где-то читал омскую гипотезу, что эти земледельцы-потомки рабов-"мясного скота, которых разводили на мясо и держали в ямах. И вот такая конструкция домов с входом сверху-косплей уже "освободившихся" потомков рабов ям, в которых господа-каннибалы держали их предков, поэтому и вход сверху.
>>570898>рабов-"мясного скотаНа Россию24, топ тема же! За одно еще раз поищите в соседнем раскопе прародину индо-европейцев.
>>570898Да здеся небось и читал https://2ch.hk/hi/res/515550.html#532333Но подобные охуительные истории ещё с доинтернетной эпохи ходят.
>>570672>Конечно даВсе ясно, мамкин римлянин, ты поехавший, дальше разговаривать бесполезно. Тебе в альтхистори тред, будете там с шумерами 21 века историю обсуждать.>Нет не значит. То тчтоо ты тут семенишь, не означает что в тебе живет культура неандертальцев, они де тоже разговаривать умели.Дебич, ты в двух соседних предложениях друг другу противоречишь. Только что культуры жили пока живы их элементы, теперь оказывается что существуют исключения.Алсо, почему ты такой тупой? Зачем обвинять оппонента в семенстве когда в треде нет ни одного сообщения поддерживающего его и при этом ты сам пару постов назад семенил? Твой можечок не смог выдать что-то кроме NO U?
>>570898>Где-то читал омскую гипотезу, что эти земледельцы-потомки рабов-"мясного скота, которых разводили на мясо и держали в ямахАвтор не знает что такое КПД? Нахрен откармливать мясного раба если можно съесть его еду самому?
>>571070>>570902Беру свои слова назад, я долбоеб и неправильно прочитал статью. Автор рассматривает людей именно как способ сохранить еду, а не добыть её.
>>571069>Алсо, почему ты такой тупой? Зачем обвинять оппонента в семенстве когда в треде нет ни одного сообщения поддерживающего его и при этом ты сам пару постов назад семенил? Сам то понял что написал, анимаха проебанная?
>>569082>Существуют родственные культуры А и Б. Культура А сгинула из-за каких-либо внешних факторов, культура Б дожила до наших дней. По твоей шизоидной логике они перестали быть родственными?>Тогда получается что древнерусский и русский - не родственные, хули, первый же умер>>569217>А кто говорил что она дожила, дебс? Это был абстрактный пример показывающий что описанная ситуация возможна.Это был эталонный пример в корне ошыбочных логических допущений 4 блядь подряд, а не абстракция, школьник. Жоппонент блядь. В старые времена уже бы тебя погнали хуи сосать на строевую с первого же курса.
>>571985>>571983Дегрод, хватит уже визжать и вилять жопой. Все уже поняли что у тебя мышление на уровне первоклассника.
>>575606>Чатал-Хёюка были предками хаттам, дохеттскому населению Малой АзииС тйо же вероятностью они предки турок. Подумаешь, еще +2 тис. лет к 5.
>>575947Ну дальше уже дело археологии проследить, происходило ли замещение населения и культур в этот промежуток.
>>576001>дальше уже дело археологии проследить, происходило ли замещение населения и культурТак проследили уже давным-давно. Нихуя подобного Чатал Хуюка ни рядом ни после него не встречаеться. Может оставли, а может вимерли нахой - срать себе на голову между домами всем городом - такое не проходит без последствий для здоровья.
>>575973Название турецкого населённого пункта по которому названа эта культура, как само поселение звалось не известно
>>577739>пук не по темеУ тебя все посты не по теме, либо "это не обсоралься это вы долбоебы". Иди уже с Богом формальную логику изучать для начала. А свою софистику оставь темным векам.
>>570672>Таж же как ты вымрешь нахуй, ибо есть большая вероятность что в детях ты продолжен не будешь.И что с того? Я хочу сам жить дохуя долго, желательно вечно, а продолжение себя в детях мне нахуй не надо. Ведь я то перестану существовать в любом случае - что заведу я детей, что не заведу.
>>578028>очередной поток бреда вместо аргументов.Ты о себе? >570672>569231>570672>569117Тебя дуралей пол треда аргументами кормян, как последнего порося, но кроме визгов я от тебя нихуя не дождался.
>>578044>какой-то высер мамкиного римлянина, которого аргументировано обоссали>визги АРРРЯЯ У ТЕБЯ ОШИБКА НО Я НЕ СКАЖУ ГДЕ!!11!!!Чушкарь, ты мало того что тупой, так еще и во множественном числе о себе говоришь
>>578139Смотрю книгу - вижу фигу. Если ты с 10 раза не понимаешь где, тебе еще раз показали посты с аргументацией, значит ты слишком тупенький у мамки. Смирись с этим, это наверное генетическое. Твой удел лалкать и хентайки постить. Поетому ты ошибся разделом,хватит тут говном обмазиваться.
>>578201Тут были какие-то попытки в аргументы, на которые я ответил, дальше пошли вопли и твое виляние жопой в стиле ТЫ ПРОСТО НЕ ПОНИМАЕШЬ и боевые картиночки. Довен, хватит позориться, смирись уже с тем что тебя обоссали.
>>563276 (OP)«The Neolithic cultures of southeastern Europe (the Balkans and the Aegean) show some continuity with groups in southwest Asia and Anatolia (e.g., Çatalhöyük).»Греки.
>>583335Да ладно? Культура современной Греции вообще крайне слабо похожа на древнегреческую. Да и преемственность языка уже сильно размыта: новогреческий похож на древнегреческий (особенно на микенский древнегреческий) не больше, французский на латынь.
>>583357Как ни странно, они похожи. Греческий язык не сильно изменился в связи с изоляцией народа.> Культура современной Греции вообще крайне слабо похожа на древнегреческую.С этим тоже можно поспорить. Современные греки имеют тот же нрав, едят ту же еду и очень хорошо знают свою историю и культуру, все мифы, обычаи до сих пор в ходу.
>>583370>Греческий язык не сильно изменился в связи с изоляцией народаОчень сильно изменился, для современного грека без подготовки древнегреческий -- тарабарщина.>Современные греки имеют тот же нрав, Смотря что считать тем же нравом. У итальянцев с турками то же "тот же нрав". Только ментальность современных греков христианская, с древнегреческой не связана никак.>едят ту же еду Пиздежь чистой воды.>и очень хорошо знают свою историю и культуру, все мифы, Спасибо письменной культуре -- и европейцам, которые в своё время аккуратно записывали всех этих Гомеров и Платонов, пока греки деградировали под турками. Греки 18 века -- варвары и деграданты, отличавшиеся от подвластных туркам славян только языком.>обычаи до сих пор в ходу.Пиздежь. И то, что в ходу, опять лишь только сконструировано в 19 веке.И опять спасибо европейцам, что они помогли греками эти древние обычаи вспомнить и заново сконструировать только в 20 веке. Причем по большей части это византийские обычаи, не античные, либо античные через византийскую призму.В этом смысле современная греческая идентичность такой же продукт западной культуры, как румынская (которые только в 19 веке вдруг поняли, что потомки римлян и начали отделять себя от славян) или осетинская (которые только в 20 веке поняли, что потомки сарматов и ариев и с апломбом начали отделять себя от остальных кавказских варваров). Греческие маняфантазиии уровня славяноариев, не больше.
>>583373>румынская (которые только в 19 веке вдруг поняли, что потомки римлян и начали отделять себя от славянOMG, откуда такие охуительные познания ? Когда это румыны себя славянами считали ? Ты краем ухау слышал, что у них была кириллическая письменность и сделал такой гениальный вывод ?
>>583373Ну смотри, итальяшки все средневековье жили в окружении тех же культурных памятников, дворцы-коллизеи-водопроводы-античная литература, что-то должно было передаться, по крайней мере через прослойку интеллгенции, неужели греки совсем не такие?
>>583373> Очень сильно изменился, для современного грека без подготовки древнегреческий -- тарабарщина.Где же? Вот тебе отрывок Одиссеи на гомеровском диалекте и Политики на аттическом. Грек поймёт больше 90% из озвученного. Они сами об этом часто пишут в комментариях. Не считая долбоёбов, которые говорят, что греческий звучал не так. Склонения те же остались, слова те же, буквы абсолютно те же, звучание тоже ощущается.https://youtu.be/UdyXlUmD3v4https://youtu.be/g1mOT1RH8o8> Только ментальность современных греков христианская,Это им не мешает никак, были и греки-атеисты, к примеру. Тоже не те? Можно быть китайцем и исповедывать христианскую религию, представляешь.> Пиздежь чистой воды.Вино, сыр, оксюгала, рыба, осьминожки, кальмары, козлятина, баранина, злаки и овощи... Всё то же.> И опять спасибо европейцам, что они помогли греками эти древние обычаи вспомнитьДокажи сначала, что они их забыли, а то пока пиздишь тут только ты.> как румынская (которые только в 19 веке вдруг поняли, что потомки римлян и начали отделять себя от славян)Греки и не переставали называть себя римлянами, вот забавно. И прекрасно знали о том, кто они есть. Самоназвание они сохранили, идентичность сохранили, мифы местные(!) сохранили, язык сохранили, генетику сохранили. Так почему они не греки?
>>583380Вся греческая верхушка приняла мусульманство и свалила из свободной греции после освобождения. Сейчас доступны мемуары и переписки греков 18-19го века, там ментальность у персонажей уровня митрополита как в нигерии>>583379Залетное чмо эталонно подорвалось. Как же так, моя любимая культурка выдумана на коленке, плак-плак.
>>583384Про мифы пиздеть не надо, а. У нас нет вообще никакой внятной системы античной мифологии, только кулстори из вторичной литературы. Сохранили они только что то на уровне маняфантазий
>>583386Византия, к примеру, была довольно люто православным государством, вряд ли бы они допустили возрождение ебзычества.
>>583390Нормальный человек и не стал бы его возрождать.> У нас нет вообще никакой внятной системы античной мифологииЯсное дело, она ж отличалась от полиса к полису. И эти отличия сохранились по сей день.
>>583393У них язык славянский, это сильное препятствие. Хотя согласно генетическим анализам вклад грека в южнославянские популяции довольно существенный. Что тут говорить, 17% современного Марселя до сих пор — потомки древних греков.
>>583379Читай внимательно. Я написал лишь то, что румыны не отделяли себя от славян. Считали себя с ними единой православной общностью и никаких романских загонов не было, и вместе простивопоставляли себя венграм, татарам и туркам. Те же крестьяне, той же веры, того же образа жизни, только язык другой, ну и хуй с ним. Кстати, именно Румыния — один из оплотов русского старообрядчества, кстати.
>>583380Потому что греков культурно очень сильно сильно давали турки. Образованные греки водили в турецкую элиту, быдлу же было похуй на развалины. Ну стоят себе и стоят, хуй с ними
>>583396>У них язык славянскийИ чё?Язык != самосознание, чай у нас не 19й век на дворе, с "землей и кровью".
>>583388Турецкая элита да, была. Только Стамбул всасывал в себя кадры и ресурсы со всей страны. Образованные греки слишком быстро ассимилировались из-за карьерных соображений.
>>583404А вот греки отделяли себя от турок и стремились, подобно своим древним предкам, к свободе. «Свобода или смерть» — их девиз.>>583407Тут не в самосознании дело, а в реальной преемственности. У греков она есть, у македонцев — увы, они могут претендовать только на субстрат. Что они, видимо, и делают.
>>5833841. Потому что греки блять дрочат в школе кавафаревусу, древний язык, и так далее, потому что у них богослужение и Библия до сих порна койне. Это примерно как как таджики пиздят, что понимают Фирдоуси без перевода, хотя язык Фирдоуси от разговорного таджикского ушел очень далеко. 2. Тогда объясни, что ты подразумеваешь под этим высером.3. Охренеть, я думал, ты конкретные блюда перечислишь, а ты просто доступные продукты, которые легко добыть в этих места, назвал. Понятно, что жители Средиземноморья не копалхым и кумыс с ананасами будут есть. 4. Римлянами, важно. Не эллинами. Эллинами они себя только в 19 веке назвали. И то, римлянами румом, ромеями, они себя продолжали называть только потому, что это был османский административный термин. Без него они бы быстро распались до всяких афинян и мессинцев, как было в античности.И покажи-ка мне те мифы, что продолжали в живом вид выжить в Греции в новое время. Давай, интересно. Только не надо на книжные списки,давай этнографический материал.
>>583419>А вот греки отделяли себя от турокАга, как же. "Лучше быть под султанской чалмой, чем под папской тиарой". >и стремились, подобно своим древним предкам, к свободе.А вот четыреста лет что-то и не вспоминали об этом. Вся эта сепаратисткая шушера начала набирать силу только тогда, когда Османская империя вступила в состоянии затяжного кризиса.
>>583419Только это происходило на основе православного самосознания и воспоминаний о Византии. Но не на эллинско-античном наследии.
>>583419Временами мне кажется, что если бы македонцы говорили на "правильном" языке, их можно было бы смело записать в греки, хотя что Македония, что Эллада, в одинаковой мере пострадали от славянского нашествия. Вряд ли эти "семь славянских племен" просто так внезапно исчезли, они просто переняли культуру и язык, а затем и самосознание ОСТАВШЕГОСЯ местного населения. По сути, для тебя македонцы не греки просто потому что они осознали себя таковыми на тысячелетию позже тех славянских поселенцев, которые обосновались на территорию Эллады в ходе миграции.В общем, у нас опять протечка метастазы примордиализма.
>>583424> Потому что греки блять дрочат в школе кавафаревусу, древний язык, и так далее, потому что у них богослужение и Библия до сих порна койне.Ну вот, сам ещё множество сходств нашёл, молодец.> Тогда объясни, что ты подразумеваешь под этим высером.Ты так же можешь вдохновляться своими традиционными верованиями, не веря в них. Что греки и делают. > Охренеть, я думал, ты конкретные блюда перечислишь,Думаешь, их предки питались чем-то другим?> Римлянами, важно. Не эллинами.Стоит сказать, что не во всех уголках Греции люди называют себя римлянами. В некоторых так и продолжили звать себя эллинами. > Только не надо на книжные списки,давай этнографический материал.Пожалуйста, едь в Грецию, живой материал. Для меня это тоже было открытием. Как и то, что некоторые семьи хранят 2-тысячелетние рецепты изготовления вина или фамилии вроде "сын Меркурия", "сын Аполлона" и т. д. Всё живо, серьёзно.
>>583384>Докажи сначала, что они их забыли, а то пока пиздишь тут только ты.Да что тут доказывать. Ты почитай, что писали европейцы о греках 17-19 веков описывали их как чистых варваров, полностью забывших свое древнее происхождение, почитай, как упала грамотность — только в среде священников была грамотные, и то условно грамотные), о чем писало высшее священство. Грамотны греки были лишь в окружении Патриарха в Стамбуле, и то их грамотность ограничивалась религиозными книгами — остальное им было сугубо неинтересно и ненужно. Византийская светская интеллигенция либо свалила на запад, где начала ренессанс, либо приняла ислам. Почвы для появления новой светской интеллигенции не было вплоть до конца 18 века, когда ее создали уже европейцы.
>>583425Насколько я знаю, эта фраза вырвана из контекста и не принадлежит народным словам.>>583429Византия, православие — это не эллинское наследие? Это не продолжение античного мира?>>583437> Вряд ли эти "семь славянских племен" просто так внезапно исчезлиВлияние есть, но примерно такое же, как и греки в Марселе — даже меньше. Вот, одно из исследований, посвящённое вопросу якобы вымирания греков от славян. https://www.nature.com/articles/ejhg201718
>>583440>Ну вот, сам ещё множество сходств нашёл, молодец.Только это византийское наследие, лол, и никак не античное. > так же можешь вдохновляться своими традиционными верованиями, не веря в них. Что греки и делают.Которые почерпнули из умных европейских книжек, лол. Ь>Думаешь, их предки питались чем-то другим?Турки питаются тем же самым. И сербы м болгарами. И итальянцы. Странно объективные природные условия записывать в какое-то культурное наследие. Вот если бы они вопреки все му рис палочками ели, копальхымом закусывали и кумысом заедали был бы повод задуматься, да. > Стоит сказать, что не во всех уголках Греции люди называют себя римлянами. В некоторых так и продолжили звать себя эллинами.Римляне — рум — византийское наследие через османов. Эллинами они стали себя называть только в 19 веке, когда им с запада занесли моду на античность. >Пожалуйста, едь в Грецию, живой материал. Для меня это тоже было открытием. Как и то, что некоторые семьи хранят 2-тысячелетние рецепты изготовления вина или фамилии вроде "сын Меркурия", "сын Аполлона" и т. д. Всё живо, серьёзно.Я тут в лесу был у волхва с древним именем Доброслав, онтдпевние соавяно-арийские рецепты показывал и рассказывал. Все диво, серьезно.
>>583445>Византия, православие — это не эллинское наследие? Это не продолжение античного мира?Античное, но сильно преображенное. Или ты в жертвах Зевсу и христианском учении много связи видишь? Даже мода на одежду изменилась: от полуголых античных греков через полностью укутанных с ног до головы византийцев до по европейски (по варварски, по сути), современных греков в штанах и пиджаках.
>>583446>Я тут в лесу был у волхва с древним именем Доброслав, он древние соавяно-арийские рецепты показывал и рассказывал. Все живо, серьезноСамофикс
>>583442Европейцы могут быть весьма и весьма предвзяты. Нужен нормальный источник. И он есть — борьба за независимость и современные греки. Они носят те же имена, те же фамилии, чтят свою культуру, любят свою историю, сохранили самоназвание, язык, идентичность, горды, свободолюбивы и так далее. Не стоит также забывать, что даже в православнейшей Византии долго сохранялись языческие культы и обряды. Мифология худо-бедно сохранилась до сегодняшних дней. Культура может меняться, но это всё равно не отнимает у греков их наследия. Дальше спорить не хочу, отлучаюсь.
>>583449Опять общие рассуждения. Зачем быть европейцам предвзятыми, если многие из них специально ездили в Османскую империю за древностями? В итоге они эти древности сказали у турок, но не греков. Что как бы намекает в любом случае. У греков фамилий не было вплоть до эпохи независимости. У греков, кстати, нередки фамилии с тюркскими корнями или образованными по по тюркско-персидскому типу (с окончанием -и).Какие языческие культы сохранялись в Византии, даже интересно. Каким образом и в какой форме сохранилась мифология? Только не нужно маняфантазий с целью заманивания туристов. Интересен именно сам этнографический материал. Хотя уверен, что нечто вроде Дигениса Акрита вполне могло жить, но классические античные мифы — сомневаюсь. Никто не отнимает у греков их наследия, просто стоит помнить историю самого этого наследия.
По-моему дроч на все античное в современной Греции есть, если иностранцы представляют Грецию так, как этого хотели бы греческие СМИ. Но эта хуйня явно из 20 века, а не из 17.
>>583445>эта фраза вырвана из контекстаЗато прекрасно иллюстрирует то, что было нормой в Средние века - конфессионная самоидентификация была важней этнической. Какие Зевсы и спартанцы? Проклятые еретики с филиокве разграбили и осквернили наш город, ну ничего, в союзе с султаном мы накажем этих зарвавшихся католиков!>Европейцы могут быть весьма и весьма предвзяты.Ясно, ваши пруфы не пруфы.>И он есть — борьба за независимость и современные греки.Империя приходит в упадок. Цветет коррупция, растет произвол властей на местах. Естественно, поднимается сепаратистские настроения на периферии. Ну конечно в подобных условиях поднимаются народные освободительные восстания! Если брать народ с непрерывной преемственностью, то те же сербы куда лучше смотрятся, которые поднимали несколько восстаний во времена относительной сильной османской власти, а также активно сотрудничали с их врагами во время войн.Твои греки могут похвастаться подобными послужными списками?
>>583440> В некоторых так и продолжили звать себя эллинами. Нет. В Средневековье "эллин" - это язычник.
>>583385>Залетное чмо эталонно подорвалось. Как же так, моя любимая культурка выдумана на коленке, плак-плак. Зачем ты вылез из пораши ?
>>583458А турки и арабы в средневековье сильно отличали православных византийцев от католиков? По-моему они их все скопом называли "рум", "римляне".
>>583404Румыны (молдаване и мунтяне на самом деле, но ладно) четко отделяли себя от славян: поляков на севере, "русов" на северо-востоке, болгар на юге и "сырбов" (все югославы) на западе. При этом да, будучи одной веры и подчиняясь в разное время Охридской и Печской архиепископии, а затем Константинополю. Этническое разделение четко прослеживается, как в фольклоре, так и в письменных источниках. При этом, загоны про происхождение от римлян начались еще в XVII веке. Сорри, просто я уже читал охуительные пасты, о том, как румыны были тру-славянами и только в 19 веке им злые западники навязали латынь, и приготовился увидеть это еще раз %)
>>583467Отличали. Рум -- это чисто Византия. Западные варвары назывались франками (понятно кто) и аль-манами (немчура, они так искуссно слово "алеманн" переосмыслили).
>>583468>Этническое разделение четко прослеживается, как в фольклоре, так и в письменных источниках. Этническое разделение еще не говорит о чем-то без дополнительных условий. У тех же хохлов с москалями было этническое разделение. Это не говорит о том, что румыны чувствовали несли реальное римское наследие.>При этом, загоны про происхождение от римлян начались еще в XVII веке.Общеевропейский тренд, этой же хуйнёй страдали и русские, и литовцы в то же время, и поляки (правда, у них сарматизм). Это сродни генеалогическим мифам, не более. Все равно поздний идеологический конструкт.> просто я уже читал охуительные пасты, о том, как румыны были тру-славянами и только в 19 веке им злые западники навязали латынь, и приготовился увидеть это еще раз %Не, ну это бред, конечно, хотя другой тренд -- полное отрицание культурного и лингвистического влияния славян на румын, что правит в среде румынских националистов, не менее глуп. К слову, в те же 17-18 века молдавская знать постоянно ошивалась именно при царском дворе, что тоже говорит о культурной близости. Русский поэт Кантемир и его отец не дадут соврать.
>>583453> Зачем быть европейцам предвзятыми, если Чтобы присвоить чужую историю? Распространённая практика. > У греков фамилий не было вплоть до эпохи независимости.«Съели, безумцы, коров Гелиоса Гиперионида» — подсказать, где фамилия находится? > У греков, кстати, нередки фамилии с тюркскими корнями или образованными по тюркско-персидскому типуНасколько нередки?> Какие языческие культы сохранялись в Византии, даже интересно.Культ Диониса долго сохранялся в Анатолии.> Только не нужно маняфантазий с целью заманивания туристов.Да нет тут маняфантазий, те ребята с вином первые места на всесредиземноморском конкурсе вин занимают. Не просто так их в древности назвали сынами бога виноделия. Что ты подразумеваешь под термином «этнографический материал»? На Родосе, например, все ребята знают, как по легенде появились Эгейские острова (один из богов их достал со дна моря — не помню точно суть мифа). Я искал в интернете похожие fabulas из классики, но так ничего не нашёл. Не говорит ли это о том, что традиция жива? Там вроде недавно ракушки нашли на вершине.>>583458> ну ничего, в союзе с султаном мы накажем этих зарвавшихся католиков!Что за ерунда? Ты сам понимаешь, как это смешно выглядит?> Какие Зевсы и спартанцы?Как жертвоприношения Зевсу соотносятся с преемственностью? Все самые лучшие мысли были сохранены и развиты в философии, современной христианству. > Ясно, ваши пруфы не пруфы.По-моему я достаточно пруфов привёл, даже справки поискать не поленился. А где ваши?> Ну конечно в подобных условиях поднимаются народные освободительные восстания!Всё-таки греки не дураки, им важно было остаться с головой на плечах и сохранить себя. А тут подворачивается удобный момент. Тем не менее греческий душок прослеживался. Британцы вот ненавидят греков и говорят, что у них с древности там все негодяи, и, что они истинные наследники римлян и древних греков. Поэтому нет ничего удивительного в том, что вся эта западная якобы не-ложь — просто порашная британская пропаганда. Хотя, как бы забавно это не звучало, британцы могут тоже претендовать на греческий субстрат. Именно поэтому там так много чернявых. Звучит, как очередная тема репортажа по РенТВ, но эгейские неолитические земледельцы-мигранты из Эгейских островов, не смешиваясь, практически полностью заменили автохтонное население Британии и построили там Стоунхендж.https://www.bbc.com/news/science-environment-47938188https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6520225/
>>582387Чмоха у твоей мамки в сынках ходит. Упражняйся в боевом тралитровании в другом месте, дегенерат. Ни на чтио другое ты не способен.
>>583472>в те же 17-18 века молдавская знатьПоголовно говорила и писала на славянском. Как и валашская и трансильванская. Как и их церковь. Как и все их надгробия. Это не мешало им оставаться румынами со своими до славянских материнских говоров.>>583458>Если брать народ с непрерывной преемственностьюЕе нет. Ни у сербов, ни у греков и у русских. Ни тем более у латинян. Но в отличие от вышеперечисленных, греки ромеи инкорпорировались в структуру Османской империи, и стали основой ее православного столпа. Они сохраняли эту свою имперскую идентичность, которая стала контрить с нарастающим греческим национализмом уже в 18 веке. И была взаимно аннигилирована в греко-турецком национальном конфликте. Ромеи сегодня, это жалкие остатки греческого населения в Турции и потомки переселенцев в РИ. >>583446>>583440Вы товарищи, спорите напрасно.1) Греки сильно поменялись за 2500 лент этнически, религ., и тем более культурно.2) У греков есть одно важное преимущество, так уже получилось, что они основали этот ваш эллинизъм и западную цивилизацию.Все микробные культуры, что произрастали на этой закваске, дрочили на эту культуру и лит. традицию так или иначе, в меру своих социо-религиозных предубеждений.Классические греки порвали с бронзовыми дворцами своих предков, но упивались их героическим эпосом, создав новую, полисную структуру обществаСашка загнал их в эллинизъм и деспотическую монархию востока, на ее основе вырос Рим, добавив туда систему обще римского гражданства и эффективного общественного управления на местах и бюрократию центра. Христанутые греки проклинали само слово эллин, скульптуру и философию, но при этом задрачивали античную классическую литературу до дыр.Нововремеенные греки вернули себе моду к античности, начали строить национальное государство, откинув идею имперскости, а вместе с ней и большую часть элинизированного еще в ранневизантийский период населения Малой Азии, которое подобрали или уничтожили османы.Это как с китайцами. Есть мощнейшая классика. Население и ареал его обитания может меняться, инкорпорироваться в другую культуру и религию, дохнуть вместе с государством и/или его частями, прирастать через культурное влияние другими народцами и даже своими завоевателями, но оно будет жить за счет огромного пласта античного классического наследия. И не важно на каком диалекте греческого сегодня блеет арнаут во 2 поколении в пригороде Афин.
>>583388> Ну, Турция 18-19 века тоже не Нигерия. Вопрос, насколько эта хуйня была ассимилирована.Турция нет, а ее балканские сателиты - натуральная африка.
>>583475По-моему если человек верит в байки южан по типу "вай вай мы тут вино пять тыщ лет делаем" то его надо от истории гнать поганой метлой. За доверчивость.
>>583475>Чтобы присвоить чужую историю? Распространённая практика.Зачем европейцам было присваивать греческую историю, шизик, и в чем это выражалось?>Съели, безумцы, коров Гелиоса Гиперионида» — подсказать, где фамилия находится?И где здесь фамилия? Я вижу только отчество. >Насколько нередки?Настолько, что человека с фамилией на -оглу можно встретить достаточно часто >Культ Диониса долго сохранялся в Анатолии.И как долго он сохранялся? >Да нет тут маняфантазий, те ребята с вином первые места на всесредиземноморском конкурсе вин занимают.И к чему этот высер? >Не просто так их в древности назвали сынами бога виноделия. Ну называли и называли, и что? К чему этот высер?>Чио ты подразумеваешь под термином «этнографический материал»?Не притворяйся, что не понял. Этнографический материал, это живые устные предания, записанные непосредственно от носителей. Причем именно тогда, в ту эпоху, когда носители ещё несли живую традицию. >Га Родосе, например, все ребята знают, как по легенде появились Эгейские острова (один из богов их достал со дна моря — не помню точно суть мифа). Ну мало ли кто что рассказывает, хотя, судя по описанию, это либо из учёной книжки почерпнуто, либо просто фантазии на тему. Но я сомневаюсь, чтобы в том же 17 веке местные верили в каких-то богов, особенно при теплом отношении к язычеству турок. Скорее они бы про какого-нибудь Георгия Победоносца или Николая Угодника рассказывали. >Я искал в интернете похожие fabulas из классики, но так ничего не нашёл. Ну поищи не в интернете, а в книжках, в библиотеку сходи, периодику полистай. >Не говорит ли это о том, что традиция жива?Это говорит о том, что в современной Греции есть запрос на античность. >Там вроде недавно ракушки нашли на вершине.И к чему этот высер?
>>583590Лол, тебе уже пол доски насовало, траленок, ты до сих пор не понял, что твою вонючую тушку пинают разные аноны?
>>583513Я, кстати, глубоко сомневаюсь, что он, как истинный антрополог провел хотя бы ГОД в Греции, причем не краткими выездами в течении года, а именно год непрерывно жил в окружении.Ни один исследователь не будет делать выводы на основе поверхностного знакомства с изучаемой культурой, он должен именно принять и жить ею, переварить, так сказать.
>>583475>На Родосе, например, все ребята знают, как по легенде появились Эгейские острова (один из богов их достал со дна моря — не помню точно суть мифа). Не говорит ли это о том, что традиция жива?Вполне возможное явление т.н. "изобретенной традиции", хорошо показанной в свое время известным британским исследователем марксистом Хобсбаумом.
>>583661Конечно. Меня самого бесят все эти поверхностные туристы, на слово верящие маняроссказням непонятных ноунеймов с непонятной семейной и личной историей.>>583663Конечно. Я давно это подметил, правда, на основе в первую очередь осетин и среднеазиатов. Люди транслируют откровенно устаревшие гипотезы как истину своей этнической истории -- та же самая повернутость осетин на скифстве и сарматизме, при том, что хотя бы сто лет назад их предки знать не знали этих арийских загонов. А сейчас каждый свидомый осетин знает досконально все геродотовские мифы о сколотах и прочих сарматских амазонках так, будто, ему бабки и дедки их пересказывали из поколения в поколение. Издержки построения "просвещенного национализма": такая же дичь, что и славяно-арийские волхвы с внезапно "возрожденной" славянской традицией.Гораздо лучше, чем Хобсбаум тему раскрывает Шнирельман. Правда, в основном на постсоветском материале, ну да ладно.
>>583475>По-моему я достаточно пруфов привёл, даже справки поискать не поленился. Молодец. Ты открыл для себя то, что итак известно остальным: население большинство стран Европы (да и не только) имеют генетические следы древних автохтонных популяций. Но раз для тебя "кровь" так важна, почему ты не считаешь "греками" жителей современной Малой Азии, где среднеазиатский субстрат кочевых тюркских племен так же не столь значим, как можно было предположить? Культурка не та? Но ведь перечисленные тобою примеры слишком общи, чтобы причислить к одной конкретной культуре. Еда - вполне традиционный набор т.н. "средиземноморской диеты", которая, как понятно из названия, характерна для всего региона, а не только Греции. Вино? Какой-нибудь грузинец тоже будет гордо рассказывать, что это у них самые древние вина на свете, вон, вроде у них откопали самый древний сосуд с вином. И т.д.>А где ваши?О, их у меня нет, по одной банальной причине. Я не вижу проявления этнической самоидентификации у жителей Аттики в домодерновскую эпоху от слова СОВСЕМ. И ладно бы, речь шла об элите, которые всегда выступала как сила, сохраняющую и развивающую культуру. Но ведь речь явно идет о народной массе, не знающей грамоты, соответственно, получать представления о дохристианской мифологии, прошлом. С какой кстати Греция должна была избежать искоренения языческих традиций с процессом христианизации, происходившей на всей территории бывшей Римской Империи?В качестве "доказательства" проявление самосознания ты приводишь пресловутую Греческую революцию. К тому времени, когда она уже произошла, идеи Просвещения и европейского переосмысления античного наследия уже проникли в умы части молодежи. Но этого явно оказалось мало, ибо аж английскому лорду, да офицеру русской армии, пришлось переться туда, чтобы поднять потомков гордых эллинов на борьбу. А вообще интересно, почему самые сильные центры греческого национального возрождения оказались где угодно (в т.ч. и на территории Российской Империи), но только не в самой Греции. И злые османы тут явно не причем. Те же сербы активно восставали за всю историю их пребывания в империи, и какие бы более жесткие меры не принимала власть, в Сербии рано или поздно появлялись деятели, которые вновь поднимали народ на борьбу.
>>583509Давно уже опровергнуто генетическими исследованиями, что греки якобы уже не те, что классические. Можно сказать больше — они практически не изменились с микенских времён. Преемственность у эллинов была всегда и это сложно отрицать. И они прекрасно понимали, кто они есть. >>583513> шизикСвинья детектед.> высер высер высер высерНо объективно это твой пост сплошной высер. Так и знал, что ты до него опустишься, документальный обоссык.
>>583808Эта доверчивая проблядь настолько порвалась, что даже уже маняфантазии на тему "пять тысяч лет вино выращивают" не приводит. Как только закончу обоссывать её, несите новую.
>>583808>Давно уже опровергнуто генетическими исследованиями, что греки якобы уже не те, что классические. Это кто опроверг, академия секретных документов имени Хуелуса Попадопулоса?>Можно сказать больше — они практически не изменились с микенских времён. Опять охуительные маняистории про славяноариев?>Преемственность у эллинов была всегда и это сложно отрицать.Преемственность-то была, но не ровно такая же преемственность у турок, например. >И они прекрасно понимали, кто они есть.Вай, мой предки тут са вримен Гомэра тут жыла, мамой клянусь, жы есть!
>>583852Во враждебных условиях идентичность сохраняется жёстче. Иными словами, кто отуречился - так тот теперь и турок, а расово верные таки да, со времён гомера на островах шишку о колено гнут.
>>583599Ну как я и говорил - ты шизоид который отказывается принимать таблетки. Так ты, чмоха, еще и зачем-то семенить пытаешься
>>584022>ты шизоид отказывается принимать таблетки>еще и зачем-то семенить пытаешьсяАхаха. Продолжай, мне нравиться твоя ущербная логика.
>>584022С какого всякие, кто пишут тебе, что ты мудило, смены? С каких это пор правда семейством стала?
>>583855Так в иом то и дело, что у греков не было греческой идентичности. У них была романская православная идентичность. То есть [пост]византийская. Для них своими были Константин Великий, Юстиниан, Палеологи, разные святые вроде Василия Богослова и Иоанна Дамаскина. Вот границы их самосознания — и то у образованных, у простолюдинов они были ещё уже. А вот эллинство было чем-то далёким и почти забытым. Какой-то там Гомер? А, ну и хуй с ним, хотя интересные эллинские сказки. Кстати, сам термин "эллин" был оскорблением, вроде нашего "поганый", так что греческое быдло в Османской империи за эллина просто било бы по лицу.
>>584095>>584106Дебич, ты уже спалился за семенством в начале треда. Хватит вилять уже своей тухлой дыркой
>>585209>>585210>аряя нет ты семенЧмохен, ты ведь просто визжишь и копируешь слова, значения которых не знаешь, верно?
>>585856Чмохен тот, кто не может ответить за свои слова, то есть ты, пустой кукаретик.>>585860Поосторожней с гей фантазиями, маня, тут тебе не родной падик.
>>585930Ты мало того что читаешь жопой, так еще и быдлан похоже. По теме треда я ответил, а ответы на твои визги - ну это так, развлечение
[>>564472>Скорее интересно: почему входы сверху?ВариантБезопасность от мелких набегов окрестных бомжей. На ночь поднялся по лесенке, затащил лесенку с собой - сычуешь по кайфу. От крупного набега не спасет, а от мелких бомже-цыган норм.ВариантВ местности было оооочень много змей. В любой дверной проем и даже окно змея может попасть, а вот на крышу - хуйВариантЧто бы те, кто там жил не разбегались. Рабы, например. Вход через крышу позволяет контролировать реально большие массы рабов, если рабы не могут выбраться из домика. не помню, это в Хуюке или нет, но кажется именно там была странность по костным останкам - у всех прижизненный износ от ручного труда, т.е. население работало, а знати как бы и не было. (Пусть меня поправят, если это не в Хуюке.) Гипотезы две - или первобытно-общинный коммунизм или рабы, а рабовладельцов хоронили в других местах.ВариантЭто комплекс массовой инициации всех окрестных кочевых племен. Весь год пустой. Раз в год на праздник приходит молодеж, их рассовывают по камерам и кормят галюциногенами. Что бы они не сьебались в ужасе от глюков дверь запилили полностью.ВариантВ комплексе хранились ценности. Ритуальные, например. В те времена замков не было. Если двери делоть надо дохуя охраны, а так - поставил одного на крышу - он видит все входы одноаременно, если чо свистит птеродактелем.[/i]
>>585860>>585930>>586434Заебали. Сритесь более интеллектуально, пожалуйста.Например, сколько строили этот комплекс? Слышал какие-то дикие числа, что его возводили несколько столетий.И сильно интересный(мне) вопрос: правда ли, что по раскопкам выходит, что комплекс построили, недолго использовали(сколько?), а потом _закопали нахуй_? Если так, то это дико странно.
>>586434Быдлана твоя мама родила, а потом, виддимо, ещё и головой о стенку била. Ещё раз: твои фантазии нихуя не стоят, как и твой междуножье латентное.>>586653>Безопасность от мелких набегов окрестных бомжей. На ночь поднялся по лесенке, затащил лесенку с собой - сычуешь по кайфу. От крупного набега не спасет, а от мелких бомже-цыган норм.Я бы принял эту гипотезу, но только не полностью. Дело в том, что сам комплекс был окружен неким подобием стен, через которые тяжело было пробраться. Там что живущие рядом соседи были гораздо более опасными, чем прибегавшие враги. Да и откуда им прибегать в таком малом количестве? В степи в одиночку не выживешь.>В местности было оооочень много змей. В любой дверной проем и даже окно змея может попасть, а вот на крышу - хуйВот это интересно, но, опять таким, в любой стене есть дыры, в любой земле норка.>Что бы те, кто там жил не разбегались. Рабы, например. Вход через крышу позволяет контролировать реально большие массы рабов, если рабы не могут выбраться из домикаВероятнее всего, в описываемую эпоху разделения на знать, простолюдинов и рабов ещё не было. Знать в классическом понимании точно ещё не сформировалась, а все население представляло из себя равных свободных общинников. Даже вождь и верховный жрец пахали сами на себе (все эти поздние обряды, когда фараоны сами проводили первую борозду идут именно из тех времен), и в любой момент могли быть выброшены на мороз. Рабы, наверно, были, но вряд ли их было слишком много, да и занимались они обычно домашними делами (и в гендерном смысле были женщинами, которые меньше жрут и более покладисты от природы, умеют рожать детей -- а раб мужик в те времена это обуза и головная боль).>Это комплекс массовой инициации всех окрестных кочевых племен. Весь год пустой. Раз в год на праздник приходит молодеж, их рассовывают по камерам и кормят галюциногенами. Что бы они не сьебались в ужасе от глюков дверь запилили полностью.Следы, однако, говорят о перманентной хозяйственной деятельности, а не о редких посещениях>В комплексе хранились ценности. Ритуальные, например. В те времена замков не было. Если двери делоть надо дохуя охраны, а так - поставил одного на крышу - он видит все входы одноаременно, если чо свистит птеродактелем.Хранились, конечно, только не в каждом жилом бомжедомике. НЕ забывай, 95% - типовые жилые хибары с типовым набором вещей.Кстати, я предлагаю ещё такие варианты:1. Просто не научились ещё делать двери. Но раздельное имущество уже было, и занавески на входе уже не давали гарантии того, что сосед у тебя не стащит ведро огурцов, да и вообще, не будет подглядывать, что ты там с женушкой вытворяешь. А так, прикрытая и привязанная сверху крышка превращается в аналог дверей.2. Вода. Просто во время дождя открываешь дырку на потолке и ставишь кувшины. До следующего дождя водой обеспечен.3. Удобная сушилка. На крыше удобно сушить разные вещи, особенно фрукты, зерно и прочие урюки. И также удобно её вносить и выносить через крышу. Быстрее и эффективнее таскать туда-сюда, чем через проход внизу. И во время дождя быстрее стащишь вниз, пока не залило.4. Дым идет вверх. Да, банально потому, что труб не было, а дышать дымом неприятно. На Руси даже в 19 веке там, где ещё топили по черному, обязательно делали дырку в крыше. 5. Просто экономия места. Понатыкал всего и сразу вплотную, вот тебе и улиц не надо. Удобно жить.6. Кстати, мелкий скот - коз и овец - сожно на руках таскать вверх и вниз, а вот сами они по лестнице уже не взберутся. Удобно для хозяина.>>586654>Заебали. Сритесь более интеллектуально, пожалуйста.Может быть, просто пойдёшь нахер, еще один мамкин умник?>Например, сколько строили этот комплекс? Слышал какие-то дикие числа, что его возводили несколько столетий.Его примерно столько же "возводили несколько столетий", как несколько столетий строили Москву. Просто регулярно что-то отдельное пристраивали, очередные халупы, взамен сгнившим. Это нормально, жизнь не стоит на месте.>И сильно интересный(мне) вопрос: правда ли, что по раскопкам выходит, что комплекс построили, недолго использовали(сколько?), а потом _закопали нахуй_? Если так, то это дико странно.Нет не выходит. Может, ты Чатал-Гююк с Гёбёкли-Тепе путаешь?
>>586705Да, с Гёбёглё перепутал. Надо обновить инфу.>Внешняя стенаМожно предположить, что стега для защиты в дннвное время, когда на стене дозорный. Ночью же стена без большой стражи бесполезна - перелезут по темноте да и давай _воровать (защиту крыше-дверями от вооруженного нападения не рассматриваю, только как защиту от воров из соседних саванн. >Вокруг степьА степь ли там была? Вангую, что там было буйство природы как в эдемском саду. Но это не точно. Может есть данные по климату?>Соседи опаснымиВо-первых, этт чушь - единое племя же. Во-вторых, речь не об опасности, а о кражах или максимум грабежах - без жести. От жести только войско спасет или супер-стены высотой метров пять. В супер-стены тогда не умели.>Дырочка в стене для змей.Ну нет. Монолитная стена. Змеи глину копать не будут. От змей реально охуенная защита.>Разделения на знать не былоДаже в каменном веке было разделение труда - например были "шахтеры", которые комали мини тоннели (глубина до 2м, длинна большая) для добычи качественного камня для ножей. Одни копали, другие бегали за зверюшками, третьи руководили и разделяли добычу - в общем на костных останках обычно видны отличия по роду деятельности и статусу. А тут(насколько я помню) у всех все одинаковое (блядь, а вдруг я путаю?).Про царей с плугом понравился пример.>Просто не научились делать двери:) ну в шалашах и вигвамах как-то обходились без дверей, могли бы и тут, однако же нет. Загадка. Змеи! Змеи кругом! Будь им пусто! Человек в иступленьи кричал... и запилил дом без дверей>ОстальноеНадо мне погуглить, что у них там ща за хоздеятельность. Кстати, нет ли рекомендаций, где самую актуальную инфу по Хуюку на русике взять?
>>586789>Можно предположить, что стега для защиты в дннвное время, когда на стене дозорный. Ночью же стена без большой стражи бесполезна - перелезут по темноте да и давай _воровать (защиту крыше-дверями от вооруженного нападения не рассматриваю, только как защиту от воров из соседних саваннПрости, но это какая-то шизофазия. ЯННП. > А степь ли там была? Вангую, что там было буйство природы как в эдемском саду. Но это не точно. Может есть данные по климатуВангуй дальше. В районе Чатал Хуюка была достаточно сухая степь, все их хозяйство, растения, животные говорят о степной или полустепной природе. Даже дерева было мало, поэтому они лепили дома из глины, которую сушили пол солнцем. >Во-первых, этт чушь - единое племя же. Во-вторых, речь не об опасности, а о кражах или максимум грабежах - без жести. От жести только войско спасет или супер-стены высотой метров пять. В супер-стены тогда не умели.Вряд ли они были плеиенем в классическом понимании. Все говорит о том, что у них уже было разделение на микросемьи с отдельным хозяйством у каждой. Скорее всего, у них была соседская община. > нет. Монолитная стена. Змеи глину копать не будут. От змей реально охуенная защита.Монолитная стена это кирпичи из сушёной глины? Ну ну. >каменном веке было разделение труда - например были "шахтеры", которые комали мини тоннели (глубина до 2м, длинна большая) для добычи качественного камня для ножей. Одни копали, другие бегали за зверюшками, третьи руководили и разделяли добычу - в общем на костных останках обычно видны отличия по роду деятельности и статусу. Разделение труда не означает наличие знати, это разные вещи. Знать появляется тогда, когда появляется возможность самому не пахать, но отбирать у других. Чифдомы вроде Чатал Хуюка это очень демократические общества, где все раздают примерно на одном уровне и никто никого особо не угнетает>А тут(насколько я помню) у всех все одинаковое (блядь, а вдруг я путаю?).Одинаковые примерно как русские крестьяне в деревне 19 века — есть побогаче, есть победнее. Но все все равны и кулак впахивает не меньше, чем бедняк. И все вопросы решаются коллективно. >ну в шалашах и вигвамах как-то обходились без дверей, могли бы и тут, однако же нет. Загадка.Потому что жителям шалашей и вигвамов особо нечего делить. >Змеи! Змеи кругом! Будь им пусто! Человек в иступленьи кричал... и запилил дом без дверейТы ебнулся на своих змеях, Вася>Надо мне погуглить, что у них там ща за хоздеятельность. Кстати, нет ли рекомендаций, где самую актуальную инфу по Хуюку на русике взять?Ты не знаешь, что это за люди, где и как жили, чем занимались, но при этом пилишь охуительные истории про змей. Не надо так.
>>586705Чушкарь, тебе не надоело срать на борде? Тебя тыкнули лицом в твой-же обсер, в итоге ты как обиженка скатил тред в срач>>586654С этим говном нельзя интеллектуально спорить, см. тред выше. Ну а если есть какие-то комментарии или аргументы по делу насчет этничности то задавай, отвечу.
>>587002Дебила кусок, то был другой анон, я лишь увидел как ты жидко обдристался, пытаясь выебнуться перед другими, поэтому сказал тебе кто ты есть на самом деле. Тот анон тоже умом не блещет, но тебе до него ковылять и ковылять.
>>587004>МАМ НУ ВОТ В ЭТОТ РАЗ ЭТО НЕ МОЙ ПОСТ БЫЛ БОГОМ КЛЯНУСЬОбоссыш, ты хоть понимаешь как жалко выглядишь? По твоему шизоидному слогу тебя можно точно идентифицировать
>>587002>насчет этничности Та нееее, какая этичность, это ж ебанный двач. Просто у вас тут одна из самых интеллектуальных досок - сритесь как умняши
>>586905>>586905>Прости, но это какая-то шизофазия. ЯННПСтранно, вроде понятно написал. Ок, для функционально безграмотных разьясняю:Было сказано, вокруг поселения была стена.Я отвечаю, что стена против воров хорошо работает днем, а в темное время суток не работает против воров или требует совершенно неадекватного количества дозорных. В тоже время наличие входа на крыше полностью решает проблему воровства при наличии одного дозорного, т.к. ему видны сразу все входы в помещения. >На районе была степьГде прочитал, кинь ссыль, чёт я заинтересовался темой>Соседская общинаТут ты прав, даже странно. Подсказал кто-то?>КирпичиПрекрасно защищают от змей я не повернут на змеях, просто это одно из возможных загадочных ебанных крышных дверей>Ты ебнулся на своих змеях, ВасяЭто была цитата из Владимира Семеновича Высоцкого, но конечно, откуда зумеру знать>Знать и разделение трудаЯ пока не почитал про износ костных останков и по делу сказать мне нечего. По-этому просто – ты хуй>Не надо так.И снова ты прав. С батей что ли советуешься, что в тред отаечать? Но дело в том, что интересную тему про "первейший город на земляшке" скатили в тупой школо срач и мне захотелось добавить немного маня-конструктива, пусть и высосанного из пальца.Ссылок дай, а
>>586953Агась, спуталА его реально специально засыпали? Есть алекватные версии - нахуя? Я думаю это из-за змей, ну или пришел новый народ и так боролся с богами автохтонов, но хотелось бы узнать что думают об этом спецы
Вообще с этими дверями в крышах есть такой интересный момент – когда живешь в деревне(как я), то заходишь-выходишь из дома буквально сотни раз в день, жто как в квартире из комнаты в комнату ходить. И если они лазили через крышу у них должен был быть охуенно серьезный мотив так делать. например, змеи :)
>>587033>А его реально специально засыпали? Очередная маняинтерпретация, под которой не очень большая база - памятник плохо изучен. Все можете перевернуться с ног на голову.>Есть алекватные версии - нахуя? Самая адекватная версия - а хуй его знает.>Я думаю это из-за змей, Ага, блять, рептилоидов с Нибиру. Что-то ты совсем повернулся на змеях.>ну или пришел новый народ и так боролся с богами автохтонов, Завоеватели в мезолите? Сомнительно. Скорее уж какая-то природная катастрофа изменила уклад.>но хотелось бы узнать что думают об этом спецыСпецы маняфантазируют на скудном материале. Но если вкратце, есть гипотеза, что все благодаря смене экономической формации - местные перешли от собирательства и охоты к земледелию и скотоложству скотоводству, все это сопровождалось катастрофическими природными и явлениями и по этой причине живьем зарыли охуевших жрецов в их же строениях и построили свой, Чатал Хуюкский неолитический коммунизм с пшеницей и овцами. Но лично мне эта интерпретацмя кажется крайне натянутой.
>>587038Заебал, рептилоида кусок, ты хоть погляди как город то выглядел, что он из себя представлял и посте поймешь, что двери наверху вполне логичны при такой архитектуре.Если вкратце - Чатал Хуюк просто типичный и хаотичный "гигахрущ", при хаотичности застройки двери наверху самое то.И да, крепостных стен там не было, но сам город был одной типичной крепостью.
>>587040Лонично было бы заебашить такую же хрущевку, но с внутренними дворами. Это и логичнее и удобнее и даже очевиднее для людей, которые до этого жили в вигвамах.
>>587039Ну не прям завоеватели - где-то ебнула природная катастрофа и пришла толпа мигрантов. Обычное дело. Пришли, отдали территорию, а храм-то стоит. Стремно жить рядом с чужими богами. Тут еще учитываем, что этот храм по тем временам ниибацца сверх-сооружение, любой, кто видел охуевал.
>>587050Аналогов не было, потому что они первые.>>587052Ты не забывай, что первый исторический опыт такого поселения. Что до этого таких огромных поселений такого типа еще не было. Вот на ходу и экспериментировали. И получалось то, что получалось.>>587053Оставлю эти ни на чем не основанные манядомыслы без комментариев.
>>587054Ну не пещерах, а, скорее всего. небольших лачугах эпилалеолитического типа, больше похожих на шалаши. В любом случае, глиняная стена была большим прогрессом
>>587055>Оставлю эти блестящие идеи снованные на многокаратных событиях из истории человечества без комментариев, так как нечего сказать
>>587055>. Вот на ходу и экспериментировалиНу ты конечно пещерный. Ну напряги лобные доли - в пещере где вход? Он расположен относительно горизонтально.В вигвамах где вход? ГоризонтальноВ гигахруще? Вертикально. В других поселениях по всему мира всю оставшуюся человеческую историю? Горизонтально.Ты понимаешь, ра что я намекаю? Да-да, ты хуй
>>587058Опять батя за тебя адекватные посты пишет. Ну привет передавай.>ЛачугахДа-да. И в лачугах входа сверху быть не могло, развалились бы лачуги палеолетического типа.Смотри ряд:Пещера-лачуга-гигахрущ-первые городаСбоку-сбоку-внезапно сверху-сбокуЗагадка>>587062>Каких нафиг многокаратных событиях, о чем ты, шизик?Во-первых, схуяли шизик. Может я молодой талантливый археолог-визионер? Во-вторых, это классическая история, повторявшаяся сотни раз: засуха-переселение народов-отжатие территории. Такого рода событие несет: Быструю смену прото-религии, доминирующей на територииВоаждебное отношение новопоселенцев к старым богам и их капищамЭто может послужить поводом закапывать ёбанное ЧУДО СВЕТА , которым по тем временам был Гёк
>>587060>>587061Пожалуй вы правы, коллеги, поспешил с дефиницией. Пусть будет анти-змеиная про-крепость
>>587076При чём тут южноиндийские фигвамы, осёл, там очень богатая растительность. Тебя про АНАТОЛИЮ спрашивают, А-Н-А-Т-О-Л-И-Ю
>>587077Я канешн не палеоботаник-в жопе пряник, но полагаю, что кусты там росли. Сплели каркасы, как тут >>587070 , покрыли шкурами.
>>587079Это всё ваши скотские фантазии. Между пещерами и Чатал-Хуюком был ещё промежуточный вариант, но уже в нём заметны черты Хуюковской архитектуры.
А ещё до этого было вот это чудо:https://tr.wikipedia.org/wiki/Can_Hasan_1И тоже из глины. И тоже вход с потолка, так що не нужно считать, что Чатал-Хуюк возник из ничего, у местных была подготовка ажно в авру тысяч лет.>Ana yapı malzemesi olarak kerpiç tuğla kullanılmıştır ve ağaç dikmelerle desteklenmiştir. Duvarlar ve tabanlar çamur sıvalıdır. Konut girişlerinin tavandan olduğu belirtilmektedir.>кирпич используется в качестве основного строительного материала и поддерживается посадками деревьев. Стены и полы оштукатурены. Заявлено, что вход в дома с потолка.Так что входы с потолка это какая-то местная фишка.И да, что Джанхасан, что Хаджилар были временными, летними поселениями.
>>587084Три няшкии за ссылку>Так что входы с потолка это какая-то местная фишкаКонечно местная, просто там очень много змей было. Пришшлось адаптировать архитектуру
>>583852> Это кто опроверг, академия секретных документов имени Хуелуса Попадопулоса?На эту тему написана уже хуева туча исслелований и греческих, и американских, и британских учёных, рассматривающая позицию со всех сторон — по ген. анализам современного населения бывших др.-гр. колоний, образцов микенского, минойского, классического периодов Эллады, а ещё на примеси от миграций. Всё, буквально всё указывает на то, что греки практически не изменились с древнейших времён, подтверждая предсказания археологов и антропологов прошлого.
>>586654Вроде бы греческий Кноссос был близок в археологическом плане к жителям Шатал-Хуюка. Так что можно смело постулировать, что это были совсем ранние греки, такие прото-прото-протогреки, средиземноморские.
>>588477Ой, нет, так же "смело" можно постулировать, что сардинцы - это тоже "греки" или "минойцы", потому что на основании генетического анализа методом главных компонент в Сардинии живет полнейший чатал-хуюк. Археология и археогенетика - это не то же самое, что этнография. Греки от своих неолитических предшественников отличались как минимум языком и идентичностью.
>>591923Сардинцы только на процетов 60 eef, но, естественно, это этнос с самым высоким содержаннием. К тому же опять, греческие eef отличались — первые, если не ошибаюсь, ммгрировали из северо-восточной Анатолии, а вторые из юго-восточной и не имели примеси whg.
>>618687AHG - изначально 50% WHG + 50% натуфийцев, плюс-минус несколько процентов в пользу WHG.(AHG + 10% Иран-неолит = AAF) + 20% Левант-неолит (80% натуфийцы + 20% AAF) = ACF, земледельцы Анатолии, колонизировавшие Европу. В Греции была вторая волна ок. 4000 до н.э. из северо-западной Анатолии, преимущественно Иран-неолит и/или CHG, заселившая Пелопоннес и Крит. Они могли принести прото-минойский язык и культуру, но сами минойцы и микенцы - это в основном первая волна земледельцев Анатолии.
>>618713Это очень сложно установить. У иранцев были аллели, отвечающие за светлую пигментацию и даже за голубые глаза, но насколько они повлияли на фенотип достоверно утверждать нельзя. Вряд ли существенно, из-за рецессивности этих генов. Чтобы я не читал, однозначных утверждений по поводу внешности никто не дает. По крайней мере пока.
>>618725> У иранцев были аллели, отвечающие за светлую пигментацию и даже за голубые глазаДа они у всех западных евразийцев есть, только не во всех популяциях проявляются.
>>619228Не обольщайся. Тут как то один мудень создал тред "СРИ против ВРИ" тако он хрен знает сколько раз перекатывался. Из недавнего — тред "а пачиму ниандертальцы не создали государство?" перекатывался раз пять.
> древние коммиблоки с дырками в крышах, чтобы пердёж от нута побыстрее выветривался и чтобы соседи за еблей не подглядывали> людоеды, держали пленных на мясо в эпоху раннего земледелия, рряяя!!Людоедов 10 тыщ.лет назад давно не было, в этих местах их всех поубивали раньше в палеолите. Не говоря о том, что кормить пленных не дающих молока, вместо того чтобы пасти коров и охотить дичь - невыгодно.
>>630445>Людоедов 10 тыщ.лет назад давно не было, в этих местах их всех поубивали раньше в палеолите.В Европе людоедство время от времени возникало то тут, то там, особенно в культовых целях, вплоть до распространения христианства. Например, на Крите почти во всех дворцах и храмах находят обглоданные детские косточки.>Не говоря о том, что кормить пленных не дающих молока, вместо того чтобы пасти коров и охотить дичь - невыгодно.Откармливать невыгодно, зато заставлять работать выгодно. Впрочем, для этого в данную эпоху их надо наделить правами равных общинников.
>>631735>Например, на Крите почти во всех дворцах и храмах находят обглоданные детские косточкЛол, можно поподробней?
>>631753Я у Андреева в "Крите и Эгейском Мире" читал, а он, в свою очередь ссылался на статью археологов Sakelarakis J.A and Sapourta-Sakellarakis E. Drama of Death in s Minian Temple / Nationsl Georafic Magazin, 1981, 159, 205-223.
>>631735> Например, на Крите почти во всех дворцах и храмах находят обглоданные детские косточки.Это жидорептилоиды?
>>632160Чтобы потом самим ими заниматься, лол. Микенские государи тоже первенцев богам отдавали. Насчет поедания умерщвленных я не уверен,но вот то, греческие мистерии это кровавый пиздец, особенно в честь Диониса, Кибелы и Адониса, общеизвестный факт. Кстати, Андреев считает, что эти кровавые обряды пришли грекам от минойцев, вместе с культами минойских богов (например, Диониса).
>>633027Почему же, был. Крестьяне не церемонились. Могли в жертву Дионису сворованного ребенка принести. Это илитка про старых богов забыла, а простонародье верило очень долго, даже в
>>633027Так это крито-микенцы были охуевшие как толкиеновские темные эльфы, а потом пришли варары-индоевропейцы и раздолбали критскую культуру почти под корень.
>>633528>именно так и неолит Анатолии и Кавказ - это все ответвления западного отдела айнско-минойской общности.Обосрался с этого критика.
>>631770> Sakelarakis J.A and Sapourta-Sakellarakis E. Drama of Death in s Minian Temple / Nationsl Georafic Magazin, 1981, 159, 205-223.https://studylib.net/doc/8152970/drama-of-death-in-a-minoan-temple-by-yannisЧёт здесь нет ни про масовые жертвоприношения, ни про детей, ни уж тем более про каннибализм.
>>633544Про каннибализм он пишет, ссылаясь на статью Уоррена. Надо поискать. Но надо сказать, что в статье Сакелариса таки есть про жертвоприношения:To the deity of his hillside temple he offered up the ultimate sacrifice: a human life. But the victim died in vain. Scarcely had his death rattle ceased than a climactic temblor brought thetemple roof and massive stone walls tumbling to earth, killing the priest beside the body of the young man he had just slain.Вообще смешная ситуация, конечно. Но не кажется, что такие жертвоприношения были не закономерностями, а скорее исключением в эпоху катастроф. Китайцы уже в историческое время тоже во время наводнений молодых тянок топили, чтобы попустиломимо.
>>633566Блэт не отразилось. Вот статья, на которую Андреев ссылается:Warren P. Minoian Crete and Ecstatic Religion // SCABA.
>>633566>Но надо сказать, что в статье Сакелариса таки есть про жертвоприношения Там про одно жертвоприношение, а не про>почти во всех дворцах и храмах
>>633574Это уже сам анон додумал в меру своей испорченности. У Андреева про повсеместную распространённость обычая человеческих жертвоприношений ничего нет.
Собственно нашёл не совсем ту статью, но про то же. Покидаю самые жирные отрывки кто хочет фулл, можете на сайхабе скачать по дои:
Now that the archaeological and osteological evidence has been set out in detail, some attempt towards explanation of the cut marks on the bones may be made. But first, can anything be said of the health or condition of the children at the time of their deaths? To try to throw some light on this question radiographs of the skulls and a selection of the bones25 were very generously made by Dr J. Tsoudheros at the Venezeleion Hospital, near Knossos, on 24 July 1980. Tsoudheros, chief radiologist at the hospital, and Musgrave observed that none of the bones X-rayed showed any trace of pathological abnormality. There was no evidence, for example, of Harris's lines of arrested growth, nor of intercurrent disease, nor of endemic Mediterranean anaemia. We were fortunate in having these observations fully confirmed from examination of the X-ray plates bythe late Sir Howard Middlemiss, Professor of Radiodiagnosis at the University of Bristol (in a letter of 14 November 1980). The children, as far as can be observed from bone and cell structure, would seem to have been in normal health at the time of death.What, then, was the purpose of the actions which produced the marks, mostly fine knife cuts, on unburnt bones? Cutting away of flesh seems the strongest explanation. Section II discusses theevidence in some detail. This explanation is supported by the occurrence of similar, butchery marks on animal bones from all periods represented in the excavations (under study by Wall).But while removal of flesh seems an appropriate explanation for marks on, say, femora, this is much less so for marks on, say, clavicles. Flaying or skinning would seem probable in these cases.In addition, L. R. Binford observed, from photographs of the bones, that the marks are not infrequently away from their ends (cf. FIG. 5A, B). This suggests that, while disarticulation is the probable explanation for some marks, the primary aim was probably the removal of flesh. Evidence for the deliberate removal of the brain, heart, and lungs is also adduced in Section IIOne purpose consistent with all the above observations is preparation of meat and removal of flesh for cooking. Support for such an intention is found in the occurrence of bones with ediblesnails in the fill of the Cult Room Basement (cf. p. 345). We may also note in this context the description of meat preparation for a sacrifice of animals to Apollo in Iliad i. 459-66, includingcutting of throats, flaying, and cutting out of slices from the thighs. The cut marks on a sheep axis vertebra from the Room of the Children's Bones indicated the killing of this animal, presumablyfor meat. Equally pertinent, though far removed in time and space, is the description by Binford and Bertram of sheep butchering and cooking among the Navajo Indians today: 'The normal method of preparation for cooking is to cut the meat from the bones. Chunks are cut off for use in stew. . . . Vertebral parts are always boiled together with other ingredients for a soup
>>633570Бля, единственый сайт где я нашёл ссылку на эту работу выкидывает при клацании по ней(ссылке) на регистрацию на каком-то бурятском сайте.
Ну и собственно саммари:A feature common to the cases cited (except Arkhanes and perhaps Triandha) and the Knossos material is that whole skeletons or even partial skeletons, such as might have beentrapped by falling masonry as in room 37 of House A at Keos,36 are not involved. A different explanation of the disjecta membra is therefore required, though of course it need not be the samefor all cases. For the remains from the LM IB Knossian house the additional factor of cutting marks on the bones has to be taken into account. We have shown that at least four children, in normal health in respect of their bone and cell structure, were involved. It has been argued here and elsewhere:(a) that, given their probable good health, the children are not likely to have died naturally;(b) that they are in consequence of (a) likely to have been killed;(c) that such killings may well have been sacrificial;37(d) that the cut marks on their bones indicate removal of flesh and flaying (cf. above, sectionsII and IV), the marks being indistinguishable from butchery marks not infrequently observed on animal bones from all periods in our excavations, and also indicate the removal of brain, heart, and lungs;(e) that the treatment of the bodies and the occurrence of bones with edible snails mayfurther suggest cooking of the flesh cut from the bones, as does at least one killed sheepwith the bones, with the possibility that such cooking would have been for consumption;(/) that the accompanying ceramic evidence from above the Cult Room Basement indicates a ritual context for such actions.
>>633727Прямую ссылку двощи чому то не пускают. Кину лучше doi, закиньте в сай-хаб сами:Human Bones from A Late Minoan IB House at KnossosDOI: https://doi.org/10.1017/S0068245400020207
