Прошлый тред https://2ch.hk/hi/res/718762.html
Поднятие
Была ли массовая бомбандировка Сталинграда ошибкой Паулюса? Почему фашики не устроили в Дрездене что то подобное?
Совершенно секретно
Совет Министров СССР
Товарищу Сталину И.В.
В соответствии с Вашим указанием 5 января с.г. на квартире Жукова в Москве был произведен негласный обыск. Задача заключалась в том, чтобы разыскать и изъять на квартире Жукова чемодан и шкатулку с золотом, бриллиантами и другими ценностями.
В процессе обыска чемодан обнаружен не был, а шкатулка находилась в сейфе, стоящем в спальной комнате.
В шкатулке находилось:
часов — 24 штуки, в том числе золотых — 17 и с камнями — 3;
золотых кулонов и колец — 15 штук, из них 8 с драгоценными камнями;
золотой брелок с большим количеством драгоценных камней;
другие золотые изделия (портсигар, цепочки и браслеты, серьги с драгоценными камнями пр.).
В связи с тем, что чемодана в квартире не оказалось, было решено все ценности, находящиеся в сейфе, сфотографировать, уложить обратно так, как было раньше, и произведенному обыску на квартире не придавать гласности.
По заключению работников, проводивших обыск, квартира Жукова производит впечатление, что оттуда изъято все то, что может его скомпрометировать. Нет не только чемодана с ценностями, но отсутствуют даже какие бы то ни было письма, записи и т.д. По-видимому, квартира приведена в такой порядок, чтобы ничего лишнего в ней не было.
В ночь с 8 на 9 января с.г. был произведен негласный обыск на даче Жукова, находящейся в поселке Рублево под Москвой.
В результате обыска обнаружено, что две комнаты дачи превращены в склад, где хранится огромное количество различного рода товаров и ценностей.
Например:
шерстяных тканей, шелка, парчи, панбархата и других материалов —всего свыше 4 000 метров;
мехов — собольих, обезьяньих, лисьих, котиковых, каракульчевых, каракулевых — всего 323 шкуры;
шевро высшего качества — 35 кож;
дорогостоящих ковров и гобеленов больших размеров, вывезенных из Потсдамского и других дворцов и домов Германии, — всего 44 штуки, часть из которых разложена и развешана по комнатам, а остальные лежат на складе; особенно обращает на себя внимание больших размеров ковер, разложенный в одной из комнат дачи;
ценных картин классической живописи больших размеров в художественных рамках — всего 55 штук, развешанных по комнатам дачи и частично хранящихся на складе;
дорогостоящих сервизов столовой и чайной посуды (фарфор с художественной отделкой, хрусталь) — 7 больших ящиков;
серебряных гарнитуров столовых и чайных приборов — 2 ящика;
аккордеонов с богатой художественной отделкой — 8 штук;
уникальных охотничьих ружей фирмы «Голанд-Голанд» и других — всего 20 штук.
Это имущество хранится в 51 сундуке и чемодане, а также лежит навалом.
Кроме того, во всех комнатах дачи, на окнах, этажерках, столиках и тумбочках расставлены в большом количестве бронзовые и фарфоровые вазы и статуэтки художественной работы, а также всякого рода безделушки иностранного происхождения.
Заслуживает внимания заявление работников, проводивших обыск, о том, что дача Жукова представляет собой, по существу, антикварный магазин или музей, обвешанный внутри различными дорогостоящими художественными картинами, причем их так много, что четыре картины висят даже на кухне. Дело дошло до того, что в спальне Жукова над кроватью висит огромная картина с изображением двух обнаженных женщин.
Есть настолько ценные картины, которые никак не подходят к квартире, а должны быть переданы в государственный фонд и находиться в музее.
Свыше двух десятков больших ковров покрывают полы почти всех комнат.
Вся обстановка, начиная с мебели, ковров, посуды, украшений и кончая занавесками на окнах, — заграничная, главным образом немецкая. На даче буквально нет ни одной вещи советского происхождения, за исключением дорожек, лежащих при входе на дачу.
На даче нет ни одной советской книги, но зато в книжных шкафах стоит большое количество книг в прекрасных переплетах с золотым тиснением, исключительно на немецком языке.
Зайдя в дом, трудно себе представить, что находишься под Москвой, а не в Германии.
По окончании обыска обнаруженные меха, ткани, ковры, гобелены, кожи и остальные вещи сложены в одной комнате, закрыты на ключ и у двери выставлена стража.
В Одессу направлена группа оперативных работников МГБ СССР для производства негласного обыска в квартире Жукова. О результатах этой операции доложу вам дополнительно.
Что касается необнаруженного на московской квартире Жукова чемодана с драгоценностями, о чем показал арестованный Семочкин, то проверкой выяснилось, что этот чемодан все время держит при себе жена Жукова и при поездках берет его с собой.
Сегодня, когда Жуков вместе с женой прибыл из Одессы в Москву, указанный чемодан вновь появился у него в квартире, где и находится в настоящее время.
Видимо, следует напрямик потребовать у Жукова сдачи этого чемодана с драгоценностями.
Абакумов. 10 января 1948 года.
Протокол допроса
арестованного СИДНЕВА Алексея Матвеевича от 6 февраля 1948 года.
СИДНЕВ Л.М., 1907 года рождения, уроженец
гор. Саратова, с незаконченным высшим образованием,
член ВКП(б) с 1931 года. бывший начальник оперативного
сектора МВД в Берлине.
- ...Несколько позже ко мне была прислана от ЖУКОВА корона, принадлежавшая по всем признакам супруге немецкого кайзера. С этой короны было снято золото для отделки стэка, который ЖУКОВ хотел преподнести своей дочери в день её рождения.
(Допрос прерван.)
Протокол записан с моих слов правильно, мною прочитан.
Сиднев.
ДОПРОСИЛ: Ст. Следователь следственной части
по особо важным делам МГБ СССР,
подполковник Путинцев
Акт
О передаче Управлению Делами Совета Министров Союза ССР изъятого Министерством Государственной Безопасности СССР у Маршала Советского Союза Г.К. Жукова незаконно приобретенного и присвоенного им трофейного имущества, ценностей и других предметов.
I
Кулоны и броши золотые (в том числе один платиновый) с драгоценными камнями - 13 штук
Часы золотые - 9 штук
Кольца золотые с драгоценными камнями - 16 штук
Серьги золотые с бриллиантами - 2 пары
Другие золотые изделия (браслеты, цепочки и др). - 9 штук
Украшения из серебра, в том числе под золото - 5 штук
Металлические украшения (имитация под золото и серебро) с драгоценными камнями (кулоны, цепочки, кольца) - 14 штук
Столовое серебро (ножи, вилки, ложки и другие предметы) - 713 штук
Серебряная посуда (вазы, кувшины, сахарницы, подносы и др). - 14 штук
Металлические столовые изделия под серебро (ножи, вилки, ложки и др). - 71 штука
II
Шерстяные ткани, шелка, парча, бархат, фланель и другие ткани - 3.420 метров
Меха - скунса, норка, выдра, нутрии, черно-бурые лисы, каракульча и другие - 323 штуки
Шевро и хром - 32 кожи
Дорогостоящие ковры и дорожки больших размеров - 31 штука
Гобелены больших размеров художественной выделки - 5 штук
Художественные картины в золоченых рамах, часть из них представляет музейную ценность - 60 штук
Дворцовый золоченый художественно выполненный гарнитур гостиной мебели - 10 предметов
Художественно выполненные антикварные вазы с инкрустациями - 22 штуки
Бронзовые статуи и статуэтки художественной работы - 29 штук
Часы каминными антикварные и напольные - 9 штук
Дорогостоящие сервизы столовой и чайной посуды (частью некомплектные) - 820 предметов
Хрусталь в изделиях (вазы, подносы, бокалы, кувшины и другие) - 45 предметов
Охотничьи ружья заграничных фирм - 15 штук
Баяны и аккордеоны художественной выделки - 7 штук
Пианино, рояль, радиоприемники, фарфоровая и глиняная посуда и другие предметы, согласно прилагаемых поштучных описей.
Всего прилагается 14 описей.
Сдали:
Заместитель Министра Госбезопасности СССР,
генерал-лейтенант БЛИНОВ А.С.
Начальник отдела "А" МГБ СССР,
генерал-майор ГЕРЦОВСКИЙ А.Я.
Приняли:
Управляющий делами Совета Министров СССР ЧАДАЕВ Я.Е.
Зам. Управделами Совета Министров Союза ССР ОПАРИН И.Е.
3 февраля 1948 года, город Москва.
Г.К.Жукову оставлено: часть золотых изделий; 15 пар часов, в том числе 8 золотых; около 500 м тканей; 1 кожа; 5 ружей; 1 аккордеон и др.
Русско-японская война 1904-1905 гг. обнаружила и подтвердила в русской пехотной винтовке системы Мосина образца 1891-1896 годов следующие недостатки по сравнению с японской винтовкой:
1) большой вес винтовки (4200 г); японская весит 3900 г.
2) винтовка неудобопроходимая, плохо сбалансирована, неудобна в обращении; штык ослабевал в пригонке, хомутик расшатывался, при стрельбе поднимался и мешал прицеливанию.
3) патроны тяжелее японских, выстрел стоит дороже, потому что калибр винтовки крупнее;
4) обойма хуже японской, заряжать винтовку менее удобно и требуется больше времени. После того как патроны помещены в магазин, необходимо вынуть и отбросить пустую обойму; в японской же винтовке обойма отбрасывается автоматически в сторону при закрывании затвора;
5) открывание затвора требует больших усилий, чем в японской винтовке;
6) ненадежный выбрасыватель;
7) неудобный в пользовании предохранитель;
8) выдающаяся из цевья наружу магазинная коробка мешает обращению с оружием при заряжании, при ношении винтовки и т.д. В японской винтовке нет подобного недостатка, потому что магазин укрыт в цевье;
9) плохой спуск (длинный ход, сильное натяжение), мешающий меткой стрельбе. В японской винтовке - спуск маузеровский, с предупредителем;
10) раздвижные кольца, скрепляющие цевье со стволом в виде хомутов, узкие, скоро расшатываются, на японской винтовке кольца глухие, широкие, плоские;
11) ствольная накладка часто выпадает (при сдвигании переднего кольца), при ударе легко разбивается. Японская держится хорошо, более прочная;
12) шомпол очень недолго держится в винтовке, при стрельбе отрывается нарезная часть его, или сбивается на нем резьба, либо забивается шомпольный упор. Японский шомпол держится в винтовке хорошо на пружине переднего кольца, быстро может быть вынут, вставлен;
13) антабки для ремня расположены не на месте и носить винтовку на ремне неудобно, антабки ненадежны. Японские винтовки не имеют этих недостатков - антабки прочны и удобно расположены;
14) рамка прицела слабее японской, поэтому прицел деформировался чаще, а хомутик ослабевал и сползал с установки. Хомутик японского прицела удерживается защелкой;
15) мушка часто деформировалась и сбивалась, потому что ничем не защищена. Японская защищена боковыми крыльями;
16) затвор и ствольная коробка не защищены от запыления и загрязнения так, что стрельба становилась невозможной, особенно заметно это было при маньчжурских пыльных ветрах.
Это - выдержка из отчета ГАУ Генштаба России после русско-японской войны.
Винтовка системы Маузера '98'.
Уже тут видно, что маузер легче (4.1 против 4.2 у полной винтовки) и дает более высокую начальную скорость пули (895 против 865). При этом патрон маузера БОЛЬШЕГО КАЛИБРА и пуля несколько тяжелее русской. Карабин маузера 98k дает примерно такую же баллистику, как и полная винтовка Мосина - при этом легче и короче.
По мнению большинства специалистов, конструкция винтовки '98' - лучшая среди конструкций магазинных винтовок (особенно - после введения загнутой книзу рукояти затвора).
Магазин на пять патронов наполняется из обоймы. Также простой и надёжный, благодаря шахматному расположению патронов компактен - не выступает за пределы ложи.
Карабин '98 (а)' был принят на вооружение в 1908 году для кавалерии, сапёров, технических отрядов и пеших артиллеристов. Заменил неприспособленный для стрельбы остроконечными пулями карабин '98' обр. 1902 года.
Главный и неустранимый недостаток винтовки Мосина как точного оружия - неравномерность деформации затвора под нагрузкой при выстреле, что вызывает смещение донца гильзы со всеми вытекающим по кучности. При этом затвор Мосина очень не любит песок и грязь - несмотря на русскую гильзу с закраиной, оптимизированную как раз под винтовки с ручным перезаряжанием.
Маузеру удалось добиться феноменальной точности и жесткости затвора при сохранении его простой формы и нечувствительности к загрязнениям - при том, что немецкая гильза с проточкой для экстрактора оптимизирована для пулеметов.
В общем, что спорить - затвор маузера и его УСМ используются до сих пор во вполне современных снайперских винтовках, а уж сколько их в охотничьих карабинах - просто море. Затвор Мосина и его УСМ не использует сейчас _никто_ - ввиду очевидной проигрышности конструкции по сравнению с маузером-98.
"Как же изображаются немецкие солдаты в советской пропаганде? Уже в первый день войны, 22 июня 1941 г., солдаты страны, с которой ведь до этого существовал договор о дружбе, называются «разбойниками», разграбляющими страны, убивающими детей и уничтожающими «культуру, язык, традиции» других народов. Если об этом, стало быть, было известно еще до начала войны, то как же, спрашивается, можно поддерживать договор о дружбе со страной, которая рассылает подобных солдат? Они — «убийцы, особенно отличившиеся в пытках, которым они теперь подвергают наших раненых», — утверждал Эренбург 18 июля 1941 г., и чуть ниже: «Это не люди. Это страшные паразиты. Это вредные насекомые». А вот что гласят другие его сентенции первого военного лета 1941 года: германский Вермахт — это «гигантская шайка гангстеров», а «грабители и насильники никогда не бывают смелыми», немецкие солдаты «хуже диких зверей». «Нет, — говорит Эренбург, — они хуже хищных зверей. Хищные звери не мучают ради забавы» (5 сентября 1941 г.), «Стыдно за землю, по которой ходили эти люди. Как гнусно они жили! Как гнусно они умирали!», «В сравнении с ними кафры и зулусы еще культурные» (14 сентября 1941 г.). «Это развратники, мужеложцы, скотоложцы, — воскликнул Эренбург 12 октября 1941 г. — Они хватают русских девушек и тащат их в публичные дома… Они вешают священников. У них написано на бляхах “С нами бог”. Но этими бляхами они бьют по лицу агонизирующих пленных… Культура для них — это автоматические ручки и безопасные бритвы. Автоматическими ручками они записывают, сколько девушек они изнасиловали. Безопасными бритвами они бреются. А потом опасными бритвами отрезают носы, уши и груди у своих жертв.»
Когда наступила зима 1941/42 гг. с ее сильными морозами, ненависть Эренбурга нашла новое удовлетворение. К этому времени, 17 ноября 1941 г., как отмечалось, Сталин издал приказ полностью разрушать и сжигать все деревни и населенные пункты в немецком тылу, невзирая на русское население, тем самым также обрекаемое на гибель. Человеческие жизни, как пишет его биограф генерал-полковник Волкогонов, «никогда не имели для него значения. Никогда! Сотни, тысячи, миллионы мертвых сограждан давно стали для него привычными». А Эренбург тотчас сделался громогласным защитником новых мер и вообще бесчеловечных приказов Сталина, которые ведь были направлены не только против немецких войск, но и точно так же против русского гражданского населения. «А разбойники, — пишет он 11 ноября 1941 г., — привыкли грабить с комфортом. Они требуют центральное отопление… Не отогреется зверье в наших домах… Посмотрим, что скажут дюссельдорфские коммивояжеры и гейдельбергские студентики, когда настанет настоящая русская зима… Их поход за квартирами мы превратим в поход за могилами!» «Бойцы, разведчики, партизаны! — гласил его призыв от 30 ноября 1941 г. — Если где-то есть дом, в котором греются немцы, то выкурите его!»
Таков был тон статей Эренбурга после того, как Сталин 3 июля 1941 г. призвал не оставлять противнику «ни килограмма хлеба, ни литра горючего» и превратить страну в пустыню. «Горят склады, горят поля, горят села», подожженные жителями, утверждал Эренбург 20 июля 1941 г., имея в виду советские «истребительные батальоны», «среди партизан есть и ребята». Школьники в первую очередь направлялись советским командованием через линию фронта в качестве шпионов, чтобы, по словам Эренбурга, разведывать «аэродромы и колонны» врага. Гитлер «заставил русских детей метать ручные гранаты», торжествовал Эренбург 18 ноября 1941 г., хорошо зная, чтo это могло означать для незаконно используемых детей, «немцы нашли у нас пустые амбары, взорванные верфи, сожженные корпуса заводов. Вместо домов они завоевали щебень и сугробы».
Ненависть этого назначенного Сталиным наставника Красной Армии была безудержной, лишенной всякого угрызения совести, «по-варварски дикой», являясь, в конечном счете, проявлением патологического, аномального состояния мозга. Сам Эренбург 16 марта 1944 г. вдруг выступил со следующим признанием: «Если бы во мне не было достаточно ненависти, я бы презирал себя. Но во мне ее хватит на их (немецких солдат) и мою жизнь». Такого сорта были чувства Эренбурга, который с первого до последнего дня войны покрывал солдат армии противника всеми мыслимыми ругательствами, ставил их на одну ступень с общественно опасными зверями и микробами, чтобы внушить таким образом необходимость их истребления. Поэтому все немецкие солдаты без исключения были для него «тварями, рожденными женщинами Германии», «грабителями большого масштаба», «не солдатами, а необузданными грабителями», «примитивными тварями с автоматами», «жестокими беспощадными тварями», «проклятыми палачами», «массовыми убийцами мирных граждан», «палачами, храбро убивающими безоружных», «детоубийцами», «убийцами русских детей», «женоубийцами». А вот как изображается воинская служба немецких солдат: «Они бесчестят женщин и вешают мужчин, они пьют на своих оргиях и спят после этого как свиньи», «Убийство для немцев банальность», «Они пытают детей, вешают стариков и насилуют девушек», «Они пытают детей и мучают раненых», «Если фашистский солдат не может найти в доме трофея, он убивает хозяйку», «Женоубийца знает, как надо убивать», «Он душит девушек. Он поджигает села. Он сооружает виселицы», «Немцы зарывали людей живьем», «Они зарывали детей живьем», «Они убили миллионы невинных людей», «Сотни тысяч детей были убиты немцами (и это только на Украине)», «Они убивали младенцев и клеймили пленных, они пытали и вешали».
«В крови руки каждого немца, — воззвал он к солдатам Красной Армии 9 декабря 1943 г. — Миллионы стали преступниками». «Их много, — говорится в другой раз. — Среди них имеются генералы и ефрейторы, пруссаки и баварцы, толстые и тощие, но я вижу одного: немца. У него рыбьи глаза и длинные жадные руки». «Массовые убийцы мирных граждан с бесстыжими пустыми глазами», — гласит еще одна характеристика от 3 февраля 1942 г., и совершенно аналогично звучат другие ругательства. Спустя два года, 16 марта 1944 г., говорится: «Этот негодяй, высокий или приземистый, пучеглазый, тупой и бездушный, прошагал тысячу верст, чтобы лишить жизни одного из наших детей». 16 марта 1944 г. продолжают разжигаться низменные инстинкты: «Немцы набивали наши рты мерзлой землей. Немцы убивали нас. Немцы, высокие или низкие, жестокие, с белесыми глазами, с пустыми сердцами». «Гитлеровские солдаты убивали миллионы безвинных, — вновь читаем мы 23 марта 1944 г. — Они пытают наших детей», и далее: «Они вырезали миллионы хороших людей ни за что, ни про что, просто из алчности, тупости и врожденной дикости», «И так жалкий идиот, невежда, эксплуататор, “сверхчеловек” начал систематически вешать, душить, зарывать живьем и сжигать», «Среди миллионов немцев не найти и горстки совестливых людей, которые крикнут “Стоп!”», «Немцы убивают хладнокровно и обдуманно», «Они душат, вешают и травят, и делают это без стыда и угрызений совести». Военнослужащие дисциплинированного германского Вермахта вновь и вновь называются Эренбургом «дикими животными», «животными в очках», «учеными животными», «дикими зверями», «двуногими скотами», «арийскими скотами», «подсвинками», «свиньями из Швейнфурта и Свинемюнде», «несомненно похожими на диких животных», «хищными животными», «бешеными волками», «возбудителями венерических болезней», «умирающими скорпионами», «немецкими чудовищами», «изголодавшимися крысами, пожирающими друг друга», «ядовитыми змеями». «Это не люди, — убеждает Эренбург красноармейцев. — Это страшные паразиты. Что перед ними все вредители… Их надо уничтожить.» О немецких солдатах 6-й армии в Сталинграде он в 1943 г. распространялся так: «Сами скоты, они жили среди скотов», о защитниках Берлина в 1945 г.: «Чумные крысы», «Они всюду ведут себя как скоты», «Дикому зверю нельзя сочувствовать, его нужно уничтожать».
Кем же являются немецкие солдаты с позиции эренбурговских штампов советской пропаганды? Германский Вермахт — это «гигантская гангстерская орда», «жуткие низменные твари», «миллионы убийц». Немецкие фельдмаршалы — «взбесившиеся волки», «чумные крысы», «страшные подлые гангстеры». Например, фельдмаршал фон Вицлебен, участник заговора против Гитлера 20 июля 1944 г., якобы, все свое внимание уделял тому, чтобы «расстреливать заложников, обезглавливать, пытать и вешать женщин». Немецкие генералы — это «людоеды», немецкий майор — «вонючий скот в майорской униформе», немецкие офицеры — «двуногие животные, пытающие арестованных людей», немецкие солдаты занимаются тем, что «выкапывают трупы и сдирают мясо с костей. Они демоны и вампиры, пожирающие трупы». Каждый отдельный солдат войск СС, разумеется, «имеет на своей совести кровь сотен поляков». Немецкие солдаты-санитары — это «убийцы, другого слова не подберешь». Немецкий солдат Люфтваффе, внешне чистый и вежливый, символизирует всех, поскольку «расстрелял и сжег более 1200 советских людей». А что касается немецкой пехоты, то Эренбург 5 мая 1942 г. дает лозунг: «Мы считаем их не человеческими существами, а убийцами, палачами, моральными уродами и жестокими фанатиками, и поэтому мы их ненавидим». Обычного немецкого квартиранта, унтер-офицера, он 8 июля 1943 г. изображает так: «Однажды вечером он пришел пьяный и схватил Нину (15 лет)… Потом он стал мучить Химу, младшего сына в семье… Он взял маленького мальчика в лес, отрезал его руки, выдавил его глаза и сломал ему ноги».
Армия, совершавшая такое, естественно, не знала храбрости. Экипажи подводных лодок для Эренбурга — только «пираты», «эксгибиционизм» немецких парашютистов «не имеет ничего общего с человеческой храбростью». Это — всего лишь «извращение». Ведущий пропагандист Советского Союза — государства, которое, если следовать теориям, распространяемым в ФРГ, «отчаянно» выступало за признание Гаагских конвенций о законах и обычаях войны и Женевской конвенции (и которые именно оно не признавало), которое, якобы, хотело обращения с военнопленными по международно-правовым стандартам, — по разным поводам, например, 9 декабря 1941 г. и 14 января 1942 г., высказывался о немецких военнопленных следующим образом: «Когда их берут в плен, они скулят и причитают… Они клянутся, что не виноваты… Убийцы выдают себя за ягнят», «Сидят и плачут — плачут не от чувств — какие могут быть чувства у этих зверей? Нет, плачут от мороза». «Побежденный немец дик и бечеловечен, — говорится 17 февраля 1942 г. — Летом он убивал женщин. Теперь он убивает детей.» «За день, иногда лишь за час перед тем, как сдаться, — подстрекал Эренбург солдат Красной Армии 17 августа 1944 г., — они еще мучают до смерти безоружных людей», а 23 ноября 1944 г.: «Каждый военнопленный знает, что он преступник… Проиграв сражение, они вешают женщин или мучают детей».
Эренбург распространяет о немецких солдатах огульные оценки, используя такой метод: представлять единичные случаи (которые к тому же настолько нетипичны, что, должно быть, являются выдумкой) как показательные для миллионов военнослужащих германского Вермахта. Не считая «менее, чем горстки», как он утверждает, исключений не существует. В бесчисленных местах его провокационных сочинений, распространявшихся в 1941-45 гг., находит выражение то, чего он добивается: подстрекнуть солдат Красной Армии к беспощадной истребительной войне против немцев. «Наше дело — убивать немцев, неважно как», — пишет он 20 сентября 1941 г., и в этом кроется секрет всех его усилий. «Они родились в Магдебурге, в Свинемюнде, в Швейнфурте (эти два названия городов по нему должны стоять рядом), в Кайзерлаутерне, в Люденсшейде, — говорится 20 февраля 1942 г. — Там их родина. Но умрут они в Киеве, в Харькове, в Минске, в Смоленске, в Новгороде. Здесь их могила.» «Мы в нашей стране найдем место для них для всех, — писал Эренбург 29 января 1942 г., — для солдат и гражданских… Земля Украины их примет. Они будут похоронены.»
«Стреляй, чтобы убить, товарищ!» — подбадривал он красноармейцев 31 июля 1941 г., а 20 февраля 1942 г.: «Тебе поручено их убить — отправь их под землю!», и точно так же 16 марта 1944 г.: «Убивай немцев!» «Крестьянка с хорошим русским лицом, — утверждал Эренбург 14 января 1942 г., — рассказала мне: “Боялись они идти на фронт. Один плакал. Говорит мне: “Матка, помолись за меня” и на икону показал. Я и вправду помолилась: “Чтоб тебя, окаянного, убили”.» «Старики, — писал Эренбург, — и те хотят одного: “Всех их перебить”.» 11 марта 1942 г. он похвалил молодого танкиста, который уже не мог сказать, сколько немцев он убил. «Его слова, — писал Эренбург, — сродни скромности и силе художника, только что завершившего большое полотно.» «Наш ответ — это кровь захватчиков, — повторил Эренбург 30 марта 1942 г. — Зимой она растопит вечные снега. Летом она напитает сухую землю.» Эренбург находит все новые формы для пропаганды своей страсти к убийству: «Немец должен быть убит. Его надо убить… Тебе тошно? Ты чувствуешь удушье в груди? Убей немца! Ты хочешь поскорее домой? Убей немца! Если ты справедливый и совестливый человек — убей немца!.. Убей!» Один полковник рассказал ему, что произошло с немцами, когда советские войска достигли укреплений Брестской крепости: «В этих укреплениях мы их били, кололи, резали!» Эренбург: «Змеиное гнездо надо растоптать! Мы хотим пройти по Германии с мечом. И если мне, как и вам, когда-нибудь бывает невыносимо тяжело на сердце, я вспоминаю прекрасное слово: Сталин!»
«Эту породу (немцев) мы уничтожаем», — писал Эренбург 25 октября 1942 г. «Немцы не люди, — говорится в это же время в его пресловутом обращении “Убей!”, которое нашло среди советских войск широчайшее распространение и владбливалось красноармейцам вновь и вновь. — Отныне слово «немец» для нас самое страшное проклятье. Отныне слово “немец” разряжает ружье. Не будем говорить. Не будем возмущаться. Будем убивать. Если ты не убил за день хотя бы одного немца, твой день пропал. Если ты думаешь, что за тебя немца убьет твой сосед, ты не понял угрозы. Если ты не убьешь немца, немец убьет тебя. Он возьмет твоих близких и будет мучить их в своей окаянной Германии. Если ты не можешь убить немца пулей, убей немца штыком. Если на твоем участке затишье, если ты ждешь боя, убей немца до боя. Если ты оставишь немца жить, немец повесит русского человека и опозорит русскую женщину. Если ты убил одного немца, убей другого — нет для нас ничего веселее немецких трупов. Не считай дней. Не считай верст. Считай одно: убитых тобою немцев. Убей немца! — это просит старуха мать. Убей немца! — это молит тебя дитя. Убей немца! — это кричит родная земля. Не промахнись. Не пропусти. Убей!»
Ненависть Эренбурга преследовала немецких солдат и после их смерти, и вновь и вновь в его призывах заметны несомненные черты морального помешательства. Но следует знать, что слово Эренбурга было словом Советского Союза, что именно он внушал волю Сталина и советского руководства частям Красной Армии. «Луна бросает свой ядовитый зеленый свет на снег, — восхищался он в предисловии к вышедшему в 1943 г. британскому изданию своей военной книги «Russia at War», которое восторженно прокомментировал писатель Д.Б. Пристли, — на немцев, тысячи и тысячи из них, некоторые из которых разорваны снарядами, некоторые раздавлены танками, другие напоминают восковые фигуры… Один полковник показывает свои старые, желтые крысиные клыки… Немцы растоптаны, разорваны, разрублены… Здесь лежат пивовары, убойщики свиней, химики, палачи, здесь лежат немцы… Куски мяса, похожие на разломанные части машин… Органы рта… Клочья человеческих тел… Руки без туловища… голые розовые подошвы, торчащие из снега как призрачные растения.» «Из тех немцев, которые 22 июня 1941-го перешли нашу границу, — торжествовал он, — немного осталось в живых… Где они? В земле.» «Кажется, будто реки выбрасывают их гниющие тела и земля выплевывает их останки.»
А какое описание немецких женщин получали красноармейцы? И о женщинах точно так же, как о солдатах, у Эренбурга имеется только огульное суждение: «Самка этого сорта ждет добычи в своем логове». По нему они все без исключения «кровожадные» и «абсолютно бесстыжие». «Что касается немок, — писал Эренбург 7 декабря 1944 г., — то они вызывают в нас одно чувство: брезгливость. Мы презираем немок за то, что они — матери, жены и сестры палачей. Мы презираем немок за то, что они писали своим сыновьям, мужьям и братьям: “Пришли твоей куколке хорошенькую шубку”. Мы презираем немок за то, что они воровки и хипесницы. Нам не нужны белокурые гиены. Мы идем в Германию за другим: за Германией. И этой белокурой ведьме несдобровать.»
Но в действительности женщины в Германии были исполнены не желанием каких-либо посылок, как столь злобно распространялся Эренбург, не говоря уже о том, что у населения, угнетенного, до предела эксплуатируемого и раздетого социализмом, больше не было ничего, что оно могло бы отдать и продать, и что отправка посылок с Восточного фронта была вообще запрещена и невозможна. Немецких женщин наполняла глубоко человеческая забота о жизни и здоровье мужчин, сражавшихся на советском театре военных действий. Эренбург очень хорошо это понимал, и он злоупотреблял этим моментом в столь же гнусной, как и характерной для него манере. «Сотни тысяч немецких мертвецов гниют в русской земле», — ликовал он 7 октября 1941 г. «Каждый вечер, — писал он 7 декабря 1941 г., — миллионы немок мечутся в тревоге… Каждое утро в Германии просыпаются несколько тысяч новых вдов. С востока как бы доходит запах человечины.» «Ваш Густав убит, — злорадно обратился он 26 ноября 1941 г. к госпоже Гертруд Гольман. — Он лежит у Волхова, погребенный в сугробе… Здесь нет ничего, кроме белого безжалостного снега, и Густав лежит в нем мертвый, лицом книзу… Они пролежат там до весны, как мясо в холодильнике.»
Страдания жен и матерей служат предметом его особой радости и его иронии. «Мы видим жадную слюнявую морду немецкой гиены, — писал Эренбург 25 декабря 1941 г., — мы коротко скажем: “Сударыня, вы дождались подарков, вы получили по заслугам…” Плачьте, немецкие женщины!.. А не хотите плакать — пляшите, шуты и шутихи… Весной тают снега, весной вы услышите запах мертвечины.» «Мы заставим этих самок проплакать свои глаза», — провозгласил он 7 ноября 1941 г. Вновь и вновь Эренбург наслаждался сердечной скорбью женщин, потерявших своих близких, — к примеру, в отталкивающей манере, 10 декабря 1941 г. Сын госпожи Фриды Бель, немецкий солдат, был застрелен — видимо, из засады. «Теперь она плачет, — писал Эренбург. — Вместе с ней плачут и другие немки. Плачьте, сударыни…» В Париже трех немецких офицеров застрелили из-за угла — якобы, в виде возмездия за Компьенское перемирие, которое ведь было заключено в 1940 г. по правилам и с соблюдением достойных форм. «Госпожа Мюллер, — иронизировал Эренбург, — ваш сын еще пьет шампанское в кабаках Парижа? Готовьте траур, сударыня…» В Норвегии четырех немецких солдат исподтишка истребили во мраке ночи «отважные рыбаки»: «Море выкинуло один труп. Фрау Шурке, ваш первенец еще пьет “аквавиту” в Осло? Запаситесь носовыми платочками и не мечтайте о могиле с цветами… люди ненавидят даже мертвых немцев». В Пирее партизаны взорвали военный склад. Было убито 18 немецких солдат: «Фрау Шуллер, ваш любимец пьет в Афинах мускат? Не сомневайтесь: немцы его похоронят с почестями. А гречанка… плюнет на могилу вашего сына». «Плачьте громче, немки! — восклицает Эренбург с радостным волнением. — Вам не увидеть ваших сыновей. Вам не найти дорогих вам могил.»
Пока немецкие войска находились на советской земле, Советы могли поднять руку только на военнопленных и на антисоветски настроенное население или на жителей вновь занятой территории, которые поддерживали, возможно, всего лишь терпимые отношения с немецкими оккупационными властями. Но впервые перешагнув границу Рейха в сентябре 1944 г., Красная Армия пришла в непосредственное соприкосновение и с немецким гражданским населением. Эренбург предпринял все усилия, чтобы еще раз донести до красноармейцев свои представления об обращении с немцами. 20 января 1942 г. он говорил о «горе-Германии». «Горе тебе, Германия!», повторил он теперь, «Горе стране вероломных убийц!», «Горе стране негодяев!» В программной статье от 24 августа 1944 г. по случаю предстоящего пересечения границы он придал особое значение констатации, что с достижением границ Германии Красная Армия перестает быть армией освободителей. «Теперь мы будем судьями, — провозгласил он, однако суд в его глазах был равнозначен отмщению. — У границ Германии повторим еще раз священную клятву: ничего не забыть… Нас привел к границам Германии Сталин, он знает, что значат материнские слезы. Сталин знает, что немцы заживо хоронили детей, и в самый темный час Сталин сказал, что победит негодяев. Мы говорим это со спокойствием долго вызревавшей и непреодолимой ненависти. Мы говорим это теперь у границ врага: “Горе тебе, Германия!”» «Мы схватили ведьму за печенку, и теперь она не уйдет, — говорится 25 января 1945 г., после начала зимнего советского наступления. — Мы в прусских и силезских городах.»
«Не будет ни пощады, ни снисхождения, — вдалбливал он красноармейцам 8 февраля 1945 г. — Мы идем по Померании. Теперь настала расплата для немцев… Но немцы остаются немцами, где бы они ни были… 30 января… немцы и немки кричат, стонут, воют. Они мечутся, они кружатся среди снарядов и снежных хлопьев, ведьмы и упыри Германии. Они бегут, но… им некуда бежать… Кружитесь, горите, войте смертным воем!» В этом тоне Эренбург продолжает: «Не злорадство, а радость наполняет мое сердце, когда я вижу крупнейшую пиратскую провинцию Германии (имелась в виду мирная аграрная провинция Восточная Пруссия) в пламени и смятении…» «Почему же мне так радостно, когда я иду по улицам немецких городов?» — спрашивает он 1 марта 1945 г. в статье под названием «Крысы теряют тигровую шкуру». Но 15 марта 1945 г. он заверяет: «Были волками, ими и остались».
Эренбург, который хотел видеть убитыми миллионы немецких солдат, обосновывал свое желание тем, что они ведь совсем не люди, а низшие существа, паразиты и микробы. Поэтому вполне логично, что 16 декабря 1943 г. он провозгласил: «Вероятно, микробы в своем кругу считают Пастера душегубом. Но мы знаем: тот, кто убивает носителей бешенства или чумы, — истинный гуманист». Когда в 1944 г. Красная Армия пересекла границу Рейха, он 30 ноября 1944 г. заверял, похоже, смело веря в забывчивость своих читателей, включая зарубежных: «Мы никогда не проповедовали расовой ненависти… Мы не собираемся физически уничтожить всех немцев…» И аналогично писал Заславский, другой советский пропагандист, в тот же день: «Красная Армия никоим образом не преследует цели убить всех немцев, поскольку нам чужда расовая и национальная ненависть». Уничтожить всех немцев было, конечно, и невозможно уже по чисто техническим причинам. Поэтому оставалась только более скромная цель, которую Эренбург недвусмысленно высказал 8 марта 1945 г.: «Единственная историческая миссия, как я ее вижу, скромна и достойна, она состоит в том, чтобы уменьшить население Германии».
>Эренбург, отражавший официальную линию советской пропаганды ненависти
Это ведь пиздеж, Эренбурга офицально осадили. Причем сделал это начальник Управления агитации и пропаганды ЦК ВКП(б) Александров на страницах той же "Правды" в статье «Товарищ Эренбург упрощает».
Целых два миллиона просмотров. Прям как количество изнасилованных немок.
01.05.42
По поводу пролетарского праздника большевики угостили нас очень горячей стрельбой. Но все совершенно равнодушны.
05.05.42
Прошла, по-видимому, опасность для Коли. М.Ф. вступила в полосу послетифозного голода. Что делать — ума не приложу! Никакая крапива не помогает! А чем мне их кормить? Хорошо, что она получает свой паёк на дом. Если бы узнали, что у нас в доме тифозная больная, то нас с Колей подвергли бы карантину, кажется, на месяц. Это значило бы, что никто из семьи больного не мог бы выйти на улицу. Пайки им должны бы были приносить соседи. Никакого контроля за этими соседями нет. Некоторые семьи вымирали потому, что они даже не могут пойти пожаловаться. Сестры тоже иногда должны обслуживать таких больных. Но сестер и мало, и они почти все вроде Бедновой.
Вообще, немцы занимают по отношению к русскому населению, в этих делах, позицию невмешательства: кто выживет — пусть выживает, помрет — сам виноват. Надоело! Надоело бояться, надоело голодать, надоело ждать чего-то, что, по-видимому, никогда не сбудется!
16.06.42
Наверху у нас живут немецкие «кралечки». Каждую ночь у них танцы с солдатами. Главным образом — патрулями. Грохот страшный и спать невозможно до 11 часов, а то и дольше.
22.06.42
Сегодня я видела, как на парашюте спускался советский летчик. Нельзя поверить, что эта вот, так красиво плывущая в воздухе фигура — тот самый бандит, который сбросил над рынком две бомбы и перебил около двух десятков женщин и детей. Немцы подбили самолет, и он выбросился. Бабы, глядя на него, кричали: «Пусть он только спустится над городом, мы его на куски разорвем». И разорвали бы. Немцы подобрали его около своих окопов. По нему стреляли из советских окопов, но не попали. Немцы были совершенно потрясены этим.
01.07.42
Два сообщения с моего девичьего фронта. Одно потрясающее по подлости. Оказывается, в комендатуре есть такой ефрейтор Фюрст, который ЛИЧНО порет провинившихся девушек в полиции, а начальник полиции ему в этом помогает.
Второе — радостное. Организуется театр. Все певцы, артистки и балерины чрезвычайно взволнованы. Хорошо, что хоть это будет. А то никакой культурной жизни нет. Только Колина школа, в которой учится разная мелочь.
Нет, имеется одно «культурное» учреждение. Публичный дом для немецких солдат. Обслуживают его русские девушки по назначению коменданта. Правда, почти все русские девушки, обслуживающие немецкие кухни, имеют любовников среди немецких солдат и офицеров. Но все это все же носит какой-то характер лирики. Немцы, особенно пожилые, чрезвычайно привязываются к своим русским подругам. Мне приходится читать их письма. И это как-то приемлется. А вот благоустроенный публичный дом, организованный совершенно официально, — это что-то совершенно не влезающее в русские понятия. У большевиков была подпольная проституция, но официально она строго каралась, и население привыкло к тому, что проституция — преступление. Здесь же заведует этим домом одна вполне приличная русская женщина. И не только заведует, но и благодарит Бога за такую «работу». И она сыта, и семья ее сыта. А интересно, пошла бы я на такую работу, скажем, в прошлую зиму, когда мы не ели по несколько дней подряд.
30.07.42
Вербовка на работы в Германию идет довольно интенсивно. Берут не только рабочую силу для работ, но и специалистов. Главным образом инженеров. Население рвется на эти работы, но совершенно невозможно установить признаки, по которым немцы отбирают народ. Даже не вполне молодые и здоровые попадают.
Сегодня у меня было чрезвычайное переживание. Хотя таких примеров мы видели сотни, но вдруг, иногда, воспримешь что-то необычайно остро. Так и сегодня. Один инженер, очень крупный специалист по электричеству, ждал во дворе городского голову по какому-то делу. Я шла мимо с пучком зелени от редиски, который хотела бросить на помойку. И он попросил у меня эту зелень, говоря, что из нее можно сделать «прекрасный» суп. Так все во мне и перевернулось. Он не может получить работы как электромонтер, потому что все места заняты молодыми и более нахальными. На тяжелые работы он не годится и вот сидит на супе из редисковой ботвы. Он страстно мечтает уехать в Германию на работы, в качестве рабочего хотя бы, и не может никак попасть.
Кстати, во всем доме, кроме нашей комнаты, есть электричество. Оказывается, надо дать кому-то из монтеров взятку. А я не даю и не дам. Наш городской голова — доцент Молочного института и «благоговеет» перед Колей, лекции которого по истории он слушал. Но, по-видимому, благоговения не хватает на одну электрическую лампочку.
25.08.42
Через Доцкого, за взятку ему, конечно, я устраиваюсь заведовать испанской прачечной. Испанцы разрушили все наши представления о них как о народе гордом, красивом, благородном и пр. Никаких опер. Маленькие, вертлявые, как обезьяны, грязные и воровливые, как цыгане. Но очень добродушны, добры и искренни. Все немецкие «кралечки» немедленно перекинулись от немцев к испанцам. И испанцы тоже проявляют большую нежность и привязанность к русским девушкам. Между ними и немцами ненависть, которая теперь еще подогревается соперничеством у женщин.
Испанцы получают два пайка. Один от немецкой армии, другой — от своего правительства, и раздают излишки населению. Население немедленно оценило все испанское добродушие и немедленно привязалось к испанцам так, как никогда не могло бы привязаться к немцам. Особенно детишки. Если едет на подводе немец, то никогда вы не увидите на ней детей. Если едет испанец, то его не видно за детьми. И все эти Хозе и Пепе ходят по улицам, обвешенные детьми.
17.09.42
Приходим на работу, а в помещении команды нет крыши. Ночью попал снаряд. Очень трогательная и характерная для испанцев черточка: при нашей команде болтается беспризорный мальчик, русский, сирота военного времени. Никто как будто бы из солдат, а тем более капитан, им не интересовались, но когда снаряд попал наверх, где спальня команды и где был этот мальчик, капитан, в одном белье, понесся наверх, схватил мальчишку на руки и помчался с ним в бункер. Испанский же бункер — это не то что немецкий. У немцев бункеры всегда в образцовом порядке, наш же был больше чем наполовину наполнен водой. Потому что все дожди стекали в него. А испанцам и в голову не приходило заглянуть туда. И вот капитан стоял в воде почти по пояс, держа на руках мальчика. А мальчик совсем не маленький для своих 12 лет. Стрельба продолжалась около получаса, и он все время так и простоял в воде. Причем поведение капитана считается, по-видимому, совершенно нормальным. Рассказывая мне все ночные происшествия, ни один испанец не сказал ни слова про это. Это мне рассказали военнопленные сапожники, которые работают в нашей команде. Как же населению не любить этих полоумных?
Вот почему практически во всех официальных анкетах советского периода была графа "Находились ли Ваши родственники на временно оккупированных территориях?". Население чуть ли не поголовно сотрудничало с нацистами и оккупантами и это вызывало адскую жопную боль у советского правительства. Отношение к людям, бывшим под оккупацией, было как к скрытым предателям, которых в случае чего нужно было сразу брать на карандаш.
А они были эти пленные?
>>733337
>Другой пропаганды видимо не было в те времена.
Ну война типа, чё ты хотел?
>Вождю надо было врать об огромных потерях немцев.
И при чём тут призывы убивать от Эренбурга?
>В чём же дело? Неужели без великой пропаганды солдаты и сами не знали, что врага надо убивать?
Эээээ блет? Пропаганда везде была, довод тупой какой-то.
10.08.41
Муж Нины Федоровны, брат и многие другие идут добровольцами на фронт. Это отнюдь не энтузиазм, а расчет. Семьям добровольцев обеспечивается довольно большое пособие, а мобилизуют все равно не через неделю, так через две. Вот люди и спешат в «добровольцы». Власть делает из этого пропагандную шумиху. И волки сыты, и овцы, если не сыты, то все же имеют какой-то профит.
12.08.41
Опять бомбили аэродром. Две бомбы попали в Александровский парк. Пока бомбят очень аккуратно: только военные объекты. О Ленинграде слухи всё нелепее и чудовищнее. Говорят шепотком, что никого из него не выпускают. Что он обречен быть «крепостью и оплотом народного духа против фашистских агрессоров». Что биться за него будут «до последнего вздоха», а в то же время, что в нем крошечный гарнизон и что население должно само, своими силами отстаивать этот «оплот». Если все же все эти слухи и вздор, то они очень показательны для настроения населения.
17.08.41
Объявлена общая эвакуация женщин и детей. Работает эвакуационное бюро. С необычайной отчетливостью наметилась грань между «пораженцами» и «патриотами». «Патриоты» стремятся эвакуироваться как можно скорее, а вторые, вроде нас, стараются всеми способами спрятаться от эвакуации. Да и прямой здравый смысл говорит за то, что «плановая эвакуация» опаснее войны и боев. От этого еще есть какая-то надежда спастись, а первая бьет без промаха.
18.08.41
Над. Владимировна устроилась в испанский детдом воспитательницей и будет с ним эвакуироваться. Ну, ей-то прямой смысл. Трое детей, причем младшим двум вместе четыре года. Муж еврей и, хотя он сейчас в концлагере, а все же, кто его знает. Да и у них у всех ненависть к немцам за их антисемитизм. Если бы это были англичане или какая-нибудь еще безобидная нация, конечно, и они остались бы. Советского патриотизма и в этой семье нет.
Да и у всех. Есть еще ненависть и боязнь немцев. Конечно, Гитлер не такой уж зверь как его малюет наша пропаганда и до нашего дорогого и любимого ему никогда не дойти и не всех же евреев «поголовно» он уничтожает, но, вероятно, какие-то ограничения для них будут, и это противно. Но замечательно то, что все …жалельщики евреев в Германии или негров в Америке или индусов в Индии никогда не помнят о своем русском раскулаченном мужике, которого на глазах вымаривали как таракана.
Тем не менее не все евреи верили. От многих евреев мы слышим такое: «Зачем мы будем куда-то уходить. Ну, посадят, может быть на какое-то время в лагеря, а потом и выпустят. Хуже, чем сейчас, не будет». И люди остаются.
Среди населения антисемитские настроения все же прорываются. От призывников можно услышать «идем жидов защищать». Самое же показательное, что эти высказывания не вызывают никакого отпора ни от властей, ни от партийцев. «Не замечают».
23.08.41
Вчера сильно бомбили Александровку. Одна бомба упала в Александровском парке, около «Слонов». В Александровском парке есть, вернее — был «Китайский театр». Совершеннейшая драгоценность. В нем было «фарфоровое фойе» производства Императорского фарфорового завода. Равного ему не было в мире. Знаменит он был также и своими старинными китайскими лаками, которыми были отделаны ложи. С началом войны в театре был молниеносно устроен госпиталь, который на днях также молниеносно был эвакуирован. А вчера ночью этот театр загорелся… Когда городская и дворцовая пожарные команды прибыли на место тушить пожар, то наткнулись на оцепление милиции, которая никому не позволяла подойти близко к месту пожара. Так он и сгорел. А утром в местной газете была истерическая статья на тему: «немецкие зверства». «Немцы знали по опознавательным знакам, что в театре госпиталь, и потому его и разбомбили. Много наших героических борцов сгорело!» Какое презрение к населению. Половина города знала, что госпиталь эвакуирован. Весь город знал, что никакой бомбежки близко не было. Но население все это восприняло совершенно равнодушно. Привыкли!
26.08.41
По радио непрерывные сообщения о победе над немцами «части боевого командира такого-то». Ни названия, ни местности, ни даже направления. А бомбежки всё ближе и чаще.
27.08.41
Женщины с детьми и старики, которых направили на эвакуацию, вот уже пятый день сидят на площади перед вокзалом. Поездов нет, но отлучаться на квартиры нельзя. Окружены милицией. Воды нет никакой, но зато есть плакаты: «пейте только кипяченую воду». Говорят, что установлены два случая дизентерии у детей. Ночью шел дождь. Все вымокли. Дети кашляют. Поезда иногда подаются, но на них попадают только парт- и ответработники. Попытались было некоторые женщины организовать передачу кипяченой воды и горячей пищи детям, — запретили: советские граждане не нуждаются в частной благотворительности. О них заботится государство.
Пришел приказ об эвакуации больных и всей больницы. Немедленно оказались запертыми все входы и больных стали грузить на грузовики. Кого в одежде больницы, кого только в белье. Тяжелых больных и недавно оперированных клали на дно, а легко больные и выздоравливающие должны были стоять у бортов. Никакие просьбы больных отпустить их домой не помогали. Несколько человек, в том числе и О. Г. (после операции аппендицита) перелезли через забор заднего двора и сбежали. В результате такой гимнастики у О. Г. разошлись швы, но она боится позвать врача, чтобы ее не обвинили в «дезертирстве». (До чего же все-таки можно довести человека! Ушла из больницы — дезертир).
28.08.41
Сегодня мимо нашего дома проехал грузовик, наполненный старыми табуретами, вешалками и прочей рухлядью. По-видимому, эвакуируется какая-то пошивочная и директор ответственен за «инвентарь». И в то же время из Ленинграда непрерывно движется толпа людей с детскими колясочками и тележками. Для них транспорта нет, как не было его и для мастериц этой самой мастерской. Люди ищут спасения по-своему. Одни пробираются тайком в Ленинград, другие, тоже тайком, из него бегут. Все это «своими силами», своим разумением. Из Ленинграда никакой официальной эвакуации нет. Но учреждения, инвентарь и оборудование вывозятся. А люди должны сидеть на месте. Говорят, что около Вишеры, милиция приказала вот таким вот пешеходным эвакуантам вернуться обратно. Это более ста километров!
29.08.41
Ни один поезд с беженцами не избегает бомбежки, потому что «дорогое правительство» ко всем санитарным и беженским поездам прицепляет воинские эшелоны в надежде, что немцы этих поездов бомбить не будут. А м. б. — чтобы напугать население и приостановить беженскую волну. Ни жить беженцам негде, ни кормить нас нечем. А потом в газетах и по радио сообщают «о немецких зверствах». Как после этого поверить, что это немцы уничтожают поголовно русское население?
30.08.41
Вчера немцы сбросили листовки с предупреждением, что будут бомбить привокзальный район. Несмотря на все кары, которыми грозили за прочтение листовок, листовки всё же были прочитаны. Некоторые хотели уйти из домов. Но район был оцеплен милицией и не только никто не смел выселиться, но даже и за хлебом не пускали. Под угрозой пристрелить на месте. Посмотрим, будут ли бомбить этот район.
01.09.41
Бомбили и зверски! И бомбили, как обещали, только привокзальный район и вдоль железной дороги на Павловск. Да еще и наш около аэродрома, который бомбят всегда. У нас только двое легко раненых, а там, говорят, сотни. Ну, не сотни, но и десятка вполне достаточно. А ведь этих жертв можно было бы избежать…
05.09.41
Самые странные наши переживания теперь — ночные пожары. Обычно, пожар — это много людей и шуму. Теперь же абсолютная тишина и только треск пламени, еще больше подчеркивающий тишину. Населению с наступлением темноты запрещено покидать жилища под страхом пристрела на месте. Дежурят уже теперь не милиционеры, а военные патрули. Говорят, что эта мера вызвана тем, что в привокзальном районе нашли двух зарезанных милиционеров.
12.09.41
Ив.-Раз. и Коля ходили в город, но не дошли и до дворцов из-за стрельбы. По дороге они встретили д-ра М., и он рассказал им, что произошло в Екатерининском дворце в одну из ночей. В подвалах дворца каждую ночь набирается много народу — главным образом женщины с детьми. Прячутся от стрельбы и бомбежек. С ними всегда сидит кто-нибудь из партийного начальства дворцового или городского. Не очень крупного и не имеющего никакой власти, кроме исполнительной. Освещаются коптилками. Почему — неизвестно, т.к. в городе электричество работает до сих пор. Часу в первом ночи к начальству пробрался человек с фонарем и передал телеграмму. Начальство ее прочло и огласило: «все должны немедленно итти домой, взять с собой по чемодану и не позже, как через час от настоящей минуты прибыть на вокзал, где ждут поезда, приготовленные для эвакуации». Откуда телеграмма и кем подписана — указано не было. Огласив телеграмму, начальство скрылось. Люди кинулись к выходам, но из подвалов их не выпускала милиция, которой о телеграмме не было ничего известно, а приказ о том, чтобы никто не выходил из подвалов, отменен не был. Все вернулись в подвалы. Через несколько минут где-то в другом подвале стали что-то заколачивать и раздался женский крик: «Они нас здесь заколачивают, а потом взорвут дворец с нами. И будут писать о немецких зверствах! Как с китайским театром.»
Поднялась паника. Ринулись к дверям. Милицию смели. Какой-то милиционер хотел стрелять. Его обезоружили и избили. Многие, не заходя домой, бросились к вокзалу. Никаких поездов не было. И на вокзале их было арестовала новая милиция, но через полчаса вся куда-то скрылась. Вокзальное начальство ничего ни о каких поездах и их отправлении не знало. Бросились искать партийное начальство, но выяснилось, что все куда-то смотались. Совершенно ясно, что занавес опускается. Во всей этой истории самое замечательное и показательное — это «доверие населения к правительству». Ну где, в какой другой стране возможно, что население поверит в то, что его собственное правительство будет замуровывать в подвалах, а потом взрывать. А вот у нас верят! И слава Богу, что верят.
Тем не менее. Есть что почитать расстрел Павлова и других. Интересует вопрос почему вообще это прозошло. Командующих окруженцев после этого не расстреливали, как мне известно.
Как сильно эти преимущества влияли на войну? Винтовка со скользящим затвором актуальна только для снайперов не? Kar98 была много лучше (Мосинку с оптикой вроде нельзя было зарядить обоймой)? А для всех остальных важна только дешивизна и простота и надежность в использовании
Разрешение на работу в Германии для гражданки СССР, 1942 г. Датировка: Киев, 1942 год. Оригинальный и очень редкий документ в хорошем коллекционном состоянии. Выдан Новоскольцевой Г. Ф. на право работать на территории Германии. Редкость подобных документов обусловлена тем, что после освобождения занятых немцами территорий население старалось всячески скрыть факт своей работы на захватчиков, поэтому избавлялось от подобных документов незамедлительно. Размер 160*205 мм. Гарантия подлинности. Чрезвычайная редкость.
Упс, картинку не ту вставил.
> 98k vs мосинки
Вот только мемцы так и не смогли внедрить автоматическую винтовку, в то время как даже у РККА была пара миллионов СВТ, не говоря уже про американцев с их Ганадом у каждого бойца. Ну и в плане оснащения ПП они сильно уступали нашим.
Итого из стрелковки у немцев удались MG 42 и StG 44, остальное либо было так себе, либо не было внедрено.
>Вот только мемцы так и не смогли внедрить автоматическую винтовку, в то время как даже у РККА была пара миллионов СВТ, не говоря уже про американцев с их Ганадом у каждого бойца. Ну и в плане оснащения ПП они сильно уступали нашим.
Ну а хули, тяжелое наследие Версальского договора. Веймарская республика могла иметь лишь ограниченное количество стрелковки. 100к штыков + сколько то в запасе. Резерва для крупной мобилизации тупо не было. Поэтому во время активной милитаризации было не до разработки и внедрения в массовое производство новых образцов. Старых проверенных болтовок успеть бы к будущей войне наклепать.
https://rostislavddd.livejournal.com/97468.html
Эта статья очень хорошо показывает уровень организации диверсионных операций в РККА. У рабоче-крестьянских недоумков никогда бы не хватило мозгов успешно провести подобную операцию.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Операция_«Ганнерсайд»
Да что там говорить, они даже евреев с характерной внешностью не могли додуматься не посылать диверсантами в Финляндию.
>Вот только мемцы так и не смогли внедрить автоматическую винтовку
130 тысяч G41 и 400 тысяч G43 - это больше чем всё производство винтовок СВТ за 1942-1944 года. Да и 12 миллионов произведенных мосинок за годы войны как бы намекают на степень освоения производства самозарядных винтовок в СССР.
>в то время как даже у РККА была пара миллионов СВТ
Нужно принять во внимание что совки в самом начале войны очень великодушно подогнали германскому Вермахту большую часть из этих пары миллионов находящихся на приграничных складах СВТ-38/40. Фоток где немцы и финны щеголяют со светками может оказаться даже больше чем фоток где эта винтовка используется советскими солдатами. http://www.iskateltula.ru/photos/1258-1
>не говоря уже про американцев с их Ганадом у каждого бойца
Эти гаранды у каждого бойца не давали им никакого огневого преимущества перед немцами. Немецкое пехотное подразделение всегда строилось вокруг пулемета МГ-34/42 и его огня. Пулемет у немцев никогда не должен был затихать во время боя, поэтому каждого бойца обучали обращаться с МГ чтобы в случае чего сразу же заменить пулеметчика. При такой тактике никакие гаранды у каждого бойца ничего не могли противопоставить шквальному пулеметному огню немцев.
>Ну и в плане оснащения ПП они сильно уступали нашим.
ПП - это эрзац-оружие, бесполезное в обороне и очень ограничено применимое в наступлении. Разве что в городских боях оно находило свою нишу.
>остальное либо было так себе
Ну да, куда там МП-40 до самострельного 5,3 килограммового ППШ с невзаимозаменяемыми дисками в руках у дистрофичного советского бойца инструкция по замене диска прилагается. Или куда там маузеру до мосинки. Или куда там вальтеру/люгеру до "сверхнадежного" ТТ-33 или нагана. Или куда там МГ-34/42 до "богоподобного" ДП-27. Единственные оружейные вины СССР - это ППС, лучший ПП ВМВ, и СВТ, которую почти в полном составе затрофеили немцы с финнами в начале войны, а уже потом она производилась в мизерных количествах.
>Или куда там маузеру до мосинки.
Та самая винтовка, которую делали из орехового дерева? А мосинку делали из картона и фанеры. И она стреляла ненамного хуже. А то и лучше блять. И так во всем. Эти ваши Е75 Е100 Маусы и Доры. Танки это вообще история отдельного охуевания. При общей нехватке средств они умудрялись тратить их на неработоспобную хуйню. Вот как это называется?
>Разве что в городских боях оно находило свою нишу.
Поэтому В Сталинграде отсосали?
>130 тысяч G41 и 400 тысяч G43 - это больше чем всё производство винтовок СВТ за 1942-1944 года.
А потому что совки сказали нахой надо, у нас мосинка есть которая ненамного хуже и в разы проще в использовании.
А немцы за неимением ничего и скопировали.
Мг34 тоже хуйня, знаете ли. Хотя к мг42 вопросов нет.
ППШ для пехоты лучше ППС, диск решает.
>Фоток где
Ну ты же в курсе что ркка не очень много фотографировалась, тем более в первую половину войны? Тем более то что лежит в паблике, тут бейные фото и та же sa-kuva вне конкуренции.
>эрзац-оружие, бесполезное в обороне и очень ограничено применимое в наступлении
что-то уровня пассажей про гангстерское оружие, бггг
>куда там МП-40
Все бы хорошо, но тоже костыли-костыльчики с неполным заряжанием магазинов чтобы нормально работала подача, лол.
>ПП - это эрзац-оружие, бесполезное в обороне и очень ограничено применимое в наступлении.
Ты скозал?
>Фоток где немцы и финны щеголяют со светками может оказаться даже больше чем фоток где эта винтовка используется советскими солдатами.
Может потому что, самих фоток у немцев больше вообще всех? Да и фотоаппаратов.
Военные рассказы моего деда, часть 11. "Мы с тобой пойдем в Америку!" (1944 год)
Начало похода за канадскими тральщиками (ленд-лиз), с последующим ремонтом (доделкой) в Майами.
Из Севастополя поездом во Владивосток (случай со спортсменами на вокзале Харькова, застрелили двоих). На теплоходе "Двина" через океан в Ванкувер. Зашли по пути в Датч-Харбор (алеутские острова), спасаясь от преследовавшей японской подводной лодки.
Как чайки обсирают новые корабли в канадском порту :).
Приблизительный временной отрезок - лето-осень 1944-го года.
https://www.youtube.com/watch?v=sIkA2SPgRWo
Потому что по флангам прошлись, как хуём по ляжке. А далее две версии относительно 6-ой армии: либо она могла успеть отойти навстречу 4-ой танковой, либо, более непопулярная версия — отходить было уже некуда, кроме как под танковые клинья. Будь на флангах по одной немецкой армии сверх того, возможно ноябрьское наступление и разбилось о них, очень вероятно, тогда 6-ая армия не была бы окружена, но где взять эти две армии?
В комментариях как будто в начало 10-х окунулся: тут тебе и "начало ВМВ в 41-ом", и расстрел "воевателей в гражданку", как причина поражений в начале войны, и совки со своим "ВРЁТИ", и либерал-шизофреники с бинарным мышлением за Хитлера. Короче это пиздец, друзья-ребята.
> расстрел "воевателей в гражданку", как причина поражений в начале войны
Да дело не в самих этих "деятелях". Ну можно же было их по тихому отправить на пенсию/расстрелять. Но вместо этого была раскручена машина репрессий и доносов, и вместе с ними уничтожили до хрена нормальных военных - командиров и конструкторов и убили нахрен нормальные отношения в офицерском корпусе - никто друг другу не доверяет, главное - выжить при Хозяине и чекистах любой ценой
>и вместе с ними уничтожили до хрена нормальных военных - командиров и конструкторов
А вот тут нужны циферки. Сколько в процентном соотношении было репрессировано офицеров с разбивкой по рангам от общей численности офицерского корпуса на 41-й год? Сколько реабилитировали и вернули на службу к началу войны, как, например, Горбатова?
>Госдума одобрила во втором чтении уголовные сроки за оскорбление ветеранов Второй мировой. Максимальный срок лишения свободы за эти нарушения будет составлять до пяти лет в колонии.
https://www.svoboda.org/a/31153675.html
Автор начал за здравие, кончил по еблански:
>Крестьянская армия может хорошо сражаться лишь в случае хорошей предварительной подготовки – как военной, так и моральной.
Это про любую армию верно, не только "крестьянскую".
>И чем ниже культурный и образовательный уровень армии, тем дольше придется создавать из новобранцев солдат. Эта проблема способствовала падению Российской империи в 1917 г.
>И если создатели Красной армии постепенно осознали необходимость профессиональной армии, то Сталин и его окружение, судя по всему, забыли уроки Первой мировой и Гражданской войн, что и привело страну к катастрофе в 1941 г.
Откуда такой вывод? Где статье аргументы про то коммуняки что-то там забыли? Сам же пишет что ликвидировалась безграмотность, а с 36-го по 41-й год численность вооруженных сил выросла в пять раз. Сталин там че, волшебной палочкой должен взмахнуть, чтобы в только что аграрной стране из ниоткуда образовалась пятимиллионная высокомотивированная профессиональная армия и десятимиллионный резерв обученных запасников.
Теоретики ебанные. Ему бы в книжку про пападанцев, показал бы всем как надо.
ну то есть должность у него капитанская была? Вроде в РККА во время ВОВ такая ситуация много где была, особенно в пехоте - когда должность занимали офицеры на 1-2 звания ниже положенного. У меня прадед тоже 2 года командовал расчетом миномета, при этом так и остался рядовым
То что он Рудель ас своего дела никто не отрицает. Только люфтваффе также знамениты своим феерическим пиздежом.
Фразу:
>С одного вылета уничтожал 12 танков - столько было снарядов в магазине пушки.
иначе как сарказм нельзя воспринимать. Начиная от того что попал еще не значит уничтожил (тем более 37мм ковырялкой) и продолжая что крыльевая пушка физически не может стрелять с 12 из 12-ти кучностью.
Все эти 519 "уничтоженных" существовали только в охуительных историях.
Считай сколько советских танков штуки с пушками захерачили всего за один вылет. У Руделя этих боевых вылетов было 2530.
https://rostislavddd.livejournal.com/52060.html
Советская 91-я гвардейская стрелковая дивизия, прорвавшаяся через Тиренберг в район Краттлау — Гермау, 7 февраля 1945 г. была окружена и частично разбита в тяжелых боях. В захваченных ею населенных пунктах были установлены грубые нарушения международного права. В Тиренберге был убит 21 немецкий солдат, согнанные туда из приюта для военных инвалидов под Зоргенау. Элизабет Хомфельд была изнасилована и вместе со своим зятем убита выстрелами в голову — так же, как Минна Коттке, пытавшаяся воспротивиться изнасилованию, и сын арендатора имения священника Эрнст Трунц. Брошенной в сарай гранатой были убиты трое запертых там женщин и мужчина, а несколько человек тяжело ранены. В то же время советские офицеры и солдаты позднее признали в плену, что беспрерывно и «зверски» насиловали женщин и даже малолетних девочек. В Краттлау военнослужащие 275-го гвардейского стрелкового полка 91-й гвардейской стрелковой дивизии убили 6 мужчин и двух немецких солдат ударами штыка или выстрелами в голову. Всех женщин и девушек, включая 13-летних, беспрерывно насиловали, некоторых женщин «подвергали половому насилию по 6–8 солдат 5–8 раз в день». 3–4 самые молодые женщины были оставлены офицерам, которые после завершения преступного насилия передали их своим подчиненным. В Аннентале немецкие освободители нашли трупы двух женщин, которых осквернили (одну — на навозной куче) и затем задушили.
Детальные расследования удалось провести в Гермау, где как-никак располагались штаб 91-й гвардейской стрелковой дивизии и штаб с частями 275-го гвардейского стрелкового полка. В Гермау были обнаружены трупы 21 убитого — мужчин, женщин и детей. 11 человек не вынесли чудовищных пыток и сами покончили с собой. 15 немецких раненых убили, разбив им головы, а одному из них насильно затолкали в рот губную гармошку. Согласно заключению капитана медицинской службы д-ра Тольциена, одно женское тело имело следующие ранения: сквозной выстрел в голову, размозжение левой голени, широкая открытая резаная рана на внутренней стороне левой голени, большая открытая рана на внешней стороне левого бедра, нанесенные ножом. У другой женщины, как и у раздетой молодой девушки, был размозжен затылок. Убитыми были найдены супружеская пара Ретковских, супружеская чета Шпренгелей с 3 детьми, молодая женщина с 2 детьми и неизвестный поляк. В общей могиле лежали тела неизвестной беженки, Розы Тиль, урожденной Витте, и 21-летней польской девушки — все трое были жестоко убиты после изнасилования, далее тела двух местных кустарей, один из которых, мельник Магун, был застрелен, поскольку он пытался защитить от изнасилования свою малолетнюю дочь. У дороги Гермау — Пальмниккен [ныне Янтарный, Россия], возле 5-километрового указателя, были найдены две девочки. Обеим с близкого расстояния выстрелили в голову, у одной были выколоты глаза. Женское население Гермау, около 400 женщин и девушек, по приказу командира 91-й гвардейской стрелковой дивизии полковника Кошанова было заперто в церкви, якобы (так, во всяком случае, утверждал военнопленный майор Костиков), чтобы уберечь их от бесчинств. Тем не менее, советские офицеры и солдаты ворвались в церковь и на хорах вели «массовые изнасилования». И в окружающих домах в последующие дни женщин беспрерывно насиловали, в основном офицеры, молодых девушек — до 22-х раз за ночь; офицер и несколько красноармейцев 8 раз изнасиловали в церковной колокольне 13-летнюю Еву Линк на глазах отчаявшейся матери, которую затем постигла та же участь.
События в расположенном западнее Кёнигсберга курортном пригороде Метгетен, который в ночь с 30 на 31 января 1945 г. был захвачен частями советской 39-й армии (192-й, 292-й, 338-й стрелковые полки), а 19 февраля после кровопролитных боев вновь освобожден частями немецкой 1-й пехотной дивизии, 561-й дивизии народных гренадеров и 5-й танковой дивизии, уже не раз описывались в литературе, недавно — и в публикации русского журнала «Новое время» под заголовком «Преступления красноармейцев». В этой связи следует упомянуть и американского специалиста по международному праву Альфреда М. де Заяса, который в своих исследованиях уделяет событиям в Метгетене особое внимание. Немецкие солдаты совершили в Метгетене и ближней окрестности ужасающие открытия. Выжившие (например, бывший 3-й штабной офицер [1с — офицер разведки и контрразведки] в штабе коменданта крепости Кёнигсберг, майор запаса профессор д-р Г. Ипсен) находились «в состоянии, граничившим с безумием».
Уже на подходах были найдены трупы нескольких сот немецких солдат, отчасти изувеченных до неузнаваемости, почти во всех домах и садах лежали убитые мужчины, женщины и дети, у женщин наблюдались явные следы изнасилования, зачастую были отрезаны груди. В одном месте, как сообщил бывший офицер для поручений при штабе 561-й дивизии народных гренадеров К.А. Кнорр, две примерно 20-летние девушки были разорваны автомашинами. На вокзале стоял, по меньшей мере, один поезд с беженцами из Кёнигсберга. В каждом вагоне лежали тела «зверски убитых беженцев любого возраста и пола». Теннисную площадку в Метгетене битком набили немецкими военнопленными и гражданскими лицами, а затем был приведен в действие разрывной заряд. Части человеческих тел находили уже в 200 м от гигантской взрывной воронки. Еще 27 февраля 1945 г. капитан из штаба коменданта крепости Зоммер случайно обнаружил за одним домом в гравийном карьере у уличного и дорожного перекрестка перед Метгетеном трупы 12 совершенно раздетых женщин и детей, лежавших вместе «беспорядочной кучей»; они были растерзаны ударами штыков и ножей.
Помимо отдельных трупов, рассеянных по всему курортному поселку, которых насчитывались сотни, было обнаружено несколько больших земляных холмов, под которыми, как оказалось, были погребены сотни (согласно капитану Зоммеру и профессору д-ру Ипсену — 3000) убитых. Дознание следственной комиссии, назначенной комендантом крепости, генералом пехоты Лашем, складывалось сложно, поскольку Советы облили кучи трупов бензином и попытались их сжечь. Тем не менее, удалось установить, что большинство жертв было не расстреляно, а зачастую жестоко убито рубящим и колющим оружием. К тому же значительная часть этих убитых являлась не немцами, а украинскими беженцами, которых насчитывалось под Метгетеном порядка 25000, а также членами так называемой украинской «трудовой службы», которые были мобилизованы принудительно (и с которыми немцы плохо обращались) и теперь, как многие из их соплеменников в других местах, пали жертвами советских актов возмездия.
Западнее Метгетена, как сообщил капитан Зоммер, у дороги вплоть до Повайена всюду лежали трупы гражданских лиц, либо убитых выстрелами в затылок, либо
«совершенно раздетых, изнасилованных и затем зверски убитых ударами штыков или прикладов». У дорожного перекрестка перед Повайеном четыре раздетые женщины были насмерть раздавлены советским танком. Капитаном Зоммером, а также майором профессором д-ром Ипсеном засвидетельствована прямо-таки символичная гнусность советских солдат в церкви Гросс-Хейдекруга. Там была распята молодая девушка, а справа и слева от нее повешено по немецкому солдату. Все это происходило у ворот провинциального центра Кёнигсберга. Невыразимые зверства и преступления, совершенные подстрекаемыми советскими солдатами позднее, после захвата города 7–9 апреля 1945 г., не поддаются никакому описанию и могли найти лишь схематичное отражение также в дневниках врачей Дейхельмана и графа фон Лендорфа.
Старания главного еврейского пропагандиста СССР Ильи Эренбурга Убей немца! Немцы - не люди. Это страшные паразиты. Это вредные насекомые. Для нас нет ничего веселее немецких трупов. Если ты не убил за день хотя бы одного немца, твой день пропал. Не считай дней. Не считай верст. Считай одно: убитых тобою немцев. соединенные с диким пещерным варварством миллионных орд необразованных колхозников, обезумевших от немецкого благополучия и уровня жизни, дали просто великолепный результат по итогу.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Бешанов,_Владимир_Васильевич
>1945. Год поБЕДЫ
Ты ещё мурзилку принеси.
>>737867
Ага давай
Там же
>по отчету потерь БТТ на 1БФ за 44-й, из 2248 потерянных танков и САУ от "пушечно-пулеметного огня авиации" потеряно ... 15 (4 - Т-34, 5 - СУ-85, 4 -"шерман", 1- МК).
Лет через 20 дойдём до того, что СССР напал первым и европейцы пали под ордами крововавых большевиков, которых победили США и вернули мир и свободу Европе.
А причем здесь Бешанов? Это Гофман.
>Там же
"В течение боев корпус впервые столкнулся с применением пикирующей авиации противника, вооруженной пушкой с реактивным снарядом. 19 марта на боевые порядки 18 гв тбр налетом авиации было выведено из строя 26 танков, из них Т-34 - 19"
>что СССР напал первым
1 - СССР напал на Финляндию и оттяпал у неё изрядные территории вместе с Выборгом, вторым городом страны. Изначально планировали захватить всю Финляндию и поставить туда марионеточное правительство Куусинена.
2 - Аннексировал Западную Украину и Беларусь у Польши.
3 - Захватил 3 прибалтийских государства с помощью подзалупных выборов и угрозы военного вторжения советской армии.
4 - Также под угрозой вторжения в Румынию выклянчил у неё Бессарабию и Северную Буковину.
Нужно было подождать еще несколько месяцев и грузин бы точно напал на Германию. Но Гитлер его опередил.
>1 - СССР напал на Финляндию
В результате провокации Финляндии, советские войска не хотели войны, но если твоих солдат убивают, то будет преступлением закрывать на это глаза.
>2 - Аннексировал Западную Украину и Беларусь у Польши.
Вернули оккупированные Польшей земли.
>3 - Захватил 3 прибалтийских государства с помощью подзалупных выборов и угрозы военного вторжения советской армии.
В результате договоров, правительства прибалтийских республик добровольно разрешили ввод войск, СССР видя, что договора грубо нарушаются - представил ультиматум, в котором правильства обвинялись в военных заговорах в пользу Германии. Правительство трусливо сбежало, предвидя кары за свои действия, в результате войска СССР вошли для защиты трудящихся и демократии. Последующие демократические выборы доказали, что трудовой народ не хотел жить под гнётом империализма и добровольно выбрал коммунистическую партию своим руководителем, а после решили добровольно войти в состав Союз Советских Социалистических Республик.
>4. Также под угрозой вторжения в Румынию выклянчил у неё Бессарабию и Северную Буковину.
Вернул в родное лоно свои территории, которые оккупировали румыны. Опять же всё отдали добровольно.
Ну и что не так? Срыня насчитал всего 7 миллионов, потому что безграмотный грузин с тремя классами умел считать только до 7 . Светлые умы ломали головы, кто-то предложил 6 нулей приписать, это всё же меньше цифры 7 (негоже больше вождя уметь считать), так и выкрутились.
Военные потери плюс/минус равны, поэтому антисоветчики кинулись докидывать потери в статистику среди гражданских, притом подсчёт теоритический (!) и брался либо из головы, либо бралось население на 41 год, потом нехитрыми расчётами сравнивалось население после, сюда докидывались "потери" от нерождённых и вот крававый сталин уже виновен в 30 миллионах смертей, сюда плюсуем гражданскую 20 миллионов, гулаги и голоды 30 миллионов и вот всего за 20 лет сталин уничтожил 150 миллионов человек.
Ну я читал "Воспоминания диверсанта" или как-то. До середины 30-х пилили оборону вплоть до Москвы. Все мосты, дороги и тд. Минировались еще в мирное время, создавались сотни схронов для партизанских боёв. Но потом началась внутривидовая возня в ВКП/b/ и всё это быстро свернули, потому что нихуя себе, схроны с оружием под Москвой, визде заговоры и тд. Многих репрессировали и на этом закончилось аккурат к 40-м.
https://books.google.ru/books?id=rMq76GShbx8C&pg=PT384&lpg=PT384&dq=Советская+91-я+гвардейская+стрелковая+дивизия,+прорвавшаяся+через+Тиренберг+в+район+Краттлау+—+Гермау,+7+февраля+1945+г.+была+окружена+и+частично+разбита+в+тяжелых+боях.+В+захваченных+ею+населенных+пунктах+были+установлены+грубые+нарушения&source=bl&ots=nulL9zep8g&sig=ACfU3U0Jj_qQ1fxHTmUQmIb0z7BEanadRg&hl=ru&sa=X&ved=2ahUKEwiIvJfM18HvAhXjk4sKHSbJDssQ6AEwAHoECAEQAw#v=onepage&q=Советская%2091-я%20гвардейская%20стрелковая%20дивизия%2C%20прорвавшаяся%20через%20Тиренберг%20в%20район%20Краттлау%20—%20Гермау%2C%207%20февраля%201945%20г.%20была%20окружена%20и%20частично%20разбита%20в%20тяжелых%20боях.%20В%20захваченных%20ею%20населенных%20пунктах%20были%20установлены%20грубые%20нарушения&f=false
>В течение боев корпус впервые столкнулся с применением пикирующей авиации противника, вооруженной пушкой с реактивным снарядом. 19 марта на боевые порядки 18 гв тбр налетом авиации было выведено из строя 26 танков, из них Т-34 - 19"
Ага я и говорю все рудель летал. За 43 100 танков, за 44 26, ну и так далее? Ты ебанутый рили веришь в 500 танков подбитых руделем?
Среди прочих лежала медаль
Не нашел отдельного треда, кто нибудь может помочь с определением, ориг не ориг, и как владельца установить?
Да я думаю там друг на друга ссылаются, это же авторитет повышает, дескать не из головы взял, а вон еще несколько написали. Хотя, могут просто по кругу пускать свои мысли. В любом случае, военные потери от немецких отличаются не на порядки, а на несколько процентов и не более. Здесь уже жопой не повертишь, а вот гражданские это целое поле для махинаций. Хотя, в любом случае антисоветчики себе же яму выроют, ибо Гитлер перестанет быть освободителем и невинной жертвой.
Ага а сколько вообще было уничтожено авиацией танков? Рудель один летал?
>>737952
>Гофмана
>Опубликовал ряд работ ревизионистского характера, в том числе с пересмотром численности жертв Холокоста и поддержкой тезиса о превентивной войне Германии против СССР.
Лел, хуле не Геббельс?
Ну так, где он браk эти охулённые рассказы? Сам придумывал.
>А что не в 50 раз?
Потому что это правда, как бы не было тебе обидно это читать. Потери немцев на восточном фронте 3,5-4 миллиона солдат убитыми, советские потери 17-20 миллионов солдат убитыми. По другому и быть не могло. Такова была цена победы над Вермахтом.
Но пруфы подвезут?
Послевоенный демографический баланс.
http://www.demoscope.ru/weekly/2013/0559/tema02.php
>Первое, что бросается в глаза при изучении результатов переписи 1959 года по всем областям – это огромная разница между мужским и женским населением СССР в тех возрастах, в которых мужчины призывались на фронт во время войны, то есть в возрастах с 1889 года по 1928 год. Разница между мужчинами и женщинами в этих возрастах составила по переписи 1959 года 18,43 млн, а на 1000 женщин в этих возрастах приходился только 641 мужчина.
>В абсолютных значениях разница между числом мужчин и женщин в поколениях 1889-1928 годов оказывается следующей: СССР 1959 г.: 18,43 млн, ФРГ+ГДР 1950 г.: 4,63 млн.
Ты действительно клован? Военные потери давно в открытом доступе, но 15 центов привлекательнее правды, поэтому будем давить гипотетическими потерями, вместо действительных. Нет, ладно этим занимать в 50-60е, когда у тебя дупа не остыла от советских штыков, то через 70 лет этим заниматься зачем? Берём в расчёт здравый ум. Зачем?
У тебя отрицание реальности. Разница в 18 с половиной миллионов между мужчинами и женщинами призывных возрастов ничем кроме как военными потерями не может быть объяснена. Или ты думаешь что от голода, бомбежек, карательных акций умирали только мужики, а женщины в основном оставались живы и невредимы? Только таким образом можно объяснить такую разницу в численности между мужчинами и женщинами. Но это явная чушь.
>арательных акций умирали только мужики,
Конечно. Мужиков спалить - бап выебать в пердачелло. Всегда так делали.
https://youtu.be/1zRVdTJzUE4
>В 1959 г дидам 1889 года рождения было 70 лет
Как и женщинам. Продолжительность жизни у них с мужиками была примерно одинаковая. Пик - количество дедов и бабок в РИ по переписи 1897 года. Разница в численности между м/ж по десятилетиям каждый раз меньше 100 тысяч. Так что этот маневр не работает.
>что , дескать, военные преступления совершал только Сс. А Вермахт ничего не знал. И сражался достойно
Ебать манямирок, расстрелы пленных и гражданских поперли с первых недель, да и Kommissarbefehl плюс плотное взаимодействие с айнзацгруппами как бы хорошо известный факт. Какую дальше творили хуйню творили борцы с (((партизанами))) из охранных дивизий и корюков(тыловых районов) - без комментариев.
>И сто вообще вермахту говорили прямо перед нападением?
https://wwii.germandocsinrussia.org/ru/nodes/2230-delo-93-obraschenie-fyurera-i-verhovnogo-glavnokomanduyuschego-germanskim-vermahtom-adolfa-gitlera-k-soldatam-vostochnogo-fronta-nakanune-napadeniya-na-sssr
То, что в 39 разница женщин было на 8 миллионов больше чем мужчин, ты предпочёл промолчать. То, что мужики дохли на принудительных работах, в том числе в германии, тоже.
Сказки про потери 4 млн Германии, при том что германия начала 14 летних школотронов на фронт отправлять, будешь своей маме рассказывать.
>Это оффициальная позиция германской, да и в принципе западной истории
Была до конца 60-х. Оттуда уже подняли полемику и стали разбирать по камушкам т.н. "myth of the clean Wehrmacht". С 90-х уже только при шизах такая позиция осталась которые теперь визжат о том что жидолеваки зополонили академическую историографию и залили говна в жопу благородным арийцам.
Зачем ты энейблишь ложь кумрада?
Не только у "западной истории" не может быть официальной позиции (это, блядь, не Институт марксизма-ленинизма), не только ревизионизм не имел веса мейнстримовой историографии за пределами ФРГ, но и в пресловутом Historikerstreit возобладала позиция Хабермаса, а не ревизионистов.
>То, что в 39 разница женщин было на 8 миллионов больше чем мужчин
На 3,5 миллиона. И я не склонен особо доверять данным переписи 39 года, черт знает что они так понаписали, предыдущих переписчиков расстреляли в полном составе.
>То, что мужики дохли на принудительных работах, в том числе в германии
Женщины дохли в таком же количестве.
>Сказки про потери 4 млн Германии
Это не сказки. Потери не могут быть радикально выше чем разница в послевоенном демографическом балансе.
>при том что германия начала 14 летних школотронов на фронт отправлять
СССР с 43 года официально отправлял на фронт 17-летних. Говорит ли это о том что в советском союзе начали заканчиваться совершеннолетние люди? Нет, это говорит о том на что готово было пойти государство ради победы.
>На 3,5 миллиона.
На твоём же сайте написано другое:
http://www.demoscope.ru/weekly/ssp/sng_age_39.php
Как узнать, что антисоветчик пиздит? Антисоветчик открыл рот.
>И я не склонен особо доверять данным переписи 39 года, черт знает что они так понаписали
Каноничное ВРЁТИ!!!
>Женщины дохли в таком же количестве.
Нет.
>Это не сказки.
То-то все историки сходятся на 8 миллионах только на восточном фронте. Дураки, наверное.
>Потери не могут быть радикально выше чем разница в послевоенном демографическом балансе.
Могут.
>СССР с 43 года официально отправлял на фронт 17-летних. Говорит ли это о том что в советском союзе начали заканчиваться совершеннолетние люди? Нет,
Да.
херню порешь уважаемый
русским если они не были гоммунистами и гоммисарами ничего не грозило, когда немцы заходили в село или город то объявляли что будет германская администрация и всё.
расстрелы и прочая жесть начались как реакция на действия партизан (читай нквдшников)
никого
рецепта против блицкрига ни у кого не было, тем более у такой не слишком индустриально и инфраструктурно развитой страны, как СССР. Тупо для борьбы с блицкригом, если не удалось нанести удар первому, нужно очень быстро перемещать сотни, тысячи танков со всем скарбом ВДОЛЬ фронта, а у нас в нормальном состоянии были только основные радиальные шоссе.
у них душка не было
у советских был дух, но не было техники - под техникой имеется ввиду не только танчики, но и всё, связаное с технической и организационной частью
немцы единственные, у кого был и дух, и техника.
вот макаронники, к примеру, имели неплохую промышленность и инженерию, но регулярно сливали из-за слабого боевого духа и слабой организации
Неверно. Лягушатникам просто отступать некуда было. От линии фронта до Парижа меньше, чем от границы до Минска, при этом до Парижа немцы шли месяц, а в Минске были на 7-й день войны. Была бы Франция размером с Союз, блицкриг в ней точно также бы провалился. Нагнали бы бритов, нигр из колоний, ленд-лиза, а там глядишь и США подключились бы.
Союзники действовали буквально так же как РККА, те же контрудары во фланги, те же массы танков со слабой пехотной составляющей и отсутствующей артиллерией и прочее. Собственно в блицкриге нет ничего такого, о чем бы не говорили военные всех стран в 30-е, заслуга немцев в том что им удалось первыми оптимальный состав механизированных частей нащупать, как только СССР и союзники сделали то же вся мощь блицкрига испарилась и началось тупое повторение уже не работающей схемы и лихорадочные поиски вундерваффе.
>>738548
>Была бы Франция размером с Союз, блицкриг в ней точно также бы провалился.
Он бы и так провалился, если бы корпус гнилозубок вместо того чтобы снятся с фронта и драпать к Дюнкерку выполнил бы приказ Вейгана своего прямого командира на тот момент, на минутку и ударил бы на юг навстречу французам, то это ещё большой вопрос какими силами бы уже гансы из окружения вырывались.
Почему засоветчики так возмущаются когда в российских фильмах советские командиры без суда и следствия расстреливают своих солдат? Это же так и было во многих случаях. Нечего об этом умалчивать.
Вполне распространенная практика была до поры до времени, раз целый приказ Народного Комиссара Обороны СССР пришлось выпускать на этот счет.
>наблюдаются частые случаи незаконных репрессий и грубейшего превышения власти
Отчего бы и не показывать такую практику в фильмах?
>Какой ещё приказ? Какого коммисара?
Вот этот: https://c21ch.newcastle.edu.au/stalin/t18/t18_120.htm
>это частные случаи
Зачем тогда этот приказ вообще выпускали, раз это были единичные частные случаи, а не довольно распространенная практика в РККА в начале войны?
И почему нацикам кажется нормальным то, что якобы комиссаров расстрелливали, а солдатню и мирняк не трогали.
>до Парижа немцы шли месяц
Какой месяц? До Парижа немцы шли фактически с сентября 39-го.
>Лягушатникам просто отступать некуда было.
А наступать им было куда? Три ляма солдат на западном фронте против одного немецкого. Три тысячи танков против ниодного немецкого. С таким умением проебывать такое стратегическое преимущество любые размеры не спасут.
>>738703
>До Парижа немцы шли фактически с сентября 39-го.
Ага, а советы до Берлина шли с июня 41-го.
>А наступать им было куда? Три ляма солдат на западном фронте против одного немецкого. Три тысячи танков против ниодного немецкого. С таким умением проебывать такое стратегическое преимущество любые размеры не спасут.
А известно вообще, чем руководствовалось и на что рассчитывало союзное командование в 1939 - начале 1940-го года? Понятно, на что рассчитывал Сталин - на то, что немцы, англичане и французы устроят очередную позиционную войнушку годика эдак на четыре, взаимно друг друга утилизируют, после чего можно будет одним ударом, и до Гибралтара. А на что надеялись в первую очередь французы, когда не ударили в тыл немцам во время польской кампании? Восточного фронта нет и не предвидится, тыл у Германии надежно обеспечен пактом о ненападении, Польшу немцы съели, как котенка. Очевидно, что вместо легкой прогулки до Берлина в 1939 французов ждало в 1940 ну как минимум повторение ПМВ с потенциально еще большим количеством жертв. Почему был упущен шанс задавить Гитлу в 1939? Неужели только из-за веры швятую, непорушимую и необходимую линию Мажино?
>на что рассчитывало союзное командование в 1939 - начале 1940-го года?
Во первых на то что вермахт дольше будет возиться с Польшей, не думали что так быстро раскатают и что будет пакт СССР
А во вторых тут анон где то видео скидывал, там типа французы не думали что СССР будет помогать ресурсами Германии и думали истощить Гермашку в позиционке
>Понятно, на что рассчитывал Сталин - на то, что немцы, англичане и французы устроят очередную позиционную войнушку годика эдак на четыре, взаимно друг друга утилизируют, после чего можно будет одним ударом, и до Гибралтара
Не пизди. Сталин рассчитывал, что Гитла либо вообще не нападёт, либо нападёт после того как ДОТы на новой советской границе будут достроены. А как вермахт убьётся об укрепления, устроить брусиловский прорыв 2.0.
>чем руководствовалось и на что рассчитывало союзное командование в 1939 - начале 1940-го года
Время работает на них, с каждым месяцем немцы страдают от блокады, а у союзников раскручивается военпром и закупки у дяди сэма поступают. В гипотетическом 1941 просто тот же французский авиапром уже выйдет из предвоенного коматоза.
> Почему был упущен шанс задавить Гитлу в 1939? Неужели только из-за веры швятую, непорушимую и необходимую линию Мажино?
Фантомные боли великой войны, поэтому "методичное наступление" во все поля. Несмотря на отмобилизованность все еще куча некомплекта, по саару уже было понятно, что легкой прогулки не получится, нужно браться всерьез. Все же реальные наступательные возможности французов осени 39 довольно кислые, медленно и печально долбится в западный вал пока немецкие резервы с востока не приедут.
>французов ждало в 1940 ну как минимум повторение ПМВ с потенциально еще большим количеством жертв
В 40 ждали периферийную стратегию и первые плоды блокады германии.
>не думали что так быстро раскатают и что будет пакт СССРт ?
хочешь сказать посопротивляйся пшеки дольше, лягушатники бы открыли второй фронт ?
>А во вторых тут анон где то видео скидывал, там типа французы не думали что СССР будет помогать ресурсами Германии и думали истощить Гермашку в позиционке
в позиционке с польшей ?
>Сталин рассчитывал, что Гитла либо вообще не нападёт, либо нападёт после того как
почему Сталин считал, что Гитлер нападёт не тогда, когда будет выгодно Германии - в конце весны когда просохнут грунтовые дороги, а тогда, когда будет выгодно СССР - после того, как ссср всё достроит и подготовит?
Почему у совков мантра АРРРЯ стален не мог объявить мобилизацию, потому что после мобилизации экономику же не вернуть на мирные рельсы, тогда как гитлер и союзники УЖЕ держали мобилизованные части на границе СССР ?
Ты ведь понимаешь, что:
>почему Сталин считал, что Гитлер нападёт не тогда, когда будет выгодно Германии - в конце весны когда просохнут грунтовые дороги,
Не противоречит:
>тогда, когда будет выгодно СССР - после того, как ссср всё достроит и подготовит?
Потому что Гитлер как мог вертел жопой и в лепёшку расшибался, доказывая что не нападёт, пока с Бритами не закончит. И потому что Сталин считал, что Гитлер не на столько долбаёб, чтобы воевать на два фронта.
>Почему у совков мантра АРРРЯ стален не мог объявить мобилизацию, потому что после мобилизации экономику же не вернуть на мирные рельсы, тогда как гитлер и союзники УЖЕ держали мобилизованные части на границе СССР ?
Потому что эту мантру ты только что выдумал.
>почему Сталин считал
Откуда берете что там Сталин считал? Стенограмму заседаний предоставишь?
>когда будет выгодно Германии - в конце весны когда просохнут грунтовые дороги
В конце весны вермахт возюкался на Балканах.
>когда будет выгодно СССР - после того, как ссср всё достроит и подготовит
CCCР с самого своего появления активно готовился с Европой воевать. И особенно активно со второй половины тридцатых.
>Почему у совков мантра АРРРЯ стален не мог объявить мобилизацию
Погугли когда объявляют мобилизации, либераш.
>потому что после мобилизации экономику же не вернуть на мирные рельсы, тогда как гитлер и союзники УЖЕ держали мобилизованные части на границе СССР?
>потому что после мобилизации экономику же не вернуть на мирные рельсы
Экономика СССР уже фактически была мобилизована под военку.
>тогда как гитлер и союзники УЖЕ держали мобилизованные части на границе СССР
Погугли когда этим частям бронетехнику подвезли.
Если Сталин чего и считал, так это что Гитла не настолько туп, чтобы снова вляпать Германию в войну на два фронта.
Да, как показала реальность, совки недооценили скорость будущего Блицкрига и переоценили свои возможности ему противостоять. На весну 41-го года силы сторон численно были примерно равны. Поэтому с советской стороны границы никто не ожидал такого разгрома.
>Откуда берете что там Сталин считал?
он ждал, тянул с мобилизацией и развертыванием войск для обороны или превентивного удара
>Потому что Гитлер как мог вертел жопой и в лепёшку расшибался, доказывая что не нападёт, пока с Бритами не закончит. И потому что Сталин считал, что Гитлер не на столько долбаёб, чтобы воевать на два фронта.
написал ниже про овермиллион боеготовых фрицев вдоль Буга, а не вдоль Ла-Манша
>>738997
>Экономика СССР уже фактически была мобилизована под военку.
советская экономика ВСЕГДА была заточена под военку, аж до 1991. В тот период тем более. Индустриализация с жертвами проводилась именно для подготовки войны против кап-европы
>Если Сталин чего и считал, так это что Гитла не настолько туп, чтобы снова вляпать Германию в войну на два фронта.
войска были сосредоточены вдоль границы с СССР, а не у Ла-Манша
>>738985
>В конце весны вермахт возюкался на Балканах.
все овер200 дивизий, который приняли участие в Барбароссе ?
>CCCР с самого своего появления активно готовился с Европой воевать. И особенно активно со второй половины тридцатых.
this! именно ради этой цели ссср морил голодом миллионы крестьян, расстреливал шпионов и прочих врагов народа. В результате получился конечно не пшик, идеология и промышленность устояли и именно благодаря достаточной индустрии + системы образования, медицины, транспорта и проч, но факт, что значительная часть оплаченных кровью и тяжелым трудом и бедной жизнью наших прадедушек и прабабушек промышленности оказалась утраченой. А как говорил сам т.Сталин, у каждой ошибке есть имя, фамилия, отчество
>Погугли когда объявляют мобилизации, либераш.
ну и когда ? Только не надо мол что скрытая мобилизация была объеявлена. Во-первых, у меня есть сомнения на этот счёт, потоу что про Большие учебные сборы пишут, что по плану, по кранйе мере, по доступым документам, количество мобилизованых там было относительно небольшой. Во-вторых, того развертывания, что было, всё равно не хватило в итоге.
>Погугли когда этим частям бронетехнику подвезли.
новое слово в военной стратегии.
Выставляешь 1000000 содтатиков вдоль границы спокойно, а противник думает -а, ну раз им технику еще не подвезли, то всё норм, не буду париться.
За ночь такой подвозишь танчики, утром АРРРЯЯ ВАТАКУ!!! Profit!
я конечно в прошлых тредах не бывал, но думаю скинуть некоторые видеозаписи, может кому то интересно будет.
26 марта 1943-го года в 4:50 утра подорвался на мине и за 10 мин затонул тральщик "Червоный Казак", утонуло 500 эвакуировавшихся с "Малой земли". Рассказ спасшегося моряка.
кошка (с котятами) и крысы, предчувствуя беду, сбежали с корабля перед последним рейсом...
https://www.youtube.com/watch?v=W23MoFWyaVk
https://www.youtube.com/watch?v=W23MoFWyaVk
https://www.youtube.com/watch?v=W23MoFWyaVk
Особое положение сложилось в районе Ельни и Дорогобужа, где Красная армия вместе с партизанами играла более существенную роль. Здесь призыв осуществляли присланные армейские офицеры, они же проводили медицинское освидетельствование призывников; значительное количество людей было освобождено от военной службы, а признанные годными направлялись в части Красной армии или партизанские отряды, действовавшие в этом районе. В других местах процедура призыва была менее формальной. Но почти во всех контролируемых партизанами районах мобилизация, в ходе которой на службу постепенно стали призывать мужчин более.старших возрастных групп, оставалась крайне важным видом деятельности, для осуществления которой партизаны прибегали как к советскому законодательству, так и к физической силе.
В еще большей степени, чем призыв, осуществлявшиеся партизанами реквизиции относятся к той категории действий, где происходивший от случая к случаю насильственный захват соседствовал с организованным сбором обязательных поставок. Лишь последние, являвшие собой узаконенное натуральное налогообложение, можно считать законными действиями партизан, все остальное представляло собой грабеж, как правило в целях незамедлительного использования награбленного.
Официальные уведомления о реквизиции, требовавшие сдачи определенного количества зерна и другой продукции, вывешивались партизанами даже в тех населенных пунктах, где они не создавали местных администраций. Часто в таких уведомлениях указывались определенные квоты; в других случаях партизаны объявляли о количестве подлежащей сдаче продукции на митингах, проводившихся в деревнях по случаю «освобождения». Обычно за полученное таким образом продовольствие выдавались расписки. Впоследствии некоторые партизанские отряды стали использовать особые бланки и печати для своих расписок, отчасти с тем, чтобы придать этим сделкам вид законности. Кроме того, подобная упорядоченная процедура ставила себе целью уменьшить количество грабежей недисциплинированными партизанами.
Джон Армстронг. Советские партизаны. Легенда и действительность. 1941-1944.
https://propagandahistory.ru/books/Dzhon-Armstrong_Sovetskie-partizany--Legenda-i-deystvitelnost--1941-1944
Определенные категории слухов, в отличие от рассмотренных выше, имели существенное расхождение с официальной линией. Поскольку они не дублировались печатными средствами пропаганды, они вызывают особый интерес; и прежде всего потому, что, не отличаясь способами распространения, они находили отклик и повторялись с поразительной быстротой. Во всех случаях, которым есть документальное подтверждение, такие слухи были призваны стимулировать «неразрывную» связь населения с советским режимом, убедить в том, что советское правительство проводит реформы для удовлетворения чаяний народа, а потому возврат под власть Советов окажется куда меньшим злом, чем жизнь при немецкой оккупации. Хотя принцип «забудем старые обиды» отчасти был отражен в письменных партизанских призывах и основной подход в таких слухах представлял собой простое развитие главных положений об Отечественной войне, слухи в пропаганде «народного фронта» и «национального возрождения» могли объяснять или обещать то, на что не осмеливались печатные средства пропаганды.
Часть этих слухов имела отношение к национальному характеру войны и изменению намерений советского режима. Имея существенные отличия в различных местах, но постоянно повторяясь, отчасти потому, что это соответствовало чаяниям значительной части населения, наиболее весомые заявления сводились к тому, что «советский режим изменился» и что всех после войны ожидает «лучшая жизнь». По всей видимости, одно из самых поразительных заявлений, выразивших словами многое из подразумеваемого другими слухами, было сделано в Брянской области в январе 1943 года: «Советская конституция в результате возникших бунтов отменена. Советского правительства в прежнем его виде больше не существует. Русские солдаты больше не воюют за Советы, а сражаются за Родину и частную собственность. Церковь восстановлена со всеми своими бывшими правами» (цитируется по немецкому донесению).
Партизаны шли еще дальше, — можно предположить, что иногда это делалось по указаниям свыше, а иногда они искренне выражали свои собственные взгляды и чаяния — поскольку они являлись не только проводниками пропаганды, но и сами испытывали на себе влияние идей советского режима. Жадность, с которой такие слухи, ложные или правдивые, воспринимались и передавались, свидетельствует об огромной важности затрагиваемых ими тем. В печати же такие намеки были непозволительны. В какой-то степени эти слухи представляли собой признание того, что ортодоксальный советский и коммунистический подход потерпел провал в привлечении на свою сторону людей, имевших иные стремления. С помощью слухов отчасти рассчитывали предвосхитить такие планируемые немцами перемены, в частности в отношении частной собственности и религии. Многие из таких слухов представляли собой попытку заручиться симпатией не придерживающейся прокоммунистических взглядов части населения. Некоторые распространяемые партизанами слухи можно считать отражением убежденности отдельных партизан в реальности наступления перемен после войны. В разговорах с крестьянами такие партизаны могли пойти значительно дальше санкционированных уступок общественному мнению, иногда даже осуждать Сталина, а иногда изображать его жертвой обстоятельств, «не знавшей о страданиях народа». Признавая допущенные в прошлом ошибки, такие слухи настойчиво утверждали, что советский режим больше не захочет да просто и не сможет совершать их после войны. Подразумевалось, что народ-победитель добьется того, чтобы его голос был услышан.
Начиная с октября 1941 года в немецких донесениях часто упоминаются слухи, распространение которых приписывалось партизанам или находившимся в городах подпольщикам, о якобы произошедших изменениях в советской экономической системе. Главным образом большинство таких слухов относилось к колхозам. Если одни из них прямо утверждали, что колхозы в Советском Союзе распущены, то другие содержали обещания, что частная собственность будет восстановлена, земля будет распределена, колхозы будут распущены после изгнания немцев с советской территории, а крестьянам больше не придется заниматься коллективной обработкой земли (подразумевается, что им будет позволено выходить из колхозов после войны). Иногда говорилось, что наряду с отменой колхозов будет введена частная торговля и произойдет отказ от суровой трудовой дисциплины.
Несомненно, темы, связанные с реальными и предполагаемыми изменениями в отношении колхозов, оказывали сильное влияние на крестьян в сельских регионах. Изменение настроений населения в связи с появлением таких слухов в Смоленской области отмечалось уже в октябре 1941 года. В то время немцы упорно отказывались идти на какие-либо существенные уступки, даже в своей пропаганде. Поэтому для партизанских слухов существовала плодородная почва. После объявления немцами в феврале 1942 года о проведении аграрной реформы партизанская пропаганда по этому вопросу несколько приутихла, но уже летом того же года возобновилась с новой силой. В тот период обещания партизан часто объединялись с темами, призванными дискредитировать немецкую реформу. Еще в декабре 1941 года действовавшие в тылу группы армий «Центр» партизаны заявляли, что фашисты дают пустые обещания, тогда как советское правительство действительно отдаст землю крестьянам. В феврале 1942 года в том же регионе появились слухи, что Сталин приказал распустить колхозы в СССР, а в самой Германии не существует частного землевладения, и крестьяне там лишены права собственности. Немецким крестьянам, утверждалось в слухах, лишь предоставлено право предоставлено право долгосрочной аренды земли. Наряду с обещанием отдать землю крестьянам выдвигался лозунг, сообщения о котором поступали из Брянской области в феврале 1942 года: «Лучше работать лопатой или голыми руками на своей собственной земле, чем на тракторе на чужой земле».
Согласно немецкому донесению, такие слухи были призваны укрепить преобладавшее в крестьянской среде желание быть собственниками земли. В течение 1942 года в слухах, направленных на дискредитацию немецкой пропаганды, утверждалось, что немцы якобы отменили колхозы лишь из-за возникших у них на оккупированной территории трудностей, заставивших их проводить политику умиротворения крестьян; на самом же деле колхозная земля впоследствии будет распределена среди немецких поселенцев и землевладельцев. В других случаях утверждалось, что новая немецкая аграрная политика не противоречит взглядам Сталина по этому вопросу, поскольку в не подвергшихся оккупации регионах СССР проводятся аналогичные реформы.
Частое использование партизанами доводов против немецкой аграрной реформы указывает на то, что распространяемые слухи о предполагаемых изменениях в колхозной системе были, главным образом, вызваны стремлением противодействовать немецкой пропаганде. Как только большинству крестьян стало понятно, что немцы не намерены выполнять своих обещаний, активность партизанской пропаганды в этой сфере заметно снизилась. Тем не менее слухи о «роспуске колхозов» следует рассматривать как часть крупномасштабной пропагандистской кампании, призванной обманом заставить сельское население (которое было более враждебно настроено к советскому режиму и потому было более восприимчивым к немецкой пропаганде, чем другие слои населения) поверить в то, что в экономике СССР были проведены глубокие преобразования или такие преобразования будут проведены после победоносного завершения войны.
Они не понимают, что частная собственность это основа классового неравенства! БЫДЛО! НИКАКОГО ПОНИМАНИЯ! БЫДЛО!!!
Василий Павлович Брюхов. Я помню.
Теперь ясно откуда у девушек-снайперш со спиленными мушками по 300 убийств
https://ru.wikipedia.org/wiki/Лобковская,_Нина_Алексеевна
Классическая советская снайперша. Лобковская. Прям говорящая фамилия. Даже очень "уважаемую" среди фронтовиков медаль «За боевые заслуги» получила. Еще бы она её не получила. Это же был практически стандарт для любой советской женщины на той войне.
>Почему Гитла не попытался втянуть страны Латинской Америки в войну на стороне Оси?
Потому же, почему не втянул в войну Испанию против Англии и Японию против СССР. Огромное неравенство сил и потенциальным союзничкам это нахуй не нужно. Германия за океаном и перспективы её туманны, а флот США близко и пиздюли неиллюзорны.
Была же история телеграммой Циммермана. За один подобный намек немцы хлебанули говна полной ложкой. Зачем давать врагу дополнительную мотивацию?
Южноамериканские элитки кормятся с вывоза ресурсов в страны первого мира. Выбор между наживой с торговли и самоубийственной авантюрой очевиден.
>Была же история телеграммой Циммермана. За один подобный намек немцы хлебанули говна полной ложкой. Зачем давать врагу дополнительную мотивацию?
Ну так я говорю о периоде, когда Штаты уже вступили в войну.
>Южноамериканские элитки кормятся с вывоза ресурсов в страны первого мира. Выбор между наживой с торговли и самоубийственной авантюрой очевиден
А зачем элитки? Восстания гораздо легче организовать среди бедняков и рабочих на банановых плантациях
У нас вечно ноют что запад переписывает историю, хотя если читать независимые источники, то Англия воевала в одиночку с немцами, пока советы братались с фашистами
>ссср единственным оплотом фашизма
Зимой 1943-го, во время защиты Сталинграда, майор НКВД Антон Гайцман получил неопровержимые доказательства действий в 103-й роте шпиона Аненербе.
Этого вредителя искали целый год и было очень важно его уничтожить.
Гайцман построил роту и сказал своим железным голосом:
- Ну, кто из вас шпион? Выйти из строя.
Разумеется, никто из строя не вышел.
Гайцман уже собрался было лично допрашивать каждого бойца, представляя сколько драгоценного времени на это понадобится...
Но тут из строя вышел обычный русский мужик, сыромяжный такой, простой, которых было полно на той войне, и сказал:
- Майор, стреляй всех, Сталин узнает своих.
Гайцман опешил, но бойцы всей роты лишь переглянулись, и сказали:
- Давай
У Гайцмана, сурового агента НКВД СССР, выступили слезы на глазах.
Он снял предохранитель со своего ППШ, направил на стоящих солдат и выпустил весь диск
Шпион был уничтожен.
>Немецкая агентура в Аргентине агитирует революционно настроенных бедняков объявить войну США?
А почему нет, собственно? Что-то в стиле «Ваши правительства позволяют пиндосским плутократам выжимать из вас все соки, поэтому свергайте их и вставайте под крыло Рейха, мы защитим вас от янки". Тем более, что войны против подпиндосных правительств там и так периодически были. В той же Никарагуа не так давно была партизанская война против американцев и местных проамериканских властей под руководством Сандино. Самого его убили, но довольно много его соратников продолжало скрываться в джунглях. Вполне можно было найти кого-нибудь из них, снабдить оружием и баблом и подбить на начало новой герильи.
>Что-то в стиле «Ваши правительства позволяют пиндосским плутократам выжимать из вас все соки, поэтому свергайте их и вставайте под крыло Рейха, мы защитим вас от янки"
Рейх за океаном - не защитит.
>Вполне можно было найти кого-нибудь из них, снабдить оружием и баблом и подбить на начало новой герильи.
Не знаю как было в реальности. Но даже то что ты описываешь звучит малоэфективно. Потратить кучу бабла на мутных ребелов, которые будут вяло партизанить против латиноамериканских правительств? Агентурная сеть годами создается. Когда ждать результат? Война уже идет и ясно что вялые попуки на другой стороне шара положения на фронтах Европы не спасут.
В альтернативной истории, стабилизируй Ось положение в Евразии, возможно, мир придет альтернативной Холодной войне. Вялотекущей войне между Рейхом и США. И в вот в реалиях вялотекущей войны герилья в ЮА имеет смысл.
>медаль «За боевые заслуги» получила
В том числе. А всего Медаль «За отвагу» (25 января 1944)
Орден Красного Знамени (31 января 1944)
Орден Славы III степени (3 июня 1944)
Медаль «За боевые заслуги» (30 июня 1944)
Орден Отечественной войны II степени (31 октября 1944)
2 Ордена Отечественной войны I степени (15 мая 1945 и 6 апреля 1985)
Медаль «За взятие Берлина» (?)
Медаль «За победу над Германией» (5 сентября 1945)
Те, кто это видел, уже не могли забыть. По мере того как откатывались разбитые немецкие формирования, волна за волной накатывались освободители. Сначала шли фронтовые части, дисциплинированные, хорошо обмундированные и до зубов вооружённые. Затем шли подсобные подразделения и карательные батальоны, у которых было вдоволь боеприпасов, но не было еды. За ними двигался фронтовой мусор: отставшие солдаты, маркитанты, ходячие раненые, беженцы, зажатые фронтами.
Затем катились кордоны НКВД в их необыкновенных формах и на американских джипах, они расстреливали всех, кто останавливался в наступлении. Наконец, шли азиатские орды, бесконечные пополнения, ехавшие на чём только можно на запад — на сломанных грузовиках, реквизированных крестьянских телегах, на пони, даже на верблюдах.
Контраст между усталыми немецкими солдатами с красными глазами и в бинтах и целыми грузовиками свежих парней со славянскими и азиатскими лицами был более чем выразителен...
>на пони
Я так и знал!
В Кодексе РФ об административных правонарушениях (КоАП) будет предусмотрена ответственность для юридических лиц за распространение информации, отрицающей факты, установленные приговором Международного военного трибунала для суда и наказания главных военных преступников европейских стран Оси, либо одобряющей преступления, установленные указанным приговором. Также вводится наказание за распространение заведомо ложных сведений о деятельности СССР в годы Второй мировой войны, о ветеранах войны, в том числе через СМИ и интернет. В обоих случаях предусмотрены санкции в виде штрафа в размере от 3 до 5 миллионов рублей с возможностью конфискации предмета административного правонарушения.
......
Помимо этого, в УК внесена поправка о том, что публичное отрицание фактов, установленных приговором Нюрнбергского трибунала, распространение заведомо ложных сведений о деятельности СССР в годы Второй мировой войны, о ветеранах Великой Отечественной войны наказываются штрафом в размере до 3 млн рублей либо лишением свободы на срок до трех лет. Если такие высказывания или сведения распространялись через СМИ и интернет или с искусственным созданием доказательств обвинения, использованием служебного положения, то сумма штрафа составит от 2 млн до 5 млн рублей, а максимальный срок лишения свободы - до пяти лет с дисквалификацией по ряду должностей на такой же срок.
Плюс Шойгу недавно запретил оставшиеся архивы открывать, чтобы смуту в умах не плодить. Победобесие окончательно выходит из раздела истории и становится официальной религией с утвержденным сверху каноном. Ждем когда это распространят на всю советскую историю, а то чекистам в 2020х печет, когда им припоминают 1930е.
>вводится наказание за распространение заведомо ложных сведений о деятельности СССР в годы Второй мировой войны
Иными словами, традиционное поцреотическое ВРЁТИ наконец вышло на государственный уровень и обзавелось своей собственной статьей в КоАПе.
>распространение заведомо ложных сведений о ветеранах Великой Отечественной войны наказываются штрафом в размере до 3 млн рублей либо лишением свободы на срок до трех лет.
А это как понимать? Какие такие ложные сведения о ветеранах? Походу теперь нельзя будет публиковать интервью с ветеранами СМЕРШ Сориными Семёнами Григорьевичами. Это же "неправильные" ветераны. Нечего священную войну осквернять. Или напоминать о 2 530 663 красноармейцах осужденных военными трибуналами и описывать их преступления в красках. Да уж, теперь неиллюзорно можно присесть за упоминание любых сведений порочащих светлый и непорочный образ советских солдат в годы Великой Войны.
>>742140
Все хуйня, вот совсем пизда, раздел можно прикрывать:
. https://sozd.duma.gov.ru/bill/1057895-7 Ключевой пункт — изменения в ст. 2, которая дополняется пунктом 35 следующего содержания: «35) просветительская деятельность — осуществляемая вне рамок образовательных программ деятельность, направленная на распространение знаний, опыта, формирование умений, навыков, ценностных установок, компетенции в целях интеллектуального, духовно-нравственного, творческого, физического и (или) профессионального развития человека, удовлетворения его образовательных потребностей и интересов и затрагивающая отношения, регулируемые настоящим Федеральным законом и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации».
Согласно новой редакции ст. 122 «Общие требования к осуществлению просветительской деятельности», просветительскую деятельность осуществляют «органы государственной власти, иные государственные органы, органы местного самоуправления, уполномоченные ими организации, а также вправе осуществлять физические лица, индивидуальные предприниматели и (или) юридические лица при соблюдении требований, предусмотренных настоящим Федеральным законом и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации». «Порядок, условия и формы осуществления просветительской деятельности, а также порядок проведения контроля за ней устанавливается Правительством Российской Федерации».
Не допускается использование просветительской деятельности для разжигания социальной, расовой, национальной или религиозной розни, для агитации, пропагандирующей исключительность, превосходство либо неполноценность граждан по признаку социальной, расовой, национальной, религиозной или языковой принадлежности, их отношения к религии, в том числе посредством сообщения недостоверных сведений об исторических, о национальных, религиозных и культурных традициях народов, а также для побуждения к действиям, противоречащим Конституции Российской Федерации
Мы же не знаем, с чем бы они подошли к 41 году, с 35 по 41г все очень сильно поменялось, "фантазер" тухачевский вон уже в тюрьме очень грамотные вещи писал. Точно можно сказал, что сталинский подсос Ворошилов - наименее компетентный из всех, но спасибо отрицательному отбору чисток, в 41г он командовал СЗ направлением с ожидаемым результатом.
Общая списочная численность командно-начальствующего состава армии и флота на 1 января 1941 г.- 579 581 человек, из которых проходили службу:
в Сухопутных войсках 426 942 человека
в Военно-Воздушных Силах 113 086 человек
в Военно-Морском Флоте 39 553 человека
Из них по военному и специальному образованию:
высшее - 7,1 %, среднее - 55,9 %, ускоренное - 12,4 %, не имели военного образования - 12,4 %.
Из них по воинским званиям:
младших лейтенантов и им соответствующих - 24,4 %, лейтенантов - 32,8 %, старших лейтенантов - 18 %, капитанов - 13 %, майоров - 5,6 %, подполковников - 0,9%, полковников - 1,8%, высшего начсостава (маршалов, генералов, адмиралов и им соответствующих) - 0,4 %, не имели воинских званий - 3,1 %.
Командиры корпусов
По военному образованию:
с высшим образованием 55 человек 52,4%
со средним образованием 50 человек 47,6%
Командиры дивизий (бригад)
По военному образованию:
с высшим образованием 142 человека 39,6%
со средним образованием 217 человек 60,4%
Начальники штабов дивизий (бригад)
По воинским званиям:
капитан 3 человека 0,8%
майор 89 человек 25,1%
подполковник 137 человек 38,6%
полковник 124 человека 34,9%
генерал-майор 2 человека 0,6%
Командиры полков
По военному образованию:
с высшим образованием 260 человек 14,2%
со средним образованием 1099 человек 59,9 %
с ускоренной подготовкой 471 человек 25,7%
без военного образования 3 человека 0,2%
Командиры батальонов
По военному образованию:
с высшим образованием 131 человек 1,6%
со средним образованием 7728 человек 91,7%
с ускоренной подготовкой 559 человек 6,6%
без военного образования 7 человек 0,1%
Командиры авиакорпусов
По военному образованию:
окончили военные академии 1 человек
окончили военные авиашколы нет
окончили курсы усовершенствования 4 человека
Командиры авиадивизий и авиабригад
По военному образованию:
окончили военные академии 5 человек
окончили военные авиашколы 15 человек
окончили курсы усовершенствования 38 человека
Командиры авиаполков
По военному образованию:
окончили военные академии 24 человек
окончили военные авиашколы 117 человек
окончили курсы усовершенствования 103 человека
Высший комначсостав ВМФ
По общему образованию:
с высшим 69 человек
со средним 28 человек
Старший комначсостав ВМФ По общему образованию:
с высшим 4386 человек
со средним 2685 человек
с неполным средним 1123 человека
с начальным 687 человек
Средний комначсостав ВМФ По общему образованию:
с высшим 3345 человек
со средним 6519 человек
с неполным средним 3893 человека
с начальным 2326 человек
На общем учете офицеров запаса армии и флота состояло 915951 человек, из них по военной подготовке:
окончившие военные академии 0,2 %
окончившие курсы, школы и военные училища 9,9 %
лица с краткосрочной подготовкой 79,0 %
1) Немчуру люто промыли, что советские недочевеки их съедят.
2) Немчура прекрасно помнила, что она творила на востоке и не без основания ссалась попасть в плен. Эти звери думали, что раз они, культурные европейцы, творили такую дичь, то восточные орки вообще пиздец устроят. Откуда западным варварам было знать, что советский человек морально на две голов превосходил дикую немчуру?
3) Расстрелы всех, отказывающихся защищать честь нации. Особо попадал мирняк, которого записывали в фолькштурм.
4) Шитлер понимал, что сдаваться ему было вот вообще нихуя не вариант.
>С образованием в армии вообще пизда была.
А откуда оно возмется в еще вчера безграмотной России, шиз? Советы и так сделали убервин, наладив конвеерное обучение комм состава, чтобы хоть как-то успеть напитать ебическую армию в 5 млн, а этот ебло тут крючит, охуеть просто.
>Где? Это совки сравнивают по убитым пленным с немцами. Нормальные люди сравнивают с США или Британией и по сравнению с ними совок выглядит людоедским режимом.
Еще можно со швейцарией сравнить и прочими странами, что не воевали, тогда для поколения тик-тока все точно сойдется - совки людоеды.
>Нормальные люди сравнивают с США или Британией и по сравнению с ними совок выглядит людоедским режимом.
Это пиздец какое даунство. Т.е. вообще похую, что ни чаехлебы, ни пиндосы не принимали значительного участия в войне, а просто сидели в сторонке, пока Рейх хуярился с СССР. Дождались, когда СССР переломает хребет нацистам, а потом пришли такие под конец заварушки и ПАСМАТРИТЕ КАК ОНИ МАЛО ПОТЕРЯЛИ! Ну тогда топовые страны вообще Новая Зеландия и Мексика. На фоне их потерь и амеры, и чаехлебы выглядят людоедами.
>А в фильме довели это до абсурда
Да там вообще пиздец. Не сколько накал рейходрочества повысили, сколько выкрутили на максимум античоветскую пропаганду из лучших трудов Гебьельса. Буквально. Там и орды монголоидов, и неспособные стратегию коммунисты, и расстрелы своих прям на поле боя просто потому что потому. Вот налетели на тебя йобы с воздуха, а никто их сбить не может. Что должен делать бравый комиссар? Правильно, расстреливать своих. Нахуя? Ну так эти фраги тоже считаются, ёпта.
>ТРУПАМИ НЕМЦЕВ ЗАКИДАЛЕ
Абсолютная правда. Пора выкидывать совковую пропаганду из башки.
>Но тогда почему собирали школьников и стариков?
А почему совок в 41 году собирал десятки дивизий народного ополчения, в том числе состоящих из 55-летних стариков и 16-17-летних школьников? Неужели в совке за полгода войны закончились мужчины нормальных призывных возрастов?
>Но почему тогда в 44-45 году призывали буквально детей и стариков тогда?
Очевидно, все зрелые немцы умерли на Восточном фронте и остались только старики и дети. Вот так мы уничтожали немецкую армию подчистую миллионами. Немцам ничего больше не оставалось кроме как воевать старичьем и детьми. Всё именно так и было.
Потери гражданского немецкого населения в ходе изгнания на запад в ходе и после войны оцениваются в 2млн: https://en.wikipedia.org/wiki/Flight_and_expulsion_of_Germans_(1944%E2%80%931950) . Это не совсем совки, в основном поляки и чехи с одобрения советского руководства.
>>743585
Постер ниже прав, по-уебанский оправдывать преступления одного людоедского режима преступлениями другого людоедского режима. Другой вопрос что смерть военнопленных в лагерях - один из тех редких случаев, когда советское руководство не в чем особо упрекнуть, специально немцем никто голодом не морил, как было с советскими военнопленными в 1941г, многие из них в плен попали еле живыми. Например почти все взятые в Сталинграде быстро передохли, но не из-за плохого обращения, а из-за того, что они к тому моменту были истощены в ноль.
>>743734
Вот это да, из-за истерики хохлов, пытающихся представить голод 32-33г как "геноцид", у местных охранителей лет 10 назад началась встречная истерика, и все как-то забыли про 3млн русских и 1млн казахов погибших в это же время, также по вине большевиков. Про голод 22-23 и 46-47 так и вовсе не вспоминают.
>>743758
+1, больше всех от преступлений большевиков пострадали русские, это перед нами должны каяться.
А можно было обучить 600к лейтенантов не перебив больше половины генералов? Ну, чтобы было кому дивизиям и корпусами командовать, когда война таки началась. ИРЛ так хорошо "готовили" офицеров, что РККА с началом войны пришлось отказаться от корпусного уровня, т.к. некому было командовать, все шпионами и вредителями оказались за 4 года до этого.
Докину к этому >>743812
Организатором инициированного дела «Весна» был деятель ОГПУ И. М. Леплевский. При поддержке зампреда ОГПУ Ягоды он раздул масштабы «Весны» до масштабов «дела Промпартии»[2].
Всего было арестовано по некоторым данным более 3000 человек, среди них были А. Е. Снесарев, А. Л. Родендорф, А. А. Свечин, П. П. Сытин, Ф. Ф. Новицкий, А. И. Верховский, В. И. Галкин, Ю. К. Гравицкий, В. А. Ольдерогге, В. А. Яблочкин, Н. Соллогуб, А. А. Балтийский, М. Д. Бонч-Бруевич, Н. А. Морозов, А. Е. Гутор, А. Х. Базаревский, М. С. Матиясевич, В. Ф. Ржечицкий, В. Н. Гатовский, П. М. Шарангович, Д. Д. Зуев и другие[3][4][5][6][7][8].
Что-то я сомневаюсь что 3к расстрелянных были лейтенантами
Ах да, это же типичная грязноштанная диалектика, я тебя понял. То, что на каждого хохла приходится 60 русских скромно опускаем. Итого, если предположить, что в голод в Поволжье была такая же этническая картина, то на каждого 60 мертвого русского приходился один хохол. Только выиграли.
Изначально вопрос стоял про то, живут ли в Поволжье хохлы? Да живут. И живет явно больше пары семей.
И как ты из этого, выводишь вот это
>То, что на каждого хохла приходится 60 русских скромно опускаем. Итого, если предположить, что в голод в Поволжье была такая же этническая картина, то на каждого 60 мертвого русского приходился один хохол. Только выиграли.
мне нихуя не понятно.
>>743819
Пошли маневры сракой от пиздлявого животного. Ты только что возмущался, что весь комм состав был плохо образован. За это получил хуй за щеку, что спасибо советской власти, что успела наладить поточное образование этого комм состава и в рекордные сроки подготовить 600к офицеров хоть с каким-то багажом знаний. Ибо хуевенько подготовленный офицер все еще в разы лучше, чем отсутствие офицеров.
Когда ты понял, как сильно ты обосрался со своими визгами РРЯЯ СТОЛИН ВЕСЬ КОММ СОСТАВ ПЕРЕБИЛ, то начал визжать про генералов. А хули тебе остается тебе еще делать? Ну а теперь расскажи мне как помогли генералы времен ПМВ Франции, Англии, Польше не обосраться перед немцами. Никак? Т.е. и этот твой визг является просто поверхностным суждением недалекого долбоеба, который закономерно приходит к ложным выводам? Или ты прекрасно знаешь про ложность таких выводов и просто отрабатываешь антисоветскую повесточку, где надо набрасывать сто раз обоссаные мифы снова и снова, игнорируя люьую реальность?
>Англия с 39 по 41 фактически в соло воевала
Французам жто расскажи, долбоеб. И Англия обосралась во всех своих операциях. Обосралась на балканах, обосралась в Норвегии, обосралась на Крите и во Франции. И даже в самой Англии обосралась, когда Лондон безнаказанно утюжили бомбардировщики Рейха почти каждую ночь. Окончательно не дристануть под себя чаехлебам помогло только одно - немцы не успели доплыть до их вшивого острова, переключившись на СССР.
Так че ты там хотел сказать про охуенных хенералов Франции, Англии, Польши?
>фотографии обглоданных бриттов
Бриты ассимилировались\были истреблены ещё 15 веков назад. Сорян, но у меня нет машины времени, чтобы отправится в прошлое, сфоткать и вернутся.
>Не надо продолжать свои диалектические бредни
Как называется их государство полностью? Простой вопрос, который изучают на уроке английского в 7-8 классах. Изучают на уроках географии в 7, 10 классах.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Битва_за_Британию
Они очень даже встречались и гансы очень даже сосали, обоссан
Боже, какие же коммуняки ебанутые животные - им приносят дело "Весна", репрессии 1937 в армии, любой нормальный человек скажет в такой ситуации что да это был проёб, да это повлияло на дефицит кадров в РККА и все с этим согласятся и забьют. Но адепт красного бога, как истинны верующий не может даже допустить мысли о том что совок был в чём-то не прав.
Расстреляли офицеров? Это не важно
Расстреляли важных офицеров? А в США негров линчуют.
Пиздец.
Люфтваффе перестали быть вермахтом? Лол.
>даже тут обосрались
По результатам сражения обосрались гансы и ты вместе с ними. Ты даже в принципе не сечешь фишку, почему Гитла напал на совок.
>И это при том, что немецкие истребители
А ну т.е. Англия виновата в тупизне немцев, которые только в войну поняли, что сражаться с островным государством очень сложно. Ну ок, англичанам видимо надо понтоны положить, чтобы врагу было проще добираться.
>В 2012‑м году профессор Кормак О’Града из Дублинского Университета предположил, что во время Великого Голода было распространено людоедство. О’Града опирался на ряд письменных свидетельств, например, историю Джона Коннолли с запада Ирландии, который ел мясо с тела своего мёртвого сына
>Другой случай был опубликован 23 мая 1849-го года и рассказывал о голодном человеке, «вытащившем сердце и печень из утопленника, которого выбросило на берег после кораблекрушения». В некоторых случаях острейший голод заставлял людей есть членов семьи.
> спасибо советской власти, что успела наладить поточное образование этого комм состава
Ты так говоришь, как будто другие участники конфликта, или РИ в ПМВ, не сделали это же самое. Вообще если рассмотреть все "достижения" советской власти, за которые ее предлагается благодарить, оказывается что другие страны, или РИ до революции, делали то же или лучше, но меньшей ценой. В общем это как благодарить лично пыню за дешевый интернет и быстрые процессоры.
> как помогли генералы времен ПМВ Франции, Англии, Польше не обосраться перед немцами
Как они помогли Германии, где средний генерал был на 10 лет старше среднего советского генерала? РККА вытянула восточный фронт точно не за счет превосходства советских генералов над немецкими, лол.
> набрасывать сто раз обоссаные мифы
Не понял, в чем тут "миф"? Грузин не перебил больше половины высшего командного состава армии? РККА не испытывала острый дефицит в высших офицерах во время войны? РККА не отказалась от корпусного уровня в результате дефицита кадров? Высшие офицеры РККА времен войны не были в среднем хуже подготовлены и менее компетентны, чем их германские противники?
>Т.е. эти все свидетельства не констатировали наличие каннибализма, а могли быть частными случаями.
Не свидетельствовали о массовых случаях каннибализма, ты хотел сказать?
>а я просил про случаи в Британии, ибо повторю, проблемы индейцев шерифа не волнуют.
Британцы всю историю существования так же думали. Однако государство у них почему то называется - Соединённое Королевство Великобритании и Северной Ирландии.
То, что это черти без роду и племени верно.
>>743891
>Не свидетельствовали о массовых случаях каннибализма
Не свидетельствовали о том, что эти акты были спровоцированы голодом. А массового каннибализма не было, ты уже сам это подтвердил.
>Однако государство у них почему то называется
Чтобы лишний раз не провоцировать ирландцев, прикинь страну бы называли Российская Империя и Польша. А вот шотландцев чет забыли упомянуть, да те и не бунтовали особо, кек.
>Чтобы лишний раз не провоцировать ирландцев,
Они объединились и вошли в часть Великобритании в результате унии ещё задолго до этого. Так же, как и Шотландия.
>шотландцев чет забыли упомянуть, да те и не бунтовали особо, кек.
Потому что их не считали людьми второго сорта.
>Не свидетельствовали о том, что эти акты были спровоцированы голодом
В регионе крупнейший голод за всю его историю, но случаи каннибализма ника не связны с голодом. Я вас услышал.
>Они объединились
Да нет, просто они были не такими омеганами
>Потому что их не считали людьми второго сорта
А ну если ты лег под каблук без визга, то сразу человек первого сорта, типичная совковая логика.
>В регионе крупнейший голод за всю его историю
Ни единого случай массового каннибализма, историку приходится изучать отдельные записи, которые, предположительно, могли быть вызваны голодом. Опять началась диалектика с отрицанием слов приведенного диалектиком источника, лол
>договорились
Как модно нынче называть принуждение, и войн не было, так, братские похлопывания друг друга по плечу
Я нигде не оправдывал совков, но ты почему то во мне видишь коммуниста, лол. И ты только за сегодня уже пару десятков раз использовал слово "диалектика". В универе не сдал философию и ты до сих пор на препода обижен?
И как преступления совков переписываю преступления других держав? Раз в 30 годах в Украине был голод, то все предыдущие голода обнуляются? В 30 годах был голод. Не в последнюю очередь в этом виновата власть.
И в этом треде постоянно ведь такое.
>А вот у нацистов, несмотря на то, что всегда говорят об идеальной военной машине, взаимодействие и войск и всего всего зачастую беспорядочным.
>Ряяяя, а вот у совков
>И ты только за сегодня уже пару десятков раз использовал слово "диалектика"
Ведет типичные диалектические суждения в стиле, раз в Саратове живет 100 хохлов, то голод безусловно был не против русских, а "иноземцев", удивляется, почему я так говорю.
>В универе не сдал философию
Какая нахуй философия, с каких пор утрирование стало философией, или так сейчас преподают в универах ее? Ору просто, философ.
>И как преступления совков переписываю преступления других держав
Философ за весь день дискуссии так и не пришел к тому, что ни одно здравое в уме государство не доводило своих жителей до голода с каннибализмом.
>раз в Саратове живет 100 хохлов, то голод безусловно был не против русских, а "иноземцев", удивляется, почему я так говорю.
И это я тут диалектик? Пиздец. Даже Геббелс так не перевирал слова. Живут ли в Поволжье хохлы? Живут. Больше русских ли пострадало во время голодов? Да. Я эо уже в 3 раз говорю тебе.
>Какая нахуй философия, с каких пор утрирование стало философией, или так сейчас преподают в универах ее? Ору просто, философ.
ну это ты у нас при каждом удобном и не очень случае используешь слово диалектизм. А теперь оно стало утрированием. И это я тут ещё диалектик, лол.
>что ни одно здравое в уме государство не доводило своих жителей до голода с каннибализмом.
А без каннибализма голод не голод? И голод Ирландии что, по твоему? Дождик плохой пришел?
> Англия существует
В каком виде? Королевства Англия и королей Англии нет уже 300 лет, как и английского парламента. Это не больше чем административное подразделение внутри UK. Даже у Шотландии в последние лет 50 появились какие-то полномочия, у Англии все плохо.
>>743903
Какая война, шиз, они буквально договорились об объединении в 1707г, и акт был ратифицирован двумя парламентами, до этого они 100 лет были в унии с перерывами на гражданочку.
>Живут ли в Поволжье хохлы
Ты прекрасно понял, что я говорил о том, кто больше всего пострадал, и это ты только сейчас сказал, но предпочел по старой совковой школе упереться рогом в одном место.
>Я эо уже в 3 раз говорю тебе
Да что ты, ну-ка, где первые разы, что-то я пропустил.
>ну это ты у нас при каждом удобном и не очень случае используешь слово диалектизм
Я называю вещи своими именами. Когда ты приводишь источник, в котором говорится о "предположении", а сам выдаешь это за факт, игноря свой же источник, это и есть диалектика. Она тем и славится, что в ней нет никакой логики и уж тем более философии.
>А без каннибализма голод не голод?
Представь себе, можно просто поголодать и выжить, а можно умереть, от того, что тебя доедает твой соотечественник. Если для тебя это равносильно, то nuff said.
Примерно так это работает
>Какая война
Хуя себе, целый пласт шотландско-английских войн как не бывало.
В каком виде существует?
> правит англией королева, что делает англию королевством
Вот только в полном титуле британского монарха нет слова "Англия". Королевство Англия не существует с 1707 года. Это как заявлять, что какое-нибудь Тверское Княжество до сих пор существует, ведь есть город Тверь и Тверская область.
>>743914
Результатом какой войны стал Act of the Union 1707 года? Взаимодействия соседних государств не сводятся к войнам, смотри Речь Посполитую или Иберийский Союз Каталонии и Арагона.
>Результатом какой войны стал Act of the Union 1707 года
Результатом того, что на престол зашли подсосы англичан. Это примерно, как Власов бы стал генеральным секретарем, а потом объединил между собой СССР и Третий Рейх в единое целое.
>Взаимодействия соседних государств не сводятся к войнам, смотри Речь Посполитую
Чо бля? Речь Посполитую вообще распилили после войны. Или что ты этим хотел сказать.
Спроси у тех кто выше начал искать этнические корни в исключительно географическом названии UK.
>>743917
Продолжало ли Тверское княжество существовать до принятия Московскими Великими Князьями титула Царя?
Хотя у меня даже лучше вопрос, продолжают ли существовать королевства Кент, Нортумбрия, Мерция, Уэссекс и т.д.? Та самая гептархия. По твоей логике раз территорией правит королева (не важно с каким титулом), значит и королевства существуют.
>>743919
> что на престол зашли подсосы англичан
Какие "подсосы англичан", если Стюарты - шотланская правящая династия? Ты вообще не в курсе истории ВБ?
> Речь Посполитую вообще распилили после войны
Образовалась-то она как, шиз?
>Ты прекрасно понял, что я говорил о том, кто больше всего пострадал, и это ты только сейчас сказал, но предпочел по старой совковой школе упереться рогом в одном место.
И опять пиздёж, и опять поиски злобных совков.
>Представь себе, можно просто поголодать и выжить, а можно умереть, от того, что тебя доедает твой соотечественник. Если для тебя это равносильно, то nuff said.
>поголодать и выжить
>поголодать и выжить
Сука пиздец. Ну еб вашу мать. То у него ирландцы никакого отношения к британцам не имеют, то можно просто поголодать и выжить.
>если Стюарты - шотланская правящая династия
До правления, когда на шотландском престоле сидели другие люди они были типичными коллаборационистами, сосавшими у англичан, держу в курсе.
>Образовалась-то она как
Точно так же, в результате войн. Точно так же в Литве пришел к власти подсос поляков.
>Спроси у тех кто выше начал искать этнические корни в исключительно географическом названии UK.
Начнем с того, что Соединенное Королевство - это в первую очередь политическое, а не географическое название. Даже чисто по своей семантике.
А спрашивать что-то у других я не вижу смысла, т.к. ты сам подписался под этой логикой.
Вот Кент, напрмер: https://en.wikipedia.org/wiki/Kent , вот Эссекс https://en.wikipedia.org/wiki/Essex . Получается Королевства Кент и Эссекс существует до сих пор, а Елизавета II - королева Кента и Эссекса?
В общем кончай проецировать принятые в русском языке обозначения на историческую реальность, Королевства Англия и Английских монархов не существует 300 лет.
>>743931
> типичными коллаборационистами
> в Литве пришел к власти подсос поляков
Ну т.е. и Переяславская Рада - коллаборационизм пришедшего к власти в Москве подсоса хохлов Алексея Михайловича?
>>743932
> Соединенное Королевство - это в первую очередь политическое, а не географическое название
Соединенное Королевство Великобритании (остров) и Северной Ирландии (территория).
Представляешь как голодные ленинградцы смотрели на эту бегемотиху?
Потому, что с 1707 по 1800 существовало Королевство Великобритании, с 1800 по 1921 - Соединенное Королевство Великобритании и Ирландии, а с 1921г существует Соединенное Королевство Великобритании и Северной Ирландии. Act of the Union 1707 "уничтожил" королевства Англии и Шотландии, слив их в одно королевство под названием "Великобритания". На практике это означало, что вместо двух парламентов, двух правительств, двух администраций создаются одни, общие.
>>743943
Так ты скажи, кто кого завоевал, запорожцы Россию или Россия запорожцев? Или все-таки имело место взаимовыгодное, добровольное объединение дружественных субъектов с общими интересами? Как это было при создании Речи Посполитой, Испании и Великобритании.
Найди мне тут Елизавету II: https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Scottish_monarchs .
>Стоп. Блять. А причем тут это
При том, что французы не ели друг друга
>Ромовые бабы?
Ньюфаг?
>Эрмитажных кошек же сьели. Вроде как
А ты думаешь кошки только в эрмитаже водились? Полагаю и собак с крысами съели, а вот в зоопарк мог наведаться из политбюро с женушкой, некрасиво бы получилось.
>Т.е. ты изначально все понял, но по традиции диалектики решил доебаться до слов, а не сути.
Что ты имеешь против диалектика то блять? Или ты это слово употребляешь только тебе известном значении?
>Тогда посмотри, что ты сказал выше этого. Если бы ты не понял, то спустя несколько часов не выдавил бы этого
Не было ни единой мысли этого делать. Но если ты как то по своему это воспринял, то пиздец, да.
>запорожцы Россию или Россия запорожцев
Россия естественно
>добровольное объединение дружественных субъектов
Чо бля? Хмельницкого обстоятельства вынудили пойти на поклон России, как и Литву в свое время Польше (только через династический брак, чтобы не выебали в случае чего), но его недальновидности в итоге привела к потери независимости, пэрэмога, как она есть.
Ты че сказать-то хочешь?
>При том, что французы не ели друг друга
У них и голод продлился около года. А то и меньше. Хуй знает, что бы там они сотворили, будь примерно такой же размах, как в случае с Ленинградом.
>Ньюфаг?
Да.
>А ты думаешь кошки только в Эрмитаже водились? Полагаю и собак с крысами съели, а вот в зоопарк мог наведаться из политбюро с женушкой, некрасиво бы получилось.
Ну так эрмитажные коты это вам тоже не хухры мухры, знаете ли. Почему же женушка не могла наведаться посмотреть на них. Кошек всяко больше любят бегемотов. И вообще, женушку эвакуировать бы.
>Что ты имеешь против диалектика
То же самое, что и против тупости, это синонимичные понятия.
>Не было ни единой мысли этого делать
Ага, ты случайно потом обмолвился о том, что больше все-таки пострадало русских и добавил зачем, что аж трижды об этом сказал, когда ни разу до этого момента, после тролизма тупостью о ста хохлах, ирландцах и т.д. Да-да.
>что бы там они сотворили
Вспоминаем слова великого кормчего про бабушку и дедушку
>Да.
Ну тогда гугли ромовые бабы в блокадном ленинграде, чтобы не быть ньюфагом
>Почему же женушка не могла наведаться посмотреть на них
Потому что кошек проще заменить даже в случае такой необходимости, чем слона или льва.
> обстоятельства вынудили
Ну и как это противоречит "добровольному" и "взаимовыгодному"? Где здесь "принуждение" со стороны Москвы/Лондона? А главное, где здесь "завоевание"? Шотландцами двигала угроза национального банкротства, но не военная угроза со стороны Лондонского парламента. Они могли отказаться, как они отказывались до этого. Хохлы могли не пойти на поклон, и быть завоеванными поляками. Поляки могли выбрать короля из шляхты.
>>743957
Ты совсем в какое-то юродство скатился. Никто Михаила не называет императором, как Елизавету никто не называет "королевой Англии". Ну кроме тебя, видимо.
>ты случайно потом обмолвился о том, что больше все-таки пострадало русских
Когда я понял, что ты обвиняешь меня хуй пойми с чего в обратном.
>после тролизма тупостью о ста хохлах,
Это тоже ты сделал.
>ирландцах
Они были примером того, что ссылаться на Западные державы как на хороший пример - не всегда удачная идея.
Покажи мне пост , где я, по твоему мнеию, говорю, или намекаю, что хохлов резултате голода пострадало больше русских ,или что ты имел там в виду?
>Ну и как это противоречит "добровольному" и "взаимовыгодному"
Так, что добровольно ты делаешь без веских на то причин, а в данном случае добровольно-принудительно. И с каких пор потеря независимости является взаимовыгодной, сейчас начну вспоминать пасту про пили бы сейчас баварское.
>Хохлы могли не пойти на поклон, и быть завоеванными поляками
Они уже были ими завоеваны, потому и пошли на поклон. В данном случае Хмельницкий выбирал между двумя бутылками. Отношение к нему сородичей как бы характерно показывает, какого они о нем мнения.
>Когда я понял
Шизофреник, я об этом начал говорить сразу же, когда намекнул на соотношение украинцев к русским, т.е. постом ниже.
>Они были примером того, что ссылаться на Западные державы как на хороший пример - не всегда удачная идея.
Они были примером того, что западные страны своим голодом не доводили своих граждан до каннибализма. И ты об этом тоже меня понял, потому что сразу начал уточнять про подданных, намекая на всякие бантустаны типа индусов.
>Покажи мне пост
Это не так работает, это ты покажи мне два поста, где ты говорил, что русских пострадало больше.
>>743967
Когда я начну рассказывать кулстори про пострадавших хохлов в Саратове, приходи.
> И с каких пор потеря независимости является взаимовыгодной
По-твоему русские не выиграли от объединения России вокруг Москвы? Надо было оставаться в раздробленности, в идеале под монголами? Или немцы и итальянцы потеряли в результате объединения мелкогосударств в 19в?
> Они уже были ими завоеваны, потому и пошли на поклон.
Я пытаюсь показать, что наличие веских причин не противоречит "добровольности" и "взаимовыгодности". Россия не завоевывала хохлов, они сами пришли. Да, у хохлов были веские причины, но в целом им было выгодно лечь под Россию. России было выгодно присоединить хохлов. Все выиграли кроме ляхов. Аналогично с ВБ - в итоге Шотландцы выиграли от объединения.
>>743969
Давай с этим уже куда-нибудь в другой тред.
>Надо было оставаться в раздробленности
А чо Европе это помешало как-то? Там тоже своя раздробленность и существует по сей день, а попытки подмять под себя все страны принимались неоднократно.
>в идеале под монголами
Монголы сами себя выебали в итоге, поэтому объединение или раздробленность тут вообще никакой роли не играли. Более того, Псков, НН и т.д. потеряли независимость уже после монголов и ко.
>Или немцы и итальянцы
Это рофел такой?
>выгодно лечь под Россию
Настолько выгодно, что потом того, кто лег под Россию они проклинали, лал. Выгодно было только одному человеку, который решал за всех.
>в итоге Шотландцы выиграли от объединения
Ну если опустить, что до объединения убили короля, который был не согласен терять независимость, его сторонников и т.д., посадили своих подсосов, то безусловно, только выиграли.
>Он на что то там намекнул
В итоге через несколько часов ты понял, когда я уже об этом не намекал, ну да, сильно.
>Для меня Ирландия 1840 и Украины 1932
Ну а вот историк голода в Ирландии с тобой не согласен, даже пара случаев людоедства лишь позволила ему предположить, что они были вызваны голодом. А если для тебя вот это равносильно паре случаев в Ирландии, то nuff said.
>каннибализм в Ирландии ничем не подтвержден
>каннибализм на Украине подтвержден массой пруфов
>ставит равенство между голодом в Ирландии и на Украине
>диалектикой занимаюсь я
Ахуеть чо
Щас тебе скажут что сдохло на 3% ирландцев меньше и это нищитова. А еще бритты хорошие и пиздато живут и снимают кено, а совки нет и вообще соков гауно потому что яскозал.
Забавно что эти суждения я обычно слышу от граждан которые дальше своей жмеринки вообще не высовывались - максимум до затоки и обратно на папином жигуле. А так 90% сидят на задристаном диване, в построеной кровавым совком хрущебе и клянут его почем зря.
>у которого в Поволжье основное население хохлы, а не русские.
Но ты даже не смог показать, где я такое говорю. Ограничился одними намеками да и всё. Сам придумал, сам и опроверг.
А потом к этому приплюсовал свой манямирок, ещё почему то совков зацепил. И понеслось говно по кочкам.
Ещё небось якобы любитель Ницше.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%80%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_(1944%E2%80%941945)
Они же там сидели зажатые. Если бы не наступление РККА раньше срока, из за чего пришлось перебросить часть войск на восточное направление их бы пидорнули оттуда, разве нет?
Черчилль же писал Сталину когда их прижали:
"Я буду благодарен, если Вы сможете сообщить мне, можем ли мы рассчитывать на крупное русское наступление на фронте Вислы или где-нибудь в другом месте в течение января и в любые другие моменты, о которых Вы, возможно, пожелаете упомянуть"
Или я сплю или переписывается история на моих глазах?
>Если бы не
Под таким соусом можно вообще всю историю пересмотреть
>Да
Хуй на. То-то на украине гражданка случилась сторонников Польши и России, а ещё потом и турки подключились. Но быдлу с двача известней. Сказано, что прокляли значит прокляли.
>Тебе это не мешает решение Хмельницкого выдавать за общее решение всех украинцев.
Конечно ведь ты тут с одним человеком споришь, даун это мой первый пост тут.
Там он не достиг таких масштабов, каких он был в 20-х.
>>744073
>То-то на украине гражданка случилась сторонников Польши и России
Как так можно срать на голову и не замечать? Сторонники России были как раз на стороне того самого Хмельницкого (которые решил за всех), и если ты не заметил, это все еще эхом отзывается и в наши дни.
>это мой первый пост тут
Тогда прежде чем влезать в разговоры осиль ветку диалога, чтобы не выглядеть еблом тупым.
>>744074
>что к Украине Поволжье приплюсовал
В хуй знает который раз пытаюсь разграничить Поволжье и Украину, шиза опять прибегает со своими бреднями, нахуй иди.
>Как так можно срать на голову и не замечать? Сторонники России были как раз на стороне того самого Хмельницкого (которые решил за всех), и если ты не заметил, это все еще эхом отзывается и в наши дни.
Руина случилась после смерти Хмельницкого. Это раз. Ну и два
>Все хохлы?
>Да
>Сторонники России были как раз на стороне того самого Хмельницкого
Как так? Оказывается у Хмельницкого были сторонники. Его же все прокляли лол.
Прежде чем влезать в разговоры осиль историю спора, чтобы не выглядеть еблом тупым.
>Под влиянием Ватикана англичане переквалифицированы как сдавшийся вражеский персонал.
Персонал отсоса что ле? И почему Ватикан на этом настаивал? И почему англичане послушались Ватикана? Нахуя а главное зачем всё это?
По факту в Арденах американцы окопались и не могли ничего сделать до помощи со стороны РККА, отсюда записывать это в победу только их - вранье и должны честно написать что досрочное наступление РККА стало причиной переброски части войск с Арденн на восточный фронт что позволило им перейти в контрнаступление.
Часть войск на себя оттянула РККА, это и ее победа.
Вот в чем лицемерие.
Да неужели?
>12 января 1945, на 8 дней раньше намеченного срока, советские войска начали Висло-Одерскую наступательную операцию, перейдя в широкое наступление на всём советско-германском фронте
>К 15 января 1945 части 1-й и 3-й американских армий соединились к северу от Бастони в районе городов Уффализ и Новилль, тем самым ликвидировав более половины арденнского выступа. 12-й корпус 3-й армии совершил прорыв через реку Сюр в 03.30 утра 18 января без артиллерийской подготовки и застал противника врасплох
>Несмотря на то, что немецкое командование не достигло поставленных результатов, Арденнская операция задержала наступление англо-американских войск на Рейне на 6 недель: Союзники планировали наступление на 18 декабря 1944, но пришлось перенести его на 29 января 1945 года.
>3 января 1945 года англо-американские войска от мелких контратак перешли в полномасштабное наступление на немецкие позиции. 7 января 1945 года Гитлер согласился вывести все войска из Арденн, что привело к прекращению всех наступательных операций вермахта на данном участке фронта и планомерному отступлению немецких частей.
Ты дурак или да?
>К 29 января союзники полностью ликвидировали Арденнский выступ и начали вторжение в Германию. Немецкое контрнаступление закончилось провалом, не достигнув поставленных задач. Вермахт потерял в боях более трети бронетехники и практически всю авиацию из участвовавших в наступательной операции, большое количество ресурсов, израсходовал топливо и боеприпасы, которых и так не хватало вермахту в конце войны. Всё это могло быть использовано на Восточном фронте.