Тред о Куликовской битве тонет здесь https://2ch.hk/hi/res/551425.html
>это Азенкур не одна из самых крупных битв?
Азенкур:
1500 тяжеловооружённых всадников, 7000 лучников и приблизительно 1500 военных слуг у англичан;
36 000 человек у французов ( из них 10 000 рыцарей и тяжеловооружённых всадников)
Грюнвальд:
>Ф. Беннингховен (F. Benninghoven) в Die Gotlandfeldzüge des Deutschen Ordens 1398-1408
>150 тысяч Союзников
>проф. Надольский
>не менее 80 тысяч одних поляков
>Януш Бешк
>около 410 тысяч.
>Aleksander Gieysztor
>около 100к
>prof Andrzej Nowak
>не менее 120 тысяч союзных войск.
>gen. Marian Kukiel
>немцев не менее 80 тысяч.
>Witold Kula
>в районе 80-120 тысяч
>Ян Длугош - сын участника битвы
>потери немцев около 90к.
>немецкие хронисты из Бранденбургии оценили великую хоругвь магистра в 2-3к.
Предлагаю мелкие битвы типа Грюнвальда не обсуждать. И сразу начать хотя бы со средних как на пикриле.
Чаю, похуй на мелкую возню в Прибалтике, битвы, в которых армии не измеряются сотнями тысяч не тянут на великие.
Вот мне ещё нравится битва при Сальсу:
612 год - В свой поход против Кореи император Суй Ян-ди мобилизовал около 1 миллиона солдат. Сухопутный авангард этой гигантской армии численностью от 305 до 350 тысяч человек, перейдя китайско-корейскую границу, выступил на столицу Когурё, Пхеньян. Для достижения своей цели китайцам нужно было переправиться через реку Сальсу. Зная о продвижении противника, корейский военачальник Ыльчи Мундок выше по течению на Сальсу воздвиг дамбы-заграждения. Когда войска императора при переправе достигли приблизительно середины реки, плотины были разрушены, и армия завоевателя была буквально смыта гигантской волной. Погибли многие тысячи китайских воинов. Остатки бегущей китайской армии безжалостно преследовались до самой границы конницей Когурё. До полуострова Ляодун, на ближайшую к границе с Кореей территорию Китая, живыми сумели добраться лишь 2700 суйских солдата.
Битва на реке Талас (кит. 怛羅斯會戰, араб. معركة نهر طلاس; Атлахская битва) — сражение, произошедшее в июле 751 года на реке Талас (предположительно в приграничных районах современных Казахстана и Кыргызстана) у города Атлаха между войсками Аббасидской империи и Карлукского каганата с одной стороны, и армией танского Китая за контроль над Средней Азией. Результатом битвы стала победа Аббасидов с карлуками, что положило начало распространению ислама в Мавераннахре и Центральной Азии, а также арабскому влиянию на участках Великого шёлкового пути в регионе.
Чот не верю я в эти охуенные истории с мобилизацией размером в мегаполис
Вот римляне:
- максимальное кол-во действующих легионов - 28
- в легионе от 2 до 10 тысяч человек
Т.е. у Рима никогда армия не превышала 280 000 даже теоретически.
А практически, вероятно около 100 000 максимум.
И они разбросаны от Британии до Персии.
И копают каналы, строят дороги, прочий стройбат.
А тут хуяксь: в один единственный поход, в горы, 1 мли!
Пиздят узкоглазые!
> немчура стала римлян во все щели драть
Можно сказать так, а можно и наоборот сказать что именно они и дали Риму немного жизни, ведь в то время не то что римляне но даже все остальные италики не были уже основным контингентом рекрутов в римскую армейку, уже в веке втором набор производили по местам дислокаций легионов из романизированного и не очень быдла, так что ко второму веку римский легионер это был совсем не тот гражданин великого города смолоду готовившийся стать воином что был во втором веке до н.э. а там кризис третьего века и только и успевай набирать воинов дабы отбиваться ото всех.
>>598868
Смотря в какой временной период.
Ускоглазые воевали ополчением.
Потому что кочевники более мобильные единицы. Каждый с детства привык верхом сражаться, охотясь и охраняя стада. А в пути каждый кочевник потащит с собой несколько лошадей, верблюдов коров и баранов -- будет чем питаться, на кого груз повесить. Крестьянин столько свободного скота не имел.
>Что мешало дать крестьянам по копью и таким макаром набрать стотысячную армию на месяц, а потом их распустить по домам рис выращивать
Потому что:
1. Сельхозсезон, по настоящему, перманентная штука. Даже не в пору непосредственно работ нужно подготавливаться. Нужно постоянно следить за запасами, орудия подготавливать, овины чистить, хлевы подготавливать, да и вообще, работы масса.
2. Нужно еще собрать. По всей стране по всем деревням? Сложно. А если не все вернутся, кто работать будет? А если они принципиально не вернутся? А не вернутся многие точно: кто-то от поноса помрет, кто-то в бою, кто-то по пути дезертирует.
3. Боевые действия не обязательно растянутся на месяц, война штука непредсказуемая. Ты планируешь на месяц, а вдруг растянется на десять лет? Что дальше делать-то будешь? Нужно быть немного более дальновидным.
4. Война -- штука благородная в средние века. Челядь не должна лезть в разборки серьезных людей.
5. Крестьяне тупые. Их долго учить надо. Нельзя просто так дать копье, никогда не державшему его человеку, и ждать адекватного результата. А если они просто друг с другом передерутся? Знаешь, сколько проблем Романовы в 18 веке веке имели в рекрутами? Как долго их дрючили до более-менее боеспособного состояния?
6.Скученность человеческой массы -- это инфекции, головная боль с кормежкой, оснащением (представь, какие обозы должны быть?)
7. А вдруг крестьянам понравится убивать? Вдруг они решат свои старые обиды выместить на господах? Что дальше-то делать?
Нужно быть немного более дальновидным.
> а у татар - легкое говно
Легкое говно это ты. У них основная тактика вокруг тяжелой конницы завязана была - чуханы изматывают, тяжелая конница добивает.
Cкорее космоморячки вс тау
>>599179
>Она никак не могла составлять большую часть армий. Была там и пехота, и легкая конница.
Рыцари составляли до 30-40 процентов от армии. В абсолютных числах это дает колоссальное число закованной с ног до головы кавалиерии.
>Ну, победа татар над европейцами при Ворскле за 10 лет до Грюнвальда показывает, что не говно.
против голодупого ВКЛ
>>599182
----> >>599189
спустя 200 лет татары - это голожопые кочевники с доспехами из сыромятой кожи и говнянными сабельками.
>>599190
>доспехами из сыромятой кожи
>>кастильский посол дон Рюи Гонсалес де Клавихо, исполнявший свою миссию при дворе Тамерлана, посетив арсенал самаркандского владыки, только что взахлеб расписывавший одеяния и шатры, о доспехах «мирозавоевательного воинства» сказал только, что панцири — красного сукна на подбое из металлических пластинок — очень похожи на родные испанские.
бля, там иксперт по всему от Рима до совка
Клим Саныч, мое почтение!
В 1237 году в Северо-Восточную Русь пришло примерно 18 тысяч монголов.
Всё это факты, пора забыть про стотысячные орды.
А. Жмодиков говорит, что участников Ледового побоища было больше, чем по мнению лысохуева.
>Рассуждая о численности немцев, Клим говорит, что в битве участвовали 35-40 рыцарей. Далее он говорит о том, что у немцев был один отряд, и что в битве немцы потеряли почти всех рыцарей. Очевидно, под отрядом он имеет в виду контингент ордена, а под рыцарями - так называемых братьев, полноправных членов ордена. Их, действительно, было не менее 30 и вряд ли более 40 человек, потому что, согласно Ливонской рифмованной хронике, в битве 20 братьев погибли и 6 попали в плен, а всего братьев в войске было "немного", орден в то время вел войну в Курляндии и не мог выставить большое войско против Александра, к тому же нужно отметить, что немцы собирали свое войско поспешно, и успели прибыть только рыцари из ближайших замков. Однако, Клим забыл про то, что, согласно той же хронике, в немецком войске были два контингента: контингент ордена и контингент Дерптского епископства (ранее Клим упоминал, что это два разных образования). Так что немцев было не 200-300 человек, а раза в два больше.
>В войске Александра было как минимум три контингента: отряд Александра, отряд его брата Андрея и отряд новгородцев, по несколько сотен человек в каждом.
По сравнению с Раковором небольшая стычка, но распиаренная.
>>606425
30 тысяч человек если бы только северо-восток Руси мог собрать никакое бы ордынское иго бы не состоялось, просто ни в коем случае – татары бы приехали, ужаснулись и уехали.
Итак, выступили из Новгорода. Было их, конечно, гораздо меньше, потому что, как я говорил, из Новгорода всего при тотальной мобилизации со всей Новгородской земли 4 тысячи человек можно было выставить, но ведь кого-то нужно было оставить на хозяйстве в любом случае. В самом Новгороде было, ну опять же, точно сказать нельзя, но около 30 боярских фамилий: одни большие и крупные, которые владели прямо внутри Новгорода 3-4-5-ю усадьбами, кто-то помельче, ну если прикинуть, что их было около 150 половозрелых воинов в это время в Новгороде, плюс за каждым какая-то дружина боярская, меньше, чем княжеская, то мы всё равно с большим трудом получим 3 тысячи человек, т.е. учитывая серьёзную мобилизацию всей Новгородской земли. Плюс Псков, понятное дело – возможно, около тысячи, плюс, наверное, все эти княжеские дружины, которые туда пришли, набрали ещё тысячи 1,5. Псков это со всей земли выставил, из из самого города-то меньше, выехало, а со всей земли вот он выставил 600 всадников. Т.е. всего мы получаем около 5-6 тысяч человек.
В это время контингенты рыцарей в замках и в городах были, прямо скажем, не впечатляющие, в частности, в Риге около 1270-х годов стояло 18 рыцарей, 16 рыцарей стояло в Вендене, то ли 17, то ли 18 – в Феллине, т.е. один замок не мог сформировать даже полноценного баннера сам по себе, один, ну т.е. хоругви воинской полка конного он не мог сформировать. Чтобы хотя бы 30-40-50 человек собрать, нужно было собрать несколько замков вместе. Поэтому 34, может быть, 50, 60, учитывая, что там были не только братья-рыцари, но ещё и светские рыцари, которых тоже нужно учитывать.
Как сказано в Ливонской рифмованной хронике: датчан было больше, как их называют – «люди короля», т.е. короля Датского, их было больше, и ещё, собственно, люди епископа Леальского и епископа Дерптского. Т.е. по всем подсчётам, которые только можно сделать, самым смелым, там больше 4-5 тысяч… 5 тысяч – это я вообще загнул, там 3-4 тысячи было, т.е. заметно меньше, чем русских. Но всё равно это очень много, учитывая, что основной костяк – это была рыцарская конница, тяжело вооружённая, хорошо закованная и обученная. Плюс – редкий случай – в походе участвовала пехота, об этом, опять же, Ливонская рифмованная хроника прямо пишет, там один боевой эпизод, на котором мы остановимся потом – что воевали пешие воины. Кто такие пешие воины в Ордене? Это, как правило, арбалетчики. Хроника Генриха Латвийского прямо их называет баллистариями обычно, и это единственные вообще пехотные контингенты, который Орден выставлял в поле, т.е. не только при обороне замка, но ещё и в поле. Опять же, сколько их было, трудно сказать…
> в походе участвовала пехота, об этом, опять же, Ливонская рифмованная хроника прямо пишет, там один боевой эпизод, на котором мы остановимся потом – что воевали пешие воины. Кто такие пешие воины в Ордене? Это, как правило, арбалетчики.
Ага, пехота была, но только у ордена.
Так мы и поверили.
Ты новгородский горожанин.
Так уж блять вышло, что тебя записали в ополчение - чуть что, твоя жопа должна идти воевать за город (как коллективного феодала), ну а точнее скорее всего за своего боярина.
У боярина конечно есть дружина, но их мало - а ты как мясцо сойдешь для штурма крепостей.
Думаешь кто-то тебя будет жалеть? Алё, у нас на дворе 13 век, всем будет похуй если ты сдохнешь.
Ты такой - ну ок, сука, что ж делать, не идти ведь воевать с одной рогатиной, надо хоть чо-нить себе купить.
Пошел взял заначку, купил себе поношенный шлем и старую дедовскую кольчугу у какого-то хмыря, похуй что ржавая, лучше чем ничего. Конечно же никакого меча нет, денег на топор едва хватило ( по Жукову ведь топор стоил 4 копейки, а на копейку семья могла жить месяц).
Ну и выступили такие в поход. Идете неделю, две, три, заебись, свежий воздух.
И тут бац - враг-то не идиот, вышел встречать гостей.
Ты тут такой боярину своему - "Бать, а бать, слышь, я ж пехотка, в будущем говорят, что мне сражаться не нать, давай я нахуй пойду, а ты как-нить без меня?".
@
Получаешь по роже и идешь в поле умирать.
Через 800 лет псевдоисторик доказывает, что тебя НЕ БЫЛО.
>записали в ополчение - чуть что, твоя жопа должна идти воевать за город
Можно пруфы на воинскую повинность в Новгороде и вообще в средневековой Руси? Информацию по принципам набора ополчений?
А то мне эти истории про рекрутированных феодалом крестьян с вилами уже заебали.
Если же феодал ведет на бой своих холопов, то он их снаряжает ЗА СВОЙ СЧЕТ, контроль за качеством этого снаряжения осуществляет князь при сборе войска, и за холопов без минимума снаряги (16 веке в этот минимум входила хоть какая, но лошадь) феодал получает по шапке. Теперь докажи, что в ранний период было как-то иначе.
Если в Новое время собирали в России ополчения, то они были ДОБРОВОЛЬНЫМИ, (ну и ещё денежку платили, да). Где пруфы, что в Средние века город мог погнать своего свободного жителя в бой в лаптях и с топором?
Кирпичникова читал. Вот что он пишет про пехоту 13 века:
Начиная с 40-х годов XIII в. летопись подчеркивает возвышение роли пехоты, которая участвует в бою на равных правах с конницей, а иногда и предопределяет исход сражения. Показательно, что активизация пехотинцев произошла примерно на 50 лет раньше того времени, когда их собратья по классу - пешие ткачи, кузнецы и кожевники бельгийских городов и крестьяне швейцарских кантонов — впервые нанесли сокрушающие поражения рыцарской коннице.
В южнорусское войско был открыт доступ разным социальным слоям. В полки входили бояре и «простые люди», горожане и смерды. В связи с этим на место старой дружинной терминологии все настойчивее выдвигается профессиональная (конники-снузники и пешцы) или общевойсковая (вои). В боевых операциях применяются самые неожиданные и неизвестные ранее комбинации: пехота сталкивается с конницей, конница спешивается, не теряя своих наступательных качеств, лучники вступают в бой даже тогда, когда «оружников не бывшем с ними», а снузники обращают в бегство противника, не дожидаясь помощи стрельцов. Значение простолюдинов-пехотинцев особенно возрастало, когда они участвовали в крупных операциях и отваживались вместе с конниками вступать в бой с татарами. В самой крупной битве XIV в., развернувшейся на Куликовом поле, «приидоша много пешаго воиньства, и житейстии мнози людие и купци со всех земель и градов».
В военных - как пехотных, так и конных - отрядах, особенно Новгорода и Пскова, постоянно участвуют ремесленники и мелкие торговцы— «черные люди». Их роль подчас настолько значительна, что войско, состоящее только из «нарочитых мужей», оказывается небоеспособным. Так называемая чернь, судя по отдельным эпизодам новгородской истории XIV в., могла надевать броню, строиться в полки, участвовать вместе с боярами в городском вече в обсуждении оборонных дел. Роль демократических городских низов повышалась при экстренных мобилизациях и при созыве (начиная со второй половины XIV в.) общерусского войска.
ВИТОВТ НЕ ПРЕДАВАЛ ОТСТУПАЛ!
На основании всех приведенных археологических и письменных сведений с учетом общеевропейских аналогий можно представить следующее деление русского войска по роду и виду оружия.
1. Тяжеловооруженный всадник-копейщик,
оружник, бранистарец; его снаряжение — копье
(или два), сабля либо меч, сулицы или лук со
стрелами, кистень, булава, реже боевой топорик,
также шлем, кольчуга и щит, стремена, седло и
шпоры.
2. Легковооруженный всадник-лучник, стрелец; его главное оружие — лук и стрелы — дополнялось топором и, возможно, копьем, шлемом, щи¬
том; металлический панцирь, по-видимому, отсутствовал. Полагались также стремена, седло,
шпоры или плеть.
3. Тяжеловооруженный пехотинец-копейщик
имел копье, сулицы, боевой топор, булаву, иногда
меч, обязательно щит, возможно, также металлические доспехи.
4. Легковооруженный пехотинец-лучник, стрелец, был снабжен луком и стрелами, боевым топором или железной булавой; щита, панциря и шлема он, очевидно, не имел.
- А. Н. КИРПИЧНИКОВ. ДРЕВНЕРУССКОЕ ОРУЖИЕ. Выпуск третий. ДОСПЕХ, КОМПЛЕКС БОЕВЫХ СРЕДСТВ IX-XIII вв.
Справа - пенской, что он делает на одном фрикодроме с жуком?
Так что он делал на одном форуме с жуком и юлиным?
Пиздец быдло даже отсылки не понимает.
https://www.youtube.com/watch?v=7AyJkcLWabc
Ситуация изменилась в конце XVI века, когда появились конные пищальники. В остальном войске, начиная со Смутного времени, дворяне и дети боярские предпочитали пистолеты, обычно импортные с колесцовым замком; а пищали и карабины отдавали своим боевым холопам (нередко — обозным). Поэтому, например, в 1634 году правительство предписывало тем служилым людям, которые вооружены только пистолетами, приобрести более серьёзный огнестрел, а тем, кто вооружён саадаком, запастись и пистолетами[3].
XIV век Виталия Пенского
Не далее как вчера известный военный историк Виталий Пенской отметился довольно спорным постом в ЖЖ посвященном Куликовской битве. Данному тексту просится название - "Две Куликовские битвы", так как Виталий Викторович отделяет значение битвы для реалий XIV в. от того, как ее значимость возрастала в летописях, сказаниях и в современных исторических и публицистических работах до "всемирно-исторических" размеров.
Надо сказать, что Виталий Викторович Пенской является крупным, глубоким специалистом по военной истории Русского государства XVI в. Интереснейшие цитаты из его монографий, статей и работы целиком не раз появлялись в ленте нашей группы и вызывали стабильно большой интерес подписчиков. Но можем ли мы принять мнение эксперта по XVI в. о веке XIV-м?
https://vk.com/zloi_moscovit?w=wall-110942671_75640
>>606425
кстати вот схема Раковорского сражения
1098 г. Битва у Антиохийского озера Рыцари 700. Пехота —-.
1098 г. Битва у Антиохии Рыцари 500-600. Пехота —-.
1099 г. Аскалон Рыцари 1200. Пехота 9000.
1099 г. Осада Иерусалима Рыцари 1200—1300, Пехота 12 000
1101 г. Рамла Рыцари 260. Пехота - 900
1102 г. Рамла Рыцари 200. Пехота —-.
1102 г. Яффа Рыцари 200. Пехота —-.
1105 г. Рамла Рыцари 700. Пехота 2000.
1119 г. ал-Атариб Рыцари 700. Пехота 3000.
1119 г. Хаб Рыцари 700. Пехота —-.
1125 г. Азаз Рыцари 1100. Пехота 2000
Лол, в Педикипии написано же
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B8%D1%82%D0%B2%D0%B0_%D0%BD%D0%B0_%D0%A1%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D1%85_%D0%92%D0%BE%D0%B4%D0%B0%D1%85
>80к московской конницы
Московиты, они ведь как воевали - выходили из Москвы (где они все и жили, ведь других городов у московитов не было по определению!), рассеивались небольшими группами по 200-300 тыщ рыл каждая (а с некомбатантами - по 2-3 миллиона человек), незаметно переходили границу, опять-таки незаметно грабили, что плохо лежит, и драпали за границу обратно, преследуемые горстками отважных и благородных защитников Европы.
Почему все замгарские памятайки про войны, которые они позорно продули москалям? Почему помнят войну 1512—1522 годов, в которой ВКЛ просрала Смоленск с окрестностями и эпичный отсос под Москвой в 1612 году от ополченцев? Ну, были же войны, которые ВКЛ выиграла в конце концов, а не выебла москалей жопой. Даже про войну 1609—1618 можно было вспоминать таки взятый и удержанный Смоленск, а не про то как в Москве сидели и трупы жрали.Что за девиация?
Нет, там какой-то перекос - вот великая битва под Оршей (ну да, полностью проигранная война Литвой, зато сколько переможных картинок), вот напомним москалям, как в их Кремле литвины сидели (угу, после того как российское правительство во главе с Гедыминовичем князем Федором Мстиславским их туда пригласило, решив что они меньшее зло, чем Тушенский вор), вот русский царь польскому королю кланяется (нет ребята, монах Варлаам, бывший Васька Шуйский, всенародно скинутый с престола никак не может быть царем, разве на одном уровне с Гришкой Отрепьеным).
>остранцы примерно то же, что и Герберштейн писали про московитскую армию, но нет, лучше верить каким-то документам.
Действительно нахуя нам роспись явившихся на смотр дворян, давай мемуары почитаем. ты вообще братишь о источниковедении знаешь что-нибудь?
>но нет, лучше верить каким-то документам.
Лол похоже нет. На почитай.
http://drevlit.ru/docs/russia/XVI/1540-1560/Bojarsk_kniga_1556/pred.php
Всеволодовичи потеряли убитыми 9 233 человека, среди погибших упоминаются Антон котельник, Иванко Прибышиниц опоньник, т.е. ремесленники из городского ополчения. На поле боя явно присутствовала пехота и к тому же новгородцы спешились для штурма возвышенности.
>"Не хотим умирать на конях, будем биться пеши, как отцы наши на Колокше!" – отвечали новгородцы. Битва, воспоминания о которой их столь воодушевляли, произошла еще в 1096 г. и в ней благодаря именно действиям новгородской пехоты Мстислав Великий, прадед Удатного, одержал верх над противником своим Олегом Святославичем.
https://vk.com/id302885?w=wall302885_5479
Хуй знает. Там какой-то вассал Карла обиделся на короля за то, что у него отняли землю, нанял отряд норманнов и стоял под Парижем, пока ему отступные не заплатили. У Карла в это время были дела поважнее - он воевал на юге с братом за Лотарингию и на Париж, который бил всего лишь торговым городком на реке, ему было поебать. Рагнара Лодброка к этой заурядной истории притянули за уши в XIX веке просто потому что "а почему бы и нет?".
Континтингет в афганистане составлял около сотни тыщ человек прыжке. Кто нам будет тут затирать про какие то миллионные армии в ПМВ и Гражданскую? Да и во вторую мировую очевидно не могли поставить под ружье более 80 тысяч с каждой стороны. И это от мурманска до одессы.
Чуть-чуть разный. Рерик- это всё таки нормальное имя, и у исторического Игоря Старого, проебавшего корабли под Константинополем, был же какой-то батя, почему не Рюрик за неимением других кандидатур. А Кий - это уровень князей Руса, Чеха и Леха, персонаж-эпоним, с чьей помощью пытаются объяснить название города.
Ну, блин, у всех был батя. Исторического Игоря никто не называл в источниках ни Рюриковичем, ни Старым. Это фантазии говноисториков 18 века.
Рюрик, Синеус и Трувор - точно такие же летописные легенды, что и Кий, Щек и Хорив. Вторые хотя бы с топонимикой перекликались.
"Собрав людей, епископ прибыл с войском в Ливонию и подошел к замку Гольм, который расположен посредине реки. Отправив в лодке посла, он спрашивает, решили ли они [ливы] принять христианство и сохранить его принявши. Те заявляют, что ни признавать, ни соблюдать не хотят. Епископ же не мог причинить им никакого вреда, так как корабли оставил позади. Поэтому он с войском возвратился на место Риги и стал совещаться со своими, что делать.
Между тем против него собралась в боевой готовности масса ливов и устроила стоянку за рижской горой. Они все же послали к епископу гонца спросить, зачем он привел войско. Причина в том, ответил епископ, что они, как псы на блевотину, все возвращаются от христианства к язычеству. Тогда ливы говорят: «Мы эту причину устраним. Ты только отпусти войско, мирно возвращайся со своими в свою епископию и тех, кто приняли христианство, понуждай к соблюдению его, а других привлекай к принятию речами, а не мечами».
Епископ потребовал у них в залог своей безопасности их сыновей, но они между собой решили не давать, а между тем, под предлогом сбора части заложников, предлагают и получают краткое перемирие, причем, по обычаю, стороны в знак мира пересылаются копьями. Во время этого перемирия они перебили много тевтонов, искавших корма для коней. Увидев это,епископ отослал им копье и прервал перемирие. Ливы вопят и шумят по обычаю язычников. Готовятся к бою и саксонские войска с другой стороны. Стремительно бросаются они на язычников, и ливы бегут. Епископ, не удержав коня, из-за его быстроты замешался в массу бегущих. Тут двое схватили его,третий, по имени Имаут, пронзил сзади копьем, а прочие растерзали на куски.
Ливы бежали стремглав, боясь, что войско гонится за ними, так как видели тевтонский рыцарский шлем, который надел себе на голову один лив, убив тевтона".
Генрих Латвийский. Хроника Ливонии (XIII в.)
Под праздник Крещения, 6 января 1217 г., крестоносцы, поддержанные эстами, напали на Новгородскую землю, разорив селения по Шелони:
«А жители Угаунии, чтобы отомстить русским, поднялись вместе с людьми епископа и братьями-рыцарями и пошли в Руссию к Новгороду и, опередив слухи о своем приходе, явились к празднику Крещения, когда русские обычно более всего заняты пирами и попойками, разослали свое войско по всем деревням и дорогам и перебили много народа, и множество женщин увели в плен, и угнали коней и много скота, захватили большую добычу и, отомстив огнем и мечем за свои обиды, радостно со всем награбленным вернулись в Оденпе».
Новгородская летопись, путая ливонцев с литовцами, сообщает, что новгородцы пытались гнаться за налетчиками, но «не състигоша ихъ». Фактически речь идет о первом немецком вторжении в пределы Руси. Если его и нельзя назвать первым крестовым походом против Руси, то уж первой собственно антирусской вылазкой, развернувшейся на исконно русских землях, он был точно.
Немцы тем самым зимой 1216/17 г. сделали свой выбор, который оказался в пользу войны с Русью, то есть с соседним Новгородом, который выступал уже не только как претендент на колонизацию Эстонии, но как идейный враг, угроза распространению христианства и объект для всесторонней агрессии. Теперь главные участники событий определились, и началась настоящая война. Возможности возврата к миру, казалось бы, достигнутой в 1212 г., больше не было никакой.
В ответ на нападение в район Шелони немедленно последовал ответный поход, к которому были привлечены не только ополчения Новгорода и Пскова, но и многие эстонские земли (Эзель, Гария, Сакала). Соединенное русско-эстонское войско, насчитывавшее, по сведениям Генриха Латвийского, около 20 тысяч человек и возглавляемое Владимиром Мстиславичем Псковским, уже в феврале 1217 г. осадило немцев с угандийцами в Оденпе. Последовали 17-дневная осада и многократные штурмы, не завершившиеся, однако, захватом замка:
«И прошли русские по областям и многих захватили и перебили, а трупы бросили в реку у подножья горы, чтобы те, кто был в замке, не брали оттуда воду. Они наносили вред, какой могли, разоряя и выжигая всю местность кругом. И каждый раз, когда они пытались, по своему обычаю, взобраться всем множеством на укрепления горы, тевтоны и эсты храбро отбивали их нападения, отчего и потеряли они там многих мужей».
Рижане попытались выручить соплеменников и направили к Оденпе 3-тысячный отряд, включавший чуть ли не все наличные у крестоносцев силы, рыцарей-меченосцев, людей епископа, ополчения ливов и латгалов. Общее руководство осуществлял лично магистр Ордена меченосцев Волквин, с которым прибыли и такие видные ливонские рыцари как Бертольд Венденский и Теодорих, брат епископа Альберта и зять псковского князя Владимира. Попытка деблокировать Оденпе закончилась для немцев полным разгромом:
«и побегоша Немце къ городу, и убиша новгородци два воевод, а третии руками изимаша, а коневъ отъяша 700, и приидоша вси здрави».
В бою погибли многие крестоносцы, включая знаменитого Бертольда Венденского. Судя по количеству отбитых лошадей, убито и изранено было не менее трети отряда. Все, кто выжил, сумели укрыться в замке, но из-за недостатка продовольствия уже через три дня запросили мира:
«И был заключен мир с ними, но с условием, чтобы тевтоны все покинули замок и вернулись в Ливонию. И позвал Владимир зятя своего Теодориха пойти с ним в Псков, чтобы скрепить там мир. И поверил тот и вышел к нему. А новгородцы тут же вырвали Теодориха из рук его и пленником увели с собой. Тевтоны же, с ливами и леттами, заключив мир, вышли из замка сквозь ряды эзельцев и русских и вернулись в Ливонию».
Немцы подверглись под Оденпе сильнейшему разгрому. Это было их первое столкновение в открытом бою с русскими полками, и многим тогда казалось, что последнее. Исследователи считают, что поражение, понесенное крестоносцами от войск Владимира Псковского в феврале 1217 г., поставило под вопрос будущее Риги и вообще ливонской колонии: «Впечатление было настолько серьезно, что в этот момент епископ Альберт, вероятно, готов был вовсе отказаться от эстонских завоевании».
Рижане всячески стремились закрепить достигнутые под Оденпе мирные соглашения, подтвердить их и в Новгороде, и в Сакале. Ливонские войска были уничтожены, и в случае нападения Рига была абсолютно беззащитна.
Альберт срочно отправился в Германию для набора новых пилигримов. Тогда же, вероятно, он впервые стал вести переговоры о привлечении к завоеванию Эстонии сил датского королевства. Во всяком случае, еще до его возвращения, но, очевидно, по его приглашению, летом 1217 года «принял крест в отпущение грехов и отправился в Ливонию с рыцарями своими» граф Альберт де Левенборх (Albertus de Lowenborch), граф Орламюнде, граф Гольштейн, племянник и близкий соратник датского короля Вальдемара II.
Это была серьезная сила и важный фактор для перемены положения. Стало ясно, что немцы ничуть не намерены мириться со своим разгромом и готовят силы для ответного удара.
Как придумать великую победу, если её не было? Да проще простого! Под пером участника событий две сотни человек легко превращаются в "2 тысячи рейтар". Под пером придворного летописца они же превращаются… в 15-тысячную армию московитов, которая разгромлена и бежит, оставляя сотни убитых.
В начале января 1664 г. брянский воевода Яков Волынский сообщал о набегах противника на Брянский уезд.
Он писал в Москву, что «в генваре месяце в розных числах» польские и литовские воинские люди приходят в Подгородный стан, «прибегают изгоном человек по дватцать и по пятнадцать и по десять, людей секут и села и деревни жгут и разоряют». Возросшая активность неприятеля напрямую была связана с движением литовского войска под началом гетмана М. Паца мимо Брянска на Украину на соединение с коронным войском.
Волынский послал в разведку сотенного голову «брянчанина Ивана Микитина сына Поресова, а с ним грацких людей конных да салдацкого строю Иванова полку Франзбекова капитана Леонтья Лума с ротою солдат, чтоб про тех полских людей проведать подлинно». Однако, эта экспедиция закончилась неудачно. В дороге на них «напали безвестно полские и литовские люди и их разогнали». Вышедшие позднее из леса в Брянск солдаты сказали, что «Леонтий от роты побежал в лес, а убит он или пленен того (им) не ведомо». Из отписки следует, что «за языками» отправились конная сотня дворян и рота солдат, которые и были разбиты неприятелем.
Участник событий, Ян Почобут-Одляницкий датирует бой в окрестностях Брянска 17 января, что по старому стилю соответствует 7 января. Примерно в то же время происходил бой, о котором выше писал Яков Волынский. В описании польского шляхтича литовское войско было атаковано «двумя тысячами рейтар», которых литвины «полторы мили гнали», положив «больше двухсот трупов».
Скорее всего, именно этот бой в истории Веспасиана Коховского обрастает дополнительными красочными подробностями и превращается в «великую битву» и разгром князя Барятинского.
Барятинский, по словам Коховского, «собравши тогда пятнадцать тысяч войска конницы и пехоты, под Брянском, в княжестве Северском, на Паца гетмана ударил». Однако, в ходе тяжелого и упорного боя, вначале которого гетману даже пришлось отступить, Пац все же прогнал конницу неприятеля и вырубил всю его пехоту. Интересно, что бой с Барятинским у Коховского датирован 25 января по новому стилю (15 – по старому), тогда как в дневнике непосредственного участника этого похода – Яна Почобута-Одляницкого под этой датой никаких боевых действий не обнаруживается . Нет никаких сведений об этой «великой битве» и в записках других участников похода – Яна Антония Храповицкого и Михала Леона Обуховича, на что обратил внимание польский историк К. Бабятынский, признав это сражение вымышленным (!).
Вывод напрашивается однозначный. Как это часто бывало, под пером придворного историка незначительная стычка превращается в разгром многотысячной армии московитов.
В подкрепление данного положения заметим, что в сохранившейся «Записной книге раненых и убитых» полка кн. Ю.Н. Барятинского за 172 год также нет никакой информации о бое под Брянском.
Более того, судя по маршруту движения Барятинского из Смоленска в Болхов, он прошел гораздо севернее Брянска, он не был в Брянске и даже не пересекался в дороге с войском Паца.
Формально хоть десять могло быть. Только тумен даже при Чингизхане не был ровно 10к рыл. А в эпоху великой замятни дай бог если тысяча человек в тумене была, не считая отлынивших, дезертиров, умерших в пути и ид. Это была скорее родовая единица, членство в которой передавалось по наследству. А не точное количество солдат.
Эти 300000 тыщ были раскиданы по всей огромной территории, от Сибири до Дуная, попробуй-ка собрать их вместе в достаточно быстрый срок. Ты не забывай, что это не наше время, солдаты не по ружьём по гарнизонам сидели, а пасли скот в степи, небыли нормальных средств связи и современной логистики. Плюс, данный период был распадом золотой орды и по сути гражданской войной. Половина орды вообще была в прямой войне с Мамаем, да и внутри были постоянные стычки. Многие представители знати вообще нахуй мамая слали даже на подвластных ему территориях.
Под властью Мамая было девять улусов, каждый из которых мог выставить 10 тысяч воинов. Кроме того, до 10 тысяч могли выставить названные в летописях «бесермены» (волжские булгары). Остается неизвестным количество упомянутых летописями «фрязов» (вероятнее всего – крымских генуэзцев), «черкасов», ясов, буртасов и армян. Как резюмировал не так давно исследователь истории Орды Ю. В. Селезнев, «общее число Мамаевых войск составляло не менее 100 тысяч», поэтому
сведения, определяющие «численность татар в 100–150 тысяч человек, можно считать близкими к истине».
>Если брать за основу только конные дружины, то цифры разнятся от 20 тысяч у Чивилихина до 32 тысяч у Скрынникова.
Ну они то крайне компетентные, ага. Особенно Чиаилихин.
>Но большинство экспертов считают, что имели место быть и городские пешие рати.
У татар? Возможно.
>Тогда цифры примерно удваиваются.
Не вижу логики, почему они должны удвоиться?
>Известно, что Мамая поддерживали около 10-12 крупных ханов чингизидов.
Прямо крупных? Тогда Чингизидов было единственным крупным ханом Чингизидов был Тохтамыш. Остальные были так, уровня какого-нибудь козельского князя.
>Пускай даже не каждый имел полноценный тумен,но его силы считают от 70-90 тысяч.
Опять не вижу логики.
>Вместе с генуэзцами, федератами с Северного Кавказа и Прикаспийских степей.
Какие генуэзцы, какие федераты? Ты наркоман?
>Если прадиды разбили такую орду войском в 10 тысяч, то это просто эпическая победа
Нет, это просто ты эпический наркоман
Двадцать уделов - это двадцать уделов. И никак иначе. 66 князей это 66 князей. Даже прусские хронисты Пошильге и Дитмар Любекский пишут что русских погибло более 20 тыс. И это при победном сражении. И не надо пытаться что-то врать о "мобилизационных способностях Москвы". Это попытка замазать факты. Способности самой Москвы отлично известны. Победа на Воже. Как раз войско Москвы это те самые 6-7 тыс конной рати. Которая разгромила усиленный тумен Бегича. А в Коломенском сражении именно разгромили и почти полностью уничтожили тумен Кулькана. Монгольские ханы использовали прогрессивный метод управления войсками. Не участвуя в первых рядах. И это единственная гибель чингизида за два похода.
Булак-хан,при котором Мамай был беклярбеком, поддерживало 9 семей удельных ханов. Девять туменов, пускай и не по 10к в каждом. Это установленный факт. Установлен факт участия контингентов с Северного Кавказа. Ну и как русским удалось разбить такую орду войском в 10 тысяч?
>каждый мужик был воином
Всех ее соберёшь, иначе пизда экономике. Плюс, кто-то слаб болен, кто не успел, кто-то не захотел. И ты даже оповестить всех не сумеешь, учитывая размеры страны и уровень тогдашней логистики.
>черкесов, армян и генуэзцев
Космодесантников хаоса забыл. Откуда ты взял, что он их нанимал, причем в таких огромных количествах. Источник.
Есть известие, будто советники Мамая говорили ему: «Орда твоя оскудела, сила твоя изнемогла; но у тебя много богатства, пошли нанять генуэзцев, черкес, ясов и другие народы»
По сообщению Московского летописного свода конца XV века, Мамай шёл «съ всѣми князи Ординьскими и со всею силою Татарьскою и Половецкою. наипаче же к симъ многи рати понаимовалъ: Бесермены и Армены, Ѳрязы и Черкасы и Буртасы, с нимъ же вкупѣ въ единои мысли и князь велики Литовъскыи Ягаило Олгердовичь со всею силою Литовъскою и Лятьскою, с ними же въ единачествѣ и князь Олегъ Ивановичь Рязанъскыи»
А если пофантазировать: почему новгородцы не развили успех и не осадили Ригу? Слишком далеко? Или могли последовать санкции от Ганзы и Новгород бы потерял больше, чем приобрел? Или описаные события просто приграничный конфликт, косточки размять, а так обе стороны были уважаемые торговые партнеры?
Великий литовский князь Александр или Витольд, которому в том же году король Польский Владислав пожаловал в пожизненное владение Великое княжество Литовское,желая возвысить его среди князей христианских и варварских, воодушевленный большим успехом первого похода, выступает во второй поход на татар,если бы не король Владислав и королева Ядвига, которые были против похода, он бы собрал большие силы польского рыцарства,он мог увлечь почти всех польских рыцарей, за редким исключением.
Но польской королеве Ядвиге, было видение, которое предсказало поражение великого князя литовского Александра с христианским войском и победу варваров. Великого князя литовского Александра, который был убежден, что видение королевы Ядвиги было больной фантазией, никто не мог отговорить от выступления. Он устроил у Киева лагерь, где на протяжении июня месяца ожидал прибытия своих и иностранных рыцарей, которые съезжались со всего света, чтобы принять участие в таком славном походе.
Вышеупомянутый литовский великий князь Александр свернул лагерь и выступил из Киева, веря, что его силы велики и воинов собралось достаточно для боя с татарами. Он вошел в татарские земли, имея в войске много рыцарей: поляков, немцев, литвинов и русских. Среди них были воевода краковский Спытко из Мельштына с большим войском из подольской земли, Сендзивой из Остророга, Доброгост из Шамотул, мазовецкий воевода Ян Гловач из Лажениц и Ханус из Донброва, все они славные польские рыцари. Кроме того, в войске литовского князя Александра был хан татарский Тохтамыш, за которым шли несколько тысяч татар.
После того, как пройдя через реки Днепр, Зимнюю Воду, Псел и Сулу они вышли 14 августа, во вторник, после праздника святого Лаврентия на поля, простирающиеся со всех сторон по широкой равнине реки Ворскла, появилось татарское войско и наполнилась страхом армия католиков. Ими командовал не хан татарский Тамерлан, а Едигей, один из тех военачальников, которые обычно назначают и свергают ханов.Размер и количество войск не могло быть в полной мере оценено, но по сравнению с ним армия христиан, великого литовского князя Александра, казалась крошечным.
Воевода краковский Спытко из Мельштына, человек опытный, оценил насколько велика опасность поражения христиан, если бы дело дошло до сражения. К тому же, памятуя о пророчестве польской королевы Ядвиги, запрещающей идти в этот поход, который ведется со злым умыслом, решил вступить в переговоры. С его планом согласился великокий князь литовский Александр. Предводитель татарского войска Едигей не отказывался от переговоров, но соглашался на них на определенных, взаимно согласованных условиях. Но когда условия предложенные Едигеем оказались недостойными, Спытко из Мельштына, который не любил принимать быстрые решения и был осторожен, за что некоторые из рыцарей польских,немецких, литовских и русских обвиняли его в трусости, перестал стремиться к миру.
После этого он сказал несколько слов в защиту своей чести, говоря, что если они предпочитают безоглядно броситься в бой, а не принимать безопасный мир, то он будет не виновен в кровопролитии и превратностях битвы, так как уговаривал и пытался сделать то, что сейчас более уместно, и пусть тогда бой покажет, кто готов сражаться не только на словах, но и на деле.
Однако польский рыцарь Павел Щуковский, благородного герба Гриф, который был быстр и остер на язык сказал: " Если тебе жаль расстаться с твоей красивой женой и твоими большими поместьями,то не отговаривай тех, которые не страшатся умереть на поле битвы", на эти гневные и злые слова он ответил резко:"У меня есть надежда на Бога, что сегодня ты позорно бежишь, а я честно погибну".Все случилось так, как и было предсказано. Спытко встретил славную смерть, а Щуковский позорно бежал.
Итак оба войска вступили в ожесточенную битву, и некоторое время обе стороны сражались с равным успехом, но подавляющее число татар заставило христиан дрогнуть.Великий князь литовский Александр-Витольд, видя что ряды его войска отступают, оставил за собой для прикрытия рыцарей Сендзивоя из Остророга и Доброгоста из Шамотул, бежал, меняя лошадей, видя, что даже поражение в тот день не принесло бы его врагам большого ущерба.
Его войско было разбито татарской ордой и бежало. Татары и по приказу Едигея преследовали бежавших на много миль. Были захвачены в плен польские рыцари Сучко из Войшина герба Правдич и Рафал из Тарнова, сын воеводы сандомирского Яна. В то время, как другие погибли - краковский воевода Спытко из Мельштына герба Лелива и Ян из Ляжениц герба Налич, Варш из Михова герба Рава и воевода плоцкий Соха Варшавский Пулик и Ханус Вадвич из Донбровы. Кроме того Томаш из Вержинек, сын первого Вержинека герба Лагода , и рыцарь Петр из Милославля герба Долива.Брат короля Болеслав-Свидригайло,Сендзивой из Остророга и Доброгост из Шамотул бежали с князем Александром.
Татарский хан Тамерлан с войском которого христиане сражались в той несчастной битве, вел различные войны с соседями, всегда побеждая. Потом и турецкого султана с которым под Никополем ( о чем мы говорили ранее) боролся безуспешно венгерский король Сигизмунд , разгромил, взял в плен и убил в неволе. Он ураганом прошел по территориям расположенным над Средиземным морем, завоевывая народы и страны, которые опустошил до Дамаска в Сирии, после победы над войском султана.
>Есть известие
Наличие известия еще не обозначает, что правда.
>По сообщению Московского летописного свода конца XV века,
Через сто (100) лет.
>Мамай шёл «съ всѣми князи Ординьскими
Со всеми князьями он идти не мог.
>Бесермены
Среднеазиаты были под властью Тохтамыша и Тимура, прямых врагов Мамая. Как он мог их нанять?
>Армены
Бывшая часть империи Хулагуидов, к тому времени также подчинённая Тимуром.
>Ѳрязы
Оставим без комментариев, столько копий сломано.
>Черкасы
Запорожские казаки в 14 веке???
>Буртасы
Народ, к тому времени исчезнувший хрен знает когда.
>>Черкасы
>Запорожские казаки в 14 веке???
Обобщающее название населения Северного Кавказа, Кубани и Дона
https://ru.wikipedia.org/wiki/Черкасы
>>668653
>>Ѳрязы
>Оставим без комментариев, столько копий сломано.
Довольно туманное упоминание «фрягов» среди войск Мамая послужило, основанием для создания целой концепции о союзе Мамая с католическим Западом против православной Руси, особенно широко пропагандировавшейся в 1980-1990-е гг. Так, согласно, В.Л. Егорову, между генуэзской Кафой и Мамаем существовало соглашение об оказании военной взаимопомощи. И якобы именно во исполнение этого соглашения «фряги» (т. е. уже вполне определенно — генуэзцы Кафы!) приняли участие в сражении на Куликовом поле. С. Марков идет еще дальше и утверждает, что уже в 1350-е гг. «Мамай был вхож в покои генуэзского и венецианского консулов в Каффе, Тане (Азове) и Судаке (Суроже)».
Наиболее радикальную позицию заняли Л.Н. Гумилев и его последователи, утверждая, что Мамай был прямым ставленником Генуи, затевавшей, ни более ни менее, как вселенский заговор с целью покорения Руси и установления контроля над восточноевропейскими рынками серебра и пушнины. Эта концепция очень «удобно» вписывалась в евразийские построения Л.Н. Гумилева о противостоянии Руси и Запада и совершенно не противоречила его утверждениям о дружбе и союзе Руси с Золотой Ордой. Ведь Мамай, согласно построениям Л.Н. Гумилева, изначально проводил антиордынскую политику и, став клевретом генуэзцев, окончательно порвал со степными традициями, превратившись в «наймита» Запада, чем противопоставил себя и Руси, и Орде.
Не ограничиваясь финансированием авантюр Мамая, генуэзцы, по утверждениям современных мифотворцев, предоставили ему прямую военную помощь. В результате, как с иронией отмечает А.Б. Широкорад, «из книги в книгу кочует "черная генуэзская пехота", идущая густой фалангой по Куликову полю»! Миф, поддержанный авторитетными и читаемыми авторами, таким образом, оказался весьма популярен и живуч, и некоторые современные историки не только полностью верят в него, но даже точно указывают, где генуэзская пехота располагалась на Куликовом поле!
Однако каковы же исторические факты, касающиеся взаимоотношений Мамая и Генуи? Представим их также в виде хронологии контактов бекляри-бека с итальянскими торговыми республиками, а вернее — с их колониями в Причерноморье.
В 1362 г. Мамай и его ставленник хан Абдаллах подвергают разгрому и разорению город Азак (Азов), где были расположены венецианская и генуэзская колонии. Весьма странный поступок для того, кто с молодости «был вхож» в дома влиятельных генуэзцев и пользовался их покровительством!
В 1360-е гг. Мамай от имени Абдаллах-хана предоставляет венецианским купцам Таны (т. е. того же Азака-Азова) льготы в торговле с Золотой Ордой, снижая налог с оборота до 3% (такая ставка существовала до 1347 г., когда хан Джанибек после военного конфликта с Венецией повысил этот налог до 5%). Учитывая, что Венеция и Генуя являлись многовековыми соперниками, вряд ли действия бекляри-бека в пользу венецианцев являлись дружественным жестом по отношению к генуэзцам.
В 1365 г. генуэзцы захватывают крепость Судак (Солдайю), прежде формально принадлежавшую княжеству Феодоро, признававшему зависимость от Мамая и его ханов. Кажется, это единственный пример сотрудничества Мамая с Генуей, ибо на этот раз он предпочел защите своих вассалов-феодоритов мирные отношения с Кафой.
В 1372 г. Мухаммад-хан, новый ставленник Мамая, выдает ярлык, предоставляющий льготы в торговле с Ордой, купцам польского города Кракова, а в 1380 г. — и их конкурентам, торговцам из Львова, входившего в состав Великого княжества Литовского. Сделано это было с целью лишить генуэзцев и венецианцев монополии на торговлю европейских стран с Золотой Ордой и открыть новые торговые пути. Подобные действия также не свидетельствуют о дружелюбии Мамая к генуэзцам, у которых он якобы состоял на службе.
В 1375 г. Мамай отнимает у генуэзцев (которые не ограничились захватом Судака и продолжили аннексию Судакской долины) 18 захваченных ими ранее селений и прекращает строительство новой крепости в Судаке, приказав возить камень для возведения стен вокруг Солхата, где располагалась его собственная резиденция. В результате отношения между Мамаем и генуэзцами оставались напряженными вплоть до падения бекляри-бека. Итальянские средневековые источники содержат сведения, что еще в 1380-1381 гг. Генуя и Золотая Орда находились в противостоянии из-за Судака (Солдайи) и прилегающих к нему территорий. Кстати, эти 18 селений были возвращены генуэзцам в 1381 г. по решению нового ордынского властителя — хана Токтамыша, которого, однако, никто не обвиняет в сговоре с Генуей против Руси и православия…
К 1380 г. денежные дела бекляри-бека приходят в упадок, и ему приходится отчеканить некоторое количество золотой монеты (вместо обычного серебра), причем большая часть этого чекана идет на оплату долгов генуэзской Кафе. А ведь, согласно современным мифотворцам, это кафинские власти платили Мамаю жалованье, а не наоборот!
Теперь обратимся к статистике. По данным «Массарии Кафы» (бухгалтерской книги городского казначейства), население этого города к 1381 г. составляло до 7 000 жителей. Таким образом, вряд ли Кафа могла выставить в помощь Мамаю значительное число воинов.
Кроме того, до нашего времени сохранился весьма интересный исторический источник — «Устав для генуэзских колоний в Черном море», изданный в 1449 г. в Генуе. Согласно этому документу, военный гарнизон Кафы в это время (т. е. спустя более полувека после эпохи Мамая) состоял из 20 городских стражников, 20 оргузиев (наемных воинов) и по одному надзирателю с солдатом на каждую крепостную башню и городские ворота.
В случае войны представители городской общины получали общественное оружие из городского арсенала. В Судаке генуэзский гарнизон состоял из пристава, подкомменданта и 4 солдат в каждой из двух городских крепостей, по 2 караульных у каждых ворот и 20 наемных солдат с двумя баллистами. В еще одной генуэзской колонии — Чембало (Балаклаве) размещались 40 солдат-стрелков с двумя баллистами, подкоммендант и его служитель. Как видим, никаких сотен и тем более тысяч генуэзской пехоты в Кафе и даже во всей Газзарии (так официально именовались причерноморские владения Генуи) не наблюдалось! А те немногие десятки солдат гарнизона, во-первых, вряд ли могли представлять интерес для Мамая по причине своей малочисленности, а во-вторых, их не отпустили бы и генуэзские власти, поскольку постоянно могли ожидать нападения со стороны венецианцев или княжества Феодоро.
Кстати говоря, согласно документам, хранящимся в итальянских архивах, в течение 1378-1381 гг. Генуя вела очередную войну с Венецией из-за Таны, т. е. основным театром боевых действий являлось именно Причерноморье. Так что кафинским генуэзцам было просто-напросто не до помощи Мамаю — своих проблем хватало.
И напоследок — факт филологического характера: слово «фряг» в Средневековой Руси означало отнюдь не только «генуэзец» (а ведь именно из этого значения исходят сторонники гипотезы о военной помощи Генуи Мамаю!). Оно означало любого итальянца и даже в более широком плане — «латинянина», т. е. католика из Южной Европы, «франка» (северные европейцы на Руси именовались «немцами»).Таким образом, «фряги» из войска Мамая могли быть наемниками из Венеции, Неаполя или вообще других католических стран Южной Европы — например Франции или Испании.
Почекаев Р. Ю. "Мамай. История «антигероя» в истории."
Насколько хуёвый конал?
На Кавказе всегда все народы состояли из племен и тейпов. Иногда они распадались даже на отдельные народы по чист племенному признаку. Как ночи и ингуши. Поэтому, нельзя говорить в те времена о каких-то народах и культурах на Кавказе. Скорее, о союзах племен и тейпов.
Татаро-монгольское нашествие привело к разорению и Юго-Западной Руси, к политическому ослаблению княжеской власти. Светская и духовная землевладельческая знать поспешила вновь, как и в начале XIII в., захватить в свои руки политическую власть.
Создалось положение, при котором в большей части Юго-Западной Руси бояре князя Даниила Романовича «княземь собе называху, а сами всю землю держаху».
Воспользовавшись ссорой между боярскими правителями в Галицкой земле, князь сумел их «изоимати». Вступив в Галич, Даниил Романович отправил войско во главе со своим печатником Кириллом занять Бакоту и Понизье и «исписати грабительства нечестивых бояр и утишити землю». Кирилл занял Понизье и отбил наступление черниговского князя Ростислава, действовавшего в союзе с болоховским боярством. Кроме того князь Даниил предпринял поход и на болоховских бояр. Решительные меры были приняты и против боярства Западной Галичины. Сюда был направлен с войском княжеский дворский Андрей, который занял Перемышль, где захватил местного епископа и разорил его богатый двор и владения. Пострадали и другие представители духовной знати.
Возвращавшиеся из европейского похода татарские войска на обратном пути представляли значительно меньшую угрозу для населения: летопись отмечает лишь, что Батый выделил против Волыни два отряда (Маномана и Балая), которые проникли до Володавы, на Буге, севернее Угровска. После ухода монгольских войск на восток наступил последний, заключительный этап феодальной войны Волынского князя против галицкого боярства, связанного с черниговскими князьями, а также с Венгрией и Польшей.
Вытесненный из Галицкой земли, князь Ростислав Михайлович не ушёл в разорённый монгольским нашествием Чернигов, а направился в Венгрию, где заключил союз с королём Белой IV. Выступая в качестве пособника преследовавших корыстные цели венгерских феодалов, князь Ростислав стал готовить решительное наступление на Юго-западную Русь. К этому походу кроме венгерских сил были привлечены феодалы Малой Польши во главе с краковским князем Болеславом Стыдливым, который враждовал с мазовецким князем Конрадом, вступившим в союз с Волынью.
Летом 1245 г. по приказу короля Белы IV рыцарское венгерское войско, предводительствуемое зятем короля Ростиславом и старым венгерским полководцем (баном) Филей, в сопровождении польских феодальных дружин, возглавляемых Флорианом Войцеховичем Авданцем, двинулись в Галицкую землю — предмет давнишних вожделений венгерской и польской знати. Войска с боем заняли Перемышль и направились к Ярославу. То был «крепок град», и жители его дали врагу «бой велик перед градом», а затем укрылись за его стенами. Бан Филя, не ожидавший такого сопротивления, отправил отряд в Перемышль, поручив доставить «сосуды ратные и градные и порокы». Началась осада города. Горожане метали со стен камни и стрелы.
Враг был уверен в победе и не спешил со штурмом. Под стенами города осаждавшие устраивали рыцарские турниры.
Пока враги стояли, задержанные сопротивлением Ярослава, галицко-волынский князь, узнав про «ратное пришествие», стал собирать дружину и ополчение и «скоро собравше вои» свои, а также отряды половцев с Понизья. К союзным Волыни мазовецкому князю Конраду и литовскому великому князю Миндовгу были отправлены послы с просьбой о присылке вспомогательных войск; и польский и литовский князья обещали прислать подмогу.
Когда русское войско было готово к походу, вперёд был выслан дозорный отряд дворского Андрея с заданием разведать силы врага, а также известить ярославцев о близкой помощи: «...да их (войска противника) видить и укрепить град, яко уже близ есть спасение их». Сам же князь Даниил Романович повёл войско из Холма вслед за отрядом дворского Андрея к реке Сану. Не доходя до реки, русские полки остановились; из обоза было извлечено оружие и роздано войскам. Узнав от дворского о силах противника и их расположении, князь наметил место переправы.
Первым переправился отряд половцев, который подтвердил то, что сообщил и Андрей: «не бе бо страж их (венгров) у рекы». Следом за половцами двинулось и всё русское войско. На другом берегу Сана князь «исполчивша же коньники с пешьци» и войска двинулись к лагерю врагов «с тихостью», но «сердце же ею (их) крепко бе... устремлено на брань».
Получив известие о том, что приближаются русские, Филя, Ростислав и Флориан, оставив пешее войско у «врат» Ярослава, чтобы горожане не ударили с тыла, с рыцарскими дружинами выступили навстречу русскому войску.
Князь Даниил расположил свой главный полк на левом фланге, центр приказал держать «малой дружине» дворского Андрея; на правом фланге против польских войск Флориана был поставлен полк князя Василька Романовича. 17 августа 1245 г. произошёл бой. Войска обстреляли друг друга, а затем князь Ростислав с главными силами атаковал дружину дворского Андрея. Дружинники приняли венгерских воинов в копья, в жаркой схватке «копьем же изломившимся, яко от грома тресновение бысть». Битва была ожесточённой, с обеих сторон «мнози падше с коний и умроша», а «инии уязвени быша от крепости ударения копейного».
В то же время польская рать Флориана «крепко идуща» на полк князя Василька с криком, и «силен глас ревуще в полку их», пишет очевидец. Завязалось жаркое сражение.
Между тем воины дворского Андрея упорно сдерживали натиск противника и, «крепци боряшеся», медленно отходили к Сану. Князь Даниил, заинтересованный в том, чтобы большая часть сил противника была связана войском дворского Андрея, отрядил ему в помощь подкрепление.
Князь с основными силами через «дебрь глубокую» вышел в тыл наступавшим. Здесь стоял «задний полк» Фили; его рыцари должны были завершить битву победой. Развернув свои силы, князь Даниил выехал вперёд «ис полку» и стремительно обрушился на врага. Русские полки смяли венгерских рыцарей, опрокинули их и обратили в бегство.
Даниил Романович пробился к центру венгерского войска, где стояла хоругвь Фили; князь сорвал её и разорвал в клочья. Покинув поле боя, венгерские рыцари поспешно бежали. Тогда дрогнули дружины Ростислава и Флориана, они также «наворотишася на бег». Отряды дворского Андрея и Василька Романовича преследовали их: воевода Флориан попал в плен, бан Филя пытался скрыться, но был захвачен дворским Андреем, только Ростислав успел бежать в Краков.
Войска и освобождённые горожане Ярослава торжествовали победу, «угре (венгерские рыцари) же... мнози избьени быша и яти [в плен] быша». Князь Даниил распорядился казнить бана Филю, в прошлом жестоко угнетавшего Галицкую землю, и «инии угре мнози избьени быша за гнев» русских, не мало вынесших от неоднократных разбойничьих набегов венгров. Осадные сооружения противника у стен Ярослава были сожжены.
С наступлением темноты войско расположилось на ночлег. Отряды, преследовавшие остатки сил противника, постепенно возвращались в лагерь; они приводили новых пленных, взяли большую добычу («корысть многу»). Воины разыскивали однополчан, и «всее нощи клику не переста ищущим друг друга». Наутро с «колодныки многи» русские полки отправились в обратный путь. Им повстречались польские и литовские отряды, спешившие на помощь, но в них уже не было нужды. Так закончилась битва под Ярославом.
Эта битва, подготовленная подчинением боярских центров, «уставлением» земель, является крупнейшей вехой в истории Юго-западной Руси; ею завершается 40-летняя феодальная война, приведшая к восстановлению на некоторое время государственного единства Галицко-Волынской Руси.
>>668653
Селезнёв Ю.В. "Сколько всадников мог собрать Мамай?"
>>668326
Сотни тысяч участников Куликовки это, конечно, перебор, но десятки тысяч участников с каждой стороны там точно были. Например, тысяч 30 от Москвы и союзников, причем большинство сражались пешими. И тысяч 20 от Мамая - большинство, видимо, сражались конными, но наемники, набранные в Крыму из земледельцев и горожан вряд ли были способны вести конный бой. Скорее, они прибыли на место боя верхом или на телегах, но сражались пешими. Сколько у Мамая было пехоты можно только гадать. Крым мог поставить Мамаю тысячи пехотинцев, вооруженных на западноевропейский лад, с генуэзцами-офицерами во главе. Жители Кафы потом предъявили Мамаю счет за этих, погубленных им пехотинцев.
Теперь о ходе битвы.
Сторожевой и передовой полки русских, которые были полностью конные, начиная сражение, втягивают Мамая в бой на не выгодном для него тесном месте.
А потом уж основные силы вступают в бой - передовые, конные, полки, отступают под прикрытие основных сил, а преследующие их силы Мамая натыкаются на основные силы Москвы и союзников - на пеших воинов, ощетинившихся копьями. Таким образом, войска Мамая вынуждены сражаться в тесноте, в рукопашную, лишившись своего преимущества маневренной, стреляющей конницы. Профессиональных конных воинов у Москвы было явно не достаточно для противостояния с Мамаем. Отсюда и уверенность Мамая в победе. А большое число пеших ополченцев, которые оказались в тесноте как раз к месту - изменило ситуацию в пользу Москвы. И засадный полк, состоящий из конных дружин, вовремя нанес удар.
> Крым мог поставить Мамаю тысячи пехотинцев, вооруженных на западноевропейский лад, с генуэзцами-офицерами во главе.
У тебя странные представления о колониях Генуе в Крыму. Там было всего несколько сотен итальянцев, а остальные жители аборигены - греки-ромеи, половцы-кипчаки, готы, караимы и прочий заповедник недобитых народов.
На всех картах-схемах эта генуэзская пехота есть.
>Там было всего несколько сотен итальянцев
Да ладно? Почему так мало?
Сражение при Солхате (Кастадзоне) — произошедший 22 июня 1434 года у Солхата эпизод войны между Генуэзской республикой и княжеством Феодоро в союзе с Крымским улусом Золотой Орды. Войска Генуи были разбиты татарскими войсками хана Хаджи I Гирея.
Армия Республики делилась на три части: авангард, главные силы и арьергард. Авангард состоял из 300 всадников с оруженосцами и сопровождающими. Из 300 всадников около 100 человек были офицерами с кораблей армады, а остальные нобили Кафы. В основных силах насчитывалось около 5500 солдат, ок. 1300 из которых были арбалетчиками и составляли костяк армии, и ок. 900 возчиков при 300 возах. В арьергарде находился капитан Ломеллино, 60 всадников и 312 возов. Общая численность армии составляла около 9000 человек, включая вспомогательный персонал. Из-за жары воины оставили доспехи, арбалеты и болты в возах, двигаясь налегке.
Союзники ждали нападения и смогли собрать значительные силы. Согласно сообщению «документа Гатари», общая численность армии союзников составляла 5000 человек. Около 4000 составляли татары Крымского улуса и пришедшие из Литвы вместе с Хаджи Гиреем. Около 1000 человек составляли феодориты князя Алексея.
Не на всех. Это маняфантазии Афремова - 1849 года издания, которыми зачем-то по сей день засерают мозги детишек. К реальности этот артефакт научной мысли имеет не больше, чем братья Рюрика Синеус и Трувор из "Истории государства Российского" Карамзина, если немецкие пушки из не книжки Акунина "Бох и Шельма". Короче автор элементарно выдумал подробности ещё и ориентируясь не на самые достоверные источники, в которых-то никакой генуэзской пехоты нет, а просто перечислены фряхи (итальянцы), армяне, черкесы (то есть украинцы) и другие народы, которых занесло в армию Мамая.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Битва_на_Синих_Водах
Поход Ольгерда был вызван политическим кризисом в Орде, так называемой « замятни» русских летописей, когда сменяющие друг друга ханы не контролировали и не могли оказать помощь правителям пограничных улусов.
Помимо кратких известий о битве в летописях и хрониках есть только одно подробное описание хода Синеводской битвы, оно содержится в работе (1582 г.) польского хрониста Мацея Стрыйковского :
«Ольгерд, заключив на два года соглашение о мире с прусскими и ливонскими крестоносцами, отправился в поход в Дикие поля против татар. С ним отправились также четыре его племянника, сыновья новогрудского князя Кориата, княжичи Александр, Константин, Юрий и Фёдор.
И когда они, миновав Канев и Черкассы, дошли до урочища Синие Воды, то увидели в поле большую татарскую орду с тремя царьками, разделённую на три отряда. Один отряд вёл султан Кутлубах, второй возглавлял Качибей-Керей, а третьим командовал султан Димейтер. Ольгерд, увидев, что татары готовы к бою, выстроил своих в шесть изогнутых отрядов, по-разному их по бокам и во главе рассадив, так чтобы татары, как задумали, не могли их окружить в обычных схватках и причинить вред стрелами.
Татары с неистовым рвением начали бой, засыпав литву густым железным градом из луков, случились несколько стычек, но нанесли мало потерь из-за правильного её построения и быстрого маневрирования. А литва с русинами вдруг с саблями и копьями нагрянули на них и в рукопашном бою прорвали лобные части и смешали им танцы полукругом, а другие, особенно новогрудцы с Кориатовичами, с самострелов со стрелами нагрянули по бокам и длинными копьями сбрасывали их с сёдел, словно ветер снопы в бурю.
Не сумев дольше выдержать лобового натиска литвы, татары начали мешаться и испуганные бежать в обширные поля. На побоище остались убиты три их царька: Кутлубах, Качибей (от имени которого названо Качибейским солёное озеро в Диких полях по дороге как идти в Очаков) и султан Димейтер, и вместе с ними очень много мурз и уланов. Также везде по полям и в реках лежало полно татарских трупов.» [Stryjkowski M. Kronika Polska, Litewska, Žmódzka і wszystkiej Rusi. — Warszawa, 1846. ]
Из описания видно, что татары построились тремя отрядами с намерением окружить литвинов, это традиционное построение ордынцев полумесяцом с усиленными флангами, пример такого построения мы видим в описании одного из первых сражений Тамерлана:
«Чтобы понять, в чем же было новаторство Тимура, следует рассмотреть, каким был боевой порядок войска в начале военной карьеры Тимура, т. е. что он унаследовал в этом отношении от своих предшественников. Для этого следует остановиться на уяснении боевого порядка войска в 1365 г. во время так называемой «грязевой битвы», которую вели и проиграли Хусейн и Тимур в борьбе с монгольским ханом Ильясом Хаджи в местности между Чинасом и Ташкентом.
Низам-ад-дин Шами приводит в этом отношении весьма интересный материал. Вот как он описывает боевое расположение войска Хусейна и Тимура в этой битве. Эмир Хусейн стоял во главе правого крыла, в канбуле (фланговое охранение) у него был Тиланчи из племени Арлатов, а в карауле — эмир Улджайту и другие эмиры; во главе левого крыла стоял сам Тимур, в канбуле у него был Сары-Буга, а в карауле — Тимур-ходжа-оглан; в центре (кул) находился эмир Чаку и другие. Таким образом, мы видим здесь боевой распорядок, состоящий из центра, правого крыла, левого крыла, причем каждое из крыльев имело дополнительную войсковую единицу — фланговое охранение (канбул) и караул.
Весь этот боевой порядок состоял из семи частей, из которых три имели более или менее самостоятельное значение, а четыре (два караула и два канбула) — подчиненное. Характерной чертой этого боевого строя является слабость центра по сравнению с крыльями — правым и левым. Центр не имеет ни караула, ни резерва.» [Золотая Орда и её падение. Aкадемия Hаук CCCP, М.-Л., 1950. В соавторстве с Б. Д. Грековым]
Татары обычно использовали правофланговый охват позиций противника, так как при атаке с этой стороны удобнее стрелять из лука, при этом противник вынужден был поворачивать свой левый фланг фронтом к атакующим татарам, что приводило к нарушению боевых порядков и поражению левого фланга противника, после чего основные силы попадали в окружение. Примеры таких атак, не всегда успешных, мы видим в битвах на Куликовом поле (1380 г.), на Тереке (1395 г.) на Ворскле (1399 г.).
Также применялся охват и двумя флангами, в это случае, скорее всего, требовалось некоторое превосходство сил татарского войска, иначе фланговые атаки не были бы достаточно массовыми для достижения успеха, при этом оба фланга противника разворачивались, теряли строй и окружались, как ,например, в битве при Легнице (1241 г.), именно этот прием использовался и на Синих Водах.
С целью не позволить окружить свое войско «чтобы татары, как задумали, не могли их окружить» Ольгерд и «выстроил своих в шесть изогнутых отрядов, по-разному их по бокам и во главе рассадив», то есть сам Ольгерд встал в центре « во главе», а отряды Кориатовичей поставил на флангах и в глубину «новогрудцы с Кориатовичами… нагрянули по бокам», эшелонировано, строй стал напоминать подкову выгнутую в сторону татарского построения. Таким образом, при фланговых атаках татар литвинам не надо было разворачивать строй, он изначально был развернут и готов к отражению охвата татарскими крыльями.
Итак татары начинаю бой «засыпав литву густым железным градом из луков», центр татар «лобные части» устроил «танцы полукругом»,вот как описывает этот маневр Сигизмунд Герберштейн: «Когда им приходится сражаться на открытой равнине, а враги находятся от них на расстоянии полета стрелы, то они вступают в бой не в строю, а изгибают войско и носятся по кругу, чтобы тем вернее и удобнее стрелять во врага. Среди таким образом (по кругу) наступающих и отступающих соблюдается удивительный порядок…Такой способ боя из-за сходства называют „пляской“ … они заводят „пляску“, как называют ее московиты».[ Герберштейн С. Московия. — М., 2007. ]
Неожиданно для татар центр литовско-русского войска перешел в атаку и в рукопашной схватке опрокинул татар « А литва с русинами вдруг с саблями и копьями нагрянули на них и в рукопашном бою прорвали лобные части и смешали им танцы полукругом».
В то же время фланги татар начинают охват литовских позиций, но отряды Кориатовичей были готовы к встрече и встретили врага ответным обстрелом «стрелами нагрянули по бокам», выдержав татарский натиск и после того, как в центре, Ольгерд перешел в наступление, ответили копейной атакой «длинными копьями сбрасывали их с сёдел» не выдержав натиска татары обратились в бегство. Литовско – русское войско одержало полную победу.
Часто при реконструкции Синеводской битвы на флангах литовского войска ставят спешенных арбалетчиков, делают это на основании того, что М.Стрыйковский написал «новогрудцы с Кориатовичами, с САМОСТРЕЛОВ со стрелами нагрянули». Здесь мы можем предположить недопонимание польского хрониста терминологии русских источников, современных битве.
В Польше XVI в. термином стрелец обозначался сопровождающий тяжеловооруженного всадника конный воин, часто имевший арбалет. В то время как на Руси XIV в. стрелец, это конный воин вооруженный луком. А уже современные исследователи конных арбалетчиков М.Стрыйковского спешили и укрыли за павезами, несомненно такой строй стал бы легкой добычей для массы татарских лучников.
Подтверждает то что М.Стрыйковский не всегда правильно переводил русские слова и его известие о гибели трех татарских эмиров на поле боя, в то время, как в русских источниках, (как западных так и в северо-восточных) об этом ничего не сказано, более того о них сохранились известия, как о живых в венгерских, турецких и других источниках, датированных временем после битвы на Синих Водах.
Скорее всего он перевел слово «избили» («избили татар на синей воде, трех брата: князя Хачебея а Кутлубуга и Дмитрия»), как «убили», тогда как в русском языке того времени оно по смыслу стоит ближе к «побили», «победили».
Битва на Синих Водах была первой победой над чисто татарским войском, открыв собой целую серию побед войск русских княжеств над татарами (Шишевский лес 1365 г., Пьяна 1367 г.,Вожа 1378 г., Дон 1380 г.). Следствием этой победы стал переход обширной территории Подолии под власть литовских князей.
Вот так выглядел типичный русский воин с 10 по 17 век. С 3 кг железа в год особо не разгуляешься.
Опричные "ситхи" императора
Дарт Малюта и царские штурмовики
Автор считает, что это ополченец Киевской Руси, но вышел не то балт, не то эст, вдохновленный изображением ляха.
Вот, нашел достоверные графические реконструкции. Ополченец и знатный воин, 10-17 вв.
>>700976
Надеюсь, пикрилы сойдут за настоящих русичей.
>знатный воин, 10-17 вв
Сапогов не было в 10 веке.
Знатные русские пешком не ходили из принципа (разве что с соседний дом), ещё Герберштейн охуевал от таких порядков.
Знатные русичи без сабли не ходили, кольчуги могло не быть, а меч или сабля была.
У ополченцев не могло быть лаптей, так как горожане лаптей не носили, а крестьян в ополчение не брали. Лапти - это вообще признак обнищания крестьян 17 века, до этого все гоняли в кожаных поршнях или туфлях.
Такой рус мог быть в 10 веке?
>>700997
дружинник 13 века из тредов 2017 года
> придумка уровня берестяных грамот
>ни в одном источнике нормальном ни слова не сказано
Тогда выступил князь Александр
и с ним многие другие
русские из Суздаля.
Они имели бесчисленное количество луков,
очень много красивейших доспехов.
Их знамена были богаты,
их шлемы излучали свет.
Так направились они в землю братьев-рыцарей,
сильные войском.
Тогда братья-рыцари, быстро вооружившись,
оказали им сопротивление;
но их [рыцарей] было немного.
В Дерпте узнали,
что пришел князь Александр
с войском в землю братьев-рыцарей,
чиня грабежи и пожары.
Епископ не оставил это без внимания,
быстро он велел мужам епископства
поспешить в войско братьев-рыцарей
для борьбы против русских.
Что он приказал, то и произошло.
Они после этого долго не медлили,
они присоединились к силам братьев-рыцарей.
Они привели слишком мало народа,
войско братьев-рыцарей было также слишком маленьким.
Однако они пришли к единому мнению атаковать русских.
Немцы начали с ними бой.
Русские имели много стрелков,
которые мужественно приняли первый натиск,
[находясь] перед дружиной князя.
Видно было, как отряд братьев-рыцарей
одолел стрелков;
там был слышен звон мечей,
и видно было, как рассекались шлемы.
С обеих сторон убитые
падали на траву.
Те, которые находились в войске братьев-рыцарей,
были окружены.
Русские имели такую рать,
что каждого немца атаковало,
пожалуй, шестьдесят человек.
Братья-рыцари достаточно упорно сопротивлялись,
но их там одолели.
Часть дерптцев вышла
из боя, это было их спасением,
они вынужденно отступили.
Там было убито двадцать братьев-рыцарей,
а шесть было взято в плен.
Таков был ход боя.
Князь Александр был рад,
что он одержал победу.
Он возвратился в свои земли.
Однако эта победа ему стоила
многих храбрых мужей,
которым больше никогда не идти в поход.
«В лъто 6750... Узревъ же тогда князь Олександръ и новгородци, поставиша полкъ на Чюдьскомь озере, на Узмени, у Воронея камени; и наъхаша на полкъ Нъмцы и Чудь, и прошибошася свиньею сквозъ полкъ, и бысть съча ту велика Немцамъ и Чюди. Богъ же и святая Софья и святою мученику Бориса и Глъба, еюже ради новгородци кровь свою прольяша, техъ святыхъ великыми молитвами пособи богъ князю Александру; а Нъмцы ту падоша, а Чюдь даша плеща; и, гоняче, биша ихъ на 7-ми верстъ по льду до Суболичьскаго берега; и паде Чюди бещисла, а Нъмець 400, а 50 руками яша и привъдоша в Новъгородъ. А бишася мъсяца априля въ 5, на память святого мученика Клавдия, на похвалу святыя Богородицы, в суботу».
>Русские имели такую рать,
что каждого немца атаковало,
пожалуй, шестьдесят человек.
А немцы то пиздеть мастера.
Дерптский епископ Герман в это время начал враждовать с русскими. Те хотели подняться против христианства, как прежде. Их кощунство принесло им много горя. Они причинили ему достаточно зла. Долго он это терпел, пока не попросил помощи у братьев-рыцарей. Магистр прибыл к нему немедленно
и привел к нему много отважных героев, смелых и отменных. Мужи короля прибыли туда со значительным отрядом; епископ Герман возрадовался этому. С этим войском они двинулись тогда радостно на Русь. Их дела пошли там очень хорошо.
Там они подошли к замку, в замке не возрадовались их приходу.
Пошли на них [русских] приступом, захватили у них замок.
Этот замок назывался Изборск. Ни одному русскому не дали [уйти] невредимым.Кто защищался, тот был взят в плен или убит.
Александр выслал вперед несколько разведывательных отрядов. Один из них под командой брата посадника Домаша Твердиславича натолкнулся на немецких рыцарей и чудь (эстов), был разбит и отступил. Разведка выяснила, что противник послал на Изборск незначительные силы, а главные его силы двигаются к Псковскому озеру.
Новгородское войско повернуло («вспятися») на озеро, «немцы же и чудь поидоша по них». Новгородцы двинулись к Чудскому озеру, чтобы отразить обходный маневр немецких рыцарей. Выйдя на Чудское озеро, новгородское войско оказалось в центре возможных путей движения противника на Новгород. Теперь Александр решил дать бой и остановился на Чудском озере севернее урочища Узмень, у острова «Воронея Камени». «Воя великого князя Александра исполнишаяся духа ратна, бяху бо сердце их аки львом», они готовы были «положити главы своя». Немцы в своих летописях преувеличивают силы новгородцев, а свои силы преуменьшают. Они пишут в «Рифмованной хронике», что на одного немецкого рыцаря приходилось 60 русских. Но это неверно. Силы новгородцев были немногим больше рыцарского войска. По имеющимся различным данным летописи можно полагать, что войско немецких рыцарей составляло 10–12 тыс., а новгородское войско — 15–17 тыс. человек.
На рассвете 5 апреля 1242 г. рыцари построились «клином». Александр выстроил новгородское войско, о боевом порядке которого нет данных. Можно полагать, что это был «полчный ряд» со сторожевым полком впереди («Рифмованная хроника» называет воинов этого полка стрелками). Судя по летописным миниатюрам, боевой порядок был обращен тылом к обрывистому крутому берегу озера, а лучшая дружина Александра укрылась в засаде за одним из флангов.
Источники очень скупо сообщают подробности боя, но его общий ход довольно ясен. Первый этап боя — атака немцами русских полков.
Немцы атаковали центр (чело) боевого порядка русских. «Вот знамена братьев проникли в ряды стрелков, было слышно, как звенят мечи, и было видно, как рубились шлемы, с обеих сторон падали мертвые». Так автор «Рифмованной хроники» сообщает об атаке немцами сторожевого полка. О прорыве врагом новгородских полков пишет русский летописец: «Немцы же и чюдь пробишася свиньею сквозе полкы».
Однако, наткнувшись на обрывистый берег озера, малоподвижные, закованные в латы рыцари не могли развить свой успех. Наоборот, произошло скучивание рыцарской конницы, так как задние шеренги рыцарей подталкивали передние шеренги, которым негде было развернуться для боя.
Крылья русского боевого порядка не позволили немцам развить успех в сторону флангов. Немецкий «клин» оказался зажатым в клещи. В это время дружина Александра нанесла удар с тыла и завершила окружение противника. Воины, которые имели специальные копья с крючками, стаскивали рыцарей с коней, воины, вооруженные ножами-»засапожниками», выводили из строя лошадей, после чего рыцари становились легкой добычей. Лед под тяжестью сбитых в кучу тяжеловооруженных рыцарей стал трещать. Некоторым рыцарям удалось прорвать кольцо окружения, и они пытались спастись бегством, многие рыцари утонули.
Поясните, плз, про Гастингс и Стэмфорд Бридж.
Я знаю, что у Билли была конница с пехотой, лучники видимо тоже, в то время как у Гарри была сплошная пехота, прямо с марша после Стэмфорд Бриджа. Знаю что Гарри ёбнули в бою, а как протекал бой, что было прямо перед ним и сразу после него, - понятия не имею.
Про СБ вообще нихуя не знаю, окромя той легенды про одного сивирянена, удерживавшего мост. Ну и того, что Хардрада опиздюлился. И, опять же, англосаксонской пехтуры.
В Ахене. Рипуарская Франкония была средоточием власти Каролингов.
Откуда инфа про аж 150к конницы?
В конце января 1238 г., при приближении монголов к Владимиру (осажден 2 февраля), великий князь Юрий Всеволодович решил применить известную впоследствии стратегию русских полководцев - затягивания противника в глубь страны. Оставив столицу на попечение сыновей, он отправился на Север для сбора войск "выеха Юрьи из Владимира в мале дружине". Его сопровождали племянники: Василько, Всеволод и Владимир Константиновичи, которые имели обширные владения, а значит могли пополнить великокняжеское войско значительными контингентами. Старший из них Василько получил от отца Ростов, которому были приданы Белоозеро и Устюг, Всеволод держал Ярославль, а Владимир Углич.
Юрий ушел за Волгу и организовал военный лагерь на одном из притоков Мологи — реке Сить, назначив воеводой "в дружине своей" Жирослава Михаиловича. Сюда к нему должны были стекаться "вои" со всего княжества, но основную ставку он делал на помощь братьев Ярослава и Святослава "а ждучи к собе брата своего Ярослава с полкы и Святослава с дружиною своею." Ярослав Всеволодович действительно к 1238 г. имел возможность собрать значительное войско, он к тому времени контролировал Киевское, Новгородское и Переяславское княжества. Недаром в летописи отмечено, что от Ярослава Юрий ждал полков, а от князя Святослава Юрьевского всего лишь его дружину. Но в лагерь на Сити приехал только князь Святослав другого своего брата Ярослава, который в то время находился в Киеве или Новгороде, Юрий не дождался. Возможно, отсутствовали и дружины из городов Переяславского княжества Ярослава Всеволодовича (Переяславль, Тверь, Дмитров), по крайней мере об этом нет никаких известий, кроме того Переяславль довольно долго сопротивлялся монголам (5 дней), что говорит о присутствии там существенного гарнизона.
После взятия Владимира (7 февраля) войско монголов разделилось на несколько частей, основные силы пошли на Переяславль, а на поиски Юрия были посланы два отряда. Один двинулся на Городец Радилов и далее по Волге, а другой на Ростов. Последний отряд разделился у Ростова, одна его часть пошла на Ярославль другая же на Углич. Предполагается, что войско Юрия атаковал отряд, который взял Углич и далее пошел к среднему течению реки Сить. Из Ипатьевской летописи известно, что в битву с Юрием монголы вступили под командованием темника Бурундая.
За то время пока Юрий собирал войска (около месяца) лагерь для защиты от неожиданного нападения монголов был окружен укреплениями и превратился, по выражению летописи, в «город». В конце февраля князь получил известия о взятии Владимира и приближении монголов. Понимая, что помощь уже не придет, а враг близко и, видимо, узнав о разделении вражеского войска на несколько отрядов, Юрий решил выйти из лагеря и сразиться. В очередной раз русские повторяли роковую ошибку, выводя войска из укреплений и принимая бой с монголами в поле.
4 марта 1238 г. авангард под командованием воеводы Дорожа покинул лагерь "посла Дорожа во просоки в 3-х тысячех муж", который должен был определить местоположение монголов "пытаты татар". Таким образом из лагеря была выведена существенная часть русского войска (данные летописи о численности отряда Дорожа в 3000 человек очевидно завышены, но дают представление о достаточно большом размере авангарда). Вскоре авангард был окружен и разбит Бурундаем, спасшийся Дорож принес весть князю: "а уж, княже, обошли суть нас около Татары!". Юрий привел войска в боевую готовность "сполчившися, и поидоша противу их", но лишившись существенной части войска князь был опрокинут Бурундаем, который ворвавшись в лагерь завершил разгром русских «не имеющоу сторожи изъехан бысь безаконьным Боурондаема, всь город изогна». После кровопролитной схватки Юрий был убит, а русские войска бежали «и бысть сеча зла и побегоша наши перед иноплеменники и ту убиен был князь Юрий».
Из рассказа летописи о погребении князя Юрия Всеволодовича известно, что у него монголами была отрезана голова. Князь Василько Ростовский был взят в плен и казнен, о его брате Всеволоде летописи больше не упоминают, вероятно, он погиб в битве или умер позже от ран, третий брат Владимир выжил, как и Святослав Юрьевский.
В битве на Сити очередной раз проявилось тактическое превосходство монгольского войска. Князь Юрий Всеволодович не только вывел дружины с укрепленных позиций, но и разделил свое войско. Благодаря этому Бурундай, вероятно, имел численное преимущество на каждом этапе боя. О легкой победе монголов в этом столкновении свидетельствуют и слова Рашид-ад-Дина, который передает монгольские сведения о западном походе: «Эмир этой области Ванке Юрку [Георгий] бежал и ушел в лес; его также поймали и убили».
>который был практичеси свидетелем тех событий
Ага, а бабки у подъезда свидетели нынешних событий, они надёжный источник информации?
Он, что раз жил примерно в то время, всё знал? Ему опись хоругвей принесли? Он спиритизмом связался с мертвым магистром? Он просто хронист, и как все хронисты того времени "немного" привирает.
Важно отметить, что период раздробленности на Руси привел к тому, что каждый князь старался преследовать исключительно свои интересы, даже в самые трудные времена. Поэтому, даже после того, как киевский съезд решил, что нужно принять бой с монголами, только 4 княжества отправили в бой свои дружины:
- Киевское княжество.
- Смоленское княжество.
- Галицко-Волынское княжество.
- Черниговское княжество.
Даже в таких условиях у объединенного русско-половецкого войска было ощутимое численное преимущество. Как минимум 30 тысяч русских войск, 20 тысяч половцев и против этой армии монголы выставили 30 тысяч человек во главе с лучшим полководцем Субедеем.
Определить точное количество войск с той и другой стороны сегодня невозможно. К такому мнению приходят историки. Причин несколько, но главная – противоречие в летописях. Например, тверская летопись говорит, что только от Киева погибло в битве 30 тысяч человек. Хотя на самом деле, во всем княжестве едва можно было набрать такое количество мужчин. Единственное, что можно сказать точно – объединенное войско состояло в своей массе из пехоты. Ведь известно, что к месту битвы двигались на ладьях. Конницу же так никогда не транспортировали.
Никогда прежде Куликово поле не видывало такого столпотворения народов. К московскому войску примкнули владимирцы; суздальцы; ростовцы; рязанцы; меряне; мурома; мордва; крещеные татары, не пожелавшие принимать басурманскую веру под угрозой казни, когда случилась великая замятня в Орде; литовцы, противившиеся латинской вере, крещеные половцы. Народу множество, а в воздухе повисло молчание; говорят изредка и только по делу. Перед боем всякие мысли в голову лезут. Те, кто помоложе, погружены в раздумья. А кто постарше - обыденно ведут себя, по ним и не скажешь, что на смертельную битву пришли. Хорошо, что есть такие ветераны, глядя на их безропотность и смирение, у молодых отпадает охота печалиться, исчезает боязнь, одним словом, болеть душой прекращают.
Вон и Мамаево столпотворение себя из-за бугра кажет, там не меньше нашего собралось.
Не хан, но темник Мамай желал власти в Орде. Но пока в Орде сидел законный наследник хан Тохтамыш, темнику с его властолюбием приходилось содержать немалое войско из ясов и касогов, половцев и крымских караимов. А барыши на их содержание темник получал от своих друзей, итальянских купцов генуэзцев, развернувших свою бойкую торговлю от Поволжья и до Великого Устюга; эти мерзавцы торговали даже детьми. За их помощь Мамай обещал генуэзцам устроить их торговые дела на севере Руси, а чтобы Русь не противилась, молодому князю Дмитрию Московскому темник обещал ярлык на великое княжение. Хоть многим в Москве это предложение казалось выгодным, но Преподобный Сергий Радонежский сбил эту спесь, решительно заявив, что с латинянами никаких дел быть не может и нечего допускать иноземных купцов на Святую Русь, ибо это грех. С Сергием нельзя не согласиться, да еще сам митрополит Алексей тех же взглядов. Посему то, что Мамай не смог взять хитростью, намеревался взять силой.
По древнему обычаю, прежде чем полки сойдутся, должен состояться ратный поединок между сильнейшими из каждого войска. Из вражеского стана выехал витязь на ширококостном коне с копьем такой длины, что и не сразу в толк взять: как он с ним управится? Но и сам всадник был ростом с гору и вращал это копье как хотел. Какая-то звериная сила была в нем, заставлявшая стыдиться собственного ничтожества рядом с этим воином. Лазутчики сказывали, что его звали Челубей и что Мамай долго искал этого непревзойденного поединщика на просторах Азии; найдя же его, темник не пожалел никаких средств для его найма.
От нас вышел один из тех двух иноков, которых Сергий Радонежский дал войску в подспорье, когда великий князь Дмитрий Иванович ходил к преподобному за благословением перед битвой. Александр Пересвет и Родион Ослябя их звали. Пересвет не являл собой такую грозную силу, как Челубей, но другое его отличало от всех остальных. В его ясных незамутненных глазах жила такая кротость и смирение, словно он знал уже все наперед и нисколько не роптал на волю Божью. Но более всего нас изумило, когда перед поединком он снял с себя доспехи, оставшись в одной лишь мантии Великой схимы, и в сим Ангельском образе повел своего коня на поле.
Всадники сорвались со своих мест и устремились один на другого. На скаку они сшиблись, на это нельзя было смотреть без боли. Длинное копье Челубея первым достало до Пересвета. Пронзив мягкие ткани, копье насквозь вышло с обратной стороны, но не выбило его из седла. Это и позволило Пересвету сблизиться с врагом и дотянуться до него. Мамаев воин пронзенный рухнул на поле. Верхом Пересвет вернулся в стан войска, а затем тоже рухнул от смертельной раны.
Столкнулись тогда полки. Была сеча люта и зла. Первой нас атаковала черная генуэзская пехота — их мы перемогли, заколов копьями. Но из-за их спин ударила конница и на полном скаку врезалась в наши густые цепи, выставившие копья. Татарские кони перемахивали через копья и басурмане сеяли смерть своими саблями. Но войско наше — как меч прокаленный! Пригнется, а не поломается. Копья с грохотом бились в щиты, мечи звенели, кричали воины. Многие скользили в крови и падали под ноги сражавшимся, сшибаясь головами с головами убитых. Тесно было и душно, как в бане. Казалось тогда, что битва проиграна. Отдельные смельчаки-то становились спинами друг ко другу, выставляя копья ежиками и отбивались, но татары их расстреливали из луков.
Но свежей лавиной ударил засадной полк из-за ближайшей рощи. Он врезался и смял потерявшую строй татарскую конницу. Удар его вызвал такую смуту в рядах врага, что Мамаевы полки обратились в бегство. Долго их еще гнали и добивали, не давая никому пощады.
Много погибло в тот день смелых воинов. Были в том бою и честь и позор, и твердость духа и безудержная ярость...
Тогда на Куликово поле пришли рати москвичей, владимирцев, суздальцев, ростовцев, псковичей. А вернулась рать русских, отправившихся жить в Москву, Владимир, Суздаль, Ростов, Псков...
Если в Куликовской битве участвовало 10-20к, то в битве на Воже было 3-5к? Битва на Ворскле сравнима с Куликовской, там тоже не более 20к всех вместе? А что насчет сражений на Тереке и Кондурче? Их тоже надо делить на 10?
не каждый конный воин являлся рыцарем, на каждого рыцаря приходился как минимум 1 оруженосец конный и зачастую 1-5 вооруженных слуг в зависимости от достатка рыцаря
так же куча дворян и их сыновей младших братьев итд не были формально рыцарями пока не получали титул рыцаря за заслуги
учти еще наемников и местных союзников из числа христиан и турков
на 1 рыцаря короче приходилось еще 3-10 конных воинов, некоторые из которых не уступали рыцарям по статам
а пихоту никто и не считал, согнали крестьян с местных деревень приказали рыть рвы строить башни или в бой пойти - передохли? новых созвали если надо под угрозой смерти
У Торольва было такое вооружение: большой и толстый шит, на голове — прочный шлем, у пояса — меч. Он называл этот меч — Длинный. Это было славное оружие. В руке Торольв держал копье. Наконечник копья был длиной в два локтя, и сверху у него было четырехгранное острие. Верхняя часть наконечника была широкой, а втулка — длинная и толстая. Древко было такой длины, что стоя можно было рукой достать до втулки. Оно было очень толстое и оковано железом. Железный шип скреплял втулку с древком. Такие копья назывались «кол в броне».
Эгиль вооружился так же, как Торольв. У его пояса висел меч, который он называл Ехидна. Эгиль добыл его в Курляндии. Это было отличное оружие. Ни один из них не надел брони.
Подняли боевое знамя. Его нес Торфид Суровый. У всех воинов Торольва были норвежские щиты и норвежское боевое снаряжение. Все в его полку были норвежцы. Торольв выстроил свой полк около леса, а полк Альвгейра двигался вдоль реки.
Ярл Адильс и его брат увидели, что им не удалось застигнуть Торольва врасплох. Тогда они стали строить свое войско и разбили его на два полка. В каждом было свое знамя. Адильс поставил своих воинов против ярла Альвгейра, а Хринг против викингов.
Началась битва. Обе стороны сражались хорошо. Ярл Адильс упорно наступал и в конце концов потеснил Альвгейра. Тогда люди Адильса стали наступать еще решительнее. Прошло немного времени, и Альвгейр обратился в бегство.
Об Альвгейре надо рассказать, что он поскакал на юг равнины, а за ним — его люди. Он скакал до тех пор, пока не достиг той крепости, где находился конунг. Тогда ярл сказал:
— Я думаю, нам не стоит ехать к конунгу. Нам досталось немало упреков и в прошлый раз, когда мы явились к конунгу после того, как нас победил конунг Олав. А сейчас наше положение покажется конунгу не лучшим, чем тогда. Мне нечего ждать от него почестей.
Потом Альвгейр поехал на юг страны, и надо рассказать о его поездке, что он скакал день и ночь, пока они не добрались до мыса Ярлснес. Здесь ярл переправился через море во Францию, где у него была половина родичей. В Англию он больше не вернулся.
Адильс сначала преследовал бегущих, но недолго, а потом повернул обратно — туда, где шло сражение, и снова начал наступать. Когда Торольв увидел это, он обратился против ярла и велел нести туда знамя, а своим воинам велел следовать за ним тесно сомкнутыми рядами.
— Будем держаться вплотную к лесу, — сказал Торольв, — тогда он будет прикрывать нас с тыла, и они не смогут подойти к нам со всех сторон.
Воины Торольва так и сделали и стали наступать вдоль леса. Началась жестокая сеча. Эгиль устремился навстречу Адильсу, и они яростно сражались. Разница в силах между войсками была очень велика, но все же среди людей Адильса было больше убитых. Торольв так разъярился, что забросил щит себе за спину и взял копье обеими руками. Он бросился вперед и рубил и колол врагов направо и налево. Люди разбегались от него в разные стороны, но многих он успевал убить.
Так он расчистил себе путь к знамени ярла Хринга, и никто не мог перед ним устоять. Он убил воина, который нес знамя ярла Хринга, и разрубил древко знамени. Потом он вонзил копье ярлу в грудь, так что оно прошло через броню и тело и вышло между лопаток. Он поднял ярла на копье над своей головой и воткнул древко в землю. Ярл умер на копье, и все это видели — и его воины, и враги. После этого Торольв обнажил меч и стал рубить обеими руками. Его люди тоже наступали. Тогда были убиты многие из бриттов и скоттов, а некоторые бежали.
Когда ярл Адильс увидел, что его брат убит и многие его воины пали, а другие обратились в бегство, он понял, что его дело плохо, и бросился бежать к лесу. Он скрылся в лесу, и за ним последовали его воины. Все их войско обратилось в бегство. Множество бежавших было убито, а остальные рассеялись далеко по равнине. Ярл Адильс бросил свое знамя, и никто не знал, он ли там бежит или кто-либо другой.
Скоро стало смеркаться, и Торольв и Эгиль с викингами повернули обратно в свой стан. Вскоре сюда прибыл конунг Адальстейн со всем войском. Люди стали ставить шатры и устраиваться на ночь.
Немного позже подошел конунг Олав со своим войском. Они ставили шатры и устраивались также в тех шатрах, которые уже раньше поставили их люди. Конунгу Олаву тогда сказали, что убиты оба его ярла, Хринг и Адильс, и множество его воинов.
Утром 22 июня армия Республики Святого Георгия выступила в поход. Походная колонна растянулась почти на 3 км и остановилась в ожидании Карло Ломеллини, прибывшего в 9 часов утра в сопровождении 60 всадников и трех знаменосцев, которые несли: одно знамя — символ Генуи (красный крест на серебряном поле); второе — Карло Ломеллини (поле разделено на две равные части красного и золотого цвета); третье — Миланского герцога Филиппо Мария Висконти (змея, заглатывающая человека). При выступлении из ворот Латинборга знаменосец Генуэзской республики сломал древко своего штандарта. Предзнаменование было мрачное, но знамя заменили и командующий присоединился к ожидавшим его войскам.
Армия Республики делилась на три части: авангард, главные силы и арьергард. Авангард состоял из 300 всадников с оруженосцами и сопровождающими. Из 300 всадников около 100 человек были офицерами с кораблей армады, а остальные нобили Кафы. В основных силах насчитывалось около 5500 солдат, ок. 1300 из которых были арбалетчиками и составляли костяк армии, и ок. 900 возчиков при 300 возах. В арьергарде находился капитан Ломеллино, 60 всадников и 312 возов. Из-за жары воины оставили доспехи, арбалеты и болты в возах, двигаясь налегке.
Союзники ждали нападения и смогли собрать значительные силы. Согласно сообщению «документа Гатари», общая численность армии союзников составляла 5000 человек. Около 4000 составляли татары Крымского улуса и пришедшие из Литвы вместе с Хаджи Гиреем. Около 1000 человек составляли феодориты князя Алексея.
Около 16 часов дня 22 июня 1434 года армия Республики достигла местечка Кастадзон (вероятно, современное Первомайское) в 5 милях от Солхата, где на холмах заметили пятерых конных татар. Татарские всадники, быстро опорожнив колчаны, скрылись, а им на смену появился десяток. Затем из-за холма выскочили 30 татар, обскакали авангард, обходя слева, и открыли стрельбу из луков. Авангард не выдержал. Как замечает очевидец: «Около 200 верховых рассыпались. Остальные, очутившись, как уже сказано безоружными, и многие уже раненые, под дождем стрел, бросились в бегство».
Татары продолжали прибывать, преследуя бегущий авангард. Беглецы, с погоней на плечах, врезались в главную баталию, идущую по дороге, и тут начался хаос. «Войско, которое шло по дороге, не отдавая себе отчета в том, что происходило, вообразило, что имеет перед собой громадное число неприятеля. Не заботясь о том, чтобы взять с повозок вооружение и арбалеты, первые ряды также побежали в беспорядке». Вслед за первыми последовали вторые, третьи и так далее. Как замечал очевидец, «без промедления наши обратились в бегство, так что один другого и всякий каждого, всех обратили в бегство». Сумятицу усугубляло ржание раненых коней и мычанье волов, впряжённых в возы. Кони бились, волы падали, возы переворачивались, возчики бежали, побросав свою скотину.
Возможно, Карло Ломеллино ещё мог прекратить панику, но тут не выдержал арьергард, который бросился бежать, даже не завидев неприятеля, а лишь услышав крики беглецов авангарда и главной баталии. Татары продолжали преследование «до половины дороги», то есть пять миль, избиение длилось до наступления темноты. Только ночь стала спасением для генуэзцев: «Многие, не будучи в состоянии укрыться от ударов татар, прятались среди трупов, притворяясь мёртвыми. Когда настала ночь, они поднялись и побежали в город, но из этих уцелевших людей очень мало было таких, которые не получили менее трёх ран кто от стрел, кто от сабли, кто от копья».
Незнание принципов степной войны привело генуэзскую армию к разгрому. Поле боя осталось за войсками союзников. Пропировав ночь в Солхате, победители на следующий день вернулись на поле и отрубили головы у всех трупов. Эти трофеи отвезли в особое место и соорудили из них две башни.