Во избежание скатывания треда, напоминаю:
- Не скатываться в политоту и срачи вообще.
- Не устраивать межвременные побоища. И так ясно, что всех победят тяжелые белорусские конные хуйнанеры-йомены в фуллплейте.
- Не восхищаться просто так воинами одной эпохи и не обсирать других (особенно исходя из своих сексуальных предпочтений).
- Личный пример подтверждать видеоматериалами.
- Не увиливать от предоставления источников.
- Обсуждать сами высказывания, а не их авторов. Если вам интересны личности - идите в хрюкач. Там все ваши друзья.
Прошлый тред https://2ch.hk/hi/res/761878.html
Старые треды https://arhivach.net/?tags=108
Есть ли картинки, где иностранные наемники тренируют армию?
Как во втором Сегуне.
Шведский дворянин Христиан Сомме, обучающий русских ополченцев в Александровской слободе. 1609 г.
Ну что как шапка? Гражданин с языком в жопе у поляков, покажи мне шлем работы польского мастера. Или они не способны сделать такое произведение искусства?
Интересная пикча, по одежде похоже на семнаху. Это РП или РФ - конца семнадцатого начала восемнадцатого? Об чем эта наука?
> Где польские мастера оружейники?
В Кракове и Силезии, в основном. Гусарских доспехов даже в России как говна за баней.
>>766679
Первоначально заготовка-шлем был сделан из высококачественного червленого булата в Османской империи, скорее всего в 1600-х гг. К тому времени относится его основа — сам шлем и наушники с бармицей. Изначально шлем был обильно украшен золотой резьбой. Главным образом это был растительный орнамент. Венец шлема имеет также оригинальные цитаты из Корана («помощь от Бога», «победа близка», «подъем благоверным») . С трех сторон шлем имеет резные короны с крестами. Судя по цитатам из Корана в форме корон, шлем изначально был выкован для какого-нибудь азиатского христианского властителя. Возможно — для одного из царей тогдашней Грузии. Ибо само название «Ерихонский» пошло от «Юргенский», то есть Грузинский.
Именно как царская регалия шлем был переделан в 1621 году в Оружейной Палате мастерами Н. Давыдовым (это был «латных и самопальных дел мастер», старший мастер Оружейной палаты) И. Марковым, потом ещё раз в 1642 году Российские мастера украсили его драгоценностями, золотой резьбой и православными изображениями и надписями
Ахахаха
то есть мяу
как и ожидалось
московиты не делали этот шлем, они просто обмазали готовую зброю говной
> война
Пиздец
Ну вот нецарская ерихинка 16 века.
>московиты не делали этот шлем, они просто обмазали готовую зброю говной
Такая глупая, а в сказки веришь, у этого шлема есть автор посмотри на его другие работы а потом пизди. То что ты тут себе вразумила мол шлем не делали в москве просто смешно.
>это был «латных и самопальных дел мастер»
Воу погоди же, ведь лат не делали в ВКМ.
Вот Никиты Давыдова кираса, где польская?
>>766758
Воеводу сделали как турка. Более по русски не могли его одеть что-ли.
>>766817
Даже не обязательно только польские, такого добра было навалом в цейхгаузах магнатов ВКЛ, у тех же Радзивиллов.
>Шишаки и сегментные кирасы очевидно польские.
А ты докажи, назови польского оружейника.
>>766831
>Даже не обязательно только польские, такого добра было навалом в цейхгаузах магнатов ВКЛ, у тех же Радзивиллов.
Бла бла бла, а реальность состоит в том что поляки неспособны были делать доспехи (они даже до 15 века не способны были писать на родном языке, отсталая залупа хуле). Правильно говоришь верхушка эксплуатировало свое население( ака быдло для них), и покупало немецкие, итальянские, турецкие доспехи.
https://zen.yandex.ru/media/armshistory/chjurchjenskii-dospeh-xiii-veka-unikalnaia-nahodka-arheologov-60f69a3424133b6e0098c760
https://smoke-dim.livejournal.com/47175.html
Что значит поляки были не способны? Руки не из того места росли? Русские бояре это не шляхтичи, своих холопов не эксплуатировали, сами зарабатывали себе доспехи? Часть доспехов заказывалась за бугром, но не все. Западные историки оружия даже выявили восточную (монгольскую) тенденцию в доспехах гусар РП сравнивая со своим железом рейтар и кирасир 16-17 вы. А с языком что у них произошло по твоему?
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BD%D0%B5%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA
Сабли полякам тоже в Италии ковали?
Людвисарня
На нужды обороны работала специальная людвисарня, где высококвалифицированные мастера производили пушки, ядра, пули и гранаты. Оружие и металлические доспехи, произведённые быховскими замковыми оружейниками, пользовались большим спросом в Белоруссии и за её границами. Согласно сведениям 1692 года, в Цейхгаузе быховского замка было: 34 пушки (шротовницы, полевые мортиры, многоствольные «органы» — 5 из них произведены в замковой людвисарне), 32 «свиньи» олова, селитра, ядра, картузные заряды для 3-, 4-, 6- и 10-фунтовых пушек, артиллерийские и ручные гранаты (последние 3 типов: железные, деревянные и стеклянные). Среди другого оружия — 1200 мушкетов, 8 органов, 38 гаковниц, старосветский аркебуз, 50 пар «блях гусарских», косы «просто насаженные», формы для отливки ядер, железные пики, а также хоругви (боевые знамёна).
>А с языком что у них произошло по твоему?
А ты свою статейку то читал? Там черным по белому написано что до 16 века они даже не писали на родном.
>Что значит поляки были не способны?
Видимо да.
>Руки не из того места росли?
Может и так.
>Русские бояре это не шляхтичи
А ты не видишь 2 разных слова?
>своих холопов не эксплуатировали
Еще как эксплуатировали (но таки слово быдло отчего то только в польше возникло, видать они не презирали свой народ).
>Часть доспехов заказывалась за бугром, но не все.
Большую часть.
>>766921
>Людвисарня
Мало того что это конец 16 века, так там еще и немцы работали, поляки то неспособны. Вот у нас есть литейщик Андрей Чохов. Вот пример его работы, а то что ты там написал мол сделали столько то пушек и т. д. ИХ СДЕЛАЛИ НЕМЦЫ И РУССКИЕ ведь поляки были неспособны, немощные блять.
>Согласно сведениям 1692 года, в Цейхгаузе быховского замка
Ты замок то этот видел? У людей дачи больше.
>было: 34 пушки
>шротовницы
Это которые по русски ручницы?
>многоствольные «органы» — 5 из них произведены в замковой людвисарне
Мы что щас каждую пищаль в пушки записываем?
>картузные заряды для 3-, 4-, 6- и 10-фунтовых пушек
10 фунтов самый большой калибр, хахаха блять да в твоей жопе и то больше дыра.
>Среди другого оружия — 1200 мушкетов, 8 органов, 38 гаковниц, старосветский аркебуз, 50 пар «блях гусарских»
Великий арсенал, там что оружие сельского населения переписывали? Не позорился бы долбоеб, ты прежде чем приводить циферки вникни в них.
>Оружие и металлические доспехи, произведённые быховскими замковыми оружейниками, пользовались большим спросом в Белоруссии и за её границами.
Алло, проснись, проснись блять наконец. Нахуй никому это добро не упало. Вон у тульских заводов голландцы покупали пушки быховцев и даром никто не взял бы.
https://welcome-belarus.ru/blesk-i-nishheta-byxovskogo-zamka.html/amp/
Великие московские воеводы эту маленьку крепость так долго не могли захватить.
В коллекции русских артиллерийских орудий, хранящихся в ВИМАИВиВС, обращает на себя внимание старинная медная пушка, сильно пострадавшая от огня, отлитая Кашпиром Ганусовым, одним из ведущих мастеров литейщиков орудий и колоколов при Иване IV Грозном.
Расцвет русского литейного дела в Московском государстве в XVI–XVII вв. был тесно связан с деятельностью иностранцев, работавших в столице. В конце XV в. Иван III Васильевич, наблюдая явное превосходство государств Западной Европы в научных и прикладных занятиях, начинает систематически приглашать в Москву иностранных специалистов: искусных зодчих, сведущих горных и пушечных мастеров1. Благодаря зарубежным специалистам, преимущественно итальянцам, в Москве была построена «Пушечная изба», т. е. завод, в котором стали отливать орудия, отвечавшие всем передовым технологиям Западной Европы того периода. В начале XVI в. появление в Москве заморских пушечных мастеров перестало быть «фактом единичным и становится делом обыденным»2.
Иностранцы, прибывшие в Москву, ревниво оберегали свои производственные приемы, хотя по контракту были обязаны обучать тому, что знают, русских работных людей. Но русские мастера литейных дел, вероятно, были достаточно образованны, чтобы воспринять западноевропейскую науку и применять ее в производстве орудий и колоколов. Со временем они оказались не только способными учениками, но и во многом опередили своих учителей. Например: Андрей Чохов, Яков Дубинин и целый ряд других.
https://alexuslob.livejournal.com/282807.html
Так это ещё, собственно, не польские крепости, а ВКЛовские. Польские крепости Алексею Михайловичу были ещё не по зубам.
Вот у кого покупали московитов ещё в средине 17 в.
Мы можем считать, что уже в начале 1650-х гг. выработался определенный путь доставки вооружения в Россию, и этот путь шел из Голландии, с которой Москву связывали давние и прочные торговые отношения, через Прибалтику на северо-запад страны. Торговые обороты не снижались и позднее. В августе 1653 г. в Голландию был отправлен капитан Юст фон Керк Говен для покупки карабинов и пистолетов, а 17 октября в Голландию направили гонца подьячего Поместного приказа Г. Головнина и толмача Дрябина
«с просительною к статам грамотою»
об отправке в Россию 20 тыс. мушкетов, а также пороху и свинца. 23 апреля 1654 г. гонец прибыл в Амстердам, через несколько дней был представлен правителю Нидерландов, а 21 июня гонец же был отпущен с обещанием отправить в Россию 20 тыс. мушкетов и 30 тыс. пудов пороха и свинца. В Москве с грамотой гонец был уже 29 декабря 1654 г. (Бантыш-Каменский Н.Н. Обзор внешних сношений России (по 1800 год). Часть I. (Австрия, Англия, Венгрия, Голландия, Дания, Испания). М., 1894. С. 184).
для сравнения доспехи английского и португальского королей
Первый раз в 1655 году 11 московских полков и 7 куреней запорожского войска под командованием воеводы князя Алексея Трубецкого 11 месяцев не смогли взять Быхов. В 1658 после 18 месячной осады город пал, но атаман запорожского войска Иван Нечай, не желая делиться с московской казной, запирается в Быховском замке и поднимает знамя Великого княжества Литовского и признаёт своим королем Яна II Казимира.
Что лучше организовали, где примеры этих чудо образцов защитного и наступательного вооружения? Россия ещё во времена Крымской войны уступала в вооружении западному, в том числе в холодном.
>Первый раз в 1655 году 11 московских полков
Ты уже посчитала сколько это? Смешная цифра не более 20 тыс.
>7 куреней запорожского войска
Это вообще не войско а хуита.
>под командованием воеводы князя Алексея Трубецкого
Этот умел брать крепости на раз, уверен если бы это было нужно в той компании взял бы не напрягаясь.
>11 месяцев не смогли взять Быхов.
Про неуловимого джо знаешь поговорку?
В 1658 после 18 месячной осады город пал, но атаман >запорожского войска Иван Нечай, не желая делиться с московской казной, запирается в Быховском замке и поднимает знамя Великого княжества Литовского и признаёт своим королем Яна II Казимира.
Типичный хохол хуле.
>14 декабря 1659 года армия князя Ивана Лобанова-Ростовского и С. Д. Змеева штурмом взяла Старый Быхов, захватив в плен полковников Ивана Нечая и Самуила Выговского. Нечай был отправлен в Москву и сослан в Тобольск.
Не долго музыка играла, заметь твой Быхов опять был взят как старая проститутка.
>>767135
>Что лучше организовали
>Но русские мастера литейных дел, вероятно, были достаточно образованны, чтобы воспринять западноевропейскую науку и применять ее в производстве орудий и колоколов. Со временем они оказались не только способными учениками, но и во многом опередили своих учителей. Например: Андрей Чохов, Яков Дубинин и целый ряд других.
Манюнь ты уж определись.
>где примеры этих чудо образцов защитного и наступательного вооружения?
Царь пушка тебе в пример, иерихонка тоже кидалась выше.
>Россия ещё во времена Крымской войны уступала в вооружении западному
Долбоеб, а что ты не перескочила на тысячу лет?
>в том числе в холодном
Ты сказала? Ты мне назови хоть одного оружейника поляка, я уже сколько прошу тебя скинуть произведения польского мастера.
>Великие московские воеводы эту маленьку крепость так долго не могли захватить.
>Затем во время Северной войны (1700—1721), когда К. К. Синицкий принял сторону нового короля Речи Посполитой Станислава Лещинского, Быхов был после долгой осады (почти месяц) взят русской армией и почти весь сожжён
Долгая осада хуле. Ничто не забавляет Русского как белорусы и украинцы говорят о своих ВЕЛИЧАЙШИХ подвигах.
>Пушка
>Она не для стрельбы делалась
Какие же московиты оружейники, пиздос
>>767147
>если бы это было нужно в той компании взял бы не напрягаясь.
Ты и за щеку взял бы не напрягаясь, однако по факту 20К московитов год сидели как фуфелы под стенами маленькой крепостцы. И ещё полтора года
>иерихонка тоже
Ну да, та самая, изготовленная турецкими мастерами, после чего московиты обмазали её говной и нацарапали гвоздем "здесь был Вася"
>Какие же московиты оружейники, пиздос
Завидуй молча, где польские оружейники?
>однако по факту 20К московитов год сидели как фуфелы под стенами маленькой крепостцы.
Ты сказала? Они примерно в 20 тыс. человек подошли, но то что ты нафантазировала мол сидели полтора года, проснись ты серишь.
>Ну да, та самая, изготовленная турецкими мастерами, после чего московиты обмазали её говной и нацарапали гвоздем "здесь был Вася"
Таки где польская? Или они даже нацарапать неспособны? А постой я ведь и забыл что они еще писать не научились.
>Я хуй знает, зачем московиты сделали эту залупу, морально устаревшую на момент создания
Если ты долбаеб этого не понимаешь мне очень жалко что такие тупые псины по земле ходят. Твоя мать не имела права рожать такого тупого урода, нужно было сразу высрать тебя на свалку там тебе и место. А сделали они ее для того чтоб показать что могут (иными словами для выебона).
>>767194
>а в чем она устарела?
Что ты питуха слушаешь?
>но то что ты нафантазировала мол сидели полтора года
>>767132
>Первый раз в 1655 году 11 московских полков и 7 куреней запорожского войска под командованием воеводы князя Алексея Трубецкого 11 месяцев не смогли взять Быхов
>В 1658 после 18 месячной осады город пал, но атаман запорожского войска Иван Нечай, не желая делиться с московской казной, запирается в Быховском замке и поднимает знамя Великого княжества Литовского и признаёт своим королем Яна II Казимира.
Таким образом, воевода Трубецкой вместо крепости взял за щеку, причем дважды
>>767195
>где польские оружейники?
>Таки где польская?
>>766921
>>766831
>>766729
>>766704
>>767198
>этот треск тяжёлого русича
Запорожские казаки под руководством Ивана Золотаренко пришли к Старому Быхову, начали осаждать город. В августе 1654 года имея 7 орудий. Приближение зимы и опасность контрнаступления армии Великого княжества Литовского заставили Золотаренко в конце ноября снять осаду города и отступить в Новый Быхов.
Запорожские казаки наказного гетмана Ивана Золотаренко снова пришли к Старому Быхову. 7 мая Иван Золотаренко отправил грамоту населению Старого Быхова, в которой требовал от горожан сдаться, в противном случае угрожал перебить всех, включая маленьких детей. Подождав 10 дней, он послал ещё одну грамоту. Однако ему прислали ответ, в котором говорилось, что город не будет сдаваться. Устав ждать, гетман Войска Запорожского Богдан Хмельницкий приказал Золотаренко выкопать перед городскими воротами ров, чтобы не дать гарнизону делать вылазки, поставить заслон пехоты и не атаковать город. Вскоре запорожские казаки были отправлены на другие задачи, их сменили войска князя Алексея Трубецкого. У Трубецкого под Старым Быховом было 11 полков. В начале августа часть русских войск из-под Старого Быхова была переброшена к Слуцку и на Понеманье. Вскоре осада города закончилась. В начале октября к Старому Быхову вернулось войско Ивана Золотаренко. 7 октября осада возобновилась. 8 октября горожане сделали вылазку, завязался бой, в ходе которого погиб наказной гетман Иван Золотаренко. В это время вспыхнуло восстание против казацкой старшины. Все это поспособствовало тому, что казацкая армия утратила боеспособность и вернулась на Гетманщину. В конце 1655 года русские войска вынуждены были постепенно снимать осаду города, оставив у Старого Быхова 1 полк (22 сотни) под руководством Ивана Нечая. В 1656 году между Русским царством и Речью Посполитой было заключено Виленское перемирие. В период перемирия осада Старого Быхова фактически была прекращена.В начале 1657 года казацкие войска во главе с Иваном Нечаем вместе с войсками Русского царства пошли на штурм города. Этот штурм оказался последним для города, так как в ходе этого штурма город был захвачен.
Как видишь нихуя не Смоленск, а оборонялся он только потому что нахуй не хотели его штурмовать.
>Какие в Москве стены, кроме московских же? Свои, что ли, стены проламывать? Так что мудак, очевидно, ты))))
А при чем тут московские стены долбоеб?
>Хорошо, царь-пушка- это бомбарда, стреляющая огромными ядрами. Что ей в городе делать, какие стены проламывать?
Ты свой вопрос прочла? Где сказано о московских стенах?
Так и не нашла не одного польского оружейника?
>>767224
>Ага, турецкие
Ты сказала?
>Я знаю, что у диких московитов обычная каменная крепость - редкостная диковина
Опять ты сказала?
>>767222
>при чем тут московские стены
>При том, что царь-пушка никогда не покидала пределы Москвы
Так при чем тут московские стены долбоеб? Изачем ей покидать стены москвы?
>Пушка там стоит как имперский симвОл того, что у царя есть средства проломить любую крепость сипаратиста
В чем прикол считать государственных людей из прошлого дураками? Такие же люди были, как мы, так же деньги и ресурсы умели считать. Пугать кого-то неподъемной ( и нерабочей) дурой - ну такое
>Так речь шла о конкретном орудии, о Царь-пушке. Нигде, кроме Москвы, она не бывала, значит, и речь о московским стенах.
С хуя ли такие выводы еблан?
>Так какое предназначение у царь-пушки, если пробивать стены не ее задача?
Выше писали додик, но ты видать слишком тупой понять, хотя прочитав первое предложение о причинно следственных связях, уже понятно что ты необучаема и беспросветно тупорыла?
Она там не для обороны, глупыш. Это осадное орудие и оно выполняет там функции перманентного военного парада, с меседжем, "у нас есть своя бомбарда Бозилика, которой Канстантинопыль брали, а мы возьмём и Козань и чё угодно".
Ну или как у императоров священной римской империи. Или как у герцога бургундии. Как видишь не все были поляками и могли себе позволить, а также вписать своих мастеров оружейников в историю
>Так и не нашла не одного польского оружейника?
https://smoke-dim.livejournal.com/47175.html
Польские оружейники, deal with it
>>Ага, турецкие
>Ты сказала?
>>766712
>>767229
>Опять ты сказала?
Ну здесь ты сам порвался и принялся хвастать аж целой каменной крепостью (коих в Московии всего было штук 6-8)
>не потому ли, что целей для нее не было?
Болотников осаждал Москву, Лжедмитрий осаждал Москву, Первое и Второе ополчения осаждали Москву, в 1618 поляки и казаки осаждали Москву. Целей дохуя, как видишь, просто Царь-пушка была слишком громоздкой, устаревшей и ненадежной хуйней, чтобы всерьез её использовать
>Польские оружейники, deal with it
Опять боевые картиночки, так и не смогла не одного оружейника назвать.
>Судя по документам, шапка ерихонская сделана в 1621 году мастером Никитой Давыдовым, возможно, на основе арабского шлема — судя по сохранившейся надписи на куполе
Это только возможно болванка была турецкой но не факт, а факт что он шапку сделал для царя. Ты в курсе додя что такое вероятность?
>Ну здесь ты сам порвался и принялся хвастать аж целой каменной крепостью (коих в Московии всего было штук 6-8)
В польше и столько их не было так что не мычи.
О том что бомбарды не нужны, чисто для подстилки пшеков.
>в том числе. У него есть и другое предназначение, бомбарды повсеместно юзались в обороне городов. Я не понимаю, почему это не очевидно
Ну хотя бы википедию могла открыть дегродка?
>Бомбарда (от фр. bombarde) — название первых артиллерийских орудий различного калибра и конструкции, имевших распространение с XIV по XV век[1].
>В более узком смысле — осадное орудие большого калибра с небольшим удлинением ствола (длина канала не более 5-6 калибров)
>>767260
>Так чоховская залупа не использовалась, даже когда в 1618 казаки Сагайдачного Москву штурмовали
О какой самоотсос.
На и не скули
Вот ещё одна маленькая, но гордая крепость. Что-то пошло не так без царь-пушки. Русские чудо-богатыри не смогли взять Ляховичи.
https://pikabu.ru/story/zapadnyie_voennyie_spetsialistyi_na_sluzhbe_u_vasiliya_iii_5462011?view=amp
Без коллективного запада ничего не умели делать сами.
Дибич, Барклай Де Толли и Миних в немецком зале славы. Покажите полководцев русского происхождения добившихся успехов на иностранной службе.
>>767218
Ищи сам, хуле я тебе искать должен. Обратись к знакомым полякам они тебе подскажут - по-братски.
>полководцев русского происхождения на иностранной службе.
Таких не было. Русским военным было где применить свои таланты на родине так как кадров и так не хватало, а на Западе в то время наоборот был переизбыток кадров и многие специалисты не могли реализоваться в родной стране из-за высочайшей конкуренции.
Сравнивать будешь пупсик?
Хотя нет. Я чушь спорол. Эмигрировать с концами даже в конце 19 века было уголовно наказуемым деянием (в теории).
Оставление отечества
— Под недозволенным О. отечества Уложение о наказаниях (ст. 325—327 изд. 1885 г.) разумеет: 1) самовольную отлучку из отечества, с поступлением на службу или в подданство иностранного государства, и 2) невозвращение из-за границы по вызову или требованию нашего правительства. В первом случае наказанием служит лишение всех прав состояния и вечное из пределов России изгнание, которое в случае самовольного возвращения в Россию заменяется ссылкой в Сибирь на поселение. То же наказание, но без замены изгнания поселением, установлено законом и для второго случая. Невозвращение из-за границы по требованию правительства ненаказуемо, если отлучившийся, в назначенный судом срок, докажет, что неявка его была вызвана не зависевшими от него или, по крайней мере, уменьшающими вину его обстоятельствами. Имение лиц, оставивших отечество, берется в опекунское управление; они предполагаются безвестно отсутствующими. Проект нового уголовного уложения, как и иностранные кодексы, не знает такого преступления, как недозволенное О. отечества.
>созданные известным пушечным мастером - чистокровным поляком.
Чел они даже доспехи сделанные поляком не могут показать, о чем ты? Стоко гонору а в итоге нихуя. Чуханы не могли даже на родном до 16 века писать, о чем ты? В музеях выставляют немецкие или венгерские доспехи и оружие, создавая видимость. Мне нравится как оно брыкается выставив клепаную чешую>>767350 как нечто охуенное, такую броню русские юзали с незапамятных времен.
>>767380
Лол, вы сидите на русскоязычной борде и превозмогаете в своих опилках вместо мозгов против точно таких же русскоязычных анонов. Еще задайте риторический вопрос прохожему васяну "назовите поэтов Великобритании" - "ЫЫЫЫЫЫ, в ЮК не было своего Пушкина, ЫЫЫ".
Ладно, вступлю в это дерьмо еще раз.
Пушки в Королевстве начинают фигурировать уже в 13-14 веке. Отливают их на месте, согласно всем тогдашним обычаям - сначала приглашенные мастера, а потому уже местные. К тому времени одним из важнейших пунктов отлива колоколов и пушек становится Львов. Ближе конца 14 века пушки начинают лить и в ВКЛ, среди них ближе к середине века встречаются мастера с православными именами. Как минимум во владениях Радзивиллов-Сапег.
Но возвращаюсь к Польше. Уже с 1382 в Львове в документации фигурирует Nicol fusor campanarum. С 1426 в городе появляется должность своего собственного пушечного отливщика, ее занимает некто по имени Валентин. От того времени можно отслеживать поименно городских лейщеков. Постепенно там образуется целая артель. Как итог, спустя 50 лет двум городским купцам приходиться ручаться, что Януш Сварч, выедет по делам из города и вернется в него, не принимая предложение работы от молдавского влодара. Да, в Львове к тому времени действует полноценный цех. Потому что, например, когда князь Вишнивецкий пытается судиться с Феликсом Зеленьским из-за отлива пушки, то в итоге суд перетекает в тяжбу между магнатом и львовских сообществом литейщиков.
> чистокровным поляком.
Ты кретин, раньше 19 века говорить о национальной принадлежности могут лишь ослы, либо историки из говновузиков ухрюпинсков.
>Пись пук
>Литейщики были, но я их не назову. Вы не понимаете целый цех, они были. Но не работ не самих их я не назову.
>Лол, вы сидите на русскоязычной борде и превозмогаете в своих опилках вместо мозгов против точно таких же русскоязычных анонов. Еще задайте риторический вопрос прохожему васяну "назовите поэтов Великобритании" - "ЫЫЫЫЫЫ, в ЮК не было своего Пушкина, ЫЫЫ".
Лол и поэтов назову, и оружейников английских. Как нехуй делать. И Венгерских, и чешских, французских, немецких, итальянских, испанских, португальских, греческих, шведских, голанских, бельгийских, датских, турецких, персидских индийских и т. д. Только польских не могу. А о какой польской поэзии может идти речь если они до 16 века на родном не писали?
>Как итог, спустя 50 лет двум городским купцам приходиться ручаться, что Януш Сварч, выедет по делам из города и вернется в него, не принимая предложение работы от молдавского влодара. Да, в Львове к тому времени действует полноценный цех. Потому что, например, когда князь Вишнивецкий пытается судиться с Феликсом Зеленьским из-за отлива пушки, то в итоге суд перетекает в тяжбу между магнатом и львовских сообществом литейщиков.
Забавно род политических проституток Вишневецких которые перебегали от одного господина к другому запрещали это делать другим.
Дебил, не осилил текст прочесть? С кем судился Вишневецкий? За кого поручались куцы? Ты идиот с говном вместо мозгов. Я могу тебе прикрепить списки львовской гильдии. Но что это даст?
Что даст, что с 1581 пост городского литейщика занял Славомир Мерчинский? Что даст, что пушки львовского мастера Януша Кровы покупали шведы? В принципе, я редко заглядываю на гитлераче, так что можешь посидеть в треде и натужно повизжать очередной внутричерепной перемохой.
>>767413
Тебя поляки изнасиловали? Вот честно? Они прямо в твоей комнате сейчас?
>Тебя поляки изнасиловали? Вот честно? Они прямо в твоей комнате сейчас?
На моей русской борде их подстилка, не мешай мне развлекаться и клеймить курву.
>Я могу тебе прикрепить списки львовской гильдии. Но что это даст?
Буду признателен, а еще и прикрепи работы каждого мастера.
>Что даст, что с 1581 пост городского литейщика занял Славомир Мерчинский? Что даст, что пушки львовского мастера Януша Кровы покупали шведы?
О я вижу вы не огласили весь список, но хотя бы работы этих мастеров можете представить?
>В принципе, я редко заглядываю на гитлераче, так что можешь посидеть в треде и натужно повизжать очередной внутричерепной перемохой.
Превозмогать поляков? Да лол мы ведь не обижаем убогих.
Ты совсем рехнулся? Знаешь уровень восприятия Ломоносовым концепции нации? Знаешь уровень ее восприятия людьми той эпохи?
Бонус вопрос "жил до 19 века и надрачивал на все русское, противился всему немецкому.". Знаешь, как это в реальности выглядело, а не в утвержденной в конце 19 века методичке? Знаешь, почему Миша Ломоносов так копротивлялся против немецкой профессуры?
>>767415
Суд был из-за отлива tormentum bellicum bombardarium, opus magnum. Пушки по тем временам, супербольшого калибра. Он посчитал, что Феликс его наебал и истратил металла меньше и другого качества. Ну и еще ряд косяков придявил. В итоге сплевшиеся в братских объятиях Феликс притянул экспертизу цеха, в котором в братских объятиях сплелись его кровные и цеховые друзья.
А перебегать мешали Янушу. Тогда продолжался конфликт с молдовским господажем, у него не было пушечных дел мастеров, и во Львове пристально следили, что бы никто из их не подмочил репутации и не создал конкуренции.
>>767418
>На моей русской борде их подстилка, не мешай мне развлекаться и клейм
После этого мне косяк тебе отвечать. Борда российская. Не русская. Больше не пиши мне, говно. Очень рад, что таких долбоебов скоро просто не станет.
Вот это треск легкорусича-русофоба. Ну так где польские пушки? Почему ничего не показываешь? Специально для тебя тебя задам крайне простой вопрос: могли ли польские мастера в 16 веке отливать такие же пушки?
>>Пушки в Королевстве начинают фигурировать уже в 13-14 веке. Отливают их на месте, согласно всем тогдашним обычаям - сначала приглашенные мастера, а потому уже местные. К тому времени одним из важнейших пунктов отлива колоколов и пушек становится Львов. Ближе конца 14 века пушки начинают лить и в ВКЛ, среди них ближе к середине века встречаются мастера с православными именами. Как минимум во владениях Радзивиллов-Сапег.
>Но возвращаюсь к Польше. Уже с 1382 в Львове в документации фигурирует Nicol fusor campanarum. С 1426 в городе появляется должность своего собственного пушечного отливщика, ее занимает некто по имени Валентин. От того времени можно отслеживать поименно городских лейщеков. Постепенно там образуется целая артель. Как итог, спустя 50 лет двум городским купцам приходиться ручаться, что Януш Сварч, выедет по делам из города и вернется в него, не принимая предложение работы от молдавского влодара. Да, в Львове к тому времени действует полноценный цех. Потому что, например, когда князь Вишнивецкий пытается судиться с Феликсом Зеленьским из-за отлива пушки, то в итоге суд перетекает в тяжбу между магнатом и львовских сообществом литейщиков.
Всё это конечно прекрасно, но причем здесь эта стена текста? На Руси пушки появляются точно так же в конце 14 века. Вопрос был в том, могли ли польские мастера лить пушки подобного класса в 16 веке. У тебя есть какие-нибудь достойные примеры польских пушек?
>Ты кретин, раньше 19 века говорить о национальной принадлежности могут лишь ослы, либо историки из говновузиков ухрюпинсков.
Не гори так, мой малолетний обосравшийся легкорусич. Чохов был русским, родился и вырос в России, обучился литейному ремеслу у иноземца, превзошел своего учителя в мастерстве и лил орудия на уровне лучших мировых образцов. Был ли в Польше хоть один подобный польский мастер? Или полякам лили пушки только приглашенные иноземцы? Как же так, у поляков что ли не хватало мозгов обзавестись своими собственными польскими мастерами?
>А перебегать мешали Янушу.
Да до пизды кому мешали, сами то они перебегали только в путь.
>После этого мне косяк тебе отвечать. Борда российская. Не русская. Больше не пиши мне, говно. Очень рад, что таких долбоебов
А разгадка одна, ты не способен показать польских мастеров и их работы, а если и способен то на это без слез смотреть невозможно в сравнениями сам знаешь с кем. Ну да борда российская, и что дальше нельзя шеймить курву?
>Причем тут мое. Михайло жил до 19 века и надрачивал на все русское, противился всему немецкому. Ты же говоришь, что до 19 века о национальной принадлежности вопроса не стояло.
>Sacrum Imperium Romanum Nationis Germanicae или Sacrum Imperium Romanum Nationis Teutonicae, нем. Heiliges Römisches Reich Deutscher Nation
Ослы наверное? Как эти ослы посмели мыслить национальной пренадлежностью?
>раньше 19 века говорить о национальной принадлежности могут лишь ослы
Жак Маржерет значит был ослом, раз спрашивал русаков об их национальной принадлежности еще в начале 17 века.
Французский наёмник и автор эпохи Смутного времени Жак Маржерет писал: «Сами они, когда их спрашивают, какой они нации, отвечают: Russac, то есть русские, а если их спрашивают, откуда, они отвечают: is Moscova — из Москвы, Вологды, Рязани или других городов».
>национальной пренадлежностью
Nationis — это подданство. В формуле gente Ruthenus, natione Polonus нация означает отношение к политике, например.
Ну и да, в твоей священной империи германской нации больше половины населения приходилось на чехов, итальянцев и венгров.
>раньше 19 века говорить о национальной принадлежности могут лишь ослы
А вы знаете что русского народа и русской нации никогда не существовало в природе? Её даже сейчас нет. Российский историк Виталий Пенской, автор многочисленных книг по русской военной истории, не даст соврать.
Возьми толковый словарик и посмотри что такое Nation. А еще лучше возьми немецкий словарик и переведи Deutscher Nation.
>Ну и да, в твоей священной империи германской нации больше половины населения приходилось на чехов, итальянцев и венгров
И что? Половина была людьми второго сорта пораженного в правах.
Faule Mette
Впервые появилась на всеобщем обозрении на площади Кольмаркт (нем. Kohlmarkt) в 1411 году, создателем орудия считается мастер Хеннинг Буссеншутте. Орудие весило 8,7 тонн и имело калибр от 67 до 80 см по разным данным. Оно выстреливало огромными каменными ядрами массой от 322 до 432 кг при заряде пороха от 24 до 33 кг.
Mons Meg — тяжёлая бомбарда, одно из немногих сохранившихся кованых орудий XV века. Происхождение орудия туманно, хотя, вероятнее всего, пушка была изготовлена по приказу Филиппа III Доброго, герцога Бургундского, в 1449 году, и спустя 8 лет преподнесена им в дар королю Шотландии Якову II. Имея калибр 520 мм, «Монс Мег» входит в число крупнейших в мире орудий, использующих каменные ядра. В настоящее время находится в Эдинбургском замке (Эдинбург, Шотландия).
Вес: 6,6 тонн
Диаметр снаряда: 50 см
Вес снаряда: 175 кг
Faule Grete
Mass 4.6 t
Shell weight 170 kg
Caliber 50 cm (ball diameter)
Царь-пушка
Наружный диаметр ствола - 1200 мм
Диаметр узорного пояса около дула — 1340 мм
Калибр пушки — 890 мм
Вес — 39,3 тонны.
Пушка задумывалась как оборонительное оружие и предназначалась для стрельбы дробом по вражеским воинам, которые проникали в город через проделанный артиллерией пролом в стене. По расчётам специалистов, пушка также могла стрелять каменными ядрами весом от 750 кг до 1 тонны и использовать заряд пороха от 85 до 118 кг.
>Но наиболее известным российским мастером орудийного дела стал Андрей Чохов. Этот талантливый мастер отлил очень много различных орудий, но наибольшую знаменитость этому человеку принесла отлитая им «Царь-пушка». Несмотря на то, что изготовленное орудие в 1586 году так ни разу и не выстрелило, оно и по сей день привлекает к себе внимание посетителей Московского Кремля и экспертов. В большей части внимание привлекают размеры пушки. Она имеет калибр 89 сантиметров, длина ее 5 метров, а вес около 40 тонн. Ни одному иностранному пушечному мастеру не удалось отлить ничего подобного, и это еще раз подчеркнуло талант и искусство русских мастеров.
Ну, ребятки, это даже не смешно. Все эти ваши европейские пушечки с поделием Чохова даже в сравнение не идут. Зря вы полезли что-то вякать на московскую артиллерию.
Джильс Флетчер, 1598–1599
Полагают, что ни один из христианских государей не имеет такого хорошего запаса военных снарядов, как русский царь, чему отчасти может служить подтверждением Оружейная Палата в Москве, где стоят в огромном количестве всякого рода пушки, все литые из меди и весьма красивые.
В конце XVI столетия русскими мастерами была впервые изготовлена железная пищаль, которая имела калибр 1,7 дюйма и заряжалась с казенной части. В канале пищали имелись нарезы, а на ее стволе были предусмотрены приспособления для крепления прицела и мушки. Стрельба из этой пищали производилась специальными продолговатыми снарядами. Русские мастера продолжили усовершенствование пищали, и благодаря этому появилась совершенно новая модель, отлитая из бронзы в 1615 году. В канале ствола пищали было сделано десять спиральных нарезов, как и предыдущая модель, заряжалась она с казенной части и закрывалась клиновым затвором.
Указанные пищали являются самыми первыми в мире орудиями с нарезным стволом, которые были изготовлены русскими мастерами. За рубежом известно несколько образцов орудий с нарезными стволами, которые были изготовлены лишь в конце XVII столетия. Очевидно, что Русские оружейники в изобретении нарезных орудий на много опередили иностранцев. Единственным минусом, не позволявшим наладить массовое производство орудий с нарезными стволами в то время, было отсутствие необходимых условий для производства.
С развитием и усовершенствованием производства пушек появилась проблема с переходом на новый вид заряжения орудия. Как известно, первые пушки заряжались непосредственно со ствола, но требовался более надежный и быстрый способ зарядки. Таким способ стало заряжение орудия с казенной части. Для этого требовалось только одно – надежное приспособление для запирания канала ствола пушки. Эту задачу русские оружейники решили успешно, применив для запирания канала ствола клиновой затвор, который на то время не применялся в артиллерии армий других стран.
>Да, во всех рейтингах лучше
Мгу на 74 месте с рейтингом 65.9 , а варшавский (ближайший польский) на 321 с рейтингом 32.3. Пропизделась как всегда.
https://www.topuniversities.com/university-rankings/world-university-rankings/2021
Ничего не порвется
>>767475
Это называется кираса "аниме", такие в Западной Европе тоже были
Санкт петербургский и томский, Московский физико-технический институт, бауманка, ВШЭ, МИФИ, тоже попизже будут любого польского. Я тебя даже удивлю Белорусский государственный университет на 317 месте тоже попизже любого польского, Так и у кого отсталая наука?
их не мало так-то
Ну конечно мань все именно так. Кожа прочней.
Легкорусич, а ты видала эти кирасы? Так и не пизди более, делали добротно не халтурили.
Легкорусич у них разница с Ляховичем в лет 40.
>Вот, например, созданием фортификационных сооружений для Ростова Великого, согласно официальным документам, занимался голландский инженер Ян Корнелиус Роденбург в 1634 году. Он был специально приглашен для этой цели ко двору Михаила Федоровича в 1631 году.
Довольна?
В начале XVI века изделия для Речи Посполитой производились в основном на Краковском колокольне и, в меньшем количестве, во Львове. После 1540 года к этой группе присоединился Вильнюсский колокольный завод . Другие центры артиллерийского производства включают Гданьск и Познань 16 .
Чугунолитейные заводы, использующие шахтные печи для производства пушек, включали литейные в Панках, Самсонове 29 , Бобже 30 , Ланьцу 31 , Старостах Галича 32 и Цедзыне 33 .
Подводя итоги, хотелось бы подчеркнуть, что качественные отличия в оснащении артиллерии в Польше и других странах Европы были практически незаметными. Повсюду использовались очень похожие технологии производства ружей. Естественно, эти технологии достигли Восточной Европы с опозданием, но не настолько, чтобы вызвать большие различия в производстве. Различия видны только в количественном выражении.
К. Гурски, История польской артиллерии, Варшава, 1902.
В. Дзевановский, Очерк истории вооружений в Польше, Варшава, 1935.
К. Гердзеевский, Очерк польского литейного производства, Państwowe Technical Publishing House, Stalinogród 1954.
П. Скворода, Польская артиллерия. История - настоящее - будущее (военная мысль, артиллерийская подготовка, техника и оружие). Материалы после конференции, Торунь, 18–19 сентября 2007 г.
Б. Зиентара, История металлургии железа в Малопольском воеводстве в XIV – XVII веках, Варшава, 1954.
А. Езерский, К. Лещинская, Экономическая история Польши, опубл. Ключевой текст, Варшава, 2003 г.
>Подводя итоги, хотелось бы подчеркнуть, что качественные отличия в оснащении артиллерии в Польше и других странах Европы были практически незаметными.
А где эти качественные пушки?
>>767514
>Так ваши московитов читать не умели
Легкорусич спокойно, наши даже писать умели на родном. Нарисовать перемогу Немецким мастером книгопечатания ну такое.
>не для ваших "русских" печатали, а для жителей ВКЛ.
Там какие то другие русские?
Ну я и говорю, некачественная хуита. Так я не пойму это перемога что немецкий мастер печатал в польше книги для русских или зрада? Смотри это Осмогласник 1491 года. Напечатан по русски или Часослов 1491 года по которому в русских учили читать. Покажи книги напечатанные по польски для поляков.
Свентокшиские проповеди, конец 13 начало 14 вв.
Знакомый тебе Быховский замок, но имена к сожалению не польских мастеров, а местных.
В военный вообще боюсь идти завтра. Вы представляете, какое там будет переписывание истории и попытки поднасрать зажопинским знатокам?
1 - A 16th century Moldavian boyar.
2 - Two Moldavian banners from the battle of Obertyn.
3 - The great banner of Michael the Brave.
4 - An early 15th century Moldavian knight.
"Бла бла бла, а реальность состоит в том что поляки неспособны были делать доспехи (они даже до 15 века не способны были писать на родном языке, отсталая залупа хуле)" - твоё вроде?
Ты просто пиздишь дальше чем видишь, вот я тебе немного помог уяснить, что ты не прав. И с языком польским и с доспехами и с артиллерией - везде гониво выходит.
Иностранцев в Польше работало много, это они сами отмечают, но были и местные мастера, как и русских. Перед тем как делать выводы, что у поляков никого небыло, посмотрел бы литературу на польском. Это не все примеры поляков которые отливали пушки.
А Чохов точно Русич?
>>767582
Спартанец Ксантипп идет мимо рядов натренированных им карфагенян.
>ак оборонительное оружие
Ну да, как оборонительное, только ошибка, что
>>767459
>предназначалась для стрельбы дробом
Изначально-то нет, для ядер создавалась. Это потом, по мере устаревания, все орудия переводились в дробовики - в этом качестве их еще можно было использовать. Бомбарды в обороне предназначались для контрбатарейной борьбы с технически грамотным противником, который для осады притащил свои бомбарды. Поэтому ни татары, ни ляхи в Смутное время не представляли собой достойную цель для Царь-пушки. Единственно - она могла стрелять, когда под Москву пришел Казы-Гирай, там в ходе оборонительного сражения вокруг гуляй-города наших поддерживала ВСЯ московская арта. Татары наступали такими громадными конными массами, что даже медлительная Царь-пушка своим ядром не промахнулась бы. При сухой земле за счет рикошетов ядро реально наделает дел в густой толпе
>>767614
Основой фамилии Чешко послужило мирское имя Чешко. Мирское имя Чешко является старым славянским именем, которое часто встречается в русской письменности XVI века. Оно, предположительно, восходит к существительному «чеша» со значением «чехонь». Так называется рыба семейства карповых.
До введения на Руси христианства наречение ребенка именем, представляющим собой название животного или растения, было очень распространенной традицией. Это соответствовало языческим представлениям человека о мире. Древнерусский человек, живший по законам природы, сам представлял себя ее частью. Давая младенцу такое имя, как Чешко, родители хотели, чтобы природа воспринимала ребенка как своего, чтобы к нему перешли те полезные качества, которыми наделено это животное. Это были притяжательные прилагательные с суффиксами –ов/-ев, -ин, изначально указывающие на имя главы семейства. Иногда же именование главы семейства переходило к потомку в неизменной форме. Таким образом, потомок человека, обладающего именем Чешко, со временем получил фамилию Чешко. Среди известных однофамильцев можно назвать советского и российского ученого, автора учебников и пособий по русскому языку Льва Чешко. Практика давать ребенку в дополнение к официальному крестильному имени еще одно, некрестильное, удерживалась вплоть до XVII в. и привела к тому, что фамилии, образованные от мирских имен, составили значительную часть от общего числа славянских фамилий.
https://vov.philol.msu.ru/uchastniki-VOV/CheshkoLA/
https://ru.wikipedia.org/wiki/Чешко,_Сергей_Викторович
Друг, если ты читаешь это, то срочно надо составить умное и с пруфами письмо, которое пояснит им всем, как было на самом деле. Почту я у них спросил, вот: muzeumwp@muzeumwp.pl
Но вообще, ты, как эксперт от всего наверное сможешь и с приятным британским акцентом им пояснить и попросить перестать вводить в заблуждение туристов: 022 629 52 71 (72).
Думаю, даже сегодня еще успеешь дозвониться.
А эти пушки, разумеется, пусть на металлолом сдают. Они не вписываются в маняисторию пети говнова - они просто не имеют права существовать
>"Бла бла бла, а реальность состоит в том что поляки неспособны были делать доспехи (они даже до 15 века не способны были писать на родном языке, отсталая залупа хуле)" - твоё вроде?
Конечно мое, так оно и было пупсик. Это ближе к праславянскому чем к польскому ведь он еще не сформировался. Я тебе больше скажу данный текст скорее лучше поймет современный русский нежели современный поляк. У современных поляков тупо некоторые буквы и звуки сейчас отсутствуют. А данный текст написан на латыни, немецком и древнепольском. А мой вопрос вспомни как звучал?
>Смотри это Осмогласник 1491 года. Напечатан по русски или Часослов 1491 года по которому в русских учили читать. Покажи книги напечатанные по польски для поляков.
Где оно?
>Ты просто пиздишь дальше чем видишь
Не ты ли пиздела про русские вузы? А про то что на руси доспехов нема? Про то что орудие Чохова говно? Про то что русские не умели крепостей строить и строили итальяшки а вот в польше мол не так?
>И с языком польским и с доспехами и с артиллерией - везде гониво выходит.
Не показал текста, не назвал не одного оружейника, не назвал не одного масте ра литейщика, но накидал боевых картинок произведений Гансов (этот текст тоже вполне мок ганс написать), так где польские мастера? И вправду говно вышло.
Смотри я называю Русского писаря монаха Лаврентия (его текст всем знаком), называю мастера оружейника Никиту Давыдова (с его латами и иерихонками все знакомы), я называю мастера Чохова (с его трудами все знакомы), я называю архитектора Федора Коня ( и его работы всем известны). Так же с поляками способна? Если не способна нехуй пиздеть.
>А про то что на руси доспехов нема?
Разумеется
>Про то что орудие Чохова говно?
Естественно, оно же устарело на полтора века
>Про то что русские не умели крепостей строить
Всё так, менее десятка каменных крепостей на всю Московию
>а вот в польше мол не так?
Конечно, в Польше десятки каменных замков
>называю мастера оружейника Никиту Давыдова (с его латами и иерихонками все знакомы)
Ага конечно, его >>766712
>я называю мастера Чохова
>>767621
Как вы думаете, троллингом тупостью он помогает русскому делу или мешает?
Будь я русским националистом я бы первым делом пустил в расход таких поткиных-марцинкевичей. Но штош. Имеем, что имеем. Тяжелые пережитки совочка на упаинии и в России.
Это старая ошибка. Конкретно от историографов РИ 19 века. Я конкретно этим не занимаюсь, но вроде от Ключевского пошло заведомо ложное утверждении о том, что разница rz - ż и ch - h пропала во времена позднего средневековья. Кажется, он первым написал, что польский самый консервативный из славянских, с сохранившимися носовыми ą - ę и пропадающими редукциями. Но ручаться не буду. В любом случае, самый яркий маркер викидрочителей, потому что в профлитературе уже давно такое не встречается и полно ссылок на польских и англоисследователей, которые исследовали тему исходя из современного уровня знаний, а не уровня 19 века.
>полно ссылок на польских и англоисследователей
Ага пиздец показатель. Зашел на вики нашел примеры.
Лексика Свентокшиских проповедей содержит большое число архаичных лексем, неизвестных современному польскому языку:
wrzemię — «время» (совр. польск. czas);
chociał — «хотел» (совр. польск. chciał);
kłodnik — «узник» (совр. польск. więzień);
kaki — «какой» (совр. польск. jaki);
tet — «этот» (совр. польск. ten).
>Ну хоть поищи ссылку вне вики на той же киберленинке. А то совсем хуйово. Вот прямо очень-очень хуйово.
Ну мам ну скажи ему пусть не на вики, да не скули ты так нах мне оно надо в это говно вникать.
>Сам как думаешь, сколько текстов и зданий построит целый цех литейщиков?
О как, тогда наверное сможешь показать целую батарею пушек сделанных ими?
>В качестве бонус вопроса, суть цехов в средневековой Европе знаешь?
Суть в том что три человека это не цех, или ты подумала раз цех возглавляет Янушь то там не гансы льют пушки?
ВОПРОС ТАК И НЕ СНЯТ
>Смотри я называю Русского писаря монаха Лаврентия (его текст всем знаком), называю мастера оружейника Никиту Давыдова (с его латами и иерихонками все знакомы), я называю мастера Чохова (с его трудами все знакомы), я называю архитектора Федора Коня ( и его работы всем известны). Так же с поляками способна?
Пока я вижу что пупсик так не способен.
Казалось бы да говно вопрос Поляки на все руки мастера, но что то пошло не так.
Половцы и черные клобуки тоже похожи.
https://www.youtube.com/watch?v=0hZcSDl3b24&list=WL&index=3
>Клим Саныч говорил
>Очень тяжёлое вооружение, конечно, к этому времени у русских, потому что если посмотреть на печати, т.е. это не миниатюра книжная, не икона, которая так или иначе могла попадать под действие канона иконописного, хотя, конечно, тут тоже не всё так просто, если посмотреть на печать того же самого Дмитрия Ивановича Донского, то мы видим воина, облачённого в полную длиннорукавную кольчугу, со стилизованно изображёнными кольчужными чулками, и сверху всего этого надет ещё некий пластинчатый доспех. Т.е. это настоящий европейский рыцарь, одетый, ну конечно, к тому времени уже очень архаично для Европы, Европа к тому времени шагнула в деле развития личного защитного вооружения очень далеко, но всё равно это тип вооружения тот же самый. В это время у нас практически полностью, как основной элемент защиты, выходит из употребления кольчуга, а всё заменяется чешуйчатыми доспехами тяжёлыми. Шлемы делаются очень глубокими, 3/4-ными защитными наголовьями, которые защищают голову ниже висков. Щиты... Копья у нас вообще один в один с европейскими - это где-то 20-30 см перо, посаженное на мощную гранёную втулку, с толщиной древка 25-35 мм, т.е. способное пробить человека насквозь и ещё кого-нибудь там пришпилить вслед за ним, если мы имеем в виду прямую копейную сшибку. Татары в этом отношении в среднем, конечно, были вооружены слабее. Если они в среднем были лучшие лучники, чем мы, то в среднем, как тяжёлая конница, они, конечно, были слабее, потому что типичным доспехом татарского тяжёлого всадника в это время была кольчуга.
Все решается довольно просто, примитивными технологиями дамаском и булатом.
>>767980
>Оружие - нет, доспехи - вполне себе можно небольшие пластины приемлимого качества делаь из болотки.
Да с хуя ли ты решил что оружие нет? Конечно для доспехов более говеное железа подойдет, но не забывай что в наших широтах любой охуенно выкованный меч зимой пойдет по пизде, именно по этому их иногда не калили.
>>767981
Пупсик, письменность, колесо, нож и т. д. и сейчас юзают (как и булат кстати), нахуя ты высрал свою хуету ответь?
>>767983
>Клим Саныч говорил про пару кг на всю Русь. С чего бы мне не верить эксперту от оружейки?
Ну раз Клим Сраныч сказал то все расходимся, конечно верь ему, а еще написанному на заборе о твоей мамке.
>То, о чем никогда не знали тяжёлые русичи
Ладно пупсик, чисто для тебя поиграем в игру покажи польский дамаск. Вот тебе русский Людота Коваль 10-11 век. Ну и реплика. Польский дамаск показывать будешь? А еще имя мастера сделавшего не забуть.
>>768025
Ну так где мастера не отсталой польши?
>Выше в треде все есть. Ты там в ответ визжал врёти Януш не Януш
Так где работа Януша? Скидывай ее, если кидали ссылку кинь. Что сделал твой Януш? Статуя из говна? Тебе напомнить вопрос?
>Смотри я называю Русского писаря монаха Лаврентия (его текст всем знаком), называю мастера оружейника Никиту Давыдова (с его латами и иерихонками все знакомы), я называю мастера Чохова (с его трудами все знакомы), я называю архитектора Федора Коня ( и его работы всем известны). Так же с поляками способна?
Зачем? Он же свидетель святых руссов и тяжелой кавалерии на Руси
>А вижу, никто даже не пытается оспаривать это.
>Я не понял, с каких это пор латы их болотной руды стали сравнивыми по качеству с латами из дамасской стали?
Шизик ебанутый, а много лат из дамаской стали ты видел и с чего дамаск стал знаком качества? Дамаск котировался в европе, так как они не понимали его отличие от булата в те времена.
Зачем? Он же свидетель святых пшеков и 3 кг железа в год на Руси
Генуэзцев на Куликовом поле не было, но русская тяжелая конница - вполне. «Грянуша копия харалужныя, мечи булатныя, топори легкие, щиты московьскыя, шеломы немецкие, боданы бесерменьскыя», "Пересвет поскакивает на борзе кони, а злаченым доспехомъ посвечиваше. " "А в них сияли сильные доспехи злаченые, а гремели князи русские мечьми булатными".
Генуэзцев на Куликовом поле не было, но русская тяжелая конница - вполне. «Грянуша копия харалужныя, мечи булатныя, топори легкие, щиты московьскыя, шеломы немецкие, боданы бесерменьскыя», "Пересвет поскакивает на борзе кони, а злаченым доспехомъ посвечиваше. " "А в них сияли сильные доспехи злаченые, а гремели князи русские мечьми булатными".
>>768073
Так лыцари оставили такое неизгладимое впечатление на тяжелых русичах, что они возвели в культ те пару сражений, в которых им пришлось померяться с ними силами, лол. Интересно, если бы лыцари выставили хоть раз половину состава, как на Грюнвальд - то куда бы эти 20к закатанных в железо сливок жападноевропейского общества дошло?
Да хоть одного, он что не рыцарь? Или нечестно>?
>>768124
Я учту это пидор.
>>768125
>Так лыцари оставили такое неизгладимое впечатление на тяжелых русичах, что они возвели в культ те пару сражений, в которых им пришлось померяться с ними силами, лол.
Действительно лол, я вот кроме ледового ничего не знаю. Даже больше скажу никто не знал до определенного времени, не выебывайся немцы на совок, никто бы и не знал о этой хуйне. Битва то так себе.
>Интересно, если бы лыцари выставили хоть раз половину состава, как на Грюнвальд - то куда бы эти 20к закатанных в железо сливок жападноевропейского общества дошло?
А хули тогда именно русские с рыцарями в регионе покончили? Как оправдываться то будешь? Такие долбоебы как ты до сих пор думают что выиграв сражение выиграл войну, а вот нихуя.
>Интересно, если бы лыцари выставили хоть раз половину состава, как на Грюнвальд - то куда бы эти 20к закатанных в железо сливок жападноевропейского общества дошло?
Лол так кто еще культ создает? Граждане гнойные пшеки обьясните мне положение Первого торуньского мира?
>Королевство Польское возвращало магистру и Ордену все захваченные по праву войны замки на землях Пруссии. Оттуда также выводились польские войска.
>Польский король освобождал всех людей магистра и Ордена, захваченных в сражениях.
>Магистр и Орден должны были выплатить польскому королю и его королевству в три срока 100 тысяч коп больших пражских грошей
>За Великим княжеством Литовским оставалась Жемайтия, но после смерти польского короля Владислава и великого князя литовского Александра [Витовта] она должна была быть возвращена магистру прусскому и Ордену крестоносцев
А вы блять точно победили?
>>767700
Вот примеры, что лили не гансы, а поляки. Шимон Бохвич, Миколай - поляк отлил 4 фалькона по типу Виленских в1548 году. Ты сделал вид что не заметил, или из-за не любви к поляком не читаешь по польски?
Ты полагаешь, что немецкие мастера оружейники понимали философию шляхетского сарматизма и делали для поляков караценавые доспехи? Если да - приведи ссылку.
У поляков, как тебе известно, был университет, где развивались науки. Где подобное заведение было в Московии? Мог ли в третьем Риме появится свой Николай Коперник?
То, что в артиллерии ты не шаришь понятно всем. Чехо-словак Чехов известен многим, только про него самого мало чего известно.
Казимир Семёнович в европах был известен благодаря работе Великое мастерство артиллерии. Что из подобного ты можешь привести в пример созданного русичами.
https://ru-wikipedia-org.turbopages.org/ru.wikipedia.org/s/wiki/%D0%A1%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87,_%D0%9A%D0%B0%D0%B7%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80?turbo_uid=AACoVArn82RWwWOvP0zNW16fkEzXFobEHfaO8DZWJpzPH2J9B710RW9ZbUJdfISN5z0f5cZElrOTGQjb6GS-q5tKWGU_HcTJJVzQlLhOjUcpzh3O&turbo_ic=AACDBJs_MisqErhaQClqZRZjTFzglzC6k-uLv0tjkqWn1mWoVEhBpfJ-viyxgfu-PFrCMf3lNEcHhPWJyzjNphANZEXsAPpK0NonFj7q-Jrbkcnl&sign=cd547d0d21b3525a1cf398e9b8a2016748195875aedf73bd7649af802681a1e2%3A1627695529&parent-reqid=1627695529538118-14901121037509839884-sas2-0662-sas-l7-balancer-8080-BAL-806&trbsrc=wb
Николай Коперник появился не в Польше, а в Германии. И все эти средневековые университеты Польши и Чехии сплошь немецкими были. И сам Коперник был этническим немцем, родившимся и выросшим в этнически немецком регионе, который поляки просто оттпали к Тевтонского ордена незадолго до его рождения
>Ты полагаешь, что немецкие мастера оружейники понимали философию шляхетского сарматизма и делали для поляков караценавые доспехи?
Да, гансы что угодно за деньги сделают.
>>768194
4 фальконета? Это блять позор, ты в курсе что такое фальконет?
>>768196
>У поляков, как тебе известно, был университет, где развивались науки. Где подобное заведение было в Московии?
В твоем университете нихуя кроме богословия не преподавали. Не натягивай эту хуйню как достижение.
>Мог ли в третьем Риме появится свой Николай Коперник?
Нет уникальная личность, один такой на всю землю. Кстати обучен итальянцами, а сам учил немцев.
>>768197
>Казимир Семёнович в европах был известен благодаря работе Великое мастерство артиллерии. Что из подобного ты можешь привести в пример созданного русичами.
Пупсик, Казимир Семенович и есть русич. Как сильно ты порвалась а толку ноль, не мастеров не их работ. фальконета блять (это пиздец, можно с Чеховскими пушками сравнить).
Напомнить как вопрос звучал?
>Смотри я называю Русского писаря монаха Лаврентия (его текст всем знаком), называю мастера оружейника Никиту Давыдова (с его латами и иерихонками все знакомы), я называю мастера Чохова (с его трудами все знакомы), я называю архитектора Федора Коня ( и его работы всем известны). Так же с поляками способна?
Я так понимаю и первые русские универы, созданные руками поляков (на землях на восток от Буга) - тоже выписаны? Академия наук Петра тоже выписана?
Теперь от кого наш святорусич ведет отсчет академической традиции России? Я так понимаю, ее еще нет, т.к. подлые жиды не дают русичам шанса?
>Что, университеты уже выписаны из университетов?
А нахуя ты принесла немецкие университеты?
>Я так понимаю и первые русские универы, созданные руками поляков
Ты сказала? Поляки нихуя неспособны сделать забыла?
>Теперь от кого наш святорусич ведет отсчет академической традиции России?
Да есть от кого не переживай, можешь скинуть польские учебные заведение того времени, а нет не можешь ведь их нет.
>Под 988 годом в Повести временных лет: «И поставил (Владимир) церковь во имя святого Василия на холме, где стоял идол Перуна и другие и где творили им требы князь и люди. И по другим городам стали ставить церкви и определять в них попов, и приводить людей на крещение по всем городам и селам. Послал он собирать у лучших людей детей и отдавать их в обучение книжное.
>Я так понимаю, ее еще нет, т.к. подлые жиды не дают русичам шанса?
Пупсик либо у тебя с головой проблемы либо внятно обьясняй что сказать хотела.
> твоем университете нихуя кроме богословия не преподавали. Не натягивай эту хуйню как достижение.
> prowadząc wykłady na trzech wydziałach: sztuk wyzwolonych (1 katedra), medycyny (2 katedry) i prawa (8 katedr, w tym 5 prawa rzymskiego).
>канонику открывают лишь при Ягелле
Шизоид. Шизоид не может обосраться.
А ведь это лишь первое, на что я кинул взгляд в его дупабульном посту.
>хоть ссы в глаза - легкорусичу-пшекоскаму все божья роса.
Смотри пупсик это русская правда древние законы, где польские? Что там народ академик и в это не смог?
Пшекоскам ты забыла что еще при Владимире и Ярославе строили учебные заведения? Вот математический трактат Кирика Новгородца "учение о числах " 1136 год. Польские спрашивать не буду.
Так уже ответил ебло ты читать способна?
>Под 988 годом в Повести временных лет: «И поставил (Владимир) церковь во имя святого Василия на холме, где стоял идол Перуна и другие и где творили им требы князь и люди. И по другим городам стали ставить церкви и определять в них попов, и приводить людей на крещение по всем городам и селам. Послал он собирать у лучших людей детей и отдавать их в обучение книжное.
Вот тебе и академическое учебное заведение.
Нихуя не подменял дура, одно другому не противоречит. Вот тебе долбоеб швейцарская школа. Eidgenössische Technische Hochschule Zürich Одно из лучших академических заведений в мире. Что ты копротивляешься?
Что-то в голос. Дим Юрыч помогал переводить термин хохшхуле?
Обоссано. Вот тебе школа которая круче любой польской академии.
Рыцарство - это уникальный европейский феномен, который не имеет аналогов в других культурах, не смотря на похожие явления на Руси, православной Европе, в Азии, Африки и даже Америке. Именно европейское рыцарство дало начало современным мировым представлениям о части правовой системы - права личности, правило цивилизованного ведения войны, правило отношения с пленными и т.д.
Люди в современном глобальном мире слабо представляют, что в Средневековье практически не было коммуникаций. Не было не только интернета, TV, радио, газет, книг (кроме религиозных), но в подавляющем большинстве люди вообще не общались со своими иноязычными соседями. Ни как. Изучение чужого языка было чрезвычайно осложненно отсутствием ни только разговорников и учебников, но и простейших словарей. Люди жили общинами, образуя уникальные культурные конгломерации в которых доминировал принцип: "свой-чужой". Эти конгломерации очень слабо и медленно смешивались не смотря на близость границ и торговые связи. То есть любые элементы соседней культуры воспринимались как чужие и не пользовались спросом не смотря даже на свое совершенство.
Однако в латинской (католической) Европе смешение и заимствование были очень быстрые, потому что дворы королей, принцев, князей, герцогов, дюков, графов и т.п. (через которые и происходила инкорпорация) вне зависимости от территорий, наций и языков имели статус "свой" в результате общей религиозной (католической) традиции. Именно поэтому распространение элементов западного вооружения на Руси (за исключением мечей) было крайне незначительным, даже на восточных землях Великого княжества Литовского (ВКЛ).
К сожалению интернет переполнен представлениями о транснациональности рыцарства и вообще о глобальных тенденциях в Средневековье. Особенно в этом преуспели такие псевдо-историки как И.Дзысь со своими эклектическими интернациональными образами.
...
Арсений Зеленцов
Русь - научная мысль отсутствует. Университетов нет. Ни одного русского ученого, врача, хирурга, книгопечатника не известно.
Польша - Ягеллонский университет 1364 год - старейший в Центральной Европе (старше него на пару лет только Пражский). В 15 веке известны целые цеха хирургов, польские врачи (Юзеф Струщ и Войчех Отшко) повлияли на европейскую медицину, Коперник вообще изменил представление о мире. Книгопечатанье в Польше появилось сразу вслед за Гутенбергом, причем как на латыни, так и на кириллице для православных, в отличии от Московии, куда книгопечатанье было занесено только через век после Гутенберга, причем принес его подданный Речи Посполитой, литовец Ян Теодорик, которого русские называют Иваном Федоровым.
>Арсений Зеленцов
Какой нахуй историк? Пытался загуглить что за пупсик но ничего не нашел. Но да и хуй с ним. Мысль твоя верна как некогда, что толку то что я умею нести хуйню на дваче, ну или писать смс и т. д. В большинстве люди свои сейчас еще тупорылые чем прежде. Есть видимость знания (а может и энциклопедический багаж ака Вассермана, однако большая часть это информационный мусор), добыть то огонь любой долбоеб способен, а вот сделать порох (хотя технология тоже довольна примитивна)? Ну или добыть железо(при раскопках в старой рязани глиняные сыродутные печи чуть ли не в каждом дворе находят)? Они ведь все это не только знали но и применяли.
>Русь - научная мысль отсутствует.
Пупсик забыл про это>>768261
>польские врачи (Юзеф Струщ и Войчех Отшко)
Молодцы че сказать.
>Коперник вообще изменил представление о мире.
Казалось бы при чем тут немец когда говорим о поляках?
>Книгопечатанье в Польше появилось сразу вслед за Гутенбергом, причем как на латыни, так и на кириллице для православных
Все верно, непец печатал книги на латыни, на немецком для немцев, ну и на русском для русских, при чем тут польша?
Так там вообще такая неприятная фигня, что первое книгопечатание на русском языке шло именно из Польши. И это я молчу про всю, так скать, научную мысль и моду, которая тоже шла из Польши аж до времен Петра 1. Тот же киевский центр - продукт именно польского влияния. Который вырос на центр мысли именно в составе Польши и все что он пропагандировал - перенос польских концепций на русскую почву. Потом этот второстепенный по польским меркам центр мысли сразу же стал топовым, как по меркам Московии.
>Польша - Ягеллонский университет 1364 год - старейший в Центральной Европе
Вот так оно и бывает, есть целый старинный университет что бы сделать подсчеты, разработать методику, но почему они целым университетом не смогли переплюнуть простого русского парня Андрюшку Чохова и не смогли вылить пушку.
Краковский универ стал вторым в Центральной Европе после Пражского университета, открытого в 1348 году. Это учебное заведение было создано по образцу итальянских университетов в Падуе и Болонье. Вскоре были основаны университеты в Вене (1365 г.), Пече (1367 г.) и в Гейдельберге (1386 г.). Официально университет начал свою деятельность в 1367 г. В вузе было тогда три факультета: свободных искусств, медицины, и права. Было создано одиннадцать кафедр: восемь правоведческих, две медицинские и одна - свободных искусств. На создание кафедры богословия и, следовательно, наиболее престижного по тем временам теологического факультета Папа Урбан VI разрешения не дал. Следуя традициям Болонского университета и университета в Падуе, студенты краковского университета имели право выбирать ректора из своей среды. В 1400 году университет был реорганизован королем Владиславом II Ягелло (Władysław II Jagiełło) по примеру парижской Сорбонны. Расцвет учебной и научной жизни Ягеллоньского университета пришелся на конец XV и начало XVI вв. Университет имел 4 факультета: теологический, юридический, медицинский и свободных наук и был единственной высшей школой в Польше. Были образованы коллегии, в которых проживали профессора и бурсы для жаков. В университете могли учиться не только дворяне, но и дети мещан и даже крестьян. В 1405 году в университете появилась кафедра математики и астрономии - одна из первых в Европе. Хорошая лабораторная база (астролябии, глобусы, армиллярные сферы) давала студентам возможность на практике усвоить навыки наблюдения за звездами. Именно на этой кафедре с 1491 по 1495 годы учился Николай Коперник (Mikołaj Kopernik, 1473-1543) - будущий автор гелиоцентрической теории, положившей начало новой эпохе в астрономии.
Наибольших успехов Ягеллоньский университет достиг в то время также в области математических наук. Среди студентов были не только поляки, но также чехи, немцы и венгры. Наравне с Севильей и Толедо, Краков стал одним из центров алхимии, которой занимались, в основном, профессора медицины. Был Краков и важным центром географических наук. В университете преподавали и учились видные польские ученые-гуманисты, писатели, поэты, в частности математик В. Брудзевский, астроном Я. Снядецкий, поэт Ян Кочановский (1530-1584), гуманист Анджей Моджевский, Ян III Собеский. Около 1500 в Кракове была открыта типография. С 1520 стараниями видных филологов К. Кларетти, В. фон Гиршберга и Либануса вводится преподавание древнегреческого и древнееврейского языков, что было ново для европейских университетов. Это был «золотой век» университета. С середины XVI в. начинается упадок Ягеллоньского университета. Вуз не принимает Реформацию и начинает все больше погружаться в схоластику. Часть профессоров уезжает. Начинают закрываться бурсы для немецких и венгерских жаков. Со временем в вузе остаются только студенты из Польши и Литвы. Интересующаяся наукой молодежь едет учиться за границу, в основном, в Болонский и Падуанский университеты.
Собственно вопрос тот же - в Московском государстве, что-то подобное можно представить? Где русские университеты, преподаватели, студенты? Почему они появятся гораздо позже?
Боюсь спросить, но возможно ты видел метрики Коперника, где было записано что он дойче? Полагаю, что как минимум, этот вопрос открытый? Национальность в данном случае не главное, люди эпохи Возрождения на эти вопросы смотрели проще чем ты. В Московии и среди других народностей своего Коперника появится не могло - по объективным причинам.
Бюст Николы в зале славы немецкого народа.
Вот опять, сначала просил назвать мастеров, теперь мастера есть так пушки ему не нравятся, калибр не тот, что дальше. Может у тебя комплекс гигантомании? Чохов создал пушку больше чем делали до него его европейский учителя и что в этом революционного? Методика известна - это пушка-картечницы, ничего инновационного в ней небыло, кроме размера. Кстати, от царь-пушки не один поляк не пострадал. От рабочих, но меньших калибров в те времена исходила куда большая опасность.
В чем прикол? Что немцы его тоже считают своим и бюст ему посветили?
http://www.li.ru/interface/pda/?jid=5679659&pid=443643320&redirected=1&page=0&backurl=/users/5679659/post443643320/
Киперних - родовое место Коперников - находится в немецкой Верхней Силезии.
Прадед астронома Никласа Кипенгниха оттуда переехал в Краков, его потомки - в Немецкий Торн, где и родилса Никлас.
Под именем Коперники Кипергних был передан полякам только в 1945-м году.
Выставка Коперника (с маятником Фуко ) и мемориал расположены на кафедральном холме во Фромборке. Под эпитафией - пластина со стилизованной бронзовой пальмовой ветвью с польской надписью «Николаю Копернику в первую годовщину возвращения Вармии - май 1946 года. Правительство Республики Польша ».
1946-й это первое упоминание о Копернике как о поляке.
>1946-й это первое упоминание о Копернике как о поляке.
Разумеется ты принесешь его, малыш, ведь аж 1946 год?
Мммм, принесешь метрики той эпохи, и шобы там была графа национальность в сегодняшнем понимании слова?
Вот то что он был подданым польского короля - я знаю. То, что был связан с Польшей - я знаю. А метрики-то с графой национальность? Чы це ваши укродостижения в гистории?
Покажите герб России или Германии.
>В большинстве люди свои сейчас еще тупорылые чем прежде.
Если только брать среднее значение среди массы быдла и сравнивать его с образованными мужами из высшего класса прошлого, которые знали по несколько языков и по фанчику изучали науку.
Если же брать среднее значение с быдлом из прошлого, которое даже писать не умело и среднее значение сейчас, то мы просто невероятно оторвались от них, как минимум потому что сейчас найти не умеющего читать и писать это надо постараться.
В треде сидит человек не имеющий понятия о разнице между фонетикой и лексикой.
Ты издеваешься? Само по себе уметь читать особо много не дает. Скорее только делает хуже, так как подобные кретины срут везде своей охуенно умной точной зрения. Раньше хотя бы эта тупость была ограничена пределами одной деревни.
>В треде сидит человек не имеющий понятия о разнице между фонетикой и лексикой.
Это тут причём, шиз?
>подобные кретины срут везде своей охуенно умной точной зрения
Смотря на твои гнилые высеры мне сперва хочется с тобой согласиться, но потом я вспоминаю что это же средство даёт мне возможность получать действительно ценное мнение умных людей, а дебила типа тебя всегда можно в итоге просто проигнорировать, что я и сделаю, тем более что ты облегчаешь мою работу своей гнилой речью.
1 пик - доспехи утонувшего в болоте латника после проигранной литовцами битвы под Мстиславлем 1501 года, которые очевидно принадлежали наемному немцу или поляку. Два сфероконических шлема и кольчуга с пикрила, найденные рядом с саладом и фрагментами лат - вот настоящие доспехи дворян ВКЛ начала 16 века, а не эти европейские латы.
2 пик - это латы из замка Венден (Цесисс) 15-16 века, который тогда принадлежал Ливонскому ордену. И в одном этом замке лат оказалось больше чем найдено на территории ВКЛ в 15-16 веках, даже с учетом магнатских арсеналов. Знатно я тогда затроллил зарвавшихся русских ура-патриотов, когда запостил этот пик в качестве пруфа "массового" распространения лат в ВКЛ. Больше будете верить беспруфным картиночкам.
https://vk.com/doc24176436_573079989?hash=fe314ce6b30c5c5bba&dl=d2448fd60e27debf96
https://vk.com/doc24176436_573079993?hash=e12c81abb747904375&dl=b739d73b7985c53a32
>Во время археологических раскопок в Цесисском (Венденском) замке в Латвии, археологи обнаружили около 1000 элементов латных доспехов позднего средневековья, в том числе салады, нагрудники и наспинники, защиту рук, латные рукавицы и шанфроны. Считается, что это одна из крупнейших коллекций средневековых доспехов во всей Восточной Европе. Подавляющее большинство фрагментов доспехов было сосредоточено в западной части замка и было найдено во время раскопок в период с 2002 по 2005 год. Согласно некоторым источникам 16-го века и археологическому контексту, в этой части замка находился арсенал, рухнувший во время осады 1577 года, когда защитники замка взорвали себя, чтобы не попасть в плен к царю Ивану Грозному.
>Значительная часть элементов доспехов, изготовлена в конце 15-го - начале 16-го вв. Доспехи, вероятнее всего, были изготовлены в Аугсбурге, Нюрнберге, Инсбруке и других крупных доспешных центрах на юге Германии. Наиболее корродированные элементы доспехов были доставлены в Реставрационный Центр им. П. Гудинаса и хранились здесь с 2013 года до настоящего времени. Перед консервацией была сделана рентгенография всех находок с целью оценки состояния металла. Рентген показал, что находки сильно корродированы, металл пористый и хрупкий, некоторые находки фрагментированы.
3 пик - латы из личного арсенала богатейших литовских магнатов Радзивиллов, по совместительству князей Священной Римской Империи с 1547 года, которые благодаря своим связям и возможностям могли и заказывали например новомодные костюмные латы у всяких Хельмшмидтов. Нерелевантный пример распространения латного доспеха в ВКЛ.
Шеломы были потеряны смоленскими дружинниками в битве под Мстиславлем 29 апреля 1386 года на реке Вихре близ Мстиславля, в котором литовская армия победила войско смоленского князя Святослава Ивановича, пытавшегося вернуть отнятое у него ранее Мстиславское княжество.
>Шеломы были потеряны смоленскими дружинниками в битве под Мстиславлем 29 апреля 1386 года на реке Вихре близ Мстиславля
Ага, ну и салад тогда рядом лежащий тоже был потерян в 1386 году лол. Хотя нет, и этот салад начала 16 века и эти шеломы "14-15 века" по совершенной случайности упали в примерно одно и то же место во время битвы 1386 года и битвы 1501. На что только не пойдут змагары-европофилы чтобы не признавать вековую ориентальность литовского войска. Не легко натягивать сову на глобус.
https://swordmaster.org/2012/09/14/shelomy-russkogo-tipa-iz-mstislavlya.html
>>769231
Вот ещё подумалось: если название пикчи указывае на год, то то странно: разве зелёные отвороты офицерам вернули уже не при Елизавете?
А кем по твоему был потерян бацинет из Канева?
Фото ветеранов наполеоновских войн, сделанное в 1858 году. Ветеранам уже под 80:
Месье Верлинд, 2‑й уланский полк.
Месье Витри, ведомственная охрана.
Месье Дюпон, 1‑й гусарский полк.
Квартирмейстер Фабри, 1‑й гусарский полк.
- фрагмент из наставления Дж. Вернона (1644)
Немецким или польским рыцарем. Их было достаточное количество под Ворсклой в войске Витовта. Ну или каким-нибудь русским князем, в конце 14 века они как раз закупали себе европейские латы. Находки шлемов, потерянных русскими князями существуют, тот же шлем Ярослава Всеволодовича. Точно так же сброшен в землю в ходе бегства после проигранной битвы.
Никем. Хохлы постфактум подкинули в 1917 году по указанию австрийского генштаба, чтобы пустить тень на плетень. Ты серьёзно думаешь, что тяжёлый русич, которого воспитали в мире постправды и метаполитики, признает, что большая часть Руси была полноценным европейским государством с рыцарями, замками и латными доспехами?
>Князья северо-восточной Руси по определению не могли закупать никакие латы.
Могли. Тот же смоленский князь например заказывал, забыл что ли? Например еще у князя Воротынского было четыре латных фуллплейта 15-16 веков. Сейчас где-то в московской оружейке хранятся.
Даже в записках иностранцев отразились подобные заказы.
Рафаэль Барберини. Путешествие в Московию. 1565 год.
Записка о вещах, которые надобно послать в Москву:
Одно полное вооружение: мерою на высокий рост, с открытою грудью, для вдевания нагрудника; шлем без забрала, высокий и остроконечный, без козырька спереди и сзади, но круглый.
Кстати, на правах шутки, покажи несколько сохранившихся фуллплейтов принадлежавших литовским шляхтичам, боярам или князьям в 15-16 веках, как в Оружейной палате. Радзивилловские полудоспехи с открытыми шлемами не предлагать. Посмотрим у кого полных лат было больше.
>мой прадед попал в надворную хоругвь к Радзивиллам
>получил шляхетский стан
Обыкновенным хлопом у шляхтича он был. Отсюда и его фамилия. Еще и пиздоболом видно знатным был. Если ты с этим не согласен, то предоставь пруфы на своего прадеда-пиздобола.
Теперь понятно кто здесь постоянно срёт кольчужными безрукавочками - малолетний белорусский змагар с прадедом-пиздоболом, по совместительству русофоб-литвинофил, любитель мифических белорусских рыцарей в латах и патриот ВКЛ. Можно было сразу догадаться. Забавный персонаж.
>Кстати, на правах шутки, покажи несколько сохранившихся фуллплейтов принадлежавших литовским шляхтичам, боярам или князьям в 15-16 веках, как в Оружейной палате. Радзивилловские полудоспехи с открытыми шлемами не предлагать. Посмотрим у кого полных лат было больше.
Блять смеешься? Они даже доспехи польских мастеров не способны показать.
>Латы из ВКЛ, 15-16 в.
И все?
Змагарчик ты кроме Польских и Белорусских музеев что либо посещял?
>А у литовцев не было бронированной конницы разве?
Ну была и что?
>>769551
>из ВКЛ. Князья северо-восточной Руси по определению не могли закупать никакие латы.
Блять вы зачем хуй с пальцем сравниваете? Северо восток руси это передовой регион, именно он перенял эстафету у Киева еще до монгольского нашествия. Князья северо востока рулили в регионе по их щелчку пальцев литовские князья как шестерки бежали к их ногам воевать за них. Вы че в масштабы ебитесь? Где еле еле хватало сил 2-х государств Литвы и Польши в войне с немецкими рыцарями на руси воевало всего 2 города Новгород и Псков (охуенно че, 2 города по мощи сопоставимы с этими недообразованиями). В литве гос язык был русский, вера православная подчинялись северо восточному духовенству, литовские князья все время с оглядкой вели свою политику исходя из северо востока руси. Вы только вдумайтесь когда на руси сложилось централизованное государство оно в ливонских войнах одновременно воевало с немцами, шведами, поляками, литовцами, татарами, турками и т. д. ( и довольно успешно, они еле еле пернув смогли тягаться с северо воском, буквально весь регион начал по швам трещать). А когда централизованное гос. устоялось и прошло проверку на прочность, вообще не кого не почувствовав захватили пол мира.
И все таки почему профессиональные воины средневековой европы не задрачивали стрельбу из лука? В России, Халифате, Индии, Японии, Византии крутой воин был обязан мастерски владеть луком.
Да не, люди то были более мелкие это по всем латам в европе видно. Но там есть и детские русских царей.
>Доспехи на твоих фото были подарены российским императорам в 18-19 веке.
Тут такие аргументы не работают. Эти доспехи принадлежали русским боярам, князьям и царям еще в 16-17 веках, судя по описям. В Оружейной палате вообще почти нет латных доспехов появившихся там в 18 - начале 20 века, так как Москва в то время не была столицей империи и туда не свозили все новые подарочки и покупочки. Это тебе не столичный Санкт-Петербург с его Эрмитажами, чем только не забитыми. Именно там и нужно искать "подарки российским императорам в 18-19 веке", но никак не в древней Москве.
По-прежнему жду фото литовских фуллплейтов 15-16 веков. Радзивилловские полудоспехи не принимаются.
Надарили целый один фуллплейт от польского короля вместе с конским бардом в конце 16 века. В нем еще на Красной Площади кирасир в 1654 году во время парада красовался. Больше подарков фуллплейтов неизвестно. Нигде нет никаких упоминаний о конкретных подарочных латах.