1) Почему бронзовый век (крит, месопотамия, египет, харапы, еск) +доколумбова америка не смогли в НАУКУ, нормальное ИСКУССТВО (кроме египта, где красивые статуи, но я имею ввиду художества, ведь любой первоклассник может рисовать объём, ну и т.п. искусство), ИЗОБРЕТЕНИЯ и ПРОМЫШЛЕННОСТЬ.
2) Почему античность не смогла в ПРОМЫШЛЕННОСТЬ (но смогла в науку, изобретения, крутое искусство с объёмом и даже нф правдивой Правдивой Истории).
3) Почему все остальные кроме европы не смогли в НАУКУ, нормальное ИСКУССТВО (кроме китая, где более-менее есть объём и всё остальное, впрочем он-отдельная тема), ИЗОБРЕТЕНИЯ и ПРОМЫШЛЕННОСТЬ. Имеется в виду именно самостоятельно.
Цивилизации берём по Хаттингтону, у которого Византия - отдельная цивилизация западного образца, как и классическая, критская, европейская латиноамериканская и ортодоксальная.
А откуда по твоему брались мечи, копья, тяпки, камень, железо и прочие ресурсы? Это не наука и промышленность по твоему, додик? И каких таких остальных ты имеешь в виду? Мир делился на запад, восток и азию (и дикарей). Во всех этих регионах была развита промышленность, наука и искусство. Отрыв запада наметился только 500 лет назад, а стал явным лишь 200 лет назад.
Китайцы и индусы ахуеют с таких вводных
>>754776 (OP)
>берём по Хаттингтону
Чего мы берём?
>не было науки
Какой науки?
История? Филология? Может математика? Уточни плз
>и промшленности
Какой промышленности?
Лёгкой промышленности? Деревообрабатывающей?
Двачую. Меня тоже давно мучит вопрос: почему в неолите не полетели в космос и не играли на рояле?
А) Бронзовый век:
1) Единственная западная цивилизация - критская, в ней есть латы, у остальных лат нету.
2) У неё развитые водопроводы. У многих дворцов, а не у 1 царя.
3) Свободное общество, свободнее в старом свете онли Харрапская цивилизация, до Крита ещё всякие города-государства в мессопотамии.
Б)Когда начался апокалипсис бронзового века , и всё началось с начала, настала классическая эпоха. Рим, греция, Македония и эллинизированные страны азии - считаются одной классической цивилизацией Хаттингтоном. Они не равны Византийской и Западной, но являются западными по устройству.
1)Развитая система представлений о мире. По одной лишь логике, по мачтам кораблей, теням в колодце и на затмении правильно посчитан радиус земли, есть глобусы. Именно в античности выдвинута Теория Гелиоцентризма и остальных миров.
2) Изобретения. Перечислять... Автоматоны, пневматическое ружьё Герона, Пневматический автоарбалет Герона, Автоарбалет-полибол, Паровой голубь архита, антикерский механизм, латы у всей армии, Паровая пушка Архимеда, Зеркала Архимеда, другие изобретения Архимеда, металлические башни с стоящими на них осадными орудиями которые двигаются благодаря ведру с водой по жёлобу с песком (затем насос набирает воду по новой, когда ведро поднимают), в 5 веке до н.э. примитивный огнемёт на колёсах, представляющий выдолбленное бревно с мехами, в 2 веке до н.э. корабль с таким защищал Родос, ручное устройство для метания огня (мехи с зажигательной смесью, есть на фресках византии), бетон и строительство из него, колоссальные многоэтажки-инсулы, Паровой двигатель Герона Элиопсил, который открывал двери в храмах( у Герона были теории на счёт того что-бы создать с его помощью транспорт для воды или земли), Мехи с ядовитым дымом, механизмы вроде водяной мельницы, и... да уйма, инжинерия и механика на высоте.
(подобное было частично у китайцев).
3) Искусство. Посмотрите на античные фрески - там есть уровень живописи 16 века. Разница в 2000 лет. За 2000 лет у всех остальных ничего подобного нет, только у китайцев чуть-чуть похоже, в бронзовом веке вообще почему-то (ПОЧЕМУ) не было - ни объёма, НИЧЕГО. Ни жанров, ни моды, которая меняется.
4)Философия... ещё в античных трудах есть размышления о атомах, о том как автоматоны могли бы захватить хозяев, космофантастика как Правдивая История, философские школы...
5) Именно при птолемеях доделали Канал фараонов, хотя попытки были с бронзового века, и именно в античность европейцы доплывали до индокитая, китая, а возможно до океании, некавайной ямато и прото-кореи. А затем Викинги на своих лодочках открыли америку, а не китайцы, юва-шники, японцы или индусы, у коих были ресурсы!
Отставание было и в бронзовый век, и в классический, но при военачальниках Македонского уменьшилось, ибо они остальных подтянули.
А про промышленность... европа нового времени благодаря мануфактурам обогнала восток и одела всех солдат в булетпруфные латы. и вообще, сначала мануфактуры, а затем механизмы дали преимущество западу. В китае подобное было, но сначала всё запороли захватчики из юань, а затем из цинь, до обоих они почти смогли в индустриализацию, к ним вопросов нет, там неуважение к армии. Хотя и в китае в основном всё из дерева, хотя в доколумбовой америки в каменном веке у всех каменные дома.
Ни у кого нет уровня европы.
Если что, вопрос не про европа-восток, а про почему европа лучше востока, африки, доколумбовой америки, океании и, самое главное, РАЗОМ БРОНЗОВОГО ВЕКА, ВСЕГО(где вообще почему-то ничего вышесказанного не было(ПОЧЕМУ?????)).
Потому что реальный мир - это не компютерная игра, где ты развиваешься от колеса до атомных реакторов?
https://en.wikipedia.org/wiki/History_of_science_fiction
Одним из часто цитируемых текстов является сатира сирийско-греческого писателя Лукиана2-го века "Истинная история", которая использует путешествие в космос и разговоры с инопланетными формами жизни, чтобы прокомментировать использование преувеличений в литературе о путешествиях и дискуссиях. Типичные темы научной фантастики и топои в реальной истории сюда относятся путешествия в открытый космос, встреча с инопланетными формами жизни (включая опыт первого столкновения), межпланетная война и планетарный империализм, мотив гигантизма, существа как продукты человеческой технологии, миры, работающие по набору альтернативных физических законов, а также явное стремление главного героя к исследованиям и приключениям.] Наблюдая одну межпланетную битву между Людьми Луны и Людьми Солнца как борьбу за право колонизировать Утреннюю Звезду, Люциан описывает гигантских космических пауков, которые "были назначены плести паутину в воздухе между Луной и Утренней Звездой, что было сделано в одно мгновение, и сделали простую кампанию, на которую были высажены пешие силы..." Спраг де Камп и ряд других авторов утверждают, что это один из самых ранних, если не самый ранний пример научной фантастики или прото-научной фантастики.[6] [7][8] [9] [10] Однако, поскольку текст должен был быть явно сатирическим и гиперболическим, другие критики неоднозначно относятся к его законному месту в качестве предшественника научной фантастики. Например, английский критик Кингсли Эймис писал, что "Это вряд ли научная фантастика, поскольку она намеренно нагромождает экстравагантность на экстравагантность для комического эффекта", но он косвенно признал ее НФИЧЕСКИЙ характер, сравнив ее сюжет с космическими операми начала 20-го века : "Я просто замечу, что живость и утонченность Истинной истории-это то, что мы называем фантастикой. пусть это читается как шутка за счет почти всей ранней современной научной фантастики, написанной, скажем, между 1910 и 1940 годами"[11]. Переводчик Люциана Брайан Рирдон более откровенен, описывая работу как "рассказ о фантастическом путешествии - на Луну, в подземный мир, в брюхо кита и так далее. На самом деле это не научная фантастика, хотя иногда ее так называют; в ней нет никакой "науки""[12].]
https://en.wikipedia.org/wiki/Automaton
Поскольку они были широко применяемы, там же высказывались мысли о их восстании, благо в легендах автоматоны были.
А Атом - это вообще у атомистов из древней греции.
Книга об автоматах Героя Александрийского (издание 1589 г.)
Есть много примеров автоматов в греческой мифологии: Гефест создал автоматы для своей мастерской; Талос был искусственным человеком из бронзы; Дедал использовал ртуть, чтобы установить голос в своих движущихся статуях; царь Алкиноус из Фаякии использовал золотых и серебряных сторожевых собак.[5][6]
Автоматы в эллинистическом мире предназначались в качестве инструментов, игрушек, религиозных зрелищ или прототипов для демонстрации основных научных принципов. Многочисленные водяные автоматы были построены Ктесибием, греческим изобретателем и первым главой Великой Александрийской библиотеки, например, он "использовал воду, чтобы издавать свист и заставлять двигаться модель совы. Он изобрел первые в мире" часы с кукушкой"". Эта традиция продолжилась в Александрии с такими изобретателями, как греческий математик Герой Александрии (иногда известный как Цапля), чьи труды по гидравлике, пневматикеи механике описываются сифоны, пожарная машина, водяной орган, эолипильи программируемая тележка.]
Механизм Антикиферы 150-100 до н. э. был разработан для расчета положения астрономических объектов.
Известно , что сложные механические устройства существовали в эллинистической Греции, хотя единственным сохранившимся примером является Антикитерский механизм, самый ранний из известных аналоговых компьютеров. Считается , что часовой механизм был родом с Родоса, где, по-видимому, существовала традиция механического машиностроения; остров славился своими автоматами, цитируя седьмую Олимпийскую оду Пиндара:
Ожившие фигуры стоят
Украшает каждую общественную улицу
И кажется, что он дышит в камне, или
пошевелите их мраморными ногами.
Однако информация, почерпнутая из недавних сканирований фрагментов, указывает на то, что они, возможно, пришли из колоний Коринфа на Сицилии и предполагают связь с Архимедом.
Согласно еврейской легенде, царь Соломон использовал свою мудрость, чтобы создать трон с механическими животными, которые приветствовали его как царя, когда он взошел на него; когда он садился, орел возлагал корону на его голову, а голубь приносил ему свиток Торы. Говорят также, что, когда царь Соломон взошел на трон, механизм пришел в движение. Как только он ступил на первую ступеньку, золотой бык и золотой лев вытянули по одной ноге, чтобы поддержать его и помочь подняться на следующую ступеньку. Животные с обеих сторон помогали королю подняться, пока он не уселся поудобнее на троне.[10]
В Древнем Китаелюбопытное описание автоматов найдено в тексте Ли Цзы, который, как полагают, возник около 400 года до н. э. и был составлен примерно в четвертом веке н. э. В ней есть описание гораздо более ранней встречи между чжоуским царем Му (1023-957 до н. э.) и инженером-механиком, известным как Янь Ши, "ремесленник". Последний с гордостью подарил королю очень реалистичную и детализированную в натуральную величину, человеческую фигуру его механической работы:
Король в изумлении уставился на фигуру. Он шел быстрыми шагами, двигая головой вверх и вниз, так что любой принял бы его за живого человека. Мастер дотронулся до его подбородка, и он запел, совершенно созвучно. Он коснулся ее руки, и она начала позировать, точно соблюдая время...Когда представление подходило к концу, робот подмигнул глазом и начал заигрывать с присутствующими дамами, после чего король пришел в ярость и приказал бы казнить Йен Ши [Янь Ши] на месте, если бы последний в смертельном страхе не разорвал робота на куски, чтобы показать ему, что это такое на самом деле. И действительно, это оказалось всего лишь сооружение из кожи, дерева, клея и лака, окрашенное в разные цвета-белый, черный, красный и синий. Внимательно осмотрев его, король обнаружил, что все внутренние органы целы—печень, желчь, сердце, легкие, селезенка, почки, желудок и кишечник; и над ними снова мышцы, кости и конечности с суставами, кожа, зубы и волосы, все искусственные...Король попробовал удалить сердце и обнаружил, что рот больше не может говорить; он удалил печень, и глаза больше не могли видеть; он удалил почки, и ноги потеряли способность двигаться. Король был в восторге.[11]
Другие известные примеры автоматов включают голубя Архита, упомянутого Авлом Геллием.[12] Аналогичные китайские описания летающих автоматов написаны в 5 веке до н. э. мохистовым философом Мози и его современником Лу Банем, которые сделали искусственных деревянных птиц (ма юань), которые могли успешно летать согласно Хань Фэй Цзы и другим текстам.]
Примитивный огнемёт из выдолбленного бревна и мехов, сжёг более 400 врагов.
Такой же использовался на море при родосе в 2 веке до н.э. , а то что на пикче, византийцы откопали у предков, там ещё в 3 веке до н.э. упомянается.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Герон
https://en.wikipedia.org/wiki/Hero_of_Alexandria
Также пневматичекое ружьё и пневматический скорострельный арбалет.
У Архимеда - паровое орудие. https://zen.yandex.ru/media/chronoton/arhitronito--parovaia-pushka-arhimeda-5f6091085622142b93e22c0a
https://zen.yandex.ru/media/dnevnik_rolevika/neojidanno-no-fakt-boevye-pnevmaticheskie-rujia-xvxviii-vekov-5dcd20b1d6012e2d16165e18
Здесь ажротрон в 3 веке до н. э , у Герона в 1 веке уже нормальный пневмат.
Паровой голубь архита. А у китайцев и в 19 веке пара не было.
Катастрофа бронзового века, сдохли все страны, кроме египта, + харрапская и критская цивилизации. На крите была суперская система водопроводов, которой в греции не было в ранней классической античности, что всех удивляло, а также в 19 веке, а сейчас во всяких науру тоже нету уровня хотя бы крита.
В женских. Носили их на голове, как портрет любимой у сердца.
Потому что для науки нужны упоротые идет Платона. А практические знания по всем вопросам именно оттуда в античную европу и прибыли
>искусство
Пиздатое искусство было не пизди
>промышленность
Потому что великие умы Греции занимались тем что дрочили вопросы уровня что такое благородство, вместо того чтобы массово дрочить на технологические чуда-юда, которые были, но второстепенны
>кроме европы
Смогди.китай корея япония многие хуйни изобрели до европы хоть то же книгопечатанье
А почему другие не смогли? Ну епта в Халифатах в технологии трж охуенно могли, но это не пошло в практику так сильно, как в Бриташке, где были часовщики, металл, быдло и шерсть, которые привели к заводскому производству, которое уже с готовой мыслей экстраполировали и на другие вещи.
>науку
>Потому что для науки нужны упоротые идет Платона. А практические знания по всем вопросам именно оттуда в античную европу и прибыли
Ну, я и про практическую, да и до платона только европейцы поняли что земля - шар. И всякие механические чудеса тоже онли европа, чуть-чуть мог китай.
>>755631
>>755585
>>755577
>>755573
>>755569
>>754904
>искусство
>Пиздатое искусство было не пизди
Да, в античности могли в 3д, я не спорю, но почему в 3д-рисунки не могли в бронзовом веке, китае, японии да и вообще америке да азии? Равно как в нормальные жанры и статуи уровня соборов вместо с фресками Микилянджелло?
>промышленность
>Потому что великие умы Греции занимались тем что дрочили вопросы уровня что такое благородство, вместо того чтобы массово дрочить на технологические чуда-юда, которые были, но второстепенны
А в других местах, ХОТЯ БЫ мануфактуры?
>кроме европы
>Смогди.китай корея япония многие хуйни изобрели до европы хоть то же книгопечатанье
Печатание ещё на глиняных табличках в бронзовом веке, а печать в европе - на тканях в античности, здесь скорее нужды не было.
>>755631
>>755585
>>755577
>>755573
>>755569
>>754904
>А почему другие не смогли? Ну епта в Халифатах в технологии трж охуенно могли, но это не пошло в практику так сильно, как в Бриташке, где были часовщики, металл, быдло и шерсть, которые привели к заводскому производству, которое уже с готовой мыслей экстраполировали и на другие вещи.
Ну, часовщики были много где, как и бараны, быдло и металл.
Мне больше интересно, куда ушла их годнейшая мода на платья для ВИПписек? Хули тогда это было нормой на светском рауте, а сейчас в таком даже в Еблеклуб не пустят.
>куда ушла их годнейшая мода на платья для ВИПписек?
Никуда не ушла.
Наука и промышленность не нужны.
Все должны жить в городах-государствах, пить вино, есть оливки и обсуждать теорию идей и то, что знание лишь припоминание.
Промышленность и наука превратили мир в ад.
Ты же понимаешь, что это доспех колесничего? В нем ни бегать, ни ходить, надо стоять в колеснице и метать дротики, стрелять из лука, пока возница лошадьми правит.
>На Крите не было колесничих войск.
Чего? Ученые даже пытаются выявить характерные отличия кносских колесниц от континентальных.
>в обнаруженых в Кносском дворце, на Крите, “описях арсенала” количество хранящихся в нем колесниц также измеряется сотнями
>Существование колесниц отмечено как в кносских, так и в пилосских документах
>использование колесниц стало важным фактором во время завоевания Крита в XV в. до н. э.
Бытует мнение, что европейский ренесанс и последующие плюшки развились за счёт книгопечатанья. Нормального такого книгопечатанья, а не оттисков деревянными дощечками как в Китае.
Соответственно знания помимо накопления стали быстрее распространяться.
А вот на Крите и в Греции с грамотностью было всё хуёво. Грамотность была привелегией очень узкой прослойки профессиональных писцов и спользовалась не для накопления и распространения наук, а для материального учёта и барских чатиков. Соответственно соснули и скотились в тёмные века, когда половину касты писцов вырезали, а оставшиеся съебались на Кипр.
Там на фресках помимо этого были ещё нормальные кирасы. Как у классической эпохи, но даже эти лучше, чем идти голым.
https://topwar.ru/83055-dospehi-troyanskoy-voyny-chast-vtoraya.html
Христианская мораль же, нельзя письки-сиськи показывать. В общем-то письки более-менее везде было стыдно светить, но с сиськами это христиане, я думаю постарались. Интересно, откуда кстати это врождённое чувство стыда за демонстрацию детородных органов? Это ж почти у всех народов, даже в Африке негры племенные нахуйники носят. Могу предположить, что члены скрывать придумали мелкохуи, чтобы тянки сразу не видели у кого великан, а у кого коротыш. Но писечками почему нельзя светить?
В средневековой ( до-мейдзи) японии была хорошая традиция. Учителя бесплатно обучали учеников по своему желанию, а им добровольно, но часто делали приношения. Что ещё раз доказывает, что можно быть грамотными, начав учить других самому. К концу сёгуната более половины https://ru.xcv.wiki/wiki/History_of_education_in_Japan парней посещало школы.
Это по тем временам очень много.
Про ацтеков - испанцев поразила почти поголовная грамотность. Про бесплатность не в курсе.
В исламе например был налог на милыстыню - закят, для бедных социалка. А также бесплатное образование в медресе.
А в 21 веке у либерастов бесплатное образование НИНУЖНА111
Охуеть, кончено.
>А давай просто мы будем называть ноукой и промышленностью, то чем мы сейчас пользуемся. И упрекать других в том, что не создали таких же моделей.
Иди смотри соевых на Ютубе
А ответ прост - католическая церковь. Да-да, именно она создала мощнейшую основу для наук и искусства в период средневековья - яростно защищала и преумножала то что осталось с античности, восстанавливала утраченное, собирала новое с востока, покровительствовала ученым и художникам, обучала людей грамоте, сплачивала Европу против общей угрозы, не давала сраться слишком сильно.
В это же время попы-мракобесы в Рашке активно копротивлялись распространению латинских трудов и жгли печатные станки, муслимы деградировали до того что начали запрещать изображения людей и животных и даже музыку, мощнейшую математическую базу раннего ислама скатили в говно,загнобив ученых, а на востоке просто стагнировали, не стараясь куда-то продвигать науку или искусство, дай им волю еще бы тысячу лет в том же состоянии прожили, потому что ДЗЕН - с другой стороны может и правильно было бы.
>не знает ни науку, ни историю.
Самокритично.
>В европе молот водяной уже в 10 веке
А в Китае к этому времени уже были фиатные деньги. Как это китайцам помогло на пути к полноценному капитализму? ]
>книги популярны среди быдла.
Ну это во-первых, пиздёж, во-вторых, ни к чему не ведёт само по себе.
>Развитая геогрграфия, открытия всея и всего с 15 века.
Занимались этим прежде всего иберийцы, что не помешало им к 18 веку стать самими отсталыми государствами всего континента.
Итого видим, что ты просто перечислил рандомные факты, которые сами по себе свидетельствуют примерно ни о чём.
>Османы не привнесли ничего ни в науку, ни в культуру.
Тем не менее всех ебали. И ебали во времена расцвета этого самого Ренессанса. Как это понимать???
>Ренессанс действительно дал колоссальный скачок
Ничего ничему он не дал. Это просто тусовочка нескольких десятков итальянских гуманитариев, которые открывали для себя историю и культурные богатства своей страны. В итоге самой Италии этот самый Ренессанс помог примерно никак и она довольно сильно отстала в своём развитии от Британии, Франции и германских государств.
>Лол, запад во всём уже превосходил остальных.
Ага. А в итоге еле от Османов отбился. Превосходить остальных он начал только в XVIII веке, когда перешёл к индустриальной экономике. Кто не перешёл, как иберийцы, так и остались отсталыми парашами вплоть до 20 века. И никакие латы с географией не спасли.
> Тем не менее всех ебали
Монголы тоже всех ебали, тред не о войнах.
> Ничего ничему он не дал.
У тебя нет разницы между Европой в 12-13 веках и 15-16?
> В итоге самой Италии этот самый Ренессанс помог примерно никак и она довольно сильно отстала в своём развитии от Британии, Франции и германских государств.
В чем он не помог? В чем сильное отставание?
>Монголы тоже всех ебали,
Ну так монголы и были вооружены по последнему слову тогдашней техники.
>тред не о войнах.
Военное дело - верный индикатор развитой научной мысли. Тем более европейцы многие свои цели достигали войной, завоеванием и нагибом несогласных.
>У тебя нет разницы между Европой в 12-13 веках и 15-16?
Разница есть, но она не носит революционный характер и уж конечно не свидетельствует о доминировании европейсов в это время.
>В чем он не помог? В чем сильное отставание?
Во всём. В политической сфере (когда другие европейцы строили централизованные государства итальянцы были там же где и в 15 веке, а позже часть Италии вообще попала под власть иностранцев), технологическом (индустриализация началась в Италии сильно позже), научном и т.д. и т.п. Везде Италия впоследствии оказалась в догоняющих.
> Ну так монголы и были вооружены по последнему слову тогдашней техники.
Ну так и лучшие доспехи и оружие производились в Миланах всяких.
> Военное дело - верный индикатор развитой научной мысли.
По такой логике испанцы были самым "научным" народом 15-17 веков.
> Разница есть, но она не носит революционный характер
Покажи что-нибудь похожее на работы Микеланджело и Леонардо до Джотто. Или литераторов по уровню влияния Данте, Петрарки, Боккаччо до них.
> и уж конечно не свидетельствует о доминировании европейсов в это время.
В Ренессансе Европа стала богаче всех остальных частей света.
> политической сфере
> позже часть Италии вообще попала под власть иностранцев
Греция в классическую эпоху тоже была децентрализована и потом попала под власть иностранцев.
> научном
В науку итальянцы вносят вклад начиная с Фибоначчи и Галилея вплоть до 21 века. Они сыграли ключевую роль в изобретении радио, телефона, ядерного реактора, микропроцессора и тд. Не вижу сильного отставания.
>лучшие доспехи и оружие
Лучшие в сравнении с кем? Европейцы из не европейцев воевали только с Османами и чёт хвалёные доспехи не особенно помогали.
>По такой логике испанцы были самым "научным" народом 15-17 веков.
Так ты же сам про это по факту говорил парой постов выше. А теперь лицо скривил.
>Покажи что-нибудь похожее на работы Микеланджело и Леонардо до Джотто. Или литераторов по уровню влияния Данте, Петрарки, Боккаччо до них.
Какое отношение картины и художественная литература имеют к технологическому преимуществу? ЧСХ несмотря на всех этих ваших Дантев и Микелянджелов итальянцы ничего не смогли противопоставить французам, которые им всю страну сожгли.
>В Ренессансе Европа стала богаче всех остальных частей света.
Хуета. Всё европейское серебро вплоть до 19 века утекало в Китай, который был первой экономикой мира вплоть до индустриализации в Англии. поинтересуйся почему вообще начались Опиумные войны.
>Греция в классическую эпоху тоже была децентрализована и потом попала под власть иностранцев.
И? В технологическом отношении она и не сильно отличалась от остальной ойкумены. Всё то же железо.
> Они сыграли ключевую роль
Во всяких Америках где была соответствующая научно-техническая база и финансы. А сама Италия была отстающей страной второго эшелона и является ею до сих пор, уступая по размеру экономики и инновациям Германии, Франции и Великобритании.
> Лучшие в сравнении с кем?
В сравнении с любыми другими. То что европейцы не сразу обоссали османов не в технологиях дело.
> Так ты же сам про это по факту говорил парой постов выше.
Где?
> Какое отношение картины и художественная литература имеют к технологическому преимуществу?
Мы обсуждаем прежде всего культурно-социальное явление, которое, по твоим словам, ничего не изменило. Но это не так.
> Хуета. Всё европейское серебро вплоть до 19 века утекало в Китай, который был первой экономикой мира вплоть до индустриализации в Англии
Средний итальянец уже к 15 веку был в два раза богаче среднего китайца.
> И?
В античности люди учились у греков, как в новое время у итальянцев.
> Во всяких Америках где была соответствующая научно-техническая база и финансы.
Которую открыл итальянец и назвали в честь итальянца.
> уступая по размеру экономики и инновациям Германии, Франции и Великобритании
После промышленной революции и не сильно.
>То что европейцы не сразу обоссали османов не в технологиях дело.
Именно в них. В конце-концов, когда с 17 века европейцы реально начали отрываться в технологическом плане Османов долбили уже нон-стопом.
>Мы обсуждаем прежде всего культурно-социальное явление
Нет, не обсуждаем. Потому что мерять доминирование "социально-культурными" явлениями невозможно. Можно быть сколько угодно утончённым эстетом, но когда к тебе приплывут два эсминца, а ты на джонках сам понимаешь что случится. И никакой Микеланджело не поможет. А он и не помог кода французские армии появились у ворот.
>Средний итальянец уже к 15 веку был в два раза богаче среднего китайца.
А теперь давай цифры.
>В античности люди учились у греков, как в новое время у итальянцев.
Что не мешало первых массово угонять в рабство, а вторым сжечь страну и превратить в провинции своих империй.
>Которую открыл итальянец и назвали в честь итальянца.
На американские деньги, на американской инфраструктуре этц. Так ведь можно и до русского Гугла допиздеться.
>После промышленной революции и не сильно.
До сих пор практически в два раза. Это открытые цифры.
> А теперь давай цифры.
не он, но:
> Именно в них
И какие у них были технологии, которых не было у европейцев?
> Нет, не обсуждаем.
Мы не обсуждаем Ренессанс? Как бы с него все это и началось.
> А теперь давай цифры.
Пикча анона выше сойдет.
> На американские деньги, на американской инфраструктуре этц.
Я про саму Америку говорил.
> До сих пор практически в два раза. Это открытые цифры.
Покажи.
>И какие у них были технологии, которых не было у европейцев?
Те же самые. В том то и проблема. О каком особом скачке Европы можно говорить при таком раскладе?
>Как бы с него все это и началось.
Всё началось с того, что кое-кто сказал. что ренессанс был каким-то скачком, который позволил Европе от всех оторваться. Такая трактовка событий не выдерживает проверку фактами: Ренессанс был локальным, чисто культурным явлением и ни на что особо не повлиял в глобальном плане. Ни экономика не бустанулась, ни технологии, даже нравы стали более кровожадными с разгулом религиозного фанатизма.
>Покажи
Показываю.
> кое-кто сказал. что ренессанс был каким-то скачком, который позволил Европе от всех оторваться
Да, всё так.
> Ни экономика не бустанулась, ни технологии
Бустанулись, Ренессанс заложил почву для этого. Европа по экономике и технологиям теперь впереди всей планеты.
> Показываю.
Без черрипикинга пожалуйста.