Какую бы по счёту звёздную систему мы уже колонизировали, если бы не средние века?
Аноним
29/03/21 Пнд 19:35:27
№1
(что касается меня, то думаю пятую)
Еслиб не Европейские средние века, то мы бы долбились на мечах еще лишних парочку веков. Распад Рима был неизбежен, и именно католическая церковь сохранила и восстановила многие из его трудов, обучала людей грамоте, строила школы и университеты, покровительствовала ученым и художникам, заложив основу для последующего Ренессанса. Именно в средние века и именно благодаря церкви в средневековье положили начало современному научному методу.
Посмотри буквально на все остальные цивиллизации - на момент Ренессанса они продолжали оставаться отсталыми помойками, почему и проиграли в гонке за мировое господство.
Уже колонизровали все на свете, если бы продолжили традиции легизма как при великом Цинь Шихаунди
Я думаю, что это самая тупая платина на этой доске. Даже треды про тяжелых русичей не такие душные - там тоже толстота и шитпостинг, но ходя бы со стороны анонов, которые действительно интересуются историей дальше заголовков школьных учебников.
>>740491 (OP)
Если б не проклятые народы моря в 12 веке до н.э., бронзовые звездолеты явно бы уже обследовали наш рукав галактики.
Два чая. Микены 12 века до н.э. вс Рим 7 века до н.э.
Если бы не теплокровные века, рептилоиды уже бы построили цивилизацию четвертого типа по шкале Кардашева и готовились к освоению мульти-вселенной.
>4пик
сделай такую же картинку с античным рисованием и современными мемами
средние века дали европейской цивилизации одну такую очевидную вещь. дальше сам.
Если бы не римская солдатня, эллины давно бы уже строили города на кончиках пальцев колоссальных статуй Аполлонов.
>medieval "art"
В Средневековье изобрели мангу, но быдло как обычно не шарит...
В средневековье изобрели мемчики, посредством которых общается прогрессивное человечество в 21 веке.
А реалистичную живопись сейчас используют только говноделы вроде Никаса Сафронова и безымянных хуев, которые на черноморских курортах рисуют портреты пузатых жлобов по 100 рублей штука.
Звездную систему твоего ануса
>мы
Не мы, ебанько, если бы Рим выжил, нас бы не было в принципе, как и европейской цивилизации. Римляне близки нам примерно также, как майя и прочие китайцы, с самого начала европейская цивилизация приняла диаметрально противоположные ценности и идеалы, отличные от римских.
В Фоллаут Нью Вегас хорошо показаны идеалы Римской Империи.
>с самого начала европейская цивилизация приняла диаметрально противоположные ценности и идеалы
Это где такие ебанько, как ты обитают? Не знал, что в Европе ещё есть места, где можно жечь еретиков, не мыться, а самый главный бабуин не будет уметь писать своё 4-буквенное имя.
Нет, я русич. У нас все в банях моются каждый день. Поэтому нет эпидемии чумы. Всеобщая грамотность, улицы выложены дубовыми мостовыми, доспех кованого ратника весит полцентнера, а недавно при архиерейском подворье открыли университет. Показал давеча наши красоты генуэзскому купцу, так он расплакался - мол, не хочу домой, к фрязям, там одна грязь и невежество.
Гриш, у тебя опять обострение?
>Ну, для начала - во всех городах было множество борделей, где можно было выебать, к примеру, мальчика/девочку 10-13 лет.
Я нихуя не понял, о чем ты, так как такое было и в античности, и в европейском городе 15 века. Бордели были легальны все Средние века, возраста согласия не завезли, проблем с 10-летними девочками никаких. С мальчиками, правда, сложнее, тут пришлось бы ехать в Италию.
>Бордели были легальны все Средние века, возраста согласия не завезли, проблем с 10-летними девочками никаких.
Бордели были только в крупных городах, в условном Париже была пара штук, причем чисто женские, располагались они или в ебенях или за пределами городских стен вообще, нередко они были государственные, т.е. для "своих" и высшего круга. Проститутки автоматически отлучались от церкви, не допускались к таинствам, хоронили их совместно с убийцами и самоубийцами на отдельных кладбищах, в многих местностях проститутки должны были носить специальные нашивки, чтобы их можно было отличить от других женщин. И вообще проституция воспринималась обществом и церковью резко негативно, просто церковь признавала свою неспособность что-то сделать. Условный Париж поздних средних веков по количеству проституток обеих полов и предоставляемых ими услуг сильно уступает любому Мухосранску на окраине империи.
>С мальчиками, правда, сложнее, тут пришлось бы ехать в Италию.
Какая Италия? Еще в начале XX века французы ездили на блядки в Марокко и и Алжир, причем не только гомосексуалисты, найти продажную бабу было проблемой во всей Францией за пределами отдельных улиц Парижа.
>>741699
Абсолютно другое отношение к сексу и насилию. Культ фаллоса, массовые оргии, бои на смерть. Значительное участие общества в управлении государством. Даже в поздней империи роль "обычных людей" была сильно выше, чем сейчас, когда все в действительности решает аристократия или бюрократия на окладе, а не люди из толпы, пусть и очень богатые. Совсем другое понимание "справедливости", точнее скорее отсутствие такого понятия. Отсутствие исторического ощущения времени и вообще идеи прогресса, римляне и греки страшно похуистично относились к древности, им было абсолютно похуй на будущее и прошлое, у них не было ни историков, ни футурологов в нашем понимании. "Близорукость" античной культуры вела к постоянным попыткам быстрого обогащения, все пытались друг друга наебать, постоянная порча монеты, грабежи, "после нас хоть потоп" и так далее, полное отсутствие нашенской "духовности", жили одним днем - Carpe Diem, вообще не было идеи, что человек может как-то повлиять на свою судьбу или судьбу государства, человек выступал объектом исторического процесса - amor fati, т.е. полностью отсутствовали представления о субъектности, отсюда же такой дроч на Фортуну, Тюхе, "гениев" и т.д. Жесткая патриархальность культуры, отсутствия понятия "заботы" в культуре в принципе, никакого культа матери или богородицы, отец мог убить или продать в рабство свою жену или детей и это воспринималось как норма, само слово familia включала в себя, помимо членов семьи, рабов, скот, инструменты и т.д., словом, familia - это имущество на наши деньги. Обожествление природы и представление о богах как людях (отсюда такая любовь к скульптуре в противоположность к любви к музыке с европейским трансцедентальным богом), у греков условный Зевс вполне реально сидел на Олимпе, поэтому все идеи происхождения Цезаря от Венеры или Александра от Геракла не воспринимались как шутка, условного Августа римляне действительно воспринимали как живого бога.
Короче, персы, индусы, египтяне нам в разы ближе, нежели римляне. Вся наша христианская культура взята с востока.
>А какие там различие бтв?
Ну я вот сейчас читаю "Смерть Артура", которую написал рыцарь 15 века, участник Войны Роз. По сравнению с Илиадой нравы явно несколько мягче. Отношение к женщинам, например. Когда король Артур побеждает Римскую Империю и завоевывает Италию, подчеркивается, что грабить римлян и насиловать женщин строго запрещено. Для сравнения, Агамемнон своим воинам обещает, что ни один из них домой не уйдёт, пока "троянской жены не обнимет", и вообще насиловать и уводить к себе женщин побежденных врагов в порядке вещей. У Ахилла и Агамемнона есть взятые на войне наложницы. В "Смерти Артура" у многих рыцарей есть любовницы, но насилуют только злодеи, а хорошие парни ебутся по согласию. Да и вообще, само деление на "добрых рыцарей" и "false knights" характерно.
Вроде в обоих произведениях рассказывается о буйных аристократических головорезах, но в Илиаде все дерутся чисто за богатство, славу или месть, а в "Смерти Артура" кроме пацанских понятий есть еще какие-то идеи всеобщего блага. Типа, что нужно защищать женщин, что обижая невиновного ты позоришь все рыцарское сословие и т.д. Сам автор правда был буйным долбоебом и насильником, и написал роман в тюрьме, но не суть.
>По сравнению с Илиадой
Песни Илиады складывались в архаический век греческой истории. Сравнивать нравы архаических греков с греками эпохи классики уже будет довольно значительным передёргиванием. А сравнивать их же с нравами европейцев около Ренессанса так вообще.
>Как раз слащавая художка написана на контрасте по сравнению с тем пиздецом, что творился IRL?
Не-не, пиздеца там тоже хватает. Там все время рыцари друг друга кромсают, рубят руки-ноги-головы, баб тоже убивают только в путь. Запомнился эпизод, как один великан похитил герцогиню Бретани и выебал её до смерти, разворотив тело снизу до пупка своим огромным хуём.
>патетическая христианская проповедь
>патетическая
Споткнулся взглядом, пошёл гуглить. Походу, типичный "ложный друг переводчика". Греческое "παθητικός" — "чувствующий, чувствительный" в русский пошло как "страстный, эмоциональный", а в европейские языки (включая островных гнилозубок) — как "жалкий".
>Песни Илиады складывались в архаический век греческой истории. Сравнивать нравы архаических греков с греками эпохи классики уже будет довольно значительным передёргиванием. А сравнивать их же с нравами европейцев около Ренессанса так вообще.
Ты неправ, точнее, прав по форме, но по сути. На деле нету разницы, когда на самом деле происходили события. Нету разницы, даже что именно там происходило — может, на самом деле греки пошли в Трою, чтобы дать Елене право на самоопределение и освободить заодно троянских женщин от патриархата. А Ахиллес даже привез с собой Патрокла, чтобы не угнетать лишний раз троянских жриц из храма Аполлона.
Неважно, что было — главное, что в означенный период (Ренессанс и классическая Античность) эти истории рассказывались именно так и служили образцом для подражания.
Попробую утрировать ещё больше — неважно, что на самом деле происходило в I в. н.э. в Палестине — главное, как эту историю хотели рассказывать в XV веке и какие выводы из неё делали.
> эти истории рассказывались именно так и служили образцом для подражания.
Ты в курсе, что в разных культурах есть небольшое число "неприкосновенных" текстов (ну там Коран, Заветы, Махабхарата и т.д.), которые могли сложиться хуй знает когда, однако из-за того, что кардинально менять обществом запрещено, они уже совершенно не отражают жизненные реалии того общества, которое их почитает? Ну вот ты и сравнивай подобное с подобным: грубо говоря, какое отношение рыцарские куртуазные романы (аналог популярной литературы, которая существовала здесь и сейчас для удовлетворения сиюминутных потребностей и не претендовала на какие-то особые лавры да и в истории именно таковой и осталась) и тексты, которые были фактически канонизированы, типа гомеровских эпосов. Их вообще можно только с Библией сравнивать по их воздействию на античное общество, а все эти рыцарские романы аналог греческой драматургии, скорее. Да и героика в Античности тоже была, взять тот же Анабасис как пример.
>тексты, которые были фактически канонизированы, типа гомеровских эпосов. Их вообще можно только с Библией сравнивать по их воздействию на античное общество
Хорошо, пусть так, но тогда ведь изначальный тезис обосновывается ещё ярче.
>>741289
>"европейская цивилизация приняла диаметрально противоположные ценности и идеалы, отличные от римских"
(Потом обсуждение сузилось: что ренессансное и классическое античное общество сильно различались в фундаментальных основах общества — его морали через призму отношения к женщинам и через наличие абстрактных надчеловеческих ценностей.)
В таком случае у нас с одной стороны общество, где "канонический" текст повествует об удалом военном налёте с целью мести, богатства и женщин. А с другой стороны — общество с каноническим текстом о не убий, не укради и не лжесвидетельствуй, а ещё о том, что все люди (даже женщины) равны между собой.
И аргументы "ну войны-то то не прекратились" тут не сработают. С принятием нового "канонического текста" обозначилось медленное, но неуклонное движение к поставленным идеалам. Начали с запрета гладиаторских боёв (вопреки желаниям черни), сегодня дошли до запрета смертной казни в принципе.
Про войны, чх, вообще довольно глупый аргумент. Образ средневекового благородства не отделим от войны. Порядочный рыцарь — это реализация того меча, который принес Христос: защитник веры, порядка, цивилизации, слабых, вдов и т.д. Даже от самой последней мрази, типа ландскнехтов, ожидалось, что они хотя бы номинально идут воевать за Империю и ценности всего хорошего доброго вечного, а не возможность разграбить очередной итальянский монастырь.
мимо
Что?..
Откуда в христианстве мораль равенства? В библии женщина вообще не человек. А некоторые пророки показаны каким-то своеобразными гигачадами с красавицами женами, жизнью в сотни лет, десятками детей и непонятно откуда властью и богатством. Ну прям о богатстве не говорится. Но как обычный еврей, например, может, с фараоном египетским общаться? И жить у него? То есть это архаичная мужская фантазиях, лол
У сжв равенство от социалистических идей
я кормлю тролля, да? я тут первый раз
Этому форсу уже куча лет. По всем этим Ницшам, Эболам, Хуйдеггерам да Шпенглерам уже давно должны были загнить и развалиться. Вот только Запад сейчас един и силен как никогда, а разрыв с чуркостранами только увеличился с тех пор. Если в свое время турки вполне себе бивали англов в ПМВ, то сейчас турков выебут нажатием пары кнопок. Что до демографии - то мусли уже рожают плюс-минус как европейцы, а некоторые намного меньше (те же ОАЭ), уже в очень скором будущем рождаемость в России будет выше, чем в Средней Азии, такая же участь ждёт и негрилл. В свое время немцы всерьез верили, что поляки заполонят Германию. И что в итоге? В Польше рождаемость мизерная + колоссальная эмиграция молодежи, страна на грани катастрофы, даже скрепы не спасают. .
>>742003
>Если бы ты сказал римлянину, что все люди равны, он бы плюнул тебе в лицо.
Хуя маняфантазии.
>Откуда.
Идеи всеобщего равенства и естественных прав возникли тогда, когда не только Христа, Марии в планах не было.
Библия полностью разве что священниками читалась, и то не всеми. Иногда даже вводились запреты на её чтение всякими там, чтоб ереси не плодить.
В большом количестве выпускались всякие катехизисы, псалтири, требники, жития и т.д. Тупо проповеди послушать, в конце концов.
Смысл её полностью читать-то? Особенно Ветхий завет, в котором для христианства актуально буквально несколько моментов.
>Вопрос, очевидно, уже миллион раз обсуждавшийся, но мне всё-равно интересно услышать, что думает сосач на этот счёт.
Никакую, срдние века были неизбежны, как и тот факт, что современное мироустройство прямое следствие средних веков.
Не такие великие как Xi. И они довольно быстро откололись от арабского халифата и запили персию с исламом и гуриями.
>При том что, корни СЖВ идут из христианской морали равенства
Чёт лол. У одних ты не человек, если не православный и не грек. У других ты не человек, если не католик. У третьих ты можешь быть христианином любого сорта, но если ты индеец/негр/азиат, то все равно не человек.
Да никакую, римляне даже в трехполье не смогли, а немытые германские крестьяне посреди темных веков смогли.
Не было своей Греты Тунберг которая бы пояснила бы, что надо готовится к климатическим изменениям
>Историографика: термины
>СРЯНИЕ ВЕКА
Ты вообще либо мудень блядь? Ты небось еще в киевскую русь вертишь как государство унитарное, да? Византийцы у него дохуя реальный (((народ))). Ебааать.
Какой же темный мудень сука.
Кто живёт по римскому праву, ебанько? Где должников сажают на цепь и отрезают уши за просрочку долга? Где преторы?
>>743650
На первом курсе ещё право Индии, Китая, Японии, Германии, Франции, ВБ, Египта, Шумера, Руси и ещё дохуя кого изучают. И?
>>744003
>Оно лежит в основе романо-германского права, его германцы переняли практически сразу, вопреки твоим вскукарекам о том, что они жили, как инопланетяне и ничего общего не имели с римлянами.
Ебать ты хуету высрал. За пределами Италии какой-то интерес к римке появился веке XVI веке самое раннее, а в Германии и того позже, на волне романтического национализма "мы те самые римляне", по итогу попытка "возродить" римское право полностью провалилась, немцы вообще нихуя не знали о нем и по-сути напиздили неверно понятые концепты позднего византийского права. Поэтому даже появилось разделения дисциплин "римского права" (реальное право Рима, изучают историки, практически нихуя не знаем, наберётся от силы 5 книг средней толщины) и "нового римского права" (юридическая дисциплине, маняфантазии немцев о римском праве на сотни тяжеловесных томов). Т.е. даже в таких базовых вещах как частное право (не говоря уже о публике) Европа Риму не наследовала.
Скорее всего мы бы уже создавали новые искуственные Вселенные.
Вона какая паника с короновируса была, а ведь это тебе не чума нихуя.
Но верующим в швятую науку этого не понять.
>Где должников сажают на цепь и отрезают уши
Чо в твоей вселенной должников не наказывают? Вот оно как, то, что им уши не отрезают, не отменяет того, что придумали их наказывать римляне, а не ты, хуй обосранный.
>Германии, Франции
Даун не в курсе, что там одно и то же право действует, пиздец, олигорфренище.
>Ебать ты хуету высрал.
>врете
Обтекай, долбебик
Нет. Теплокровные первыми овладели землей, еще до ящеров, в пермском периоде. Но, к сожалению, самое чудовищное вымирание видов в истории уничтожило их, и открыло путь динозаврам. Это был нож в спину. Возможно, это был рептилоидный заговор против теплокровных синапсид.
Архимед так и продолжал бы пердеть подливой в хитон, марая бумагу премудростями, которые еще несколько веков точно никому не пригодятся. А Рим своими завоеваниями сумел, во-первых, объединить огромную часть цивилизованного мира, а во-вторых, принес уже достигнутое большему числу людей, чем тусовочка философов-глиномесов.
Лол, если бы варвары не развалили Рим, возможно эта рабовладельческая пораша существовала бы до сих пор
>звездную систему
О, это темп о темпах прогресса в римской империи?
Ок как отличались технологии времен Константина 1-го от технологий времен Цезаря?
Справедливости ради, ницше вроде бы писал о крахе европы, а не запада в целом, мол, европа выбирает путь последнего человека и потому деградирует, частично он оказался прав, европа абсолютно не так сильна, как во времена жизни ницше. Сейчас в центре запада стоят США, против которых он вроде бы не гнал, так как там все еще идет культ прежде всего превозмоганий, а не комфорта.
>римляне даже в трехполье не смогли
>немытые германские крестьяне посреди темных веков смогли
Ну охуеть теперь, чё.
Это вроде статуи, которая упала в море; маяка, который развалился; храма, который сгорел и прочей бесполезной недолговечной херни? В то же время, римские акведуки, цистерны, дороги и прочие чисто практичные функциональные вещи до сих пор у всех на виду (несмотря на все нашествия и тёмные века). Не говоря уже о римском праве, которое до сих пор актуально. Покажи мне что-нибудь подобной, но мэйд ин Гриис?
Никакую. Мы это те, кто сейчас называют себя русскими или кто? Или потомки римлян? О ком вопрос? Алсо, такой опции в любом случае нет, средние века это неизбежность и слава богу, что Римская Империя развалилась нахуй.
Средние века были эпохой технологического прорыва. Даже Раннее Средневековье по сравнению с Римом было прорывом. Да, исчезло массовое товарное производство, но зато появилось много новых технологий -- в сельском хозяйстве, металлургии и тд. Вот Византия осталась при античной системе экономики и технологий и что по итогу с ней стало?
1.После краха ЗРИ метрополии сместились на время в другие места, и весь прогресс происходил там. Но даже после того что произошло в западной части рима было четкое представление чем потомок римлянина отличается от варвара.
2.Римляне не дошли в плане прогресса даже до электричества и закона тяготения, и вообще не открыли много того что открыли в новое время. Надо иметь закаливающую степень наивности чтобы полагать что из такого состояния они бы хуяк - и уже телепортировались в параллельные вселенные.
Никакую, т.к. для этого нужен сверхсветовые скорости, принципиально не достижимые
Никакую. Если бы средние века не наступили при христианстве, они бы продолжались и поныне. Именно христианство вывнло человечество из сумрака темных веков, в которые его отправила экономо-социальная деградация РИ. Просто сопоставь кодичество идей и изобретений при греках тоже самое при римлянах, которые просто были варварами разорителями, и ты поймешь о чем я говорю. Сейчас бы тебя какие нибудь авары на дерево кишками накручивали и ты бы вопил выпуская тепло из нутра, если бы монастыри, христианство и пимощь иисуса европейским народам.
Сейчас европейцы кстати от бога отреклись и снова движемся к вырождению, как римляне когда то до них, скатились в атеистические войны сер. 20 века и все колонии порастеряли.