Ответ: прежде всего, конечно, в т.н. Паспорте предков (Ahnenpass). А также, например, в школьном учебнике по расовой теории под названием Rasse und Kultur unserer Urväter за авторством Richard Rein, также значение "арийства" вполне раскрыто в брошюре Deutsche Rassenpflege и в журнале расово-политического управления НСДАП Neues Volk.
Вопрос: арийцами признавались только представители нордической расы?
Ответ: нет, арийцами признавались все 6 рас европейских расовых типов по классификации Ганса Гюнтера (это нордическая, фальская, западная/средиземноморская, восточная/альпийская, динарская и восточно-балтийская). Однако, представители нордической (и фальской) расы считались наиболее чистым арийским типом, который нацисты желали всячески сохранить и преумножить.
Вопрос: какие народы нацисты признавали "арийскими"?
Ответ: абсолютно все европейские народы.
Вопрос: что, даже славян?
Ответ: да, даже славян.
Вопрос: а какие есть документы, собственно, это подтверждающие?
Ответ: их полно — книги, газеты, журналы той эпохи, объявления и персональные удостоверения в оккупации и др.
Вопрос: разве славян не признали арийцами только в 1943 г., после тяжелых поражений на восточном фронте, как это утверждает википедия?
Ответ: нет, это миф. Во-первых, полно документов, где о славянах говорится как об арийцах, датируемых раньше 1943 года, в т.ч. и до войны. Во-вторых, сам термин "арийцы" существовал ещё со второй половины 19 века, а не был придуман нацистами. В частности употреблялся он в Российской империи.
Вопрос: если нацисты признавали славян арийцами, значит ли, что они считали их равными германцам?
Ответ: нет, не значит. Дело в том, что нацисты выстроили своеобразную иерархию даже среди арийцев, где главным критерием был процент нордической крови в народе. У славян он оценивался значительно ниже чем у германцев и, соответственно, славяне в целом ставились ниже (аналогично дела обстояли и с романскими народами — итальянцами, французами и др.). Однако имел место и индивидуальный подход, где смотрели на фенотип отдельно взятых индивидуумов.
Вопрос: а правда ли, что монголоидных японцев признавали "почетными арийцами"?
Ответ: нет, это нелепый миф, не имеющий под собой никакой документальной основы. Хорошо опровергнут японским же историком Furuya Harumi Shidehara в его работе Nazi Racism Toward the Japanese.
Вопрос: а как обстояли дела с расовой классификацией народов Кавказа?
Ответ: по этой проблеме очень мало источников для однозначных общих выводов. Возможно, нацисты сами точно не знали с кем имеют дело. Однако достоверно известно, что, например, условно считавшихся раннее арийцами армян выписали из них в 1942 г. после новых расовых исследований по ним. Есть также мутные данные, что до войны в арийцев записали несколько грузинских эмигрантов. Но еще тут стоит отметить, что, согласно Г. Гюнтеру и другим теоретикам, на Кавказе имело место быть большое присутствие т. н. переднеазиатской расы (нем. Vorderasiatische Rasse), которая считалась неайрийской, поэтому, скорее всего, львиная доли кавказцев попала бы в категорию "неарийцев".
Вопрос: как соотнести факт наличия многочисленных легионов из "цветных" народностей в Вермахте и Ваффен-СС с нацистской расовой теорией?
Ответ: никак. Это был сугубо военный прагматизм использования людских ресурсов, вообще никаким боком не относящийся к расовой теории. Никто специально узбеков и индусов в арийцы не записывал, чтобы поставить их под ружьё. И да, такие легионы появились ещё в 1941-1942 г. г., когда военные успехи были на стороне Рейха.
Мда... Очередной школьник нацист. Миллионы погибших русских это тоже миф? Или ты скажешь "эта биля вайна, на вайне так бивает". Вообще, зачем тебе это надо? И ты сам кто национальности? Если русский, то вылизывая жопы своим нордическим хозяинам обосранцем из землянок, ты автоматически становишься унтерменшем. К слову, самые чистые арийские народы это те, которые более чернявые. Нордические унтерменши только и могут stealing и потом выебываться какие они сверхлюди сами все на свете создали
>Вопрос: какие народы нацисты признавали "арийскими"?
>Ответ: абсолютно все европейские народы.
Вопрос: а как обстояли дела с расовой классификацией народов Кавказа?
Ответ: по этой проблеме очень мало источников для однозначных общих выводов. Возможно, нацисты сами точно не знали с кем имеют дело. Однако достоверно известно, что, например, условно считавшихся раннее арийцами армян выписали из них в 1942 г. после новых расовых исследований по ним.
Неверно, те же саамы не считались арийцами как и армяне с индусами. Вот довоенная брошюра за авторством Гиммлера, где об этом говорится. Там же просят обратить внимание на усилившееся смешение рас во Франции и СССР - собственно из-за этого по отношению к советским военнопленным пришлось вводить новые поправки, ведь совок начал массово использовать неарийское население на фронтах, в РИ само собой дела обстояли иначе
А где цитаты-то? На каждый пункт желательно.
>Вопрос: а правда ли, что монголоидных японцев признавали "почетными арийцами"?
>Ответ: нет, это нелепый миф, не имеющий под собой никакой документальной основы. Хорошо опровергнут японским же историком Furuya Harumi Shidehara в его работе Nazi Racism Toward the Japanese.
Почетные арийцы финны это тоже нелепый миф?
1)Ahnenpass:
«Человеком арийского происхождения (= «немецкой крови») является, таким образом, человек, не имеющий примеси расово чуждой немецкому народу крови. В качестве чуждой здесь рассматривается, прежде всего, кровь евреев и цыган, проживающих в том числе и в Европе, а также азиатских и африканских рас и коренных обитателей Австралии и Америки (индейцев), в то время как, например, англичанин, швед, француз, чех, поляк или итальянец, если он не имеет примесей такой, чуждой также и ему крови, должен рассматриваться в качестве родственника, а значит и арийца.»
2)Rasse und Kultur unserer Urväter:
«Эти шесть рас [нордическая, фальская, западная, восточно-балтийская, восточная, динарская] именуются в соответствии с нашим законодательством арийскими. Таким образом, арийцами являются в Германии те люди, которые принадлежат к одной из этих шести рас или несут в себе свойства этих рас в смешанном виде. Неарийцами же являются ориенталиды и переднеазиаты или помеси этих двух рас с другими расами, каковые помеси представляет еврейская народность.»
3) Deutsche Rassenpflege:
«Народы Европы представляют собой смесь рас. Существенная разница, которую мы замечаем между ними, определяется составом отдельных рас. Преобладающая раса накладывает в настоящее время отпечаток на каждом народе. Поэтому француз немного другой чем немец, немец немного другой чем русский. Этим "европейским расам" противостоят "чужие расы", к которым мы относим не только цветные и переднеазиатскую, но и ориенталидную . Две последних образуют ядро еврейского народа. Европейские расы часто объединяются понятием "арийцы", которым противостоят чужие расы — "неарийцы. Неарийская составляющая в европейских народах формируется, прежде всего, евреями. Кроме этого, русские содержат большую долю монгольской (желтой) расы, французы — все более увеличивающуюся долю черной расы, даже голландцы и португальцы не удержались от примесей заморской цветной крови. Значения "ариец" и "арийский" в Германии равноценны понятиям "немецкой крови" или "крови предков.»
4) Neues Volk:
«Европейские «арийцы», таким образом , обозревая с Востока на Запад, это славянские, германские, романские и кельтские этноязыковые группы, то есть подавляющая часть жителей европейской части России и Балканского полуострова, население Германии, Нидерландов и Британских островов, жители франкоговорящих областей, Пиренеев и Апеннинского полуострова.»
Правила для отъезжающих в Германию украинских рабочих, опубликованные в газете «Нова Доба» за 6 июня 1942 г. Cм. пункт 4:
«Иметь при себе удостоверение Украинского Комитета об украинской нац. принадлежности (по возможности, удостоверение арийского происхождения.»
Ссылка на данный выпуск в архиве украинской прессы: https://libraria.ua/numbers/304?StartDate=1942-06-06
+ Привожу примеры таких удостоверений украинцев об арийском происхождении.
Экспонат Еврейского музея и центра толерантности (Москва) — фотография объявления времен немецкой оккупации в украинском городе Лубны, что в Полтавской области, октябрь 1941 г. :
«... Арийские жители города (украинцы и русские) призываются доносить о евреях, не исполнивших этого приказа.»
Источник (подписан на фото снизу курсивом): Гамбургский институт социальных исследований. Любезно предоставлено Мемориальным музеем Холокоста. США.
Русская эмигрантская газета «Новое Слово», Берлин, выпуск №14(500), среда, 17 февраля 1943 года, с. 4-5. :
«Всякий предмет познается путем сравнения. Этим методом пользовался и я. Если бы я попал к китайцам, я бы нашел, что этот народ не имеет не имеет ничего общего с народом русским. Это было бы вполне естественно, ибо китайцы принадлежат к монгольской расе, а русские к арийской. Рассматривая на улицах и других многолюдных местах немцев, я был удивлен чисто внешним их сходством с русскими. При сравнении я беру лишь чисто-русского человека, населяющего среднюю и северную Россию. Иногда это сходство было настолько разительно, что я был убежден, что вижу именно русских людей, между тем оказывалось, что я принимал за русских чистейших немцев.»
Скан нормера на сайте государственной библиотеки Берлина (Staatsbibliothek zu Berlin): https://dfg-viewer.de/show/?set%5Bimage%5D=4&set%5Bzoom%5D=default&set%5Bdebug%5D=0&set%5Bdouble%5D=0&set%5Bmets%5D=http%3A%2F%2Fcontent.staatsbibliothek-berlin.de%2Fzefys%2FSNP27194772-19430217-0-0-0-0.xml
Повторюсь, японцы никакими "почетными арийцами" не считались. Пруфов нет. Википедия — это, мягко говоря, совсем несерьёзно. Википедия в той статье ссылается на ряд книг, а те в свою очередь на что ссылаются? Где документальные первоисточники? Их нет. А что касается финнов, то я не понимаю, в чем с ними проблема. Они вполне себе белые европейцы, пусть и финно-угры по языку. Первоочередным критерием "арийства" была принадлежность к 6 европейским расам по классификации Г. Гюнтера, а не принадлежность к индоевропейской (арийской) языковой группе.
как обстояло дело с чехами после объявления протектората? и как обстояло дело с союзниками - словаками, болгарами, румынами, венграми и нейтрально-дружественными турками?
>УОРЕТИИИ.
Farrell, Joseph P. Reich of the Black Sun: Nazi Secret Weapons & the Cold War Allied Legend (англ.). — illustrated. — Adventures Unlimited Press, 2004. — P. 117. — ISBN 9781931882392.
Adams, James Truslow. History of the United States: Cumulative (loose-leaf) history of the United States (англ.). — Charles Scribner's Sons, 1933. — P. 260, 436.
Delgado, Richard; Stefancic, Jean. Critical White Studies: Looking Behind the Mirror (англ.). — Temple University Press (англ.)рус., 1997. — P. 53. — ISBN 9781439901519.
Narula, Uma; Pearce, W. Barnett. Cultures, Politics, and Research Programs: An International Assessment of Practical Problems in Field Research (англ.). — Routledge, 2012. — P. 105. — ISBN 9781136462689.
VS
Авторитетный хуесос с двача.
>Вопрос: что, даже славян?
>Ответ: да, даже славян.
Это поэтому ты принёс три вагона косвенных "примеров", где понятие арийца употребляется по отношению к населению на территории преимущественно славянских государств, о ни разу ни одной цитаты от Гитлера и Ко содержащей утверждение "славяне - арийцы", но зато стыдливо обходишь тот факт что ещё в Майн Кампфе прямым текстом сказано что государственность на "восточных территориях" образована аристократами и поселенцами германского (т.е. арийского) происхождения, и следовательно любой поляк или хохол мог с точки зрения Рейха оказаться чистокровным криптопотомком "тевтонских поселенцев" (и следовательно ну вообще ни разу не славянином, просто с польским гражданством родился), если мордой вышел?
>Вопрос: какие народы нацисты признавали "арийскими"?
>Ответ: абсолютно все европейские народы.
Вопрос: какие народы нацисты признавали "разбавленными" еврейской кровью и подчинёнными еврейским банковским интересам?
Ответ: абсолютно все европейские народы, кроме немцев и итальянцев.
>Вопрос: кого нацисты считали евреями?
>Ответ: "Я сам буду решать, кто здесь еврей, а кто нет" (с) Геринг
>Вопрос: какие народы нацисты признавали "разбавленными" еврейской кровью и подчинёнными еврейским банковским интересам?
>Ответ: абсолютно все европейские народы, кроме немцев и итальянцев.
"К сожалению, теперь уже нельзя сказать, что расовое ядро нашего немецкого народа представляет собою что-либо единое и цельное" - Адольф Гитлер
Про итальяшек даже писать ничего не буду
>Телики стояли в квартирах и кожаные диваны. И это были 30 годы
>Всего перед Второй мировой войной было выпущено 19000 электронных телевизоров в Великобритании, 1600 — в Германии и 7000 — в США[6]. В тридцатых годах в СССР также выпускались небольшие партии телевизоров
https://ru.wikipedia.org/wiki/Телевизор
watching these broadcasts was a public event, in specially equipped rooms a short distance from the stadium. These facilities nonetheless allowed more than 162,000 people to watch the competitions on television
Т.е. это была высокотехнологичная пропаганда за гос. счёт.
Домашнее телевидение особо не имело смысла до самого конца 40-х даже в Штатах. И дорого, и показывать особо нечего было. Переход массовой публики с радио на тв очень легко можно проследить по истории эфиров: самые популярные ситкомы, мыльные оперы и постановки начали запускать телеверсии как раз в первые сезоны 50-х.
Мимо
>и как тогда Олимпиаду в Германии посмотрело 200 тыс человек в ПРЯМОМ эфире если всего выпустили 1600 телеков?
>Но мало кто знает, что толчком к массовому телевизионному вещанию по электронной системе стала почти забытая Берлинская Олимпиада 1936 г., трансляции с которой только в видеозалах просмотрели более 160 тыс. человек в трех городах Германии.
http://lib.broadcasting.ru/articles2/humanit/olimp_televideniyu_70_let
>Пидорашка
Так и знал, что ты - свин. Такими тупыми пиздаболами могут быть только хохлуту.
>блять хватит примазываться к белым людям, Негры и пакистанцы тебе куда ближе по менталитету
https://www.youtube.com/watch?v=eI4D3jiP9IA
https://www.youtube.com/watch?v=p9spDoEoxU8
https://www.youtube.com/watch?v=TWr3wYiy-68
https://www.youtube.com/watch?v=sXvQ-1BP4ms
Первый мировой лидер, записанный в звуке для кинохроники в 1927 году - Муссолини, как ни странно. Fox на афишах это рекламировали.
послушайте, я понимаю, тут в треде идет борьба за все хорошее против всего плохого, но японцы не были признаны почетными (и какими угодными) арийцами, Гитлер с отвращением относился к японцам, и все контакты с японцами на первоначальном этапе поддерживались исключительно по инициативе МИДа
по поводу указанных выше источников - там обычный набор перепечаток из 1933 года, т. е. известная история, когда одна японка-аристократка немецко-японского происхождения пробовала получить статус почетной арийки для себя и семьи
полноценные права она получила (ибо были хорошие знакомства на самом верху партии), но официально никакой арийкой она не считалась
олсо, была еще история с японскими атташе и офицерами, которые находились на территории Германии перед и во время войны - иногда пишут, они получили статут почетных арийцев, но в целом о Японии ничего речь не заходит: Японцы en masse таковыми вплоть до падения Рейха не считались
и да, я бы посоветовал многим в треде почитать пикрелейтед: там приводится масса фактов, как нацисты пытались усидеть на двух стульях - с одной стороны, нужно как-то дружить с различными "диссидентами"-мусульманами из Африки, Ближнего востока, Балкан, Крыма и Кавказа, с другой - отношение как к собакам среди офицеров вермахта/CC и гражданских
>концлагеря
В США вроде такой хуйни, как в концлагерях нацистов не завозили или мы чего-то не знаем? Даже в Совке такой хуйни не было, хотя человеческими сложно назвать условия что в ленинских концлагерях, что в ГУЛАГах.
>убийство мирных жителей
Делали все, да. Вопрос в каких масштабах и где пытались выпилить нахуй целые народы, а где по долбоебизму или списыванию на сопутствующий ущерб? Спойлер - эффективнее оказались первые.
>Несменяемый лидер нации
Это который сменился или ты резко США стал с Совком путать и усы на лице Рузвельта появились, или тебе показалось, что Рузвельт это Трумэн, или тебе показались все американские президенты от Вудро Вильсона до Трумэна Рузвельтом?
В общем, хуйню не неси. Пиндосы не ангелы, но это не нацибляди и близко.
Данные психометрии русских подделывали, чтобы оправдать политику унижения русских. Так же как другие социалисты подделывали историю чтобы оправдать то же самое, но с другими аргументами.
С цветными легионами и даже сионистами дружили, лишь когда они способствовали уничтожению русских.
Когда Мандельшам говорил "а давайте учтём нужды русских", сразу отправлялся в каземат учить что 2+2=убей русского.
Где я отрицал наличие концлагерей для японцев, ебанат? Я отрицал лишь то, что ты сравнил их, блять, с наци лагерями смерти.
Да, померший на президентском сроке в стране, где до этого никто не захватывает себе власть на пожизненное. Тоже самое, что несменяемый Гитлар или Срален.
Пиздец, все хейтеры пиндосов такие тупые?
Вильгельм Кейтель, 1941 г. — «украинцы являются арийцами и в них течёт кровь германцев (...) »
Bundesarchiv, RW 4/254, стр. 168
>Вопрос: какие народы нацисты признавали "арийскими"?
>Ответ: абсолютно все европейские народы.
И французов и испанцев?
ЛООООЛ!
Уноси свою мурзилку в музей национальной памяти. Кстати, там море подкопать на надо ли?
какие же нацибляди дегенераты
1) вся раSSовая теория нациков - это каргокульт с англосаксонского расизма
геноцидить индейцев в америке, аборигенов в австралии, выписывать ирландцев из белых, строить апартеид для негров
- да-да, это все они, загугли, любитель немецких первоисточников
это все жидовская пропаганда, да?
2) Хрютлер убил белых больше, чем кто-либо в истории. Своих обожаемых немцев в первую очередь, это факт, не перечёркиваемый
3) термин Lebensraum im Osten знаком? в немецких первоисточниках неполживых он точно присутствовать должен
"Если мы не наполним наши лагеря рабами — в этой комнате я буду говорить очень четко и откровенно,—подневольными работниками, которых заставят строить для нас города, деревни и фермы, невзирая ни на какие потери, то даже после окончания войны у нас не хватит денег для оснащения поселений всем, что нужно для того, чтобы настоящие немцы могли жить там и укорениться уже в первом поколении"
Про кого же говорил Гиммлер
Фотограф Johannes Hähle. С сайта Гамбургского института социальных исследований.
"Так как ночь восстает против дня, как свет и тьма находятся в вечной вражде — так и недочеловек является величайшим врагом человека, господствующего в мире. Недочеловек — это биологическое существо, созданное природой, имеющее руки, ноги, подобие мозга, с глазами и ртом. Тем не менее, это ужасное существо является человеком лишь частично. Оно носит черты лица подобные человеческим — однако духовно и психологически недочеловек стоит ниже, чем любое животное. Внутри этого существа — хаос диких, необузданных страстей: безымянная потребность разрушать, самые примитивные желания и неприкрытая подлость. Недочеловек — и ничего более!".
"Еще никогда недочеловек не жил в мирной жизнью, никогда он не знал спокойствия. Ему всегда был нужен полумрак и хаос. Свет, исходящий от культурного прогресса всегда пугал недочеловека. Для того чтобы выжить ему нужно смрадное болото, ад, а не солнце. И этот подмир недочеловеков нашел своего лидера — вечного жида! Жид понимал остальных недочеловеков и знал чего они хотят. Он подстегивал и вторил их общим прихотям и желаниям, вскоре он велел ужасу переступить через человечество"
"Так, уже на протяжении тысячелетий, по неумолимым и страшным законам происходит борьба между двумя противоположными полюсами. Снова и снова находится новый Аттила, новый Чингиз-Хан, вламывающийся через ворота Европы и знающий лишь одно: абсолютное уничтожение всего красивого! Сегодня олицетворением этих разрушительных сил стал большевизм! Вместе с тем, большевизм не относится к явлениям времен. Он также не является продуктом наших дней! Его нельзя отнести к неким новшествам, имеющим место в рамках человеческой истории. Большевизму столько же лет, сколько и самому жиду. Ленин и Сталин — это лишь те, кто подготовили для него путь".
"Бесконечно тянется степь русской территории — это Восточная Европа. Внезапный и резкий контраст, культурная пропасть в сравнении между Центральной Европой и этим огромным пространством. По обе стороны границы одна и та же земля — однако не один и тот же человек (...)
В то время как на немецкой стороне упорядоченное изобилие, спланированная гармония полей, хорошо продуманное размещение сел, по другую сторону зоны непроходимые леса, степные просторы, бесконечные первозданные лесные массивы, через которые пробивают себе путь реки с песчаными отмелями. Плохо обрабатываемая плодородная почва могла бы быть раем, Европейской Калифорнией, а в настоящее время — это заброшенная, запущенная на огромных пространствах земля, которая по сей день катится в бездну культурного нигилизма. (...)
"Восточная Европа, она не поднялась выше нынешнего примитивизма. Она видела лишь хаос, и все потому, что ей не доставало человека — носителя высокой культуры, гения, который бы систематически управлял ее развитием (...) Конечно же, развитые народы Центральной и Западной Европы хотели заполучить эту землю, она была их целью. Сначала это были Готы и Варяги, которые основывали здесь империи и привносили культуру. Ганские, шведские, фламандские, нидерландские, швабские и нижнесаксонские поселенцы, пытались принести свет в темноту. На протяжении столетий из этих земель звучал крик о помощи. Петр Великий, Екатерина II и все остальные звали немецкого крестьянина и немецкого офицера, европейского ученого, врача и инженера".
>биологическое существо, созданное природой, имеющее руки, ноги, подобие мозга, с глазами и ртом. Тем не менее, это ужасное существо является человеком лишь частично. Оно носит черты лица подобные человеческим — однако духовно и психологически недочеловек стоит ниже, чем любое животное. Внутри этого существа — хаос диких, необузданных страстей: безымянная потребность разрушать, самые примитивные желания и неприкрытая подлость. Недочеловек — и ничего более!".
Описать немцев и назвать их большевиками, хех. Все таки не зря он Шекльграбером был, в хуцпу мог.
«Русские, особенно белорусы, украинцы и северные великоруссы принадлежат к семье арийских народов. В их жилах течёт много крови Викингов, чем они очень гордятся».
Советский перевод трофейного немецкого документа (2-й лист из "10 заповедей по обращению с русскими"), опубликованный на официальном сайте российско-германского проекта по оцифровке германских документов в архивах РФ (ведущие проекта – научные сотрудники Германского исторического института в Москве Сергей Кудряшов и Маттиас Уль). Ссылка: https://wwii.germandocsinrussia.org/ru/nodes/2000-delo-202-dokument-71-4-otdel-razvedyvatelnogo-upravleniya-generalnogo-shtaba-krasnoy-armii-politiko-moralnoe-sostoyanie-protivnika#page/106/mode/inspect/zoom/6
Согласен с ОПом. Нужно было сразу сдаться немцам и мы пили бы сейчас баварское вместе с Гансами в ресторанах. 27 миллионов советских граждан погибли совершенно зря, бессмысленно воюя под дулом нквдшников за ужасный бесчеловечный отсталый и нищий совок, ведь советскому народу ничего не угрожало в случае капитуляции СССР. Наоборот, без большевиков и евреев жить стало бы только лучше. Даже Сталин знал что ничего плохого со славянами немцы делать не будут и думал что его свергнут и просто заключат мир с Германией.
>Я поднимаю тост за здоровье русского народа потому, что он заслужил в этой войне и раньше заслужил звание, если хотите, руководящей силы нашего Советского Союза среди всех народов нашей страны. Какой-нибудь другой народ мог сказать: вы не оправдали наших надежд, мы поставим другое правительство, которое заключит мир с Германией и обеспечит нам покой. Это могло случиться, имейте в виду. Но русский народ на это не пошёл, русский народ не пошёл на компромисс, он оказал безграничное доверие нашему правительству. Повторяю, у нас были ошибки, первые два года наша армия вынуждена была отступать, выходило так, что не овладели событиями, не совладали с создавшимся положением. Однако русский народ верил, терпел, выжидал и надеялся, что мы всё-таки с событиями справимся. Вот за это доверие нашему правительству, которое русский народ нам оказал, спасибо ему великое! За здоровье русского народа! (Бурные, долго несмолкаемые аплодисменты).
> ого, что ещё расскажешь?
Анон выше полностью прав, оппик прочитай, очень хорошая монография на эту тему от одного крутого армянина
По пунктам —
каргокульт с англосаксонского расизма:
> В свою очередь, колоссальное влияние социального дарвинизма на расовый империализм Англии было связано и с давними стремлениями подобной «науки» «биологически» обосновать принадлежность англичан к высшей расе, обосновать присущее им сознание своей избранности, которое вытекало из их буржуазного пуританства и стало составной частью «необиблейского» представления о высокой миссии Англии. Мало того, что социальный дарвинизм хорошо сочетался с кальвинистским пуританским учением о предопределении («Некоторых Я избрал по особой Своей милости, поставил их выше всех прочих; такова Моя воля», — вот какие слова приписывал самому Богу Джон Мильтон): Ричард Хофстедтер даже назвал социал-дарвинизм натуралистическим кальвинизмом.[225]
> Даже во время первой мировой войны, при кайзере Вильгельме II, зависимость немецкого общества от английской модели была настолько очевидной, что это не могло не вызывать критику. «Немецкий дух подвергся довольно сильной англизации, пристрастился к ней», — заявлял социолог Макс Шелер.
> «Британский шовинизм (усиленный элементами, в скрытом виде присутствовавшими в пуританстве)… за несколько мгновений превратил таких людей, как Кингсли и… Карлейль, в [почти что гитлеровских] штурмовиков (sic)». Такую формулировку дает Хотон.[243]
> Ведь еще до Гитлера, уверенного, что за революцией в России стоят евреи, англичане-империалисты мыслили сходным образом: они считали, что за индийским сопротивлением чужеземному британскому господству стоят еврейские силы.
> Ведь именно представление англичан о себе как об аристократической нации породило сознание национального превосходства над «низшим отродьем» (lesser breeds) и «естественное чувство принадлежности к расе господ»: в Англии обошлось даже без создания какого-либо абстрактного учения для идеологической обработки масс или рационального объяснения и внушения им чувства превосходства.
> Национал-социализм… выводил многие свои расовые догматы… из британских научных постулатов девятнадцатого и начала двадцатого века… Из таких воззрений вытекало мнимое превосходство англосаксов.
> Ричард Терлоу. «Фашизм в Британии»
открытый ларпинг мемцев на англичан как часть этого каргокульта:
> Ведь, в конце концов, Гитлер напомнил после своей победы над Францией: «Кровь любого англичанина слишком драгоценна, чтобы проливать ее. Наши народы составляют единое целое — по расе и традиции; таково мое мнение с тех пор, как я себя помню».[1468]
> (Правда, расовое сознание англичан [в тот момент] было настроено против… идеи германо-англосаксонского кровного родства… считалось, что немцы… не имеют ничего общего с британцами и их претензию на принадлежность к «расе господ» [отныне] можно отмести с насмешкой.[1469])
> Британским… идеям, особенно имеющим отношение к… научным представлениям о расе и влиянию социального дарвинизма на общество, предстояло сыграть важную роль в формировании фашистских идей в целом — и национал-социалистских в частности.
> Пол Хейз[304]
> Во всяком случае в 1936 г., т. е. в начальный период существования Третьего рейха, национал-социалисты — именно в контексте «владычества белой расы» — признавали избранность англичан: «Коль скоро англичанину несомненно удалось занять ведущее положение внутри белой расы и повсюду предстать перед цветными представителем Европы как таковой, нельзя не… признать, что он… предназначен расой (sic) для выполнения этой задачи».[244]«При этом важнее всего, что религиозное учение о предопределении (почерпнутое ими из Ветхого Завета) трансформировалось у них в выраженное расовое сознание.
> После прихода Гитлера к власти «официальное прославление [британских] паблик-скул теми, кто был близок к нацистской партии, приобрело самый бурный характер и стало безоговорочным». Взаимное осознание своего избирательного сродства наставниками паблик-скул (masters) и их нацистскими коллегами было не случайным. Так, систему воззрений преподобного Дж. Уэллдона, главы паблик-скул Харроу в 1881–1895 гг., самого красноречивого, самого упрямого и самого твердолобого проповедника британской империалистической этики среди всех наставников элитарных паблик-скул, в Англии аттестовали буквально как «геббельсизм»...
> я заебался копировать цитаты
дальше читай сам
Пара примеров употребления термина "арийцы" в Российской империи:
1) «Культурно-исторические типы соответствуют великим лингвистико-этнографическим семействам, или племенам, человеческого рода. Семь таких племен, или семейств народов, принадлежат к арийской расе. Пять из них выработали более или менее полные и совершенно самостоятельные цивилизации; шестое — кельтское, лишенное политической самостоятельности еще в этнографический период своего развития, не составило самобытного культурно-исторического типа, не имело свойственной ему цивилизации, а обратилось в этнографический материал для римского, а потом, вместе с его разрушенными остатками, для европейского культурно-исторического типа и произведенных ими цивилизаций. Славянское племя составляет седьмое из этих арийских семейств народов.»
Данилевский Н.Я., Россия и Европа, 1895.
2) «В 1885 г. при открытии [в Туркестанском крае] местного археологического кружка высшим представителем русской власти в крае кружку была предложена задача изучить древнюю арийскую культуру края, уничтоженную варварами-турками и подлежащую восстановлению при господстве других арийцев — русских.»
В. В. Бартольд. Задачи русского востоковедения в Туркестане. Отчет о деятельности Императорской Академии Наук по Физико-математическому и Историко-филологическому Отделениям за 1914 год. Петроград, 1915.
Угу, а протопрото арии тогда происходят из Сибири, вот только ни те ни другие ни к культурному ни к родовому наследству ариев никакое отношение не имеют, да даже аутосомно им пишут ближе финны (за счет небольшой азиатской компоненты), и даже это родство далеко не самое близкое, это просто абсурдно какие-то знаки равенства тут ставить.
>Отложи гаплоебанину свою на минутку.
Аутосомно могут быть похожи две группы ни разу не пересекавшиеся друг с другом вообще никогда, единственный способ отслеживать четко мужские миграции и их потомков это мужская хромосома.
Гаплодебил, протоарии от протопротариев отличаются тем, что вторых ты выдумал, чтобы остроумно пукнуть в этом треде. Финны ближе к ним потому, что финны - это в массе такие же потомки восточных индоевропейцев-шнуровиков. Сибирский "BOO-подобный" компонент - это наоборот то, что их в первую очередь отличает.
Индоиранцы и балтославяне имеют общее происхождение. С этим даже самые отчаянные шизы не спорят. Патрилинейные маркеры в лучшем случае говорят о динамике клановой доминации внутри тех или иных популяций.
Все люди имеют общее происхождение охуеть теперь! У ариев существует прямые языковые, культурные и даже родовые потомки, балтославяне там в лучше случае на роли весьма далекой родни.
Балтославянских субкладов у восточных популяций не выявлено, поэтому и о доминации каких-то субкладов рассуждать нет смысла.
Протоарии имели происхождение от протоиндоевропейцев, как и балтославяне, и принесли они свой язык в Центральную и Южную Азию из Европы. Современные арии от них сохранили разве что язык, отдельные элементы древней мифологии и патрилинейные маркеры среди доминантных каст. От генотипа в целом у них осталось очень мало. То, что анон выше процитировал из 19 века в общих чертах подтвердилось современной наукой. Теперь просто название "арийцы" в академической среде используется исключительно в контексте индоиранской истории, что корректно. Как на самом деле звали индоевропейев из раннего Бронзового века мы не узнаем никогда.
Смотря какой отрезок времени ты собрался рассматривать. Протоиндоиранцы из Андроново и Синташты - безусловно европейцы, более поздние ираноязычные сообщества ("скифо-сарматы" железного века) евразийских степей, сформировавшиеся после распада проиранской общности, действительно имели примесь иранского неолита, но она была незначительной по сравнению с их предками-андроновцами. Экспансия индоиарнцев - это экспансия европейской по происхождению популяции, наиболее родственной современным европейцам, а не каким-нибудь персам, индийцам или казахам.
Еще раз аутосомы ничего не говорят о происхождении или родстве двух популяций, две популяции могут получить похожий аутосомный набор через множество разных путей, вот пример из исследования по скифам, татары и тагарцы оказались почти одинаковы что казалось бы должно предполагать родство, но нихрена, одни жили где-то в южной центральной сибири до нашей эры, первые окончательно сформировались к веку 15, Н И К А К О Й реальной исторической связи между этими популяциями нет, несмотря на околоидентичный аутосомный набор.
Аналогично со всякими протоиндоевропейцами, индоиранцами, аутосомный набор мало о чем говорит, он мог сформировать множеством разных пуетй, игрек хросома это самый стабильный и надежный способ изучения миграций.
>>800064
>Арии (авест. airya-, др.-инд. ārya-, др.-перс. ariya-) или арийцы[1] (также индоиранцы[2]) — название народов, говорящих на языках арийской (индоиранской) группы индоевропейской семьи, происходящее от самоназвания исторических народов Древнего Ирана и северо-западной Древней Индии (II—I тыс. до н. э.).
Давай исследования что исторические арии были похожи на синташтинцев или андроновцев, а не на жителей неолита ирана.
>>800067
>Еще раз аутосомы ничего не говорят о происхождении или родстве двух популяций
Конечно нет. Для таких выводов применяется междисциплинарный анализ. И на его основании его нет никаких других реалистичных источников распространения индоиранцев, кроме как каспийско-причерноморские степи. Я могу ошибаться, но это практически конценсус в буквально десятках исследований последних семи лет, которые мне приходилось читать. Я с удовольствием готов слушать альтернативные точки зрения. Но для этого ты должен для начала их запостить. Можешь просто авторов и год публикации работ назвать, я найду если что.
Синташтинцы и андроновцы - это источник индоиранских языков в принципе (см. Мэллори, Энтони, например). Они достаточно хорошо изучены (от Allentoft, 2015 до Narasimhan, 2019). Их непосредственные преемники в евразийских степях, носители твоей любимой гаплогруппы R1a1a1b2‑Z93, ираноязычные скифы им точно так же подобны. И они тоже неплохо изучены (от Unterländer, 2017 до Gnecchi Ruscone, 2021) Ключевое отличие раннего индоиранского и позднего индоиранского населения евразийской степи восходит к переносу генов из Восточной Азии, а не неолитического Ирана. На данный момент нет вообще ни одного повода предполагать, что промежуточная стадия этногенеза между этими группами включала существенное вливание неолитического компонента. Влияние БМАК, которое десятилетиями предполагалось в качестве его источника, было опровергнуто в 2018 году. Все дело в том, что такие вещи было бы очень просто отследить - Иран к концу неолита был колонизирован анатолийскими земледельцами (что было обнаружено в том числе на примере БМАК), и вот их следов, в отличие следов от андроновцев и синташтинцев, в индийских генотипах нет.
Опять же, если есть какие-то революционные исследования, опровергающие это - я весь внимание. К сожалению, все альтернативные т.з., которые я видел - это фолк-хистори
Out of India бредни индийских националистов.
Да я не говорю что они не из европы вышли, а что непохоже что они к балтославянам отношение имеют, субклады никак не пересекаются, может с момент расхождения родительской ветки эти две группы вообще друг друга никогда не видели.
У ариев есть языковые, культурные и родовые наследники, это единственные к кому данный термин может быть хоть сколько-то применим.
Про БМАК примесь у ранних номадов в твоей же работе сказано
The genetic structure of the Early IA Tasmola culture of central and northern Kazakhstan is mostly composed of an equal mixture of these two ancestries, although smaller amounts of gene flow from an Iranian-related source are also required (Figs. 3A and 4A and data file S4). We found that overall BMAC-related populations from Turan provide the best fit to our models while Iranian-related sources further to the west, such as the BA groups from the northern Caucasus, fail (data file S4). These results corroborate the historical/archaeological hypotheses of a cultural connection between the southern civilizations and the northern steppe people (3). This BMAC influx continues in the later fourth- to first-century BCE-CE Scythian groups from the northeastern Pazyryk site of Berel and becomes increasingly higher and nonuniformly distributed in the southeastern Saka individuals from the Tian Shan mountains
У скотоводов ранее двинувшихся гораздо южнее тем более она должна была бы быть. Опять же, еще не факт что исторические арии были аутосомны идентичны свои предшественникам андроновцам или синташтинцам.
Кто я по расе?
Бля, анон вышел запостил текст времен до ВМВ, когда "арийский" был синонимом "индоевропейского". В этом же контексте был и нордицизм нацистов. Ты воююешь с мельницами вообще.
Андроновцы - этнические арии. Это носители индоиранских языков, распространившие их на территории Азии.
>Арии (авест. airya-, др.-инд. ārya-, др.-перс. ariya-) или арийцы[1] (также индоиранцы[2]) — название народов, говорящих на языках арийской (индоиранской) группы индоевропейской семьи
Спасибо оп, интересное чтиво + удачно подорвал местные любителей наяривать на гоблинских историков, в особенности на Яковлева.
Хотя опять же стоило уточнить что нацисты строили свою расовую теорию на всяких эзотерических учениях и идеях из "пограничной науки". Поэтому не стоит воспринимать нацистскую расовую теорию как науку и тем более пост как её пропаганду. Большинство нацистов в серьёз верило в то над чем мы смеёмся на канале РЕН-ТВ, вроде гипербореи и сверхразвитых цивилизаций прошлого и на их основании выводили расовую теорию. Никакие гены или нормальная этнография не подтверждает их взглядов, но всё же для своего времени это очень живая например у Чемберлена были очень похожие взгляды и авторитетная в особых кругах теория которая привела миллионы людей к смерти, поэтому её и интересно знать.
>Аутосомно могут быть похожи две группы ни разу не пересекавшиеся друг с другом вообще никогда, единственный способ отслеживать четко мужские миграции и их потомков это мужская хромосома.
Лол, но ведь отцовские субклады в больших количествах имеются на Русской Равнине