>>796805 →
>но наши русские художники весь 19 век рисовали одно унылое говно по типу первого и второго пика, которое наоборот вызывает отвращение к своей истории.
Потому что ничего другого и не было?
Почему-то тот же Висковатов в 19 веке рисовал исторически достоверных бумажных русичей в тегиляях, а не мифических московских рейтаров.
>победоносные
Это каким местом?
как, государь, Матвей Шереметев со всеми твоими великого государя ратными людми своево полку пришел ко мне, холопу твоему, на помочь, и почали битца ево Матвеева полку четыре сотни, и как, государь, немецкие люди райтары напуск учинили на твоих государевых ратных людей на райтар же, и почали промеж собою стрелятца, а сотенные, государь, многие люди Матвеявы и моево полку, забыв страх Божий и твое великого государя крестное целованье, пометав знамена и нас, холопей твоих, и сотенных голов, побежали дуростью своею, а не от побою. И немецкие, государь, люди, видя то, что твои государевы многие ратные люди побежали, почали напускать всеми ротами на твоих великого государя ратных людей строем стрелбою, а не так, что прутким обычаем в гонбу. И которые, государь, ратные люди столника Матвеева полку Шереметева и меня, холопа твоего, остались неболшие, и мы государь, холопи твои, на немецких людей с теми неболшими людми напуск учинили. И передние, государь, роты от нас, холопей твоих, побежали, а задние к нам встречю. И ратные, государь, твои государевы многие люди не устояли, побежали, а нас, холопей твоих, покинули с неболшими людми: под лутчим, государь, знаменем осталось человек по пяти, а под ынеми ни одного человека. И на тех, государь, помычках волею Божиею столника и воеводы Матвея Шереметева не стало безвестно. А молва, государь, учала быть в ратных людех, что под столником Матвеем Шереметевым лошадь повалилась, и взяли де ево немецкие люди жива. И по той, государь, молве твои государевы и досталные ратные люди побежали к городу Анзелю, а иные мимо Анзель к Новому горотку
Зависит от того, как лично ты представляешь себе идеального лидера страны и какие конкретно достижения считаешь основой, БАЗОЙ тк скзть. Потому что условные западник и почвенник, имперец и либерал (подставь сюда кого угодно) никогда не сойдутся на том, чья политика была благом для России, а кто всё испортил. А каких-то общепринятых, эмпирически выверенных критериев не существует.
Владимиро-суздальская школа.
https://youtu.be/Q3ovDj-8WQs
>аряяя посмотрите изо поляка из усть-курвинска, он там показывает как по-настоящему выглядели воины москали
>аряяя это не правильное изо, фентези, никто не видел вживую
Таким
>27 февраля у Сосницы коронные войска во главе с Чарнецким, отделились от армии короля и ушли на Правобережье, литовцы, с которыми остался сам король, двинулись к Могилеву. Соединившиеся с Черкасским, передовые отряды князей Юрия Барятинского и Ивана Прозоровского в марте 1664 года нагнали отходящую литовскую армию под Мглином. В арьергарде литовского войска находился пехотный полк прусского аристократа Христиана Людвига фон Калькштейна, который был полностью уничтожен, а сам полковник попал в плен. Было захвачено более 300 пленных и уцелевшая часть обоза. Армия короля бросила всю свою артиллерию. Отступление литовской армии превратилось в паническое бегство.
«Отступление это длилось две недели, и мы думали, что погибнем все. Сам король спасся с большим трудом. Наступил такой большой голод, что в течение двух дней я видел, как не было хлеба на столе у короля. Было потеряно 40 тысяч коней, вся кавалерия и весь обоз, и без преувеличения три четверти армии. В истории истекших веков нет ничего, что можно было бы сравнить с состоянием такого разгрома», вспоминал, служивший у короля герцог Грамон.
Карамзин Н. М. История Государства Российского. Т. XII. — М., 1989.
Во, даже необразованные московиты 17 века, которые университетов не кончали, знали кем на самом деле был Рюрик и от кого происходит династия. А вы тут все спорите.
НАЧНУ С ТЕРРИТОРИЙ.
Российская империя была значительно больше большевистской России, осталась больше и после всех сталинских приобретений, ценой миллионов жизней и конечно несравнима большей по сравнению с РФ.
Но главное, конечно же, не территория — километр–то километру рознь.
Российская империя была не просто больше СССР и РФ, она превосходила СССР и РФ качеством многих, потом потерянных, земель: Польша, Финляндия, а позже Украина, Белоруссия, Прибалтика.
Итак — СССР и РФ меньше Российской империи, и эти империи стали в большей степени азиатские и менее европейские.
УРОВЕНЬ СВОБОДЫ.
В Российской Империи была свободная продажа всех видов оружия. До революции 1917 г. оружие свободно продавалось и было разрешено его cсвободное ношение. Что свидетельствует об уровне свободы и доверия, не в СССР не в РФ власти такого не разрешали.
В Российской Империи была свободная продажа всех видов оружия, включая модели для скрытого ношения.
Причём предвкушая вопли совков о любимых штампах советской пропаганды "крепостном праве", дополню, что в 1861 году крепостное право отменено в России государем императором, а не Лениным и оружие было и у крепостных крестьян, изба без как минимум охотничьего ружья - нищая изба.
При возникновении Вопросов крепостные легко могли собрать вооруженный отряд.
А теперь ответьте, были ли крепостные рабами?
Или рабами являются скорее сегодняшние крестьяне платят куда больше "десятины"?
При совке крестьяне и вовсе были загнаны в кабалу колхозов с конфискацией частной собственности, где трудились за палочки (трудодни) зачастую голодая и получая до 10 лет за хищения колосков.
В годы большевистского рая в некоторых семьях умирало от голода большая часть детей. Продразверстки, террор и расказачивание с раскулачиваниями дополняли всю трагедию.
Любимый миф большевиков, что русские крестьяне были всегда самыми бедными в Европе.
Это очень распространенное в нашем обществе представление, при этом сами европейцы, долго прожившие в России и имевшие возможность сравнить уровень жизни русских с народами Европы, дают совершенно другие сведения о жизни русского народа. Хорват и католик Юрий Крижанич (1618 – 1683) проживший в России более 15 лет и хорошо изучивший рус-скую жизнь того времени, отмечал большее богатство и более высокий уровень жизни населения Московской Руси XVII в. по сравнению с ее ближайшими соседями – «Русская земля богаче и лучше Литовской, Польской и Шведской».
В то же время по свидетельству источников государства Западной и Южной Европы – Испания, Италия, Франция, Англия превосходили в то время Русь по богатству и уровню жизни высших классов.
Однако, при этом низшие классы – крестьяне и горожане, «живут на Руси намного лучше и удобнее, нежели в тех пребогатых странах». Интересно что даже крестьяне и холопы на Руси в это время носили рубахи, украшенные золотом и жемчугом. Крижанич, критически относясь ко многим русским традициям, в то же время пишет, что как бедные, так и богатые люди на Руси, в отличие от Западной Европы, мало отличаются в своем столе «едят ржаной хлеб, и рыбу и мясо». В результате Крижанич делает вывод – «ни в одном королевстве простые люди не живут так хорошо, и нигде не имеют таких прав как здесь».
Миф и то, что крепостные крестьяне не имели никаких прав, помещики безнаказан-но мучили и убивали крестьян.
Права крепостных крестьян были ограничены по сравнению с другими группами населения, однако крепостной крестьянин мог быть истцом и сви-детелем в суде, присягал на верность царю, имел право с согласия помещика переходить в другие сословия. По словам одного из крупнейших современ-ных историков Б. Н. Миронова, «вопреки распространенному в литературе мнению, крестьяне и юридически и фактически вплоть до 1861 г. имели пра-во жаловаться на своих помещиков и активно им пользовались» (1). В 1767 г. Екатерина II запретила подавать жалобы лично ей, «мимо учрежденных на то правительств».
В отличие от многих государств Европы (например, Польши, где убий-ство крепостного вообще не считалось государственным преступлением и подлежало только церковному наказанию) законы России защищали жизнь и имущество крестьян от помещиков. «Убийство крепостного рассматривалось как тяжкое уголовное преступление». Соборное Уложение 1649 г. разде-ляет меру ответственности помещика за неумышленное и предумыш-ленное убийство крестьянина. В случае неумышленного убийства (в драке) дворянин подвергался тюремному заключению до специального распоряжения царя. При предумышленном убийстве крестьянина ви-новного казнили, независимо от социального происхождения. В прав-ление Елизаветы Петровны, когда смертная казнь в России была фактически отменена, дворян, виновных в смерти своих крестьян, обычно отправляли на каторгу.
Все нынешние запреты на оружие - это чисто советское изобретение, при царе-батюшке такой фигни не было. Даже после революции 1905 года с уличными боями у населения были изъяты лишь боевые и особо мощные пистолеты, а большая часть арсенала (вполне подходящая, чтобы продырявить лоб забывшемуся трудящемуся) так и осталась на руках.
Охотничье же оружие вообще никак не ограничивалось и продавалось чуть ли не на вес. Право гражданина иметь ствол рассматривалось как естественное и неотчуждаемое.
При этом вооруженность отдельных групп населения (например, ямщиков) доходила до 100%. Иначе говоря, если бы современные особо буйные выходцы с Кавказа провалились в Императорскую Россию начала XX века и начали бы вытворять то, что творят сейчас, прохожие бы их просто перестреляли без лишних слов, и всё.
При этом понятия "Превышения пределов самообороны" тогда не было, поэтому расстрельную команду даже бы судить не стали.
Итого: за 100 лет русские прошли путь от свободных вооруженных людей ("царские холопы" с целыми домашними арсеналами? Серьезно?) до забитых безоружных рабов, вынужденных собирать митинги против очередного кровавого рафика, которого старые русские просто бы пристрелили.
Прогресс! Само собой, что дискуссия "можно ли разрешать оружие населению?" возможна лишь в советском мире среди советских людей. Для русских из Исторической России такой вопрос в принципе не стоял.
ДЕГРАДАЦИЯ И АЛКОГОЛЬ.
До революции Россия (Российская империя) была самой непьющей страной в Европе Россия традиционно была одной из самых трезвых стран Европы. Меньше нас в Европе пила только Норвегия. Мы стояли на предпоследнем месте в мире по душевому потреблению алкоголя в течение трёх столетий с XVII до начала XX века.
Не СССР не тем более РФ этим похвастаться нельзя, как и моральными устоями, семейными ценностями и традициями. Все это спущено в унитаз и забыто.
Для той Российской империи - Российская Федерация много хуже, чем для нас сегодняшняя Гей-Европа с их распущенностью, ювеналкой и гей браками.
Да и чуть не забыл, РФ занимает 4-е место в мире по пожиранию хани, после Молдовы...
ПРОМЫШЛЕННОСТЬ И ДОХОДЫ.
В 20-й век Российская Империя вступила с крупнейшей и лучшей в мире нефтедобывающей и нефтеперерабатывающей промышленностью: 94% всей нефти перерабатывались внутри страны.
В 1904 году в России был 21 миллион лошадей (во всем мире - около 75 миллионов): 60% крестьянских хозяйств России имели 3-х и более лошадей!
По темпам промышленного производства Российская империя к 1914 году вышла на 1-е место.
В 1913 году Россия от продажи сливочного масла за границей выручила столько же, сколько от добычи золота.
Самым крупным сословием в Российской империи являлось крестьянство.
Перед Первой мировой войной Россия давала хлеба примерно столько же, сколько США, Канада и Аргентина вместе взятые, а они сами были в этой отрасли ведущими.
БОЛЬШЕВИКАМ ОБ ЭТОМ И МЕЧТАТЬ НЕ ПРИХОДИЛОСЬ, КАК И СЕГОДНЯШНЕЙ РФ.
Губернские очерки
Губерния наша дальняя, дворянства этого нет, ну, и жили мы тут как у Христа за пазушкой; съездишь, бывало, в год раз в губернский город, поклонишься чем бог послал благодетелям и знать больше ничего не хочешь. Этого и не бывало, чтоб под суд попасть, или ревизии там какие-нибудь, как нынче, – все шло себе как по маслу. А вот вы, молодые люди, поди-ка, чай, думаете, что нынче лучше, народ, дескать, меньше терпит, справедливости больше, чиновники бога знать стали. А я вам доложу, что все это напрасно-с; чиновник все тот же, только тоньше, продувнее стал… Как послушаю я этих нынешних-то, как они и про экономию-то, и про благо-то общее начнут толковать, инда злость под сердце подступает.
Брали мы, правда, что брали – кто богу не грешен, царю не виноват? да ведь и то сказать, лучше, что ли, денег-то не брать, да и дела не делать? как возьмешь, оно и работать как-то сподручнее, поощрительнее. А нынче, посмотрю я, всё разговором занимаются, и всё больше насчет этого бескорыстия, а дела не видно, и мужичок – не слыхать, чтоб поправлялся, а кряхтит да охает пуще прежнего.
Жили мы в те поры, чиновники, все промеж себя очень дружно. Не то чтоб зависть или чернота какая-нибудь, а всякий друг другу совет и помощь дает. Проиграешь, бывало, в картишки целую ночь, всё дочиста спустишь – как быть? ну, и идешь к исправнику. „Батюшка, Демьян Иваныч, так и так, помоги!“ Выслушает Демьян Иваныч, посмеется начальнически: „Вы, мол, сукины дети, приказные, и деньгу-то сколотить не умеете, всё в кабак да в карты!“ А потом и скажет: „Ну, уж нечего делать, ступай в Шарковскую волость подать сбирать“. Вот и поедешь; подати-то не соберешь, а ребятишкам на молочишко будет.
И ведь как это все просто делалось! не то чтоб истязание или вымогательство какое-нибудь, а приедешь этак, соберешь сход.
– Ну, мол, ребятушки, выручайте! царю-батюшке деньги надобны, давайте подати.
А сам идешь себе в избу да из окошечка посматриваешь: стоят ребятушки да затылки почесывают. А потом и пойдет у них смятение, вдруг все заговорят и руками замахают, да ведь с час времени этак-то прохлажаются. А ты себе сидишь, натурально, в избе да посмеиваешься, а часом и сотского к ним вышлешь: „Будет, мол, вам разговаривать – барин сердится“. Ну, тут пойдет у них суматоха пуще прежнего; начнут жеребий кидать – без жеребья русскому мужичку нельзя. Это, значит, дело идет на лад, порешили идти к заседателю, не будет ли божецкая милость обождать до заработков.
– Э-э-эх, ребятушки, да как же с батюшкой-царем-то быть! ведь ему деньги надобны; вы хошь бы нас, своих начальников, пожалели!
И все это ласковым словом, не то чтоб по зубам да за волосы: „Я, дескать, взяток не беру, так вы у меня знай, каков я есть окружной!“ – нет, этак лаской да жаленьем, чтоб насквозь его, сударь, прошибло!
– Да нельзя ли, батюшка, хоть до покрова обождать?
Ну, натурально, в ноги.
– Обождать-то, для че не обождать, это все в наших руках, да за что ж я перед начальством в ответ попаду? – судите сами.
Пойдут ребята опять на сход, потолкуют-потолкуют, да и разойдутся по домам, а часика через два, смотришь, сотский и несет тебе за подожданье по гривне с души, а как в волости-то душ тысячи четыре, так и выйдет рублев четыреста, а где и больше… Ну, и едешь домой веселее.
>Всё так. Раньше рисовали дедушек в шишаках и кольчужках, и было норм, а тяжелорусичизм это явление последних 30 лет
>Всё так. Раньше рисовали дедушек в шишаках и кольчужках, и было норм, а тяжелорусичизм это явление последних 30 лет
>>798066
Это еще ничего, по сравнению с дзысем
>Всё так. Раньше рисовали дедушек в шишаках и кольчужках, и было норм, а тяжелорусичизм это явление последних 30 лет
>Дзысь по сравнению с художниками 19 века просто божественен в плане исторической достоверности своих картинок.
Русская пехота 13 и 14 века от Дзыся.
Рисовать русичей по этим изо неправильно.
>исторически достоверные детали одежды и амуниции,
Хуй будешь?
1) На первом рисунке армия Александра Македонского по мнению европейского художника
2) На втором битва при Азенкуре, где каждый лучник облачен в полный рыцарский доспех (и хрен поймешь, кто есть кто)
3) На третьем битва на Куликовом поле без всяких птериг, зато в доспехах и шлемах вполне характерных для России начала 17 века
4) А на четвертом - Ледовое побоище, где и немцы в птеригах (но все-равно вполне узнаваемы)
> какие ещё пластинчатые наплечники и юбки
Из более длинных или крупных пластин.
>>798416
Литовский воин любого века - это седой невысокий дедушка в трофейной кирасе и простом шлеме-шишаке. Под кирасой одет в домашнюю простую одежду. Он добрый, смотрит с прищуром. Сражается исключительно с супостатами и исключительно сулицей. Меч использует только если напал тевтонский рыцарь. В свободное время спит на болоте в землянке.
Все шлемы с забралами, найденные в Литве - не литовские, а если литовские - то тогда они не боевые, а обязательно декоративные, в бою не использовались. Дедушка просто делал на досуге, ребятишек потешить. Латы польские рыцари потеряли. Ламелляр? Что такое ламелляр? Ну может и носил кто, на юго-востоке Литвы. И обязательно без кольчуги под ним. Люди его сторонились. Поножей и наручей никогда не было. Не любит литовский дух забавы такие.
>>798416
Пописы 1565 и 1567 г. показывают что воины ВКЛ бедные - очень много без доспехов, с одним кордом или рогатиной или мечом или саблей или секиркой, на южных и восточных белорусских землях (Пинском, Минском, Мозырском, Оршанском поветах) сабли и саадаки были очень распространены, вплоть до преобладания.
>>797298 →
Литовский гусар любого века - это седой невысокий бородатый дедушка в кольчуге и простом шлеме-шеломе. Под кольчугой одет в домашнюю простую одежду до пят. Он добрый, смотрит с прищуром. Сражается исключительно с супостатами и исключительно гусарским копьем. Саблю использует только если напал хлоп или крымский татарин. В свободное время спит на болоте в землянке.
Все гусарские доспехи, найденные в Литве - не литовские, а если литовские - то тогда они не боевые, а обязательно декоративные 18 века, в бою не использовались. Дедушка просто делал на досуге, ребятишек потешить. Кончары заезжие поляки потеряли. Турецкий аргамак? Что такое турецкий аргамак? Ну может и ездил на нем кто, на юго-западе Литвы. И обязательно не подкованный. Люди сторонились злить эту зверюгу. Налядвенников и латных перчаток никогда не было. Не любит литовский дух забавы такие.
Если бы Невский не отсосал монголам, а отсосал тевтонцам, то ждал ли Новгород судьба Галицко-Волынского княжества? Слив армии против монголов и последующий захват ослабленного Новгорода литовцами?
что ж аристократия у нас была такая неаристократическая, аж обидно
То, что Нижний уже электрифицирован, там ходили электрические трамваи и фуникулеры по воздуху , - не буду даже писать.
Интересно то, что из Москвы транспортировали целое здание в Нижний Новгород, это главное здание и оно на фото. Сегодня наши депутаты в коцмическом двадцать первом веке могут только переименовывают улицу с тратой в миллион на табличку. А тут целое здание перенести. По кирпичикам разбирали? Или это металлоконструкция?
В те времена металлоздания строили не с помощью сварки, или болтов. А на заклепках, технологию которых официальная история умалчивает. То есть разобрать их — это целая проблема! А как транспортировали — на бричках с лошадьми? Ведь в то время, как нас заверяют, люди немытыми были и в лаптях!
Иногда мне кажется, что мы потеряли супер государство, а совок то и дело что занимался тем, что уничтожал и переписывал историю под себя
Какая неаристократическая? В смысле один косоглазый князь 1 на полсотни человек из градоначальников Саратова? Неужели в РИ не ущемляли никого по расово-этническому признаку? Это ж тюрьма народов была! Врёшь ты собака, клятий москальский монархист, Голицын был руССким фашиССтом и вешал всех в кровавых Голицынских вагонах, ущемлял семитов и стрелял по ежам!
Куда более впечатляющим, чем все эти заклёпки, выглядит проект сооружения. Думаю если бы кто-то русский сегодня что-то такое спроектировал, его бы сразу убили.
Поэтому и сами живут в циганских времянках, что видно по даче медведева, ротенберга и прочим расследованиям навального, который тщательно обходит качество этих поделок вниманием, хотя только оно внимание и заслуживает.
Медведеву хотя бы хватило ума не сносить остатки старой усадьбы.
После какого разграбления?
«Левъ восхотѣ собѣ части в землѣ Лѧдьскои . города на Въкраини . еха к Ногаеви ѡканьномоу проклѧтомоу . помочи собѣ просѧ <…> и тако поидоша вси . ко Соудомирю» — это, если кто не понял, рассказ о том, как ниипаццо европеец король Русский Лев Данилыч водил на польский Сандомир татар.
Луркоёб, плиз.
Ни источника этой шизы нет, ни вразумительных знаков препинания.
Зато трактовочка свидомая в комплекте, никакой критики не выдерживающая.
На польше до наполеона было сарматское ордынское ханство. Наполеон приде порядок наведе. То есть перерезал всю местную знать и установил там править своих дальних родственников.
В СРИ не сильно ситуация с этим делом отличалась. Тоже везде ордына с всадниками-набигаторами.
Ордын Льва к слову древнейший ордын Франции. А про орден даниловитцев можно услышать только в центре толерантности, когда очередного ашкенацика наследственная шиза разобъёт.
К слову РИ не стало бы интегрировать Польшу вообще до середины 20 века, если бы был выбор. Поскольку без современных технологий связи, хотя бы на уровне радио невозможно было контролировать нормально территорию всё равно. Ну кроме геноцида, но геноцидить бомжей всяких в РИ стеснялись. Расчитывали на построение рая на земле и всё такое.
Даниил в числе всех уцелевших князей поскакал в Орду целовать сапог и получать ярлык. Потом несколько лет повоевал с каким-то Куремсой за Подолию. Кто такой Куремса, непонятно, он судя по тому, что за войну с ним Даниилу нихуя не было, видимо, какой-то сам по себе беспредельщик. Потом приехал Бурундай и Даниил, как верный вассал вылеш к нему пешком, пил кумыс с гривы коня и отдал войско для войны с Литвой и Польшей.
Монгольская облава в Галицко-Волынской Руси
... Киев пал, вскоре после этого монголы разорили и его Волынское княжество. О бегстве галицко-волынских князей накануне вражеского нашествия предводителям монголов было известно заранее. Батый начал поход на Владимир-Волынский, удостоверившись, что Даниил Романович покинул пределы Руси: «Батыю же, вземшю град Кыевъ, и слышавъшоу емоу о Даниле, яко Оугрехъ есть, поиде самъ Володимероу»
>>798740
Это уже было после разорения галицко-волынской земли.
В зрелом возрасте Герберштейн проявлял интерес к лингвистике и, видимо, был знаком с несколькими славянскими языками: так, в его «Записках о Московии» есть специальный раздел о русском произношении, в котором говорится в частности: «Вопреки обыкновению других славян русские произносят букву g как придыхательное h, почти на чешский лад. Поэтому хотя они и пишут Iugra (Югра), Wolga (Волга), но произносят все же Iuhra, Wolha».
Произношение русских у Пасека:
“Car, Ossudar Wieliki Biłojej i Czornyjej Rusi Samoderż[c]a i Obladatel, tebe ster pryjatela swoiho prosit zajutra na biłłużyne koleno i na lebedyje huzno” (Царь, Государь Великой, Белой и Черной Руси самодержец и обладатель тебя-ста приятеля своего приглашает завтра на белужье колено и лебяжье гузно).
„Kakże ster Hospod Boh pobłahosławił: peredom wodiu stary Pas, teper bude nas wodyty mołody Pasek” (Как же-ста Господь Бог нас благославил, сначала водил нас старый Пас, теперь водить нас будет молодой Пасек).
“Kakże ster? Wsiudy worona howoryt: ka, ka, ka! U was prochajut na kura: u kura bude huzno; u nas su, prochajut na huzno: pri huzni bude, su, hołowa” (Как же-ста? Всюду ворона говорит: кар, кар, кар! У вас зовут на куру, у куры будет гузно, у нас, су, зовут на гузно: и при гузне будет, су, голова”)
“Słażnoże, su, winko hossudarskie!” (Сладко же, су, винцо государское!).
Поляки в 17 веке сравнивали московитов по тяжести с немцами, а не с татарами и османами. Пятигорцам чтобы драться на равных с московитами приходилось облачаться в пластинчатые доспехи. Оно и правильно, если бы они сражались в привычных им кольчужках, то русские рейтары размозжили бы их как под Смоленском.
Челобитье рейтарского полковника Самуила Шарля де Эберта о прибавке его полка драгунам и рейтарам поденного корму (в 1633 году).
«… . Бьют челом рейтарскаго строя полковник Самоил-Шарлъ де Эберт со всеми своими начальными людьми и с рейтары. Пришол я на твою государеву службу под Смоленеск в самое нужное и тесное время: король польский с королевичем и с гетманом корунным Козановским, да с гетманом Радивилом и Госевским и со многими литовскими и немецкими людьми встал от Смоленска обозом своим за пять верст ... И сентября в 18 день приходили польские, и литовские и немецкие люди из обозу королевскаго и из города на мой обоз, да Индрика Фандама на шанцы, гусары, и рейтары и пехота немецкая, гайдуки на утренней заре; и милостию Божиею и твоим государским счастьем побили у них многих людей, и я своим полком их конных людей, гусар и рейтар, многих побил, и в реку потоптал и за реку, за реку Днепр прогнал. И того же дня в четвертом часу выходили из города и из обоза король с гетманом Козановским да с Радивилом на наши полки, и я с своим полком стал в поле у монастыря Архангельскаго и дал им полевой бой против их гусарских и рейтарских рот, и тут Божиею милостию и твоим государским счастьем побили у них многих людей; а был бой у нас с ними того числа во весь день, с утра и до вечера. А было твоё государское жалованное слово о прибавке: объявится к тебе, государю, наша службишка, и толды вам будет прибавка; и службишка наша и работишка тебе, государю, известна». Просит пожаловать Рейтарский полк прибавкою кормоваго жалованья.
Рейтарский полк Самуила Шарля Д’ Эберта.
В бою 11.09.1633 г. атаковал запорожцев и сбросил их в реку. В сражении 18.09.1633 г. атаковал и прогнал с поля боя польские казацкие хоругви, но затем понес потери, попав под удар гусар и рейтар. На конец 1633 г. насчитывал 194 начальных человека и 1994 рядовых. В боях под Смоленском погиб ротмистр этого полка Юрий (Джордж) Лермонт, предок М.Ю. Лермонтова. Полк отличился в бою на Жаворонковой горе 9.10.1633 г., прикрыв отход разбитых полков Т. Унзена и Т. Сандерсона.
Меня тоже это давно интересовало.
Моя теория в том, что ещё в начале 20 веке гэканье было более-менее распространено.
Отсюда Гитлер, Гиммлер и прочие.
Просто с ростом грамотности, стандартизацией литературного языка под среднерусский диалект, который не гэкал, и ростом урбанизации это стало ассоциироваться с необразованностью и деревней.
Аноны, есть где-нибудь адекватное разъяснение по началу русской истории ? Или это свободная интерпретация разных источников ?
Интересует откуда взялось название Балтийского моря как Варяжское море и Черного моря как Русское море и почему эти названия испарились. По моему глубокому убеждению варяги и русы довольно чётко противопоставляются в ПВЛ. Не говоря о том что варяги довольно родственны шведскому самоназванию sverige. Можно сказать что там отдельно упоминаются свеи и варяги, но там также отдельно упоминаются свеи и норманны, по сути своей одно и то же.
Как и у всех - либо антропология, либо пропаганда.
В антропологии при этом полно всяких маршизов с формациями, свидетелей конца истории, шпенглеров с охуительными историями о жизненном цикле цивилизаций. То есть цикл конечно есть, и за это замечание шпенглера надо похлопать по плечу, но потом - - -
Приведи мне конкретную строку где так написано. То, что ильменские словене призывали варягов(германцев) к себе у меня сомнений нет. Но русская земля прозвалась как минимум до объединения Новгорода и Киева судя по той же ПВЛ. А может и раньше, но византийцы обозначили это 852 годом - это намного раньше призвания варяг, даже больше - это было до изгнания варяг.
Ещё больше интересует как Аскольд и Дир правили полянами если в этот же период поляне были поддаными хазар. Они что всем чужим народам дань платили ? Или Аскольд и Дир - хазары ? В ПВЛ пишется что они тоже варяги. Проясните.
русью, а прежде были славяне; хоть и полянами назывались, но речь была славянской.
Как это понимать ?
>Тот Олег начал ставить города и установил дани словенам, и кривичам, и мери, и установил варягам давать дань от Новгорода по 300 гривен ежегодно ради сохранения мира, что и давалось варягам до самой смерти Ярослава.
Каким конкретно варягам ? Те что не русь ? Или варяги это какая-то общность которой платят гривны ? Так варяги управляют всей Русью ? Или только изымают дань из Новгорода ?
Русских рейтар неправильно ассоциировать с классическими западноевропейскими рейтарами (пистольерами, кирасирами). Отличие уже было в том, что главным оружием безусловно являлся карабин (если пистолеты могли не выдать, то карабин обязательно). В западноевропейской системе конные карабинеры/аркебузиры – вспомогательный род кавалерии, близкие драгунам. С середины 17 в. карабины стали появляться на вооружение и «линейной» кавалерии (одновременно нормы её защитного вооружения сократились до кирасы и шлема), но карабины у неё всегда считались не обязательным и вспомогательным оружием (прежде всего, для аванпостной службы и спешенного боя). Прежние карабинеры/аркебузиры во 2-й пол. 17 в. слились с линейной кавалерией и драгунами.
Т. о. уже по этим признакам в России переняли не западноевропейский кавалерийский строй, а его разновидность. При первом обобщённом взгляде на русских рейтар будет видна ещё её одна особенность – они активно и эффективно привлекались для разведывательно-сторожевой службы, стычек и набегов. Известна фраза «рейтар татарина догнать в поле строем не поспеет», однако ключевое слово здесь «строем», относится она к сибирской украйне (и суть данного источника – накладно тратиться на обучение рейтарскому строю, если его применить негде; в целом сибирские рейтары воевали успешно). По факту рейтары уверенно проявляли себе в «малой войне» и в Литве, и на степной границе (большинство рейтар там и находилось), и в рейдах против Крымского ханства и мятежных казаков. Это была полноценная легкая конница, не требующая подобно «регулярной кавалерии» 18 в. помощи «иррегулярной конницы».
До сих пор русских рейтар часто реконструируют в ботфортах со шпорами, шпагами и мундштучными уздечками. Однако на деле выдавали им только карабины, пистолеты, кирасы и шлемы. О шпагах ничего не известно (шпаги закупали, но они выдавались пехоте), а когда встречаются упоминание о клинках (с 1660-х гг.), то это неизменно сабли. Был проект закупки «рейтарских лошадей», но его не осуществили. Т. е. рейтары были с традиционными саблями и на традиционных лошадях с традиционным снаряжением. Даже первые петровские драгунские полки (созданные в 1700-01 гг. из «рейтарской службы» и дворян) полностью вооружались саблями. Старейший драгунский полк в 1701 г. получил 450 ногайских и 90 гусарских седел. Только в 1704 г., насколько я заметил, при формировании драгунских полков указали выдать шпаги, сделать седла немецкие и «узды с мушткукки» (до этого просто узды), а также шпоры.
>Русских рейтар неправильно ассоциировать с классическими западноевропейскими рейтарами (пистольерами, кирасирами).
Рейтары, пистольеры и кирасиры это один вид конницы? Во всех странах? Со всегда одинаковым вооружением? И в чем выражается классичность "рейтаров" 17 века?
>Отличие уже было в том, что главным оружием безусловно являлся карабин (если пистолеты могли не выдать, то карабин обязательно).
Не обязательно. Что было, то и выдавали. Стремились к карабину и паре пистолетов у каждого рейтара. В реальности был разнобой.
>В западноевропейской системе конные карабинеры/аркебузиры – вспомогательный род кавалерии, близкие драгунам.
Что за общепринятая западноевропейская система в 17 веке? И как "рейтары" в какой-нибудь шведской армии могут быть вспомогательными на поле боя, если их было большинство среди кавалерии а иногда только они и были? И как рейтары могут быть близкими драгунам на поле боя?
С "конными карабинерами" тоже весело:
Первоначально под наименованием рода оружия — «карабены», а позднее карабинеры (carabiniers), появились, в лёгкой пехоте и коннице (пешие и конные стрелки), в ВС Испании, в 1679 году в каждой роте кавалерии было присвоено лучшим стрелкам название карабены, с назначением усиленного оклада жалования, а затем в ВС Франции (конные стрелки). Существовали в ВС Австрии с XVI века, в 1798 году последние карабинерные полки Австрии переименованы в кирасирские.
>С середины 17 в. карабины стали появляться на вооружение и «линейной» кавалерии
Похоже только в Швеции и Польше. И то, в 90% случаев там использовали только пистолеты.
>Прежние карабинеры/аркебузиры во 2-й пол. 17 в. слились с линейной кавалерией и драгунами.
Почему "карабинеры/аркебузиры" у Комарова не являлись линейной кавалерией? С какой именно линейной кавалерией они слились? И что общего у них было с драгунами на поле боя во 2-й пол. 17 века?
>Т. о. уже по этим признакам в России переняли не западноевропейский кавалерийский строй, а его разновидность.
Пиздец. Что за хуйня. "в России переняли не западноевропейский кавалерийский строй" - русские рейтары не сражались в линейных коробочках под руководством немецких офицеров? "а его разновидность." - какую именно разновидность переняли? Можно было бы с тех же успехом сказать "русские рейтары отличались от европейских", а не пороть чушь.
>При первом обобщённом взгляде на русских рейтар будет видна ещё её одна особенность – они активно и эффективно привлекались для разведывательно-сторожевой службы, стычек и набегов.
Вот это да. Вот читаешь дневник Гордона за 1650-е, когда он служил простым рейтаром в шведской армии, и на каждой странице он и его сослуживцы-рейтары занимаются тем же самым практически каждый день. Видно Гордон служил в неправильной армии и в неправильном рейтарском полку. Засланные русские шпионы научили европейских рейтаров несвойственным им гадостям, не иначе.
>По факту рейтары уверенно проявляли себе в «малой войне» и в Литве, и на степной границе (большинство рейтар там и находилось), и в рейдах против Крымского ханства и мятежных казаков.
Охренеть. А вот европейцы бы стопудово бы там обосрались со своими кирасирами и рейтарами. Они ж малой войне не были обучены, да-да. Не то что русские чудо-богатыри. Да любой вид конницы у европейцев воевал бы точно также в этих условиях.
>Это была полноценная легкая конница, не требующая подобно «регулярной кавалерии» 18 в. помощи «иррегулярной конницы».
Гениальное предложение. Смешались в кучу кони, люди... Рейтары в доспехах и в линейном строю это уже легкая конница.
>не требующая подобно «регулярной кавалерии» 18 в. помощи «иррегулярной конницы».
Что блядь? Какая кавалерия 18 века требовала помощи иррегулярной конницы? В каких таких делах? Русские драгуны 18 века не могли обойтись на поле боя без казаков? Или кирасиры не могли ничего сделать на поле боя без башкир? Что за хуйню несет Комаров?
>До сих пор русских рейтар часто реконструируют в ботфортах со шпорами, шпагами и мундштучными уздечками.
Часто это 2 реконструкции? Ну если рисовать по 1 рисунку каждый пять лет, то может показаться что часто.
>Однако на деле выдавали им только карабины, пистолеты, кирасы и шлемы.
Очень большое упрощение в использовании различного снаряжения в 17 веке. На войне они могли ездить хоть в немецких шляпах и на трофейных польских конях.
>О шпагах ничего не известно
О них известно что в 1640-х годах они входили в комплекты рейтарской службы, которые тысячами закупали в Европе. Известна цена в рублях на такой комплект вместе со шпагой - "Латы рейтарские со шпагою и с одной руковицею стоили 4 руб."
>а когда встречаются упоминание о клинках (с 1660-х гг.), то это неизменно сабли.
Странно было бы если бы не были сабли, при таком распухшем количестве рейтарских полков. А начинали войну всего с 6 тысячами рейтар. То что успели закупить в 1640-первую половину 1650-х к 1660-м успешно поломали и просрали в боях 1650-х, ведь это заводской ширпотреб. Во время короткой Смоленской войны переломали 3 тысячи шпаг. А дальше массовые рейтары уже перешли на проверенные сабли и не стали ломать комедию. Хотя тысячи рейтарских шпаг кое-где еще оставались в наличии, как например в киевском арсенале. Тоже могли использоваться.
>Был проект закупки «рейтарских лошадей», но его не осуществили.
А вот Лобин говорит что осуществили.
>Т. е. рейтары были с традиционными саблями и на традиционных лошадях с традиционным снаряжением.
Отличное обобщение, несмотря на то что нет данных по массовому клинковому вооружению рейтар в 1650-1660-х годах, происхождению их коней и распространенности трензельного/мундштучного оголовья, как и по степени использования шпор.
>Даже первые петровские драгунские полки (созданные в 1700-01 гг. из «рейтарской службы» и дворян) полностью вооружались саблями.
На то что рейтары массового вооружались саблями есть делопроизводственные документы еще с 1670-х годов. Но только по некоторым отдаленным от центра городовым дворянским корпорациям в несколько сотен человек. По 1650-1660-м даже таких документов нет.
>Старейший драгунский полк в 1701 г. получил 450 ногайских и 90 гусарских седел.
Охрененно. Значит каждый рейтарский полк в 1630-1690-х годах всегда получал от казны ногайские и особенно гусарские седла. Прям брали и снабжали каждого рейтара гусарским седлом. А не он сам использовал того коня и то конское снаряжение которое мог себе позволить и хотел использовать, да-да.
>Только в 1704 г., насколько я заметил, при формировании драгунских полков указали выдать шпаги, сделать седла немецкие и «узды с мушткукки» (до этого просто узды), а также шпоры.
Ну всё. Вот и мы нашли подтверждение что всё это использовали русские рейтары в 17 веке. Ведь очевидно, что прототипом этого драгунского снаряжения стало снаряжение русских рейтар в 17 веке. Ну вы понимаете, старины не рушим и т.д. и т.п. На основании этого свидетельства уже можно строить глобальные выводы о вооружении в таком духе тысяч рейтар в 1630-1690-х годах.
Это по логике Комарова. По моей логике один-два случая вооружения драгун начала 18 века каким-то конкретным снаряжением, вообще не могут являться свидетельством чего-либо распространенного у русских рейтар в середине 17 века. Как это вообще может быть связано между собой?
Хреновая паста. Неуд Комарову. Я бы лучше написал.
Нет, это пистолеты самых бедных из русских поместных дворян. Озверевшие от своей нищеты польские гусары и литовцы из надворных хоругвей Радзивилла охотились за каждым встречным поместным, остервенело желая отобрать его вооружение.
>Убегает один на красивом коне, упряжь богатая, золоченая, по гусарской моде, одежда шелковая, колпак расшитый, богатый. Догоняют его все подряд, и с той, и с этой стороны; я к нему ближе всего. Думая, что это сам Хованский, кричу: «Стой! Не бойся! Получишь пощаду!». Он уже начал немного придерживать коня. Посмотрел на меня сбоку; я ему показался недостойным доверия. Из-за того, что я был в сером кунтуше, он мне не верил, думая, что я какой-нибудь пахолик, голота, которых они больше всего боятся, говоря, что от таких милости не дождешься (как он сам мне признался). Но он увидел вдалеке другого нашего товарища, в красной одежде, в кармазинном потертом кунтуше и на такой кляче, что его бы и до Судного дня не догнал. Предполагая, что это кто-то значительный, помчался прямо к нему. Из тех, что ему наперерез скакали, один товарищ выстрелил из пистолета, промахнулся. Он по-прежнему, как незрячий, летит к тому. Потом растерялся, закрутился на кляче, и поняв, что от меня не уйдет, отдает мне саблю и пистолеты, оправленные серебром и черным деревом.
Здравствуйте. Прочитал несколько ваших тредов. Грубо говоря картина до 18 века такая:
Север нынешней России: олигархические торговые "республики", живущие за счёт соли, пушнины и перепродажи с маржой товаров из Московии в Европу и обратно. Английские торговцы в Архангельске и трапперы на просторах от Вологды до Перми прилагаются. Относительно цивилизованные по тогдашним меркам.
Нынешняя Центральная Россия (от Ярославля до Рязани и от Твери до Можайска): вечно с кем-то воюющая Московия, которой хочется выходов к морям, чтобы самим получать ништяки от торговли. В стране тирания Великих князей, вертикаль власти, бесправие народонаселения. Всё заточено на войну до последнего рубля (смерды ещё насобирают). Варвары по тогдашним меркам. И как всякие варвары до эпохи винтовок, нагнули своих более цивилизованных соседей: сначала Север, потом Поволжье, затем Литву.
Нынешняя Украина: Дикое Поле на юге, пограничная аграрная территория на севере, где раз в год да через год кто-то с кем-то воюет.
Нынешняя Беларусь: лес,лес, лес, болото, деревня в 3 двора, лес, болото, болото, деревня в 2 двора, лес, лес, лес...
Так?
>потом Поволжье
Ну, Поволжье, после того как Тимур по нему прошелся в 14 веке, уже никогда не было цивилизованней любых областей Руси. Города Орды были уничтожены, торговые связи ослаблены, то что возникло на их месте ни внешне, ни по внутреннему содержанию не тянуло на конкурентов Москве или Новгороду. Деревянные городишки, возглавляемые бандами профессиональных грабителей. Москва прибрала все это, благодаря тотальному технологическому превосходству, ту же Казань последний раз брали (а брали её русские несколько раз, первый ещё при Иване Третьем) при 150 пушках и специалистах из Германии и Италии. А Астрахань брали (дважды) чуть ли не одним стрелецким полком, так как татары сдавали город без боя.
Вообще Московская Русь, хоть и не тянула на центр культуры уровня Греции (и даже ближайших западных соседей), но военная машина у неё была не варварская, а нечто достойное легионов Рима. Лучшие крепости итальянского образца, самая мощная и многоствольная артиллерия в Восточной Европе, массовый ручной огнестрел, когда вся округа ещё воюет только луками, армия близкая к регулярной, когда соседи ещё воевали феодальными ополчениями или косплеили викингов (как дохера "прогрессивный" Новгород).
Примерно так. На счёт Украины - такая картина была до 17 века если ты подразумеваешь Украину как Среднее Поднепровье, если уж под территорией сегодняшней страны, то там было густо заселено Полесье(в купе с белорусской частью) и Подолье(бывшие поляне, древляне, волыняне и частично дреговичи), Галиция(белые хорваты с частично пришлым польским населением во Львове) со слабо развитой культурой и слаборазвитой экономикой в целом(сказались вековые неурядицы на этой территории).
Беларусь вообще неправильно рассматривать в таком ключе, восточная часть была поглощена Москвой, западная окатоличеная, а южная суть есть та же Украина, просто неравномерно была разделена в результате унии.
... Третьему же сражении бывшу, и тогда Божиим попущением, за умножение христианьского согрешениа одолеша татарове, и многих избиша и плениша, и самого великого князя руками яша, паче бо всех тогда мужествовавшу ему, 100 бо татаринов паде от руки его. На самом же многи быша раны: у правыя руки его три перъсты отсекоша, толико кожею удержашася, левую же руку наскрозь прострелиша, а на голове его бяше тринадцать ран кровавых. Плеща же и груди от стрелнаго ударениа и от сабельнаго и бруснаго бяху сини, яко и сукно..
Примерно так
Ну, есть поножи из Дмитровки. А половцы и Киевская Русь - это почти тождественные понятия.
Как будто ты не знаешь. Ну так и быть, покормлю тебя.
Может в Византии закупили. Или варяги, сначала отслужили в Константинополе, заработали денег, прибарахлились и в Киев там при князе дальше служить. Не в последних обосранных портках же наемники возвращались после службы в одном из главнейших и богатейших городов тогдашнего мира.
>Особенно порадовали пластинчатые наручи и поножи в 10 веке.
>На Руси наручи и поножи до 16 века были очень редки.
Чем докажешь это твердое утверждение? Каноничными ИЗО?
>но не на Руси.
А на пикриле у воина пластинчатые поножи в начале 12 века. Есть что подобное в Европе того же времени?
>То что у жителей одного района Киева были поножи не значит, что они были и у жителей другого района Киева
Ты же понимаешь, насколько это нелепо звучит? Половцы - это один из народов Киевской Руси
>вооружен арбалетом
https://ru.wikipedia.org/wiki/Арбалет#Арбалеты_на_Руси
>конь, лук и сабля
Типичное русское вооружение 10-17 века
>У них это всё было больше распространено.
Да-да-да, а у новгородцев была больше распространена кожаная обувь и письма на бересте. Заебали с ошибками выжившего. Половцы хоронили своих ханов в курганах вместе со всем оружием и доспехами, конями и посудой. Русские даже князей клали в гроб только с нательным крестом и поясным ножом. Не надо на основе этого делать охуительных выводов, что русские князья ходили в бой без доспехов и с одним ножиком.
>пешие бездоспешные ополченцы
Существуют только в пидарских фантазиях. Дебил, ну почитай мемуары поляков о войнах с московитами, там сплошь всадники, причем богато одетые. Смотрим Ливонскую рифмованную хронику - армия русских в сверкающей броне. Читаем Герберштейна - типичный русский воин - это чувак на коне с саблей, луком и плетью. Русские даже в соседний двор ездят верхом.
Даже ополчения Смутного времени состояли из дворян, казаков и служилых - профессиональных солдат, и даже пехота там была вооружена бердышами, саблями (иногда окованными железом дубинами-ослопами или кистенями в качестве дополнительного оружия) и огнестрелом. Но основой ополчения все едино бала конница.
>мемуары поляков о войнах с московитами
"До этого времени прием на войне у этого народа был один — все на конях, по обычаю татар; одни с луками, другие с рогатинами, а третьи — привязавши к нагайке кусок железа или кости. Люди без оружия, редко у кого сабля. Но теперь уже некоторые, хотя и очень редко, имеют кирасы, панцири и забрала, найдётся кое у кого и оружие; они их называют «platami» — что достали от наших; но таких ещё мало.
Сражение у них идёт также татарским приёмом: или гонятся, если кто перед ними уходит, или уходят, стреляя из луков.
Относительно наших признают, что им трудно противостать; но как скоро у них нога захромает, то не надо опасаться, что они повернут назад; себя же хвалят, что бьются и нападая, и убегая. Лошади у всех негодные, но тело держат, хотя кормят их чем попало; жеребца в войске не найдешь, или редко.
Что остается от пехоты за вычетом тех, что на тащение орудий, т. е. от крестьян, черни, сельчан, а иной пехоты у них нет, то они идут за конницей с бердышами или с дубинами, вбивши на конец её какое-либо острие или гвоздь, а когда доходит до дела, то становятся позади, для того только, чтобы войско казалось большим."
>Основная масса русских воинов 10-17 века это пешие бездоспешные ополченцы с топорами и рогатинами.
>когда доходит до дела, то становятся позади, для того только, чтобы войско казалось большим.
Поляк буквально сообщает о том, что русская пехота не воюет, только конница. А пехота сторожит обоз.
Информацию о происхождении и социальном положении пищальников содержат отечественные актовые документальные источники. Так «Выпись в пересказе из указной грамоты Рязанского великого князя Ивана Васильевича Спасскому архимандриту Ионе о построении церкви Иоанна Златоуста в Переяславле-Рязанском с назначением приходу жалования и освобождением его от даней и повинностей» от 7 марта 1485 г. указывает: «А приход Златоусту — серебреники все, да пищальники». В документе прямо указывается на людей, имеющих самое непосредственное отношение к огнестрельному оружию и являющихся русскими подданными, а не пришлыми из-за рубежа. Денежное довольствие и невзимание налогов, отдельный церковный приход — все это говорит о компактном расселении в столице Рязанского княжества нового нетяглого слоя — пищальников. Соседство с «серебрениками» указывает на их принадлежность к ремесленному люду. Явно, речь идет о русских мастерах, перенявших технологию производства огнестрельного оружия. По аналогии с западными оружейниками можно заключить, что пищальники — одновременно и производители, и обслуга своей продукции. Их появление характеризует заботу правительства о собственной базе нового перспективного направления в военном деле.
Для Московского великого княжества первое упоминание о пищальниках сохранилось только под 1500 г. в переписных книгах по Новгородским пригородам: в Кореле (наиболее значительный город) из 23 нетяглых людей было 9 пищальников и 8 воротников, имевших вместе 9 дворов и 4 места дворовых, в Орешке из 16 нетяглых — 6 пищальников и 3 воротника в девяти дворах, в Копорье — 4 двора 4-х воротников — «сторожей городных», на посаде еще 2 двора двух воротников и 1 двор пищальника. Здесь они идут в связке с городской стражей, а не с ремесленниками. Это, конечно, не исключает сопричастность их производству огнестрельного оружия и боеприпасов, но позволяет предполагать и их использование в качестве военной силы, т.к. термин «воротник» на данное время обозначал человека по принципу отношения к военной службе [Воротник (сторож воротный) - городской стражник, обязанности которого состояли, главным образом, в охране и поддержании в рабочем состоянии городских ворот].
В 1508 г. русское войско о в походе на запад. Под этим годом пищальники впервые упомянуты применительно к боевой ситуации: «и князь великий велел з городов нарядить пищальников и посошных людей да послать к ним в Дорогобуж». Из записи в Разрядной книге видно, что набираются пищальники из городского населения, направляются для обороны города и тесно связаны с «посошными людьми». Последние при войске выполняли вспомогательные инженерно-хозяйственные функции.
В 1510 г. Псковская первая летопись, описывая присоединение города к Московскому государству, сообщает: «и прислаша с Москвы пищалников казенных и воротников». В другом списке к тексту добавлено «1000 пищалников». Возвращаясь в свою столицу, Великий князь Василий Иванович «оставил зде детей боярских 1000, а пищалников новгородских 500». Псков получил гарнизон из московско-новгородской рати, что на данный момент должно было стать гарантией его лояльности. За 30 лет до этого события Новгород Великий наводнили московские помещики, но о пищальниках речи тогда еще не шло. Теперь же мы наблюдаем наличие не только поместной конницы и воротников, но и специальных подразделений для обслуживания огнестрельного оружия.
В жалованной грамоте Великого князя Василия III Спасскому архимандриту Ионе с братьею от 9 августа 1511 г. говорится: «...и кто у них на том месте на пустом учнут житии тем их людем з городскими людьми к сотским и к десятским с тяглыми людьми не тянуть ни в какие протори, ни в розметы опричь посошные службы и пищалного наряду и городового дела». Этот документ показывает, что наряд также обслуживали люди, набиравшиеся из городского населения, независимо от их тягловой принадлежности.
Невыразительные действия под Казанью и неиспользование в полевых сражениях можно объяснить только становлением «пищального наряда». Набором горожан московское правительство стремилось восполнить недостаток в своем войске нового, быстро развивающегося в Европе вида вооруженных сил. Логично предположить, что со временем в пищальники набирались одни и те же люди, их мастерство и боевой опыт росли. По крайней мере, неуклонно увеличивалось число казенных пищальников, изначально профессионально ориентированных.
Сохранившаяся грамота Великого князя Василия III Суку Дубровину в Ярославль от 22 января 1517 г. позволяет сделать вывод об распространении пищальников и значительном численном увеличении. В ней говорится о взыскании с местных пищальников «Ивашко Мачеха с товарищи девяносто семь человек» денег в пользу спасской братии. Они перестали платить деньги за перевоз через реки Волгу и Которосль, который обеспечивал Спасский монастырь. Государь распорядился в пользу братии. Но сам случай характерен, ведь «казенные» люди, вообще, имели большие льготы. А поступок ярославских пищальников, самочинно установивших себе еще одно «послабление», указывает на их государственную значимость: создающаяся новая социальная группа, видя собственную необходимость для правительства, стремится получить все больше прав. На первую треть XVI в. это единственное (кроме пищальников из Новгородских пригородов) известие актовых источников с указанием точного количества пищальников в городе. Ярославль в это время оказывается в глубоком тылу, к тому же город не знаменит пушечно-литейным производством и не относится к разряду крупных и густонаселенных. И все же почти сто пищальников находятся в Ярославле. Сколько же тогда их в Новгороде Великом и Москве?
(Немного, относительно поместной конницы)
Городовые казаки выступали на службу со своим оружием и запасами. Первое упоминание о городовых казаках относится к 1502, когда Московский великий князь Иван III приказывал княгине Рязанской Агрипине: "Твоим служилым людям и городовым казакам быть всем на моей службе, а кто ослушается и пойдёт самодурью на Дон в молодечество, их бы ты, Агрипина, велела казнити". Но, вероятно, к городовым можно причислить и тех казаков, которых летописи и акты с.XV в. называют Городецкими и Рязанскими.
Городовые казаки делились на сторожевых, пеших и конных, над которыми стояли «головы», атаманы, сотники, есаулы, пятидесятники и десятники, выбиравшиеся сроком на один год. Со второй половины XVII века все городовое казачество южных и юго-западных городов Руси было уже устроено землями поместным порядком.
Как и все служилые люди, российские городовые казаки разделялись на две категории: по «отечеству» — то есть родом из служилой семьи, и «по прибору» — то есть рекрутированные или завербованные.
Городовые казаки несли гарнизонную, полицейскую и пограничную службу на укрепленных («засечных») линиях, преимущественно по южным и восточным границам Русского государства.
Со царем и великим князем в полку царь Александр, да бояр и околничих и приказных людей 41 ч., столников и стряпчих и жилцов 244 ч., дворян выборных 374 ч., да приборных из городов новых 166 ч., /Л. 21 об./ да дворовых же из городов князей служилых 5 ч., Суздалских 1 ч., Ростовских 5 ч., Оболенских 13 ч., Стародубских 7 ч., Мосалских 13 ч., с Москвы дворовых 28 ч., из Переславля 1 ч., с Костромы 2 ч., из Бежетцкого Верху 5 ч., из Юрьева 1 ч., из Рузы 1 ч., изо Ржевы 3 ч., из Можайска 1 ч., из Вязмы 2 ч., из Зубцова 1 ч., изо Твери 1 ч., ото князя Юрья Васильевича столников и стряпчих и жилцов 40 ч., /Л. 22/ князей Ярославских 5 и детей боярских дворовых 6 91 ч., а городовых 486 ч., коломнич 7 дворовых 32 ч., городовых 207 ч., коширян дворовых 55 ч., городовых и с новики 382 ч., тулян дворовых 20 ч., городовых 248 ч., мешан дворовых 9 ч“ городовых 289 ч., и всех детей боярских московских городов дворовых и с выборными 870 ч., /Л. 22 об./ а городовых 1612 ч.; и обоих 2726 ч.
Да ноугородцких помещиков Вотцкие пятины дворовых 193 ч., городовых 655 ч., псковских помещиков дворовых 93 ч., городовых и з земцы 285 ч., торопетцких помещиков дворовых 95 ч., городовых 115 ч., /Л. 23/ и всех ноугородцких помещиков дворовых 381, городовых 1055 ч.; и обоих 1436 ч.
Да з году из Неметцких городов из Юрьева Ливонского годовщиков Бежитцкие пятины 163 ч., из Ракобора годовщиков 110 ч., из Ругодива годовщиков 70 ч., /Л. 23 об./ ругодивских помещиков 30 ч., из Алыста годовых 70 ч.
Да с малых статей будет коломнич 23 ч., коширян 100 ч., тулян 77 ч., и всех тех 200 ч. Княж Михайловских и княж Александровских одоевцов и перемышлян 160 ч., а голова у них Василей Ошанин сын Ильина.
/Л. 24/ И всех будет со царем и великим князем детей боярских московских городов и ноугородцких помещиков, и псковских, и торопетцких, и из Неметцких городов, и одоевцов, и перемышлян 4965 ч., опричь бояр и приказных людей и опричь царевых Александровых, а со царем Александром детей боярских, которые у него, 20 ч.
/Л. 24 об./ Да со царем же и великим князем будет из городов зборных людей:
с вятчаны Меншик Истленьев, с ним вятчан 500 ч. да 25 ч. пищальников;
з Балахны, из Юрьевца, из Корякова, из Белогородья 160 ч., збирал их Молчан Митков; да с Молчаном же будет из Галича 100 ч., збирал их Гриша Литвинов; с Унжи, и с Парфеньева, и з Каликина 100 ч., а збирал их Василей Губин; /Л. 25/ и всех будет с Молчаном 360 ч.;
костромич 100 ч., збирал их Гаврило Левашов, да з Гаврилом же будет из Кишкилева, из Судая, из Жехова, из Верх-Костромья 70 ч., збирал их Тучко Отяев; от Соли Галитцкой 60 ч., збирал их Васка Шереметев сын Хлуденев; чюхломцов 50 ч., збирал их Иван Мясного; и всех будет с Гаврилом 280 ч.;
/Л. 25 об./ и всех тех людей 1165 ч.
А се рознись по полком.
В болшом полку князь Володимер Андреевич, а со князем Володимером Андреевичем царя и великого князя бояре и воеводы князь Иван Дмитреевич Белской, князь Петр Иванович Шуйской, князь Василей Семенович Серебряной. [126]
/Л. 26/ А з боярином и воеводою со князем Иваном Дмитреевичем Бельским будет детей боярских муромцов дворовых 40 ч., а городовых 350 ч., володимерцов 12 ч., романовцов и пошехонцов дворовых 25 ч., а городовых 182 ч., рязанцов дворовых 40 ч., городовых 202 ч., рязских помещиков 171 ч., да с Лук Великих годовых ноугородцких помещиков Деревские пятины 233 ч.; /Л. 26 об./ и всех будет со князем Иваном детей боярских дворовых и городовых 1255 ч.
А з боярином и воеводою со князем Петром Ивановичем Шуйским будет детей боярских суздалцов дворовых и городовых 636 ч., волочан дворовых 40 ч., а городовых 50 ч., ружан дворовых 13 ч., а городовых 65 ч., рязанцов дворовых 20 ч., городовых 60; и всех 946.
/Л. 27/ А з боярином со князем Васильем Семеновичем Серебряного будет детей боярских кашинцов дворовых 80 ч., а городовых 216 ч., юрьевцов дворовых 40 ч., а городовых 102 ч., медынцов дворовых и городовых 218 ч., рязанцов дворовых 20 ч., городовых 60 ч.; и всех 740.
И всех детей боярских будет в болшом полку 2929 ч., опричь княж Володимеровых Андреевича. /Л. 27 об./ Да в болшом же полку князь Семен княж Дмитреев сын Палецкого, а с ним царева двора Шигалева Рай князь с товарищы и с их людми 688 ч., да городетцкие люди Сеит с товарыщи 572 ч., збирал их Федор Дубенской, темниковскые люди Еникей князь с товарищи и с их людми 369 ч., збирал их Лука Раков; и всех в болшом полку татар 1629 ч. /Л. 28/ Да в болшом же полку атаманов и казаков 1295 ч.
/Л. 28 об./ А з боярином и воеводою со князем Иваном Федоровичем Мстиславским детей боярских переславцов дворовых 55 ч., а городовых 203 ч., белян дворовых 45 ч., а городовых 128 ч., рязанцов с вотчин 32 ч., ноугородцких помещиков Деревские пятины 150 ч., Шелонскые пятины с Опочки 90 ч., Юрьева Ливонского помещиков 44 ч.; и всех со князем Иваном детей боярских московских городов дворовых и городовых /Л. 29/ и ноугородцких помещиков 748 ч.
А з боярином со князем Андреем Ивановичем Нохтевым детей боярских ржевич и зубцовлян дворовых 88 ч., а городовых 185 ч., да ноугородцких помещиков Обонежскые пятины 375 ч.; и всех со князем Андреем детей боярских московских городов дворовых и городовых /Л. 29 об./ и ноугородцких помещиков 648 ч.
А з боярином со князем Петром Семеновичем Серебряного детей боярских ростовцов дворовых 25 ч., городовых 100 ч., Ярославца Малого дворовых 25 ч., а городовых 123 ч., новотожецов дворовых 103 ч., а городовых 58 ч., да ноугородцких* помещиков Шелонские пятины /Л. 30/ из Заволочья 70 ч.; и всех со князем Петром детей боярских московских городов дворовых и городовых и ноугородцких помещиков 504 ч.
И всех детей боярских со всеми воеводами 1922 ч., опричь царевых Семионовых детей боярских, а по смотренью 105 ч. Да в правой руке Черкаские князи Василек с товарищы и с их людми 150 ч., /Л. 30 об./ а с ними Роман Плещеев, служилых татар 600 ч., а с ними Федец Нагово, да темниковская мордва 216 ч., збирал их Лука Раков; и обоих 956 ч. Да в правой ж руке атаманов и казаков 1009 ч.
А з боярином и воеводою со князем Васильем Михайловичем Глинским детей боярских вязмич дворовых 110 ч., а городовых 202 ч., Стародуба Северского 28 ч., да ноугородцких помещиков /Л. 31 об./ с Себежа Шелонскые пятины 170 ч., с Невля Деревские пятины 80 ч., лутцких помещиков 150 ч.; и всех з боярином со князем Васильем Михайловичем детей боярских московских городов дворовых и городовых и ноугородцких и лутцких помещиков 740 ч.
А з боярином и воеводою с Ываном Василевичем Шереметевым детей боярских дорогобужан дворовых 40 ч., /Л. 32/ городовых 58 ч., да ноугородцких помещиков Шелонские пятины дворовых и городовых 330 ч., з Белые городовых 80 ч., брянчан 85 ч., Новагородка Северского 20 ч.; и всех с Ываном детей боярских московских городов и ноугородцких помещиков и годовых 613 ч.
А з боярином с Олексеем Даниловичем Басмановым детей боярских дмитровцов дворовых 110 ч., а городовых /Л. 32 об./ 60 чел., почапцов 35 ч., из Лаюса годовых 25, новокрещенов из Новагорода 30 ч., белевцов 50 ч., ржевских помещиков 80 чел., вильянских помещиков 20 ч., Бежетцкие пятины новых помещиков 23 ч., Хостров с товарищы 30 ч., из Ракобора помещиков 50 ч.; и всех с Олексеем Даниловичем детей боярских московских городов, и ржевских помещиков, и вильянских, и ракоборских помещиков 513 ч.
/Л. 33/ И всех в передовом полку со всеми воеводами детей боярских московских городов и ноугородцких помещиков дворовых и городовых 1900 ч., опричь царевичев и мурз нагайских и Черкаских князей. А со царевичи: с Тахтамышем 8 князь Андрей княж Дмитреев сын Дашков, а с Бекбулатом Василей Михайлов сын Старого. Да в передовом же полку нагайские мирзы Тахтар мирза с товарищы 16 ч., а казаков их и с крымскими выходцы /Л. 33 об./ 244 ч., а с ними Григорей Иванов сын Нагово. Да в передовом же полку воевода князь Юрьи Петрович Репнин, а с ним казанские люди 226 ч., збирал их князь Семен Бабичев, да свияжские люди 478 ч., збирал их Юрьи Афонасьев, да чебаксарские люди 236 ч., збирал их Михайло Колупаев да Иван Елизаров; и всех тех 940 ч. /Л. 34/ Да в передовом же полку голов и казаков 1046 ч.
В левой руке царевич Кайбула да царя и великого князя бояре и воеводы князь Иван Иванович Пронской, князь Дмитрей Иванович Немого, Иван Меншой Васильевич /Л. 34 об./ Шереметев.
А з боярином и воеводою со князем Иваном Ивановичем Пронским детей боярских костромич дворовых и городовых 430 ч., смоленских помещиков 160 ч., да ис 9 Смоленска ж з году бежичан 160 ч.; и всех 750 ч.
А з боярином со князем Дмитреем Ивановичем Немого детей боярских можаич 285 ч., костромич 315 ч.; /Л. 35/ и обоих 600 ч.
А з боярином с Ываном Василевичем Шереметевым детей боярских нижегородцев 350 ч., можаич 200 ч.; и всех 550 ч.
И всех детей боярских в левой руке со всеми воеводами 1900 ч., опричь царевичевых Кайбулиных. А со царевичем Кайбулою князь Юрьи княж Федоров /Л. 35 об./ сын Борятинского, а людей царевичевых казаков 80 ч., да русаков 28 чел. Да в левой руке кадомские князи и мирзы и казаки 825 ч., сбирал их Елизар Ржевской. Да в левой ж руке атаманов и казаков 605 ч. [128]
/Л. 36/ В сторожевом полку царевич Ибак да царя и великого князя бояре и воеводы князь Петр Михайлович Щенятев, князь Андрей Михайлович Курбской, Иван Михайлович Воронцов.
А з боярином со князем Петром Михайловичем Щенятевым детей боярских борович дворовых и городовых 480 ч., тферич дворовых и городовых 240 ч.; и всех со князем Петром детей боярских московских городов дворовых и городовых 720 ч.
/Л. 36 об./ А з боярином и воеводою со князем Андреем Михайловичем Курбским детей боярских углечан дворовых 40 ч., а городовых 205 ч., борович дворовых и городовых 300 ч., ноугородцких неделщиков 30 ч., да из Шатцкого города с малых статей 50 ч.; и всех 625 ч.
А з боярином с Ываном Михайловичем Воронцовым детей боярских ноугородцких помещиков из Торопца годовых /Л. 37/ Деревскые пятины 150 ч., галичан дворовых и городовых 250 ч., вятчан из Боровска 80 ч., клинян дворовых и городовых 30 ч.; и всех 510 ч.
И всех в сторожевом полку со всеми воеводами детей боярских 1855 ч., опричь царевичевых людей, а людей его 60 ч. А со царевичем Ибаком князь Александр княж Иванов сын Ярославов. {Л. 37 об./ Да в сторожевом же полку з бояры и воеводами выезжих людей и новокрещенов и татар 150 ч., да цненские князи, и мирзы, и казаки, и людей их, и мордва 232 ч., збирал их Некрас Жемчюжников; да мещерских бортников 178 ч., збирал их Лука Раков; да муромская мордва и бортники 551 ч., збирал их Семейка Девочкин; и всех 1111 ч. Да в сторожевом же полку голов и /Л. 38/ атаманов и сотников и казаков 569 ч.
У наряду бояре и воеводы князь Михайло Петрович Репнин, Михайло Иванович Вороной Волынской, да воевода Борис Иванович Сукин, да дьяк Шестак Воронин, /Л. 38 об./ дворян выборных в головы 10 ч.
А з боярином и воеводою со князем Михаилом Петровичем Репниным детей боярских колужан дворовых и городовых 200 ч., митрополичих 100 ч., неделщиков и пересудчиков 150 ч., болхович 170 ч., из Вильяна годовых 100 ч.; и всех со князем Михаилом 720 ч. А у князя Михаила головы: Семен Аксаков, Семен Нагово, Василей Замытцкой, /Л. 39/ Олексей Старого, Стрет Зузин.
А сз боярином Михаилом Ивановичем Волынским детей боярских колужан дворовых и городовых 178 ч., карачевцов 49 ч., ростовского архиепископа 50 ч., суздалского владыки 30, с малых статей с Рязани 21 ч., с Михайлова города 85 ч.; и всех с Михаилом 413 ч. А головы у Михаила: Микита Замытцкой, /Л. 39 об./ Василей Гагин, Игнатей Загряжской.
А с воеводою з Борисом Сукиным детей боярских мецнян 164 ч., тверскаго владыки 30 ч., ис Пронска 66 ч., да годовых ис Керепети 20 ч., из Новагородка 20 ч.; и всех з Борисом 300 ч. А головы у Бориса: Федор Дурасов, Данило Бортенев.
И всех у наряду со всеми воеводами 1433 ч. /Л. 40/ Да у наряду ж быти Ивану Григорьеву сыну Выроткову, а с ним посошные люди, а детей боярских дать от боярина от князя Михаила с товарыщи 50 ч. Да у наряду ж детей боярских, которые служат атаманскую службу, и атаманов 116 ч., да голов и сотников и казаков 932; и обоих 1048 ч.
/Л. 40 об./ В ертоулех воеводы князь Андрей Петрович Телятевской да Иван Андреевич Бутурлин. [129]
А с воеводою со князем Андреем Петровичем детей боярских козлич дворовых и городовых 290 ч., торушан дворовых и городовых 228 ч., воротынцов дворовых и городовых 110 ч.; /Л. 41/ и всех со князем Андреем детей боярских 628 ч.
А с Ываном Бутурлиным детей боярских мещерян 280 ч., серпухович дворовых и городовых 104 ч.; и всех с Ываном 384 ч.
И всех в ертоуле с обема воеводами 1016 ч. Да в ертоуле ж нагайские татарове Бекчюра с товарыщи 60 ч., /Л. 41 об./ астраханских людей 30 ч., а с ними Нечай Ртищев, да нижегородцкая мордва и бортники 293 ч., збирал их Василей Александров; и обоих 383 ч. Да в ертоуле ж атаманов и казаков черкаских 482 ч.
А вот этот латосрач, это принципиально? В Трёх тредах + ТПВ про эти русские латы. И всё про археологию затирают. А если подойти с другой стороны?
Допустим:
1. Погибших воинов не хоронили в лесочке как в ВОВ, а везли "на Русь", тому что зашквар православного человека на неправославной земле хоронить (иностранцы тех лет на это указывали).
2. Стальную броню сдавали в арсенал/отдавали родне.
3. По развитию военного дела старые кольчуги, наручи, чулки и т.д. переплавляли на новые девайсы. Оружейная сталь штука ценная.
4. То что осталось "на руках" у потомков тех воинов в 17-19 веках также переплавили на более полезные вещи. Ну, например, я небогатый дворянин середины 18 века. Нахуй мне в чулане прадедовский комплект брони? Отдам её кузнецу, пусть переплавит на подковы. Всё экономия.
5. Что-то могли и во время революций и начала советского периода сдать в утиль.
Короче, чисто практичность. Это сейчас дрочат в присядку на старину. А раньше и старые здания разрушали ради кирпичей,и статую сносили, чтобы народ не смущать. Моги же так же практично подойти к броне. Тем более в такой небогатой по тем меркам стране. Новая подкова или лемех всё лучше ржавых кольчужных чулок и арбалетных болтов.
мимо
Скорее увешаны тоннами мифов которые подаются в искаженном варианте. Вот самый яркий и известный пример.
>Однако ни Новгородская и владимирская Лаврентьевская >летописи, ни "Житие Александра Невского", ни орденские >"Хроника гроссмейстеров" и "Старшая Ливонская рифмованная хроника" не упоминают о том, что кто-либо проваливался под лед.
>Приписанная русскому князю создателями фильма "Александр Невский" фраза: "Немец тяжелее нас, под ним и проломится", не могла прозвучать в действительности, потому что вооружение и доспехи русских дружинников весили не меньше. Это, кстати, видно и в фильме, который консультировали лучшие историки того времени.
>Впечатление, что рыцари закованы в сталь с головы до ног, создавали, в основном, глухие шлемы-"ведра". Но высокие русские шишаки с откидными наличниками (именно в таком сражается на экране Александр в исполнении Николая Черкасова), обладали примерно таким же весом.
https://www.bbc.com/russian/features-39382935
>гусар, которые не умели опустить копья
Оказалось, что в 1654 году гусарские копья у кремлевских ворот сломали гусары из иноземцев старого выезда, а не русские люди. Новгородские же гусары из русских людей за все 40 лет своей службы таким образом ни разу не опозорились. Так что именно этот случай можно смело выписывать из случаев военного позора московитов. Как и этих криворуких иноземцев из русских.
>3. По развитию военного дела старые кольчуги, наручи, чулки и т.д. переплавляли на новые девайсы. Оружейная сталь штука ценная.
>4. То что осталось "на руках" у потомков тех воинов в 17-19 веках также переплавили на более полезные вещи. Ну, например, я небогатый дворянин середины 18 века. Нахуй мне в чулане прадедовский комплект брони? Отдам её кузнецу, пусть переплавит на подковы. Всё экономия.
У поляков вообще сохранившиеся гусарские кирасы на ложки переплавляли. Остались в большинстве своем богато украшенные парадные гусарские доспехи конца 17 - 18 века.
Жан де Ибу (1632) "Некоторые любопытные замечания, записанные посланником герцога Ришелье, Иоанном де Ибу, в бытность того в восточных землях по поручению Вашего Преосвященства":
..."Некоторое время назад некий служилый татарин, мурза Нариман Абувич, открыл в Китай-городе (Hokohg) увеселительное заведение, куда собрал со всей Русии, Дикого Поля и Сибири юродивых, безумцев, калечных скоромрохов (jongleur) и прочий нищий сброд (canaille). В сём заведении (bala-gann) эти несчастные (stradnik) надевают маски из бересты, сермяги, кожи и начинают своё подобие театрального представления, являющееся низменной пародией на научные состязания древних, а также на богословские диспуты наших богословов.
Суть происходящего неизменна: каждый участник, (сидя каждый в своей бочке, так, что видна только голова в маске) должен попытаться вызвать у остальных приступ ярости (bugutte). Для этого, пользуясь скрытым своим лицом, представляется то царским чиновником, то купцом, то учёным монахом. Особой популярностью пользуется у них представляться человеком другого рода и вероисповедания. Так, жидовин может представляться поляком, киевский русин - татарином, татарин - чудином, чудин - венецианцем и т.д.
Для достижения своей цели они пользуются нелепыми аргументами, ссылками на таких же юродивых, либо вообще придуманных мудрецов, а также откровенной ложью.
Если цель достигнута и оппонент приходит в ярость, начиная сыпать бранью и обещаниями расправится с обидчиком, остальные ещё больше начинают унижать его, улюлюкая и подражая крикам зверей и птиц (lol, kek, azaza), впрочем весьма радуясь в душе, что это не они в данный момент являются объектом насмешек".
>Почему-то доспехи из арсенала Граца не переплавили.
>Правда, потом, в 1749 году императрица Мария-Терезия приказала этот арсенал уничтожить. Но жители Штирии отстояли право его сохранить как исторический памятник, и, хотя подобного рода арсеналы уничтожались по всей стране, для граждан Граца было сделано тогда исключение. Они попросили императрицу сохранить его как памятник их смелости и доблести в боях с извечными врагами христианства. Тогда еще о толерантности к иноверцам никто и понятия не имел, и таковое их обращение сработало!
Вопрос: А есть сведения по поводу "приколов" Ивана Васильевича Грозного?
Слышал по радио, что его изощрённые казни один в один взяты из "Хождения Богородицы по мукам" (типа "Ада" Данте Алегьери, но ещё раньше написано), где за каждый грех особая казнь.
Пруф искать долго. Радио "Маяк", программа "Кафедра", год 2017-19, сентябрь-октябрь, если найду, то скину
Допустим, это так.
А Опричнина? Это подражание Сулле с его проскрипциями + отечественный колорит? Или оригинальная придумка Джона Тирибля?
ОСТРОТЫ И ШУТКИ ВЕЛИКОГО КНЯЗЯ ЗА СТОЛОМ
Кто из бояр или дворян на пиру у великого князя шутит более грязно и безобразно, тот считается выдающимся, отличным и красноречивым придворным. Такими шутниками, в особенности, были при дворе его два родных брата князья Гвоздевы, которые всегда отпускали за столом непотребные остроты. Один, по имени Андрей, был маршалком или дворцовым управляющим, он умер, заразившись чумой. Второй же, младший, исполнял должность постельничего; как-то он безобразнейшим образом стал шутить с великим князем, так что тот, разгневанный непотребными словами, приказал ему уйти из-за стола. Но тут, когда он уходил, принесли из кухни горячую, почти кипящую похлебку; государь подозвал упомянутого постельничего и приказал склониться перед собой; он склонился, и государь вылил ему за шиворот эту горячую похлебку. Почти сожженный, тот начал кричать от мучительной боли, приговаривая: «Смилуйся, смилуйся, досточтимый император!». Когда он хотел после этого уйти, великий князь схватил его и безжалостно вонзил ему в шею столовый нож; он тотчас упал на землю от этой раны, и его вытащили в другую залу. Сжалившись над ним после этого, великий князь велел немедленно пригласить итальянца-медика; когда тот пришел, великий князь сказал ему, поднявшись: «Любезный доктор Арнольф (таково было его имя)! Ступай и помоги чем-нибудь моему постельничему, которого я ударил в шутку». Доктор, выйдя, застал его уже бездыханным и, вернувшись, сказал: «Царь и великий князь! Ты будь здрав, а тот перешел от жизни к смерти. Бог и ты, великий господин, в силах лишить его жизни, но я воскресить его не могу». На это великий князь, махнув рукой, сказал: «Ну и пес с ним, коли он жить не захотел!»
КАКУЮ МИЛОСТЬ ОКАЗЫВАЛ ВЕЛИКИЙ КНЯЗЬ СВОИМ
Однажды Борис Титов, муж знатного имени, воевода Старицкий, пришел к великому князю, сидевшему после завтрака, опершись локтем на стол, и воздал ему почесть, склонив, по обычаю голову. Великий князь, как бы благодаря в ответ, сказал ему: «Здравствуй, милейший Тит, здравствуй, мой верный раб! Ты достоин, о Тит, какой-нибудь милости от нас. Подойди поближе». Когда он подошел, великий князь велел ему наклонить голову и, вытащив из ножен кинжал, собственноручно отрезал ему ухо. А тот, лишившись уха, не возразил ничего, но униженно поблагодарил великого князя, говоря: «Будь здрав, досточтимый царь, князь и господин великий, за то, что ты меня, раба твоего, по милости твоей наказать удостоил». Великий князь ответил: «Будь доволен этой ничтожной милостью, пока не достанется тебе чего-нибудь лучшего».
ПОЗОРНОЕ ОБРАЩЕНИЕ СО ЗНАТНЫМИ ЖЕНЩИНАМИ у великого князя.
У великого князя имеются многочисленные подставные лица и наушники, специально обученные, которые беспрестанно шныряют повсюду и подслушивают, что говорят о нем жены горожан и боярыни; подхваченные речи немедленно доносят ему; а он, отрядив своих приспешников в дом обвиненной женщины, приказывает насильно выхватить ее с ложа собственного мужа и доставить к себе. Если она ему понравится, он держит ее у себя несколько недель для удовлетворения своей похоти, если же нет, то отдает на позор своим приспешникам и, наконец, возвращает ее мужу. Если же он решит мужа этой женщины убить, то велит ее зарезать или утопить, что уже многих постигло. Так например, у некоего знатного мужа, его главного писца, по имени Мясоед Вислый (о котором ниже будет сказано), была насильно похищена жена вместе со служанкой и задержана на несколько недель. Потом он приказал повесить ее и служанку в дверях мужнина дома, где они и провисели две недели, пока не были сняты по приказу государя. И ее муж был вынужден выходить и входить через эти двери под трупом жены. Еще более ужасную вещь сделал он с другим своим писцом: он похитил и обесчестил его жену, а потом повесил ее в той комнате в доме писца, где тот обычно принимал пищу, прямо над столом; и писец был вынужден совершать свою горчайшую трапезу за столом, над которым висела задушенная жена, до тех пор, пока не унесли ее тело по приказу государя. Когда же великий князь отправляется куда-либо, и навстречу ему попадается какая-нибудь женщина (как это бывает), даже если это-жена знатного человека, он приказывает разузнать, чья она и откуда идет. Если же он узнавал, что она жена такого человека, на которого он гневается, то приказывал убрать ее с дороги и бесстыдно обнажить до самой шеи; и она должна была стоять так до тех пор, пока не пройдут мимо нее сам великий князь, его приспешники, всадники и придворные.
ЧТО СЛУЧИЛОСЬ С ЖАЛУЮЩИМИСЯ НА НЕСПРАВЕДЛИВОСТЬ
В 1566 году по Рождестве Христовом пришли к великому князю бояре, дворяне и чиновники, около трехсот человек, жалуясь ему на обиды, человекоубийства, ограбления и неслыханную жестокость . Они говорили: «Всемилостивейший царь, великий князь и господин наш! По какой причине наносишь ты нам, без всякой нашей вины, такой ущерб, причиняешь такие бедствия и обиды, наших безвинных братьев и родичей осуждаешь на смерть, режешь, топишь, лишаешь имущества? Сверх того, ты обратил на нашу погибель твоих приспешников, которые неправо угнетают нас невыносимыми тяготами, и мы доподлинно не знаем, делают ли они это по твоему наущению. Мы же тебе, законный господин наш и император, как и полагается верным подданным, служим верой и правдой и с готовностью проливаем свою кровь за тебя». Разгневанный этими словами, великий князь всех их бросил в оковах в тюрьмы; через пять дней их вывели из тюрем, и он приказал, чтобы одним отрезали языки, другим отрубили руки и ноги, а пятьдесят более знатных мужей публично высекли на площади розгами и палками; остальных он отпустил на свободу, но хотя в то время он пощадил их, однако, впоследствии они попали в его суровые и жестокие руки, как будет рассказано ниже.
О ЖЕСТОКОМ МУЧЕНИИ, КОТОРОМУ ПОДВЕРГ ВЕЛИКИЙ КНЯЗЬ некоторых виднейших своих советников и бояр.
В день святого Иакова в июле 1570 года в самом городе Московии великий князь велел вбить восемнадцать огромных кольев и положить поверх них столько же бревен в форме виселицы. Как только горожане заметили, что строится и готовится такое зрелище, охваченные сильным страхом, бегут и бросают свои товары и лавки, обрекая их на грабеж; никто, разумеется, из страха не решается выйти на рынок. В народе распространились слухи, что сам великий князь решил предать всех жителей города Московии страшной казни, что очень многие будут распяты на кресте. Приспешники, чтобы нагнать побольше страха, стали приносить на середину площади и придвигать к этим бревнам всякие орудия пыток и допросов для мучения людей. Затем, разложив большой костер, принесли громадный медный котел, наполненный водой, чтобы она бурлила и кипела в течение многих часов. Когда все это было приготовлено, появился сам великий тиран в сопровождении большой толпы своих приспешников. Он был снаряжен так, будто собирался выступать в поход и на битву. За ним следовали, как верная охрана, тысяча пятьсот стрелков. Сам князь поместился возле медного котла, а войско было построено вокруг как бы венком. Тут были приведены на просцениуму триста знатных московитов, люди древнейших и знатнейших фамилий, которые от недавно перенесенных страшных пыток на допросах были так изувечены и измучены, что казались полуживыми и едва могли стоять на ногах, однако, воины гнали их толпою, как скот, на глаза государя.
Когда он заметил, что от робости и сильного страха все прячутся в убежища и свои дома, он тогда сам начал скакать на лошади по всем городским улицам и громким голосом вызывал горожан, крича: «Приходите без всякого страха, будьте спокойны, выходите посмотреть! Я ничего плохого против вас не замыслю, обещаю вам это. Правда, я собирался недавно всех вас до основания уничтожить и погубить, но я уже переменил это намерение, вы можете без опаски выходить на площадь-поглядеть, что делается». Тогда несчастный народ, выйдя группами и толпой, заполнил площадь; внизу стояла такая масса зрителей, что многие влезли на крыши домов, чтобы видеть, каков будет исход этой трагедии. Затем он так обращается ко всей этой смешанной массе людей: «О подданные! Разве не поступаю я совершенно справедливо, наказывая так вероломных и преступных своих изменников?» Народ тотчас в один голос стал кричать: «Живи долго счастлив и невредим, государь и царь наш! А негодные и преступные пусть по заслугам несут должное наказание». Затем великий князь приказывает вывести из числа осужденных сто восемьдесят человек и говорит боярам, которые пришли на это зрелище: «Щедро отдаю их вам, дарую им жизнь, берите их. Отпускаю их свободными от наказания, прощаю их по своей кротости, милости и расположению и, по божественному благоволению, не стану их казнить смертью». Затем выходит влиятельный секретарь великого князя, который держал поименный список осужденных, и приказывает вывести некоего весьма родовитого московита, который был главным из ближайших советников князя: звали его Иван Михайлович Висковатый. Тут этот секретарь начинает читать длинный список преступлений, в которых был ложно обвинен этот выдающийся муж: «Иван Михайлович Висковатый, канцлер великого князя, вел себя по отношению к государю вероломно и бесчестно. Во-первых, написал королю польскому, что хочет передать ему город и сильную крепость своего верховного господина, которая находится в Новгороде Великом. Это первое против тебя обвинение». И ударил его плетью по голове, прибавив такие слова: «Вероломен ты и неблагодарен, коли идешь так бессовестно против своего верховного господина. Второе твое вероломство, что ты послал письмо турецкому султану, чтобы он пришел с сильным войском занять и завоевать царства Скифское, Казанское и Астраханское, как он и хотел». Сказав так, он снова ударил его бичом по голове и добавил: «Вот так вторично лживо и обманно хотел ты предать своего государя. А третье преступление ты совершил, написав царю скифов: ты уговаривал его, чтобы он с огромным войском вторгся в Московию, опустошил ее, разграбил и захватил, почему и случилось, что татары нанесли Московии огромный невосполнимый ущерб: как погубили огнем крепости самого князя, так и уничтожили повсюду мечом несчастный народ, многих увели в оковах в тяжелейшее рабство; бесчисленную массу, повторяю, лиц обоего пола. И коли ты виновник стольких бедствий, то по заслугам должен подвергнуться высшей мере наказания». И как прежде, секретарь царя нанес ему жестокий удар кнутом. Тут несчастный канцлер, ложно обвиненный, зная, что он невиновен, так ответил: «Призываю в свидетели Господа всеблагого и всемогущего, который один знает все наши сокровенные мысли! Сознаюсь перед лицом его, что я грешен, но уверен, что он в своей божеской милости, во имя крови, пролитой его дражайшим Сыном, помилует меня. Призываю Господа в свидетели, я повторяю, что всегда был верен и честен в исполнении долга, возложенного на меня великим князем, как и должно. Поэтому, вопреки этим лживым обвинителям, я взываю к Божьему суду, что несправедливо обвинен и оклеветан перед государем, и обман этот откроется в день Страшного суда. Когда ты станешь, государь, перед лицом божественного величия, откроется моя невиновность. Теперь же у тебя нет места ни разуму, ни справедливости, и невозможно мне очиститься от ложно возведенных на меня обвинений. До того ненасытна твоя алчность, упрямство и страсть к мщению, что ты жаждешь моей крови; пей же ее до насыщения и удовлетвори свое бесстыдство, как ты решил. Теперь твои вымыслы и непотребные выдумки имеют видимость истины: всего ты достигаешь насилием». Приспешники же возражают: «Ведь мы видим, что ты виноват, когда бунтуешь со столь дерзкой речью против государя; ты совершил позорное преступление, и мы достойно отплатим тебе за эти слова». Но канцлер сказал: «Несчастные вы люди вместе с великим князем; разбойники вы и прислужники его бессовестных деяний; проливаете вы незаслуженно безвинную кровь; вы поступаете как тираны, право и неправо посылаете смертных на гибель. Все, в чем вы меня обвиняете, совершенно ложно, но для вас нет ничего легче, чем погубить невиновного. Но придет час, которого вы не ждете, Бог когда-то вас накажет и сурово за все покарает». Так бесстрашно он все это высказал и плюнул им в лицо. За это великий князь приказывает палачам схватить его; схваченного раздевают и привязывают к построенным там виселицам; они подвешивают его головой вниз и лицом к земле. Начальник приспешников так обращается к самому великому князю: «Какому роду казни ты приказываешь его подвергнуть?» Он отвечает: «Все вы, мои придворные, должны его по очереди истязать». Поэтому приступает к делу этот начальник, именуемый Малютой: соскочив с коня, он отсекает ему ножом правое ухо, другой отрезает левое, третий-губы, и таким образом все отсекали ему члены, так что все запятнали себя столь нечестивым человекоубийством, и стали причастны к смерти этого невиновного. Наконец, какой-то подьячий государя, чтобы не быть в стороне от этой пытки, отрезал ему половые органы, и несчастный канцлер тотчас испустил дух. Великий князь, увидев, что канцлер умер тотчас после того, как был отрезан детородный член, вознегодовал и проклял этого подьячего за то, что он его убил:
«О злодей! Погоди немного, тебе придется отведать все то, что должен был вкусить он». Ведь в глубине души государь подозревал, что подьячий, движимый состраданием, так наложил на канцлера окровавленные руки, что тот быстро умер. Он, без сомнения, решил покарать этого подьячего жестокой смертью, но Бог предвосхитил жестокость государя, так как вскоре тот умер, заразившись чумой. Приспешники затем снимают тело умершего Ивана Висковатого с виселицы и начинают глумиться над трупом, рассекая его на части, а сперва отрезав голову. Таков был конец этого выдающегося талантом и многочисленными добродетелями превосходного канцлера великого князя, подобного которому никогда не имела московитская держава.
Вторым он приказал вывести на театр своего казначея, человека высокого звания и острого ума, по имени Михаил Фуников; он был товарищ и верный друг того канцлера. Он не прибегал к длинным уверткам в свою защиту, но сказал кратко: «Взываю к Богу, который все знает и око которого за всем наблюдает, что никогда ничего не совершил против тебя, господина моего, но всегда добросовестно и без обмана исполнял свои обязанности по должности, и так как обвинен тобою нечестиво и несправедливо, то вызываю тебя на суд, и пусть душа твоя в будущей жизни предстанет перед божественным величием, чтобы дать мне удовлетворение». Как только он произнес эти слова, великий князь приказывает несчастного схватить, раздеть и привязать к виселицам так же, как и канцлера. После этого начальник приспешников Малюта зачерпнул из медного котла, где была кипящая вода, а потом начальник конницы взял сосуд, полный очень холодной воды, и сперва стал поливать ему голову этой водой, затем стал лить воду горячую, кипящую; этот несчастный, почувствовав, как обжигает его кипящая вода, закричал диким голосом; но этот слуга тирана, Малюта, все больше и больше лил на него эту кипящую воду, так что наконец кожа на голове стала сморщиваться наподобие извивающейся змеи. От этого жесточайшего рода пытки он и испустил дух. Третьим князь приказывает вывести на середину своего повара; этот повар бесконечными ложными свидетельствами был представлен виновным и предан тому же роду казни, что и Иван Висковатый, а именно, его рассекли на части, отрезав половые органы. Потом князь приказал привести некоего Георгия Шапкина с женой и детьми, который занимал не последнее место среди писцов и секретарей; когда великий князь сошел с лошади, Василий Темкин по приказанию государя отрубил голову и ему, и жене с детьми. Этот Темкин был изгнан из Литвы за убийство воеводы Полоцкого, бежал в Московию, как в убежище, и занимал первое и особое место среди придворных государя.
Затем был выведен второй секретарь Иван Булгаков, которого вместе с женой и детьми обезглавил воевода, называемый Петровичем.
Тут князь приказывает вывести и своего секретаря Василия Степанова, которого тотчас без оправдания казнит придворный по поручению государя.
Наконец, чтобы не пропустить ничего на этом трагическом кровавом зрелище, великий князь предписывает вытащить на арену двести пленных бояр, поименно приказывая ставить их перед собой, осуждает их на смерть, и каждый из придворных по очереди отрубает им головы, а совершив это убийство, выходит перед глаза государя с окровавленными мечами и руками и со своим торжествующим возгласом «гойда, гойда!». Так позорно обагрили себя безвинной кровью придворные великого князя. В это же время повелевает великий князь привести скованного какого-то почтенного старца, которого сам с лошади тотчас пронзил пущенным копьем. И хотя несчастный старик погиб от этого удара, но, чтобы насытить свою жестокость, князь нанес ему больше шестнадцати ран. Свои ужасающие жестокие и тиранические поступки он совершал в течение четырех часов. Эти обнаженные трупы, которых было немалое число, так и лежали на земле. Когда их осматривал кто-то из государевых приспешников, он заметил голову казначея Михаила. Обнажив меч, он рассек ее на две части, добавив: «Вспомни, что ты сделал со мной!» Под вечер эти трупы были собраны в одну яму, вырытую за городскими воротами, и над ней насыпана огромная куча земли. Совершив столько зверских казней, государь на обратном пути во дворец завернул к дому казначея Михаила, где нашел его жену, женщину выдающейся красоты и честности, охваченную горем и скорбью и оплакивавшую смерть мужа; а была она сестрой князя Афанасия Вяземского, о котором мы упоминали выше. Ненасытный в своей лютости, великий князь приказывает ее схватить, а затем протянуть от одной стены до другой самую жесткую веревку; эту женщину посадили голыми ягодицами на веревку, которая сдирала с нее очень много кожи и мяса, и стали таскать из стороны в сторону, чтобы она открыла сокровища мужа. Ее пятнадцатилетняя дочь, видя эту ужасную пытку, не смогла удержаться, чтобы не застонать от горя. Князь приказывает вытащить ее на середину, но старший сын князя подбегает, движимый состраданием, и, схватив ее за платье, так обращается к отцу: «Дражайший отец, подари мне эту девушку, я запру ее в тюрьму»; отец тогда отвечает:
«Бери, а потом можешь вернуть ее матери». Наконец, измученную страшными пытками и столь великим позором эту почтенную женщину и ее дочь он отправил в монастырь. Там она недолго прожила из-за ран и мучений, перенесенных во время таскания по веревке. Сына же этого казначея он заключил в оковы и забрал все его имущество, какого бы рода оно ни было; он его так распределил, что лучшую часть присвоил себе, а то, что подешевле, отдал в добычу своим воинам.
В тот же день он является в дом Ивана Висковатого, бывшего когда-то его главным советником, а недавно зверски уничтоженного. Жену его он приказывает заточить в какой-то монастырь, сына же осуждает на вечное заключение и отправляет в весьма прочную крепость, называемую Белоозеро, как мы сказали бы, «белое озеро». Все его имущество он забирает себе. После того как он так жестоко и беспощадно свирепствовал в течение трех дней, он приказывает вывести из тюрьмы на площадь нескольких знаменитых бояр, которые тотчас были обезглавлены самим Малютой-командиром приспешников. Так они долго валялись на земле, покрытые ранами, которые он сам нанес им топором, отдаваясь своей жестокости. Их обнаженные трупы семь дней валялись на площади, где продаются дешевые товары. Наконец, собаки их растерзали и разбросали там и сям их кости. На следующий день он приказывает вывести к реке и утопить восемьдесят благородных жен этих бояр; невинные жертвы напрасно стонали и молили его: свирепые приспешники сталкивали их в воду и губили.
«А по осмотру Ивана Головцына на голове розсечено саблею, и у кожана нашивка оборвана».
Растоптал Токтамыш цветы,
Вторгся в страну, ему вослед,
Князь-урус, рыжий, как лис,
С бородою обросшим ртом.
Разорил он, разграбил наш дом,
Наш священный город Булгар,
И ему подчиненный Сивар,
И высоковратный Казан,
Джуке-Тау над гладью речной
И Сабы в глубине лесной,
И земель Ашлы закрома, –
Он спалил, сломал все дома.
Отбирал он кожу, сафьян,
Загребал лопатами хан
Множество монет золотых.
Разгромил во владеньях моих
Он четырнадцать городов,
Превратил их в пепел и дым.
С бородою обросшим ртом,
Князя, что ворвался в наш дом
И четырнадцать городов
Истребил огнем и мечом,
И лопатами загребал
Множество золотых монет,
Я заставлю держать ответ:
Злато вернуть заставлю я,
И врага обезглавлю я.
>Князя, что ворвался в наш дом
>Я заставлю держать ответ:
>Злато вернуть заставлю я,
>И врага обезглавлю я.
Как успехи?
ЛЕСТВИЧНОЕ ПРАВО. Вопросы:
(извиняюсь за наивность вопросов икорявое выражение мыслишек)
1. Это пережиток, когда люди жили плохо и мало и главой немногочисленного племени/клана становился наиболее опытный после умершего вождя родственник?
2. Это прогрессивное явление, когда государство по типу фирмы-корпорации делится на филиалы и главой совета директоров (Великим князем) становится самый опытный и прожжённый (за счёт возраста) представитель рода Рюриковичей? Чтобы активы из семьи не уходили
3. Почему оно так долго действовало, до середины 15 века? Чтобы был повод наехать на соседа-родственника (конкурента, и отжать активы)?
Полностью неправильно. Это пикинерский шишак и рейтарский кабассет.
ТЫ СИБИРСКИЙ "АВТОХТОН" 17 ВЕКА
@
БЬЁШЬ МОРСКОГО ЗВЕРЯ
@
ПАСЁШЬ ОЛЕНЕЙ
@
ЧТИШЬ РОДНЮ
@
ЧПОКАЕШЬ ЖЁН
@
ОДНАЖДЫ УТРОМ ВЫХОДИШЬ ИЗ ЧУМА ПОССАТЬ
@
ПЕРЕД ТОБОЙ ДВА СТУЛА
@
СЛЕВА РУССКИЕ ХУИ ДРОЧЁНЫ (анальное рабство)
@
СПРАВА ЧУКОТСКИЕ ПИКИ ТОЧЁНЫ (гроб, гроб, кладбище)
Мне кажется в пикриле немного нечестный посыл относительно Ивана Грозного.
Да, он официально казнил 4000 человек, но гораздо больше людей погибло во время нашествия на Новгород, просто от опричнины и тд. 4000 сегодня кажется мало, в то время это было нихуя нехило. Рядом примеры совсем из ряда вон выходящие. Зачем тыкать пальцем и оправдываться "МАМА А У НИХ ХУЖЕ", дело не только в числах, а в морали его поведения в принципе. Он не был мифическим олицетворением зла, но и не был милостивым добрым папочкой царём, он был неоднозначной хаотичной личностью.
Покушался на церковь, унижал и убивал её представителей, убил митрополита, который умер стыдно и недостойно, его сослали, а потом задушили в монастыре. Разрушил древнейший, важнейший православный город Новгород, посадил на трон хана (басурмана), дал Москве сгореть к хуям, не защитив её от нашествия и не справившись с последствиями пожара. До этого сьебался из Москвы, "посоны я больше не царь, а у меня тут эксклюзивный опричный клуб, ёба!", но нормальное войско из опричнины сделать так и не сумел, она осталась организованной бандой, поэтому он проебал войну с Литвой, после чего убил своих же приближенных опричников, которыми заменил бояр, кстати эти опричники были не рандомчелы, а близкие к нему люди и советники.
Считаю что он был аморальный человек и направил государство в странное русло.
>проебал войну с Литвой
Войну с Литвой он выиграл. А потом проиграл войну с Польшей, которая за помощь союзнику забрала себе Киев, ну и вообще всю будущую Украину, сделав из ВКЛ заготовку под Беларусь.
> она осталась организованной бандой
Расскажи это опричнику Дмитрий Хворостинину, который со своим опричным войском отбил несколько крупных нападений крымских татар на границе, сыграл решающий роль в победе под Молодями, разбил поляков под Шкловом, потом разбил шведов под Лялицами, потом опять отбил нашествие татар, а потом выиграл для России русско-шведскую войну 1590—1595 годов. Что-то опричниками вспоминают один проеб (вызванный больше жаркой погодой и пожаром, а не самим нападением татар), а не десятки побед, будто и не знают, что при отце Ивана татары гуляли по Московскому княжеству, как у себя дома и брали в осаду Москву раз в пятилетку.
>нашествия на Новгород
Какого нашествия, блять? Там спокойно заехали в город и выборочно поубивали местные элиты, заподозренные в сепаратизме. Вой там поднялся только потому что пострадали первые люди города (и вероятно их семьи), а не смерды какие. Новгород истекал кровью при Иване Третьем, а его внук так, небольшую чистку по верхам устроил.
Ну а так да, Ваня Грозный хуйни наворотил много, но и полезного немало. Так тоже самое можно и про Петра Первого сказать.
Как же Грозный бугуртил с того что он чурка говноглазый, а Курбский голубоглазый храбрый и свободолюбивый русич-красавец.
Кстати, у большинства русских же светлый цвет глаз. Получается Грозный ярый русофоб и ненавистник русского народа.
Даже англичане это отмечали:
«Иван Васильевич, отец теперешнего императора, часто гордился, что предки его не русские, как бы гнушаясь своим происхождением от русской крови. Это видно из слов его, сказанных одному англичанину, именно, его золотых дел мастеру. Отдавая слитки для приготовления некоего блюда, император велел ему хорошенько смотреть за весом. «Ведь мои русские все воры», — сказал он. Мастер, слыша это, взглянул на императора и улыбнулся. Тогда Царь, человек весьма проницательного ума, приказал объявить ему, чему он смеется. «Если Ваше Величество просит меня, — заметил золотых дел мастер, — то я вам скажу. Ваше Высочество [так в оригинале] изволили сказать, что русские все воры, а между тем забыли, что вы сами русский». «Я так и думал, — заметил император, — но ты ошибся: я не русский, моими предками были германцы»
Детские обидки и травмы Ивашки, за которые он потом мстил всему русскому народу.
>А потом проиграл
То есть в итоге по факту проиграл.
>один проеб (вызванный больше жаркой погодой и пожаром, а не самим нападением татар)
Плохому танцору яйца мешают.
"Один проеб" с результатом сожжения столицы с лихвой перевешивает все катяхи которые ты с трудом наскрёб.
>но и полезного немало.
Например? "Полезное" было, пока Ванькину шизу хоть как-то контролировали санитары Адашев и Сильвестр, а потом понеслась пизда по кочкам.
>а потом выиграл для России русско-шведскую войну 1590—1595 годов.
Выиграл что? Нет никакой "русско-шведской войны", это продолжение Ливонской после Плюсского перемирия. Итог - Московское царство окончательно отказывается от претензий на Эстляндию и Лифляндию.
>То есть в итоге по факту проиграл.
Но не Литве. Ты ещё расскажи, что это Ливонский орден одолел Россиюшку, сдав нахуй все города и отправив своего правителя на дачу под Ярославль. Вот и Литва была разбита и подписала весьма невыгодное перемирие.
> с результатом сожжения столицы
Какой столицы? Пригород погорел. Опять. Там крымских татар размазали нахуй буквально на следующий год, не вышло из них наследников Золотой Орды.
>санитары Адашев и Сильвестр
Чего они сделали полезное? Иван Грозный сделал несколько прекрасных вещей без этих ребят:
1) Уничтожил систему местничества. Опричнина - это охуенно прогрессивная шутка, ведь при ней важные должности не родовитые дегенераты, все заслуги которых - вылезти из нужной пизды, а талантливые, но не особо знатные люди. Которые увеличили страну в несколько раз и не дали ей развалиться в трудное время.
2) Создал Земской Собор - парламент, благодаря которому Россия вообще пережила 17 век и заимела реальную демократическую движуху
3) Физически устранил саму возможность разделения России обратно на отдельные княжества.
4) Завел неплохую для своего времени армию и уничтожил ряд недобрых соседей, благодаря чему русских Ванек стали в несколько раз меньше грабить и угонять в рабство.
>Ты ещё расскажи, что это Ливонский орден одолел Россиюшку
Формально так и есть. Орден или Литва капитулировали, признавали московские завоевания? Нет, за них поочередно вписывались союзники, в итоге запинавшие Ивашку по самый Псков.
>Какой столицы?
Московитской: https://ru.wikipedia.org/wiki/Крымский_поход_на_Русь_(1571)#Пожар_в_столице
По началу татарский хан приказал подпалить увеселительный двор великого князя — Коломенское — в 1 миле от города. Все, кто жил вне города в окрестных слободах, — все бежали и укрылись в одном месте: духовные из монастырей и миряне, опричники и земские. На другой день он поджег земляной город — целиком все предместье; в нем было также много монастырей и церквей. За шесть часов выгорели начисто и город, и кремль, и опричный двор, и слободы. Была такая великая напасть, что никто не мог ее избегнуть!
>крымских татар размазали нахуй буквально на следующий год
Жаль, что только в московских летописях
>Опричнина - это охуенно прогрессивная шутка
Скорее банда долбоебов, творящих хуйню
>а талантливые, но не особо знатные люди
Вроде Генриха Штадена
>Которые увеличили страну в несколько раз и не дали ей развалиться в трудное время.
"Увеличили страну" как раз Сильвестр с Адашевым, при которых взяли Казань и Астрахань
>Земской Собор
>парламент
И что этот "парламент" делал по факту, какие полномочия?
>благодаря чему русских Ванек стали в несколько раз меньше грабить и угонять в рабство.
И занялся этим сам вместе со своей опричниной, разорив центральные уезды до полнейшего запустения:
"Даже в центральном Московском уезде обрабатывалось всего около 16 процентов пашни. Часты упоминания "пашни-перелога", которая уже "кустарем поросла", "лесом-рощей поросла" и даже "лесом поросла в бревно, в кол и в жердь": строевой лес успел вырасти на бывшей пашне."
К петру первому как относишься? Просто всегда проигрываю с того что часто его противопоставляют ване грозному, хотя он вел государство в том же русле. Просто ему больше повезло из-за того что он во многом пришел на все готовое, благодаря чему у многих западников о нем сложился положительный образ а-ля прорубил окно в европу. Соседние ханства уже приручены, речь посполитая уже не стронг и не конкурент (а ведь когда-то в тамошние русинские земли свалил аж сам иван федоров), новгород покорять не надо и спокойно строй себе флот. Который позволил уничтожить шведов и наконец взять ливонию.
В 34. Выглядел он вот так если верить российским фильмам. Пора на покой.
>парламент делал по факту, какие полномочия?
Утверждал всех царей от Федора Ивановича до Петра Алексеевича
Принимал решения о начал войны или заключении мира
Принимал сборники законов
Собирал армию и свергал правительство, если ему не нравилась его политика
Все как положено полноценному парламенту, а не потешной хрени вроде Генеральных штатов. Хотя от абсолютизма он Россию все едино не спас.
Создается впечатление, что в исторической публицистике на Ивана IV пытаются повесить все, в том числе и буйные годы Смуты. Фундаментальные причины Смуты видят в «великом разорении» конца XVI в., как наследие опричнины и Ливонской войны, а так же в династическом кризисе, постигший московский дом Рюриковичей. Все это, и пытаются поставить в вину Ивану Васильевичу. Но, возникают вопросы.
Во-первых, со смертью Грозного и началом Смуты прошло почти 20 лет. Эти двадцать лет были не самыми плохими в истории России. Ликвидирована крымская угроза непосредственно самой Москве, быстрыми темпами шло строительство городов практически на всей территории России: Самара, Тюмень, Воронеж, Царицын, Саратов, Сургут. Началось планомерное освоение Сибири, утверждено патриаршество. В результате русско-шведской войны 1590-1595 гг. возвращено побережье Балтийского моря (города Ям, Ивангород, Копорье, Корела).
Голландец Исаак Масса так оценивает царствование Федора Ивановича: «Меж тем страна стала заметно процветать и население весьма возросло, ибо до того была почти совершенно опустошена и разорена вследствие великой тирании покойного великого князя и его военачальников (officieren), во всем ему подражавших, и начисто разорена и разграблена, теперь же только благодаря добросердию и кротости князя Федора, а также великому умению Бориса снова начала оправляться и богатеть». Все это говорит больше о развитии страны после смерти Грозного, чем об упадке и застое.
Во-вторых, с разорением страны в годы опричнины и Ливонской войны связывают указ об «урочных летах» 1597 года, который устанавливал пятилетний срок сыска беглых крестьян. Но, и здесь со смертью Грозного и выходом указа прошло 13 лет и многое изменилось. С одной стороны, освоение новых территорий и строительство городов требовало большого количества людских ресурсов. Источником этих ресурсов были центральные области государства, откуда и мигрировало население на новые территории. С другой стороны, неконтролируемый отток населения ударял по хозяйству служивых людей, обязанных являться «конно, людно и оружно», да ещё и с боевыми холопами. Для регулирования данных противоречий и был издан указ об «урочных летах». Сыск по беглым крестьянам, которых не нашли в течение 5 лет, прекращался и они оставались на месте теперешнего проживания. Таким образом, указ больше отвечал реалиям развития страны, чем был реакцией на давно прошедшую опричнину и неудачную войны.
В-третьих, без сомнения, социальные катаклизмы накануне Смуты сыграли свою немаловажную роль в дальнейших событиях. Но причина их не годы правления Грозного, а Великий голод, накрывший страну в начале XVII века. Немецкие послы из Любека писали: «Население целых деревень оказывалось вымершим с голоду в такой мере, что даже в Москве трупы погибших голодною смертью вывозили на 6, 8 и более возах ежедневно».
Немцам вторит и Исаак Масса: «В то время, по воле божией, во всей московской земле наступила такая дороговизна и голод, что подобного еще не приходилось описывать ни одному историку. Даже голодные времена, описанные Альбертом, аббатом Штаденским (Stadensis) и многими другими, нельзя сравнить с этим, так велик был голод и нужда во всей Московии. Так что даже матери ели своих детей; все крестьяне и поселяне (bоеrеnн en lantlieden), у которых были коровы, лошади, овцы и куры, съели их, невзирая на пост, собирали в лесах различные коренья, грибы (campernoellie, duvelsbroot) и многие другие и ели их с большой жадностью; ели также мякину, кошек и собак; и от такой пищи животы у них становились толстые, как у коров, и постигала их жалкая смерть; зимою случались с ними странные обмороки, и они в беспамятстве падали на землю. И на всех дорогах лежали люди, помершие от голода, и тела их пожирали волки и лисицы, также собаки и другие животные»
Помещики, не в силах были прокормить своих холопов, и отпускали их на волю. Те, дабы выжить, пополняли шайки разбойников и «воров». В этих шайках не последнюю роль играли и боевые холопы, и разорившиеся помещики. Бунты и восстания как следствие Великого голода вспыхивали по всей стране. В одном из сражений с «ворами» погиб даже царский стольник Иван Басманов. Так что, винить Грозного в Великом голоде, смысла нет.
В-четвертых, о династическом кризисе и вине Грозного. Вызывает много вопросов цитата А.Лаврентьева в журнале «Arzamas»: «Одной из ключевых причин Смутного времени стал династический кризис после кончины в 1598 году царя Федора, последнего Рюриковича, и он был вполне предсказуем. Тем не менее никаких инструкций на случай такого развития событий Грозный, насколько известно, не оставил»
Когда умер Иван IV у него было два наследника, Федор и Дмитрий. И Грозный никак не мог предсказать бездетность одного и раннюю смерть другого. К тому же, Федору, по примеру его деда Василия, предлагали развестись с Ириною, но он отказался. А смерть Дмитрия предсказать вообще было невозможно. И какие он тогда мог оставить инструкции? Так что винить Грозного в династическом кризисе случившегося спустя 15 лет после его смерти, то же не стоит.
В-пятых, успех первых Самозванцев был обусловлен, прежде всего, политикой Годунова против знати, в частности его репрессиями против Романовых, Шуйских и Мстиславских. Недовольство бояр и явилось тем зерном, которое пало в благодатную почву, вскопанную Великим голодом, и дало всходы в виде целой плеяды Самозванцев. Но к царю Ивану Васильевичу это не имеет никакого отношения.
Итак, Грозному есть чем гордиться и за что каяться, что он неоднократно и делал, но «вешать» на него еще и Смуту, не стоит.
>Даже Речь Посполитая до такой хуйни не дошла
Это которая нахуй развалилась в 17 веке, так что её бывшие пограничные войска помогали русским и татарам захватывать города? При этом Хмельницкий поначалу говорил: "Ее я за короля, но против вон тех магнатов"?
>Создается впечатление, что в исторической публицистике на Ивана IV пытаются повесить все, в том числе и буйные годы Смуты.
Никто не вешает на Грозного смуту. Вот это очень модно говорить : "ПРИКРАТИТИ ВЕШАТЬ НА ГРОЗНОГО СМУТУ!!!", каждый второй это говорит, мания угнетения такая. При этом я лично не встречал и не читал никого, кто считает что смута это 100% вина Грозного, покажите мне этих людей.
>Бунты и восстания как следствие Великого голода вспыхивали по всей стране. В одном из сражений с «ворами» погиб даже царский стольник Иван Басманов.
Чё? Иван Басманов не был стольником, он был военным. Его брат Пётр Басманов был стольником, был убит вместе с Лжедмитрием. А к Грозному это поколение Басмановых уже никакого отношения не имело.
>При этом я лично не встречал и не читал никого
Ты видимо слишком маленький, мы это даже в школе в 90-е проходили. Иван Грозный со своей Опричниной разорил страну и довел до Смутного времени.
>>801371
>Мог этот "парламент" не утвердить царя,
Да, мог. Василий Шуйский решил, что ему это нахуй не надо, стал царем так. В итоге оказался вообще без народной поддержки. Затем русское правительство, которое скинуло Шуйского, предложило корону Владиславу Вазе. Земской Собор сказал - идите нахуй, и собрал ополчение и пошел на Москву. Пожарский - это не хрен с горы, а сенатор Земского Собора (который ещё Бориса Годунова в цари выбирал) и созданного парламентом Земского правительства. Минин, кстати, был земской староста, это выбранный народом глава администрации города можно сказать. Этот демократический институт тоже ввели при Иване Грозном, заменив кормление всяких утырков.
Ах да, а потом ещё Земской Собор выбрал Михаила Романова, хотя мог и кого-нибудь другого.
А потом выбрал в цари одновременно Ивана и Петра, чтобы уравновесить бодающиеся боярские кланы.
Как каклину рвет от открытия того что дикая московия была демократичнее какой нибудь первой франции или британии местами. А секрет просто -вопрос пеара, такие феодально-демократичные институты почти везде были. Как и элементы селективной монархии. На руси оно просуществовало ажно до 18 века почитай. Если грамотно распеарить - выяснится что Раися была оплотом демократии, а ваня террибль отцом русской демократии и глыбой мысли.
Нету, это общие прикидки. Документально у нас есть:
казни по суду 211 помещиков и 137 членов их семей, 45 дьяков и приказных плюс члены их семей
и
"По Малютинские ноугородцкие посылки (задания) отделано скончавшихся православных христиан тысяща четыреста девятьдесять человек, да из пищалей стрелянием пятнадцать человек, им же имена Сам Ты, Господи, веси" И. Грозный
А дальше каждый прикидывает куда и как, всех ли царь внес в свои покаяния или кого пропустил, а если пропустил, то как много и вообще, как он считал. Ну и плюсом Грозный по дороге в Новгород поубивал народа, но в основном это были пленные литовцы и татары (то ли по паранойе, то по доносу царь решил, что их могут освободить и даже использовать для захвата городов вроде Твери и Торжка). Там же поубивали попавшихся новгородцев.
Не было у Земских соборов никаких четко прописанных полномочий и статуса. Это чисто совещательный орган для выдачи советов поехавшему с детства царю, придуманный Адашевым и Сильвестром. То что Земские соборы в годы Смуты и ослабления центральной власти выполняли роль суррогата правительства всего лишь историческое недоразумение, которое просуществовало несколько десятков лет и благополучно издохло, не найдя поддержки в широких народных массах.
>pooque
По существу за Земский собор сказать нечего, правильно?
>>801394
>Да, мог.
>Василий Шуйский решил, что ему это нахуй не надо, стал царем так.
Вся суть.
>русское правительство, которое скинуло Шуйского
Ну да, а клушинский разгром ни при чём и Жолкевский с Гонсевским просто мимо проходили.
>Земской Собор сказал - идите нахуй
А вот хуй, Собор тогда вякнул "одобрямс" (попробовали бы не сделать это, kek)
>Сохранилась запись царя в Синодике опальным из Кирилло-Белозерского монастыря: «По Малютинские ноугородцкие посылки (задания) отделано скончавшихся православных христиан тысяща четыреста девятьдесять человек, да из пищалей стрелянием пятнадцать человек, им же имена Сам Ты, Господи, веси».
>Р. Г. Скрынников прибавил к этому числу поимённо названных новгородцев и заключил, что в синодике перечислено 2170—2180 жертв новгородского погрома, при этом отметив, что донесения не могли быть полны и многие действовали «независимо от распоряжений Скуратова»
>Собор тогда вякнул "одобрямс
Нелегитимный:
Московские бояре сами желали воцарения Владислава и думали было созвать выборных от городов для его избрания в цари. Но ждать съезда выборных было нельзя, так как Вор, стоя под Москвою, поднимал московскую чернь в свою пользу, и дело шло к открытому междоусобию. Собрав на соборе тех, кого можно было наскоро найти в самой столице, бояре собором избрали Владислава
Народ не оценил этого фокуса:
Инициативу создания ополчения проявили выборные власти городов. Они стали посылать друг другу грамоты с призывом отказаться от власти «изменников», засевших в Кремле. Только поднявшись «всей землёй» можно было освободить Москву и законно, на Земском соборе, выбрать нового царя. Инициировав подъём народа патриархом Гермогеном, был созван Земский собор из служилых людей — «Совет всей земли».
>тему ополчения зафорсил именно он
Вообще-то этот был Гермоген. А сама движуха началась из-за того, что куча земских представителей - народных избранников - близко к сердцу приняла призыв патриарха. А Ляпунов - известный флюгер, он за Смуту успел повоевать за Бориса Годунова, Лжедмитрия I, Болотникова, Василий Шуйского, пытался продвинуть в цари Скопина-Шуйского, потом (когда того отравили) стал помогать Семибоярщине и Жолкевскому, потом оказался во главе Первого ополчения (в котором тот же Пожарский был не последним человеком). Но репутация профессионального предателя подвела Прокопия Петровича, его убили же свои, обвинив в сношении с Гонсевским (говрят, из-за подложного письма от хитрого поляка).
https://diletant.media/articles/28819041/
Первые две - хорошие, но перевод с венгерского шершавый немного. В последней - наиболее сжатый тезисный разбор политической истории Венгрии, Богемии и Хорватии и прочих национальных окраин в разные периоды правления Габсбургов.
>По существу
По существу зачастую это был намного более независимый орган чем какие небудь ГЕЙнеральные штаты или нагличанский парламент. И местами более демократичный. Разумеется по феодальным меркам. Но в дикой московии этого не может быть никада-никада иначе у каклов случается разрыв шаблона и они бегут срать на хитлерач.
>штаны в горошек вряд ли были
А что Шаменков думает о штанах в вертикальную полоску? Их тоже не было? А не русофоб ли он часом?
> я решил сьехать с темы парламента ибо меня уринировали.
Ясно. И семенить еще начал >>801801 ? Ну уйми уже свой багет. Какой нить генрих 7 тюдор просто гаркнул на парламент и обьявил себя королем напохуй задним числом и все в устной форме побежали сосать ему очко. У русских в смутное время такой фокус не прокатил. То есть сразу видно где оплот демократии, а где генетические наглосаксонские рабы.
Ты же ни одной работы по тюдоровской Англии не читал. Да и вообще по английской политической тистории. (На самом деле совершенно очевидно, что ты очередной шуруповёрт с дивана) Генрих VII все свое правление пытался найти источники доходов в обход парламента, который буквально не позволял ему увеличивать налоговую нагрузку. И да, за тобой зоонаблюдают уже несколько анонов в этом треде.
>а не европейский Великий Новгород
Новгород - это говномазанки у заштатной ганзейской фактории. Дикий новгородец поймал белку в лесу, ободрал ногтями (скорняков в Господине Великом Новгороде неиронично нет), мясо сожрал сырьем, шкурку отнёс на подворье святого Петра, вырученные гроши пропил в немецком кабаке - романтика!
Чому "Золотая Орда"? Ведь по логике должна быть Жёлтая (Западная то бишь) Орда.
Карамзин чоль зафорсил, типа Золотой Орде дань платить норм, а Жёлтой Орде - как-то смешно?
"Пришёл Якунин - огненный таньг (вроде как злой дух), одетый в железо, и стал истреблять народ. Собрал с убитых шапок на двадцать возов, отправил к Солнечному Владыке (то есть к русскому царю). Потом взял ружьё, ходит, ищет жителей, истребляет. Наши: Нанкачгат, богатырь, одетый в лахтачную одежду (то есть кожаный доспех), большой, широкий; во время ледохода на реке Номваан ложится поперёк, задерживает глыбы льда; по его туше переходят кочевые обозы, как по твёрдой земле; и товарищ его Тэмээрэчэкай тоже проворный. Наутро пошли сражаться Якунин, железом одетый, и Нанкачгат, одетый лахтами. Копьё Якунина с острием длиной в локоть, копьё Нанкачгата такой же длины. Солнце уже обошло вокруг неба, а они ещё сражаются и никто не может победить. Кругом люди стоят, смотрят. Копьё Якунина притупилось, железная одежда рассечена, а у Нанкачгата от усталости язык свешивается до груди. Тогда Эургын - молодой парень из тех, что смотрели за поединком, выстрелил из лука стрелой из китового уса, пробил Якунину глаз. Облился кровью Якунин, сел на землю. Кинулись все тут на него, но он и раненый начал убивать, ибо был силён. Тогда Эургын ударил ножом под броню, распорол Якунину брюхо. Так и убили."
Вопрос: при чем тут упомянутый в заголовке поста Якунин? А под таким именем Павлуцкий остался в чукотских легендах и сказаниях на должности главного эпического злодея. И Шкловский в 1892 году писал: "Этот капитан — самый популярный герой на крайнем северо-востоке Сибири. Он местный Роланд". Почему Якунин – не совсем понятно; Богораз предполагал, что у него было прозвище "Яков" или "Якуня". Возможно, образ Якунина собирательный, и Якунину-Павлуцкому приписывают деяния других деятелей, во всяком случае, разные легенды описывают его деяния и смерть по разному: Когда воевали таньги с чукчами, люди бежали из внутренней страны к морю, но таньги следовали сзади и истребляли не успевающих. Когда ловили, худо убивали: мужчин разрубали топором между ног, вниз головой; женщин раскалывали, как рыбу для сушения. Убежали оленные на край земли, поместились под утес, под круглыми скалами построили в ущелье крепость. Но пришли таньги и взобрались на горы и, скатывая сверху камни, изломали укрепление и истребили людей. На земле Нэтэн за мысом Пээк поставили под утесом, нависавшим над берегом, другую крепость. Сверху нельзя скатить туда камни. Таньги взошли на утес. Ничего не могут сделать, ибо перелетают камни их через границу жительства. Стали обходить, ища проход, впереди идет в железном панцире Якунин. У входа в узкое ущелье стоит чукотский парень Еыргын с луком в руках и пьет из деревянной чаши воду. «Пей хорошенько, — говорит Якунин, — больше ты не будешь пить на этой земле!» Схватил Якунин копье, стал размахивать, прыгает вверх, как вершина дерева, и машет копьем. Парень снял со стены небольшой лук, наложил небольшую стрелу из китового уса. Лицо Якунина покрыто железом, только две дыры вместо глаз. Тот выстрелил. Пока прыгает, попал ему прямо в глаз. Упал на землю Якунин; побежал и схватил его: «Ты, худо убивательный! У нас нет топоров, но, по крайней мере, иначе умертвим тебя!» Развели огонь, жарят его у огня, хорошо изжаренное мясо срезывали ломтиками и жарят снова. Умер. Таньги, испугавшись, бежали, но их настигли и истребили. Тогда в знак радости устроили гонку судов жители Нэтэна. Собрались из Наукана, Уэлена, Пичуна и всех приморских селений до Ванкарэма, но всех победили два брата, рожденные сукой, из Экалюруна. Ставкой была пленная девушка. Ее взяв, женились на ней. От них размножился род Рожденных Сукой…
…Был русский начальник, очень жестокий, худо убивал наших людей. Держа за ноги, разрубал топором сверху вниз промеж ног, внутренности выпадали. Привязывали мужчинам член к шее и били по спине. Человек вскакивал и отрывал член и ядра. Много стад заграбили. Поехал он однажды с Колымы на Анадырь. Сам едет в кибитке, люди бегут кругом. Услышали наши, собралось скопище с тундры, прибежали, засели по дороге. Ночью напали на сонных, перерезали всех, только начальника взяли живым. Еще двух русаков (были бедненькие ребята, их худо кормили, обижали), тех не убили, взяли. Сказали им: «Будете смотрящими, что мы сделаем, чтобы прекратилось худое убивание наших». Раздели начальника нагим, надели на голову ему ремень, достали чикиль, привязали, заставили бегать по снегу вокруг, дергают за чикиль. (Чикиль — массивная деревянная палка, применяемая при дрессировке упряжных оленей. Она привязывается к правой вожже для болевого воздействия на животное, которое этим заставляют поворачивать. ) Положили его на землю. Стали пороть его колотушками из оленьего рога. Пробили всю задницу. Подняли, опять бегает на чикиле, глаза выкатываются, язык вывесился изо рта, достал до сосцов, хлопает взад и вперед по груди; сопит — хи, хи, хи — при каждом шаге плюет кровью. Загоняли до смерти на чикиле. Тогда тем бедняжкам дали запас, отправили домой на сильной упряжке оленей: «Теперь скажите вашим, чтобы прекратилось худое убивание людей».
История же говорит нам о последнем походе Павлуцкого следующее: 12 марта 1747 года ясачные коряки пожаловались коменданту Анадырской крепости на чукчей, которые угнали у них семь табунов оленей (часть из которых были "казенные") и захватили в плен восемь человек. Павлуцкий, не дожидаясь подкрепления, бросился в погоню с отрядом в 97 человек – русских и коряков – на оленьих упряжках. Вслед за ними на лыжах вышли 202 солдата и казака под командованием сотника А. Котковского. Утром 14 марта авангардный отряд майора настиг около 500 чукчей, ставших лагерем. Майор собрал совет. Один из сотников предложил ждать остальную команду, тогда как сотник Кривошапкин посоветовал напасть на чукчей немедленно, пока они сконцентрированы в одном месте и не разбрелись по окрестностям. Павлуцкий выбрал второй вариант и отдал приказ начать бой.
Однако чукотские воины после первого же ружейного залпа, произведенного русскими, стремительно бросились в атаку, не давая казакам перезарядить ружья, и "пошли на копьях же и... у служилых и служилые у них друг у друга отнимали из рук копья, а протчие служилые, у которых отбиты были ружья, оборонялись и ножами". Отбиваясь от наседавших чукчей, неся большие потери, русские и коряки укрылись в "вагенбурге" из возовых санок. Сам Павлуцкий оказался окружен при отступлении и убит; пленный чукча рассказывал, что окруженный майор трижды нападал на врагов, однако чукчи не могли его ранить, поскольку он был в кольчуге и шлеме. Чукчи долгое время стреляли в него из луков и кололи копьями; наконец, свалили арканами и стали душить, "тут он сам открыл железный нагрудник и ударом копья кончилось дело".
Можно ли считать историю Гамбии и историю Тобаго историей беларуского и украинкого народов? Ведь колонии вассального государства, как-никак, значит беларусы и украинцы там жили.
А историю Мадагаскара, Аляски, Гавайев можно считать частью истории РФ?
Так значит в этом посте>>801220
есть доля правды?
Русские схлестнулись с чукчами, в итоге все остались при своих, а вот местным жителям, на чьей территории шла войнушка, очень поплохело.
Ситуация как у англичан и зулусов в Южной Африке? Никто не хотел уступать, а на местных мимокроков тупо похуй?
Что за мода на "ножки бройлера" в 16- веке?
Знатного человека должно быть много.
https://www.youtube.com/watch?v=HMKUlsJpov8
Двойной подбородок признак аристократа!
Ну да, Павлуцкий был чем то вроде Гитлера для чукчей. Во время своих карательных походов отряд Павлуцкого перебил до двух тысяч чукчей и угнал десятки тысяч оленей. Так же погибло и было уведено в полон множество вождей чукчей.
>>802085
Нет, чукчи нападали на своих соседей коряков, которые попросились в русское подданство. В итоге русским пришлось защищать коряков. Какого то анального рабства точно не было.
Хартии вольностей, "права человека" и тд это упадочная хуита, т.к нацелена она на поднятие серой массы черни и на уход от традиции. Настоящее индоевропейское общество - кастовое, с железной иерархией.
Те кто серит о клятой ардынской монгольской Москве любит фапать на труЪ европейских рыцарей ИТТ(то есть на то, что действительно ценно в Европе, то что вдохновляет), хотя сами эти рыцари с говном мешали хартии вольностей и тех кому они были выгодны(биомусору и торгашам), и правильно делали.
Сброд торгашей, мужицкий сброд,
Зловонный городской народ –
Восставшие из грязи
Тупые, жадные скоты!
Противны мне до тошноты
Повадки этой мрази.
Едва такой ничтожный пес
Добудет денег – кверху нос,
На все глядит без страха.
Так батогами бейте их,
Стригите их, срывайте с них
Последнюю рубаху!
Пускай крестьянин с торгашом
Зимой походят нагишом.
Друзья, забудем жалость,
Чтоб чернь не размножалась!
Теперь закон у нас таков:
Плетьми лупите мужиков!
Плетьми – заимодавцев!
Убейте их, мерзавцев!
Их мольбам не внемлите вы!
Топите их, кидайте в рвы.
Навек свиней проклятых
Сажайте в казематы!
Бесчинства их и похвальбу
Давно пресечь пора нам!
Смерть мужикам и торгашам!
Погибель горожанам!
Бертран де Борн, 1195.
Между рыцарством и низшими сословиями пропасть, как между личностью и толпой. Первые рыцари появлялись из уже имевшейся на момент воинской аристократии, покажи мне рыцарей из мещанства, единственно где такое реально могло произойти так это в орденах, но человек присоединяясь к ордену отделяется от толпы.
>А когда они искусственно закрыли лавочку и начали требовать благородное происхождение, то началось вырождение рыцарства.
Можно посмотреть на Речь Посполитую, где к концу её существования шляхтичем был каждый десятый обрыган и как волшебным образом всё скатилось в УГ.
Это впрочем не мешало тем же рыцарям грабить богатых евреев которые жили у них под боком. Хотя их психологию объяснить легко - мы бедные но гордые католики, а вон там схизматики-византийцы, а вон ближний восток, а вон еврейчики со своими общинами. А вон давайте мы их всех грабанем и станем лучше. И именно на таком беспощадном грабеже еврейских общин и чужих земель западнохристианская европа и нажила свое богатство и стала образцом для подражания. А какие-то пиздоболы в век просвещения начали рассказывать сказочки про хартии вольностей, первые университеты и прочую чушь. И современная либеральная пропаганда повторяет эти мантры.
>И именно на таком беспощадном грабеже еврейских общин и чужих земель западнохристианская европа и нажила свое богатство и стала образцом для подражания
Нет, западнохристианская европа всего лишь не была кончами вроде ромеев:
У них два определенных греха: во-первых, они самые надменные люди в свете и всех считают ни во что, хотя сами не стоят ровно ничего. Во-вторых, они менее кого-либо в свете имеют жалость к ближнему. В бытность нашу в Константинополе греческие беглецы из Азии валялись на навозе и вопили от голода, однако не нашлось никого из греков, кто дал бы им что-либо Бога ради, хотя в городе было изобилие всяких припасов. Только алмогавары, тронутые большою жалостью, делились с беглецами своею пищею. Потому больше двух тысяч нищих греков, ограбленных турками, следовали за алмогаварами повсюду… Ясно, что Бог отнял у греков всякий рассудок.
О волчице эти авторы пишут с несколько меньшим скепсисом. Дионисий без каких-либо оговорок рассказывает, как Ромул и Рем напились волчьего молока[69], и только существенно ниже приводит альтернативную версию, основанную на двух значениях слова lupa — «волчица» и «распутная женщина» (в этом случае детей накормила своим молоком Акка Ларенция, зарабатывавшая проституцией)[70]. Плутарх тоже пишет о двух версиях, добавляя, что терминологическая путаница могла «повернуть предание в сторону чистой сказки»[71]. Ливий предваряет сообщение о волчице словом «рассказывают» и уточняет, что Акка Ларенция «отдавалась любому», почему и получила своё прозвище[72][73][74]. Именно ливиев вариант изложения легенды считался классическим уже в Античности
Что за пидарковский подрыв на ровном месте?
Гамбезоны, тегеляи и прочие действительно неплохо держат сабельные удары и даже примитивный гладкоствольный огнестрел. Поэтому, даже короли в таком бегали. Но желательно сочетать этот доспех с железом, потому что копья и шпаги войлок держит почти никак.
>сочетать с нормальным доспехом
Пиздец. Я бы посмотрел на тупого мазохиста от римских легионеров до латников 15 века, который бы пользовался любым металлическим доспехом без мягкого доспеха. При этом стеганки можно юзать без железа. Что за залетные ебанашки, которые не знают что такое гамбезон и зачем он нужен?
Я понимаю ситуацию примерно так:
никаких массовых истреблений народов (как делали тьфурки) просто так не было. принятие российского подданства сопровождалось различными ништяками от престола, в первую очередь, спокойной жизнью. если в высшее общество попадали нерусские люди, то им достаточно было признавать себя носителями русского языка, русской культуры и признать, что они сражаются не за свою малую родину, а за Россию - и вопросов к ним не было. национальная политика императора по отношению к народам покоренных земель была в разы гуманнее, чем у западных государств. Условно, там где образованный житель Индии у англосаксов был бы таким же рабом на плантации, при Российской империи он был бы отправлен на обучение в российские учреждение, принял бы православие и вернулся бы к себе домой, как опора русского престола. ну и древняя байка про императора Николая и западного посла:
-Вот кто тут русские?
-Ну все, кроме меня, посла, и других послов.
-Нет, вот мой генерал грузин, вон министр датчанин (условно), а там другой генерал - швед. Но вместе мы и есть русские.
Это правда или промывка мозгов новыми русскими правыми? Где об этом можно почитать?
>как опора русского престола
даже православие не сильно обязательно в 19 веке .
>национальная политика императора по отношению к народам покоренных земель была в разы гуманнее, чем у западных государств.
На уровне Австрий (если утрировать то близнец РИ) где грузин итальянец с принявшем христианство чеченцем турком генералитет и опора режима
>Это правда или промывка мозгов новыми русскими правыми? Где об этом можно почитать?
Правда, открываешь любую биографию представителя российской элиты каждый второй условно датчанин/немец женаты на внучке татарского мурзы .
>никаких массовых истреблений народов (как делали тьфурки) просто так не было
Гугли как черкесов эшелонами выселяли в турцию. Но это едва ли единственный случай, зачем выселять и геноцидить если в этом нет нужды? Колонизаторская политика делает это в исключительных случаях, если нацмены создают какую-либо угрозу. В случае с черкесами - они мешали освоению таких важных земель как черноморское побережье. В остальных случаях достаточно просто жестко ограничить, создав черту оседлости или колонии которые управляются в особом режиме. А что до многонационалочки - и в англии были нацмены на высших постах. Самый яркий пример - премьер-министр бенджамин дизраэли, еврей.
Смотрели не на религию а на профессиональные качества. Поэтому принцип что мол если русский то значит православный не работал, и вообще больше решала концепция триединого русского народа. Но даже у малороссов и белорусов их западнорусские суржики считались моветоном, и все что связано с униатством жестко пресекалось.
>-Нет, вот мой генерал грузин, вон министр датчанин (условно), а там другой генерал - швед. Но вместе мы и есть русские.
>
>Это правда или промывка мозгов новыми русскими правыми?
Ты говоришь о национальности с позиции того как это понимают в 21 веке.
>>803508
>Гугли как черкесов эшелонами выселяли в турцию.
Собственно никаких эшелонов не было, это разумней сравнивать с великим треком буров, просто часто неудачным.
Даже примитивные аркебузы с фитильным замком пробивают несколько дюймовых досок - или кирасу - не говоря уж о гамбезоне.
https://www.youtube.com/watch?v=kEPG98tTIlU
>>803666
«егда стреляют из луков своих, тогда огонь пашет, и дым велик исходит и громко голкнет, аки гром на небеси, а стрел, исходящих от них, не видати; уязвляют ранами и смертно побивают, а ущититься от нея никакими ратными збруями невозможно: куяки и бехтерцы и пансыри и кольчуги наши не держат, всё пробивают навылет»
>беглецы ответили: «Мы мусульмане»
Ну так они гулямами были до дезертирства, чтоб им стать, принятие ислама - опция обязательная.
Тут вопрос в том, насколько это искренне, конечно. Судя по их действиям, не особо, просто умирать не хотели.
Ещё можно на похожую тему вспомнить Афанасия Никитина, который в своём дневнике вот так пишет, лол:
>Милостию Божиею преидох же три моря. Дигерь худо доно, олло перводигерь дано. Аминь! Смилна рахмам рагим. Олло акьбирь, акши худо, илелло акшь ходо. Иса рухоало, ааликъсолом. Олло акьберь. А илягаиля илелло. Олло перводигерь. Ахамду лилло, шукур худо афатад. Бисмилнаги размам ррагим. Хуво могу лези, ля лясаильля гуя алимуль гяиби ва шагадити. Хуя рахману рагиму, хубо могу лязи. Ля иляга иль ляхуя. Альмелику, алакудосу, асалому, альмумину, альмугамину, альазизу, алчебару, альмутаканъбиру, алхалику, альбариюу, альмусавирю, алькафару, алькалъхару, альвазаху, альрязаку, альфатагу, альалиму, алькабизу, альбасуту, альхафизу, алльрравию, алмавизу, алмузилю, альсемилю, албасирю, альакаму, альадюлю, алятуфу
> вспомнить Афанасия Никитина,
И нахуя его вспоминать? Байт для долбоебов, которые текста целиком не видели:
"И жил я здесь, в Бидаре, до Великого поста и со многими индусами познакомился. Открыл им веру свою, сказал, что не бесерменин я, а (веры Иисусовой) христианин, и имя мое Афанасий, а бесерменское имя - ходжа Юсуф Хорасани".
"А когда Пасха, праздник воскресения Христова, не знаю; по приметам гадаю-наступает Пасха раньше бесерменского байрама на девять или десять дней. А со мной нет ничего, ни одной книги; книги взяло собой на Руси, да когда меня пограбили, пропали книги, и не соблюсти мне обрядив веры христианской. Праздников христианских - ни Пасхи, ни Рождества Христова - не соблюдаю, по средам и пятницам не пощусь. А промежу иноверных живя Ол сакласын: "Олло худо, Олло акь, Олло ты, Олло акъбер, Олло рагым, Олло керим, Олло рагым елъло, Олло карим елло, таньгресень, худосеньсень. Бог един, тъй царь славы, творець небу и земли"
А иду я на Русь (с думой: погибла вера моя, постился я бесерменским постом). Месяц март прошел, начал я пост с бесерменами в воскресенье, постился месяц, ни мяса не ел, ничего скоромного, никакой еды бесерменской не принимал, а ел хлеб да воду два раза на дню (с женщиной не ложился я). И молился я Христу вседержителю, кто сотворил небо и землю, а иного бога именем не призывал. (Господи боже, бог милостивый, бог милосердный, бог господь, бог великий), бог царь славы (бог зиждитель, бог всемилостивейший, - это все ты, о господи)". То, что указано в скобках - написание на арабском.
"Он же мне говорит: «Истинно видно, что ты не бесерменин, но и христианских обычаев не соблюдаешь». И я сильно задумался, и сказал себе: «Горе мне, окаянному, с пути истинного сбился и не знаю уже, по какому пути пойду. Господи, боже вседержитель, творец неба и земли! Не отврати лица от рабища твоего, ибо в скорби пребываю. Господи! Призри меня и помилуй меня, ибо я создание твое; не дай, господи, свернуть мне с пути истинного, наставь меня, господи, на путь правый, ибо в нужде не был я добродетелен перед тобой, господи боже мой, все дни свои во зле прожил. Господь мой (бог покровитель, ты, боже, господи милостивый, господь милосердный, милостивый и милосердный. Хвала богу). Уже прошло четыре Пасхи, как я в бесерменской земле, а христианства я не оставил. Далее бог ведает, что будет. Господи боже мой, на тебя уповал, спаси меня, господи боже мой".
И завершает свое сочинение Афанасий Никитин снова молитвой на арабском, где, в том числе, перечисляет Иисуса: "(Остальное бог знает, бог покровитель ведает.) Аминь! (Во имя господа милостивого, милосердного. Господь велик, боже благой, господи благой. Иисус дух божий, мир тебе. Бог велик"
А все потому что Афанасий, в отличии от многих современных муслимов, свободно говорил на арабском, и не видел особой разницы между фразой "Господь велик" и "Аллах акбар" (Какое хуйло вообще придумало الله переводить на русский "Аллах", если это просто Бог, а не имя собственное вроде Один или Вишну. Они бы ещё в Библию напихали всяких Эллохимов). Ну и ещё он использовал арабский для более пикантных записей, вроде того, в какой стране шлюхи лучше и признания, что поневоле соблюдал мусульманские обычаи.
> не видел особой разницы между фразой "Господь велик" и "Аллах акбар"
Вот кстати да. Арабы-христиане (которых на минуточку около 20 миллионов) тоже "аллаху" молятся. Как и русские бояре, носившие турецкие и персидские шлемы с надписями "дарует Аллах тебе победу" тоже не видели в этих надписях ничего крамольного.
>>803809
Только он в заметках не на арабском писал, а на каком-то тюркском с уже свойственными ему арабизмами преимущественно на религиозную тематику. Но арабский он действительно знал, судя по всему.
>что поневоле соблюдал мусульманские обычаи
Тут сложно сказать, действительно ли это прям поневоле. Очевидно, что он это делал ради большего успеха своего предприятия, его же не в цепях по всему Востоку протащили. Да и похоже, что его все принимали таки за мусульманина.
И наверняка об исламе знал не меньше а может и больше, чем о православии за столько лет, как коврик на Мекку стелить и когда намазы бить точно знал, лол.
Всё равно европейцы были и остаются далеки от семитов и контекста их верований и авраамических в частности. Например непонятно на чём основанный троп, что евреи считают, будто бы Ездра божий сын и на этом основании считающиеся многобожниками (Коран 9:30). Т.е. когда например узнаёшь про термин "ханиф" и начинаешь думать, якобы ислам это такой авраамический интернационал, то можешь сесть в лужу, будучи незнакомым с корнями арабского вероучения.
>Афанасий в Турции полностью отуречился
Твоя мамка-чернильница от хуицов Ахметов отуречилась, а Афанасий в жизни в Турции не был, и и большую часть дневничка до самого конца писал по-русски, только иногда вставляя слова и фразы из арабского, персидского или татарского.
1725 г. ". Ведомости московские" переименованы в "Ведомости Российские". Подручный царя Петра I Меньшиков послал к послу в Копенгаген такую директиву: "Во всех курантах печатают государство наше Московским, а не Российским, и того ради извольте в себя сие престеречь, чтоб печатали Российским, о чем и к прочим ко всем дворам написано".
>Напоминаю, что Московию в Россию переименовал Пётр I аккурат в 1721 году
Напоминаю, что твоя мамаша сосет турецкие хуи, а Россия всегда была Россией, так же как Иран Ираном, а не Персией, и тут вопрос только о названии кое-где за рубежом. Вон ещё в 15 веке итальянцы пишут Russia, а в 16 веке голландцы "Russia, в просторечии Moscovia". Даже Герберштейн использовал Ruthenorum seu Moscovitarum, как синонимы.
И Петр больше добивался, что его иностранные послы и государи титуловали императором, а не великим герцогом/принцем, как ещё его отца. Хотя впервые императором себя ещё Иван Третий аж в 14 веке.
Кстати, забавно, что во фламанскую Руссию 1595 года попали и Московия, и Ливония, Литвания-Литва, и Пермия-Пермь, и Пруссия, и Мазовия и даже Крым. Короче все от границ Швеции, Польши, Германии и Венгрии до условной границы Азии, ещё не покоренной русскими государями - это Россия. То ли это обозначения притязаний царей и государей всея Руси, то ли Россия в каком-то географическом смысле, то ли Герард Меркатор умел предвидеть будущее.
Там да, геноцид был. Не спорю. Но я нахожу ироничным, что те, кто вошёл в состав Московии/России добровольно и на очень выгодных условиях (Украина, Грузия), громче всего вопят о российском империализме, а те, кто от этого империализма в реальности сильнее всего пострадал (Новгород) - нет.
>а те, кто от этого империализма в реальности сильнее всего пострадал (Новгород) - нет.
Всмысле? Там никому не осталось вопить. Империализм - позднее понятие, гораздо более позднее, чем Новгород. Новгород после смуты не считается, это уже другой город с другими людьми, там нету своей культуры. У Грузии своя культура и этнос есть. Сравнил жопу с пальцем.
Я опять был у митрополита из Газы («Этот господин, однако, знает жизнь, он не только богослов, но ещё и политик, воспитанный в школах иезуитов») и, чем дальше, тем больше убеждался в большой учености этого человека; теперь он доверительно рассказал нам об отношениях между ним и патриархом: когда он был прислан греческой церковью к царю и, придя к нему, произнес речь на латинском языке, то патриарх отказался слушать его на столь дьявольском и еретическом языке. Но так как задача состояла в том, чтобы примирить Никона с царем, то грек сказал: «Чего же вы хотите, на каком языке я должен говорить? Вы ведь немой на всех языках, кроме русского, буду ли я говорить на греческом, латинском, итальянском или на языке моей матери!» Патриарх, однако, ничего не хотел слушать, считая только русский язык христианским. Тогда митрополит сказал: «Нет, варвары и то слушают посланников, и вы должны меня выслушать!»
Ещё он рассказал, как патриарх тайно послал в Грецию человека дурной славы, чтобы оклеветать его там, и как этого человека в Киеве схватили и в оковах привезли сюда, и как патриарх связался с людьми, которые прежде были у митрополита на службе и выгнаны за воровство. Завидуя его учёности, его обвинили перед царем в ереси и в изучении латыни, на что он ответил: «Тогда выходит, что все наши церковные отцы, которые оставили нам столь добрые дела, тоже еретики?» Услышав это, царь оправдал митрополита...
После полудня мы отправились гулять с ним самим [патриархом]. Он очень прост в обхождении и любознателен. Спрашивал нас и особенно меня о многом, в том числе: так ли красиво в нашей стране, как здесь? Велел для нас звонить в большой колокол и шутя спросил, такие ли в Амстердаме колокола? Привёл нас на свою пасеку. «Вы, немцы, — сказал он, — хорошо умеете считать, высчитайте-ка, сколько пчёл в моих ульях?»
У этого человека нехорошие манеры, он опрометчив и тороплив, привык часто делать некрасивые жесты, опираясь на свой крест [крест на посохе]. Он крепкого телосложения, довольно высокого роста, у него красное и прыщавое лицо, ему 64 года. Любит испанское вино. Кстати или нет, часто повторяет слова: «Наши добрые дела»
Он редко болеет, но перед грозой или ливнем чувствует себя вялым, а во время бури или дождя ему лучше. С тех пор как он уехал из Москвы, теперь уже 7–8 лет назад, его головы не касались ни гребенка, ни ножницы. Голова у него как у медузы, вся в густых, тяжёлых космах, так же и борода.
Затем он привёл нас в свой скит, куда очень редко кто попадает. Это каменный домик, в нем 16 комнаток, среди них две молельни. Мы все осмотрели. У него там и комната для научных занятий; но кроме русских и славянских книг, других я не видел. Лестницы очень узкие, похоже на лабиринт. Наверху площадка с часовенкой, похожей на беседку. Снаружи она белая, на вид как садовый домик у нас. «Пустынь» (скит) Никона лежит на островке, окружена водой (Истрой и Золотушкой). По примеру Христа Никон уединяется здесь на [...] дней раз в году.
>Там никому не осталось вопить.
А это неважно. Если бы сейчас была независимая Новгородская республика, там бы во всех школах учили, что Россия - извечный враг, которая сотни лет оккупировала и угнетала. Об исторических обидах вспоминают тогда, когда это выгодно. Даже если вспоминать, казалось бы, некому.
>Империализм - позднее понятие, гораздо более позднее, чем Новгород.
Под империализмом я подразумевал просто захват другой страны и угнетение её населения.
>Новгород после смуты не считается, это уже другой город с другими людьми, там нету своей культуры.
А, кстати, там что, вся культура была сосредоточена в одном городе? Например, древненовгородский язык, который исследовал Зализняк - документы на нём ещё где-то сохранились? В Пскове хотя бы, или в малых городах Новгородской земли?
А те все башни и городовая вся стена некрыты; а на башнях и на городовой стене зубцы и городовая стена внутри города Порхова, и за городом также городовая стена и башня, где был преж сего до пожару деревянной роскат у Тайничных ворот, горазно [417] во многих местах осыпались. А которые были каменные лесницы на городовую стену и каменная тюрьма в стене, и те лесницы и тюрьма горазно осыпалось; а иной тюрьмы в Порхове нет. А в башнях мосты и лесницы, и в городе подле городовой стены перила все в пожар сгорело, и на башни ни на одну взойтить ни которыми делы невозможно; потому что мостов и лесниц в башнях нет. А пушки на дву башнях, на Никольской и на Передней, лежат на захабех; а третья пушка во Псковской башне лежит на городовой стене, без станков и без колес.
Да в городеж Порхове под городовую стену в Шелонь реку тайник каменной; и тот тайник горазно осыпался, и водою скуден горазно. И которые в тайнике были трубы из колодезя в Шелонь реку, и те трубы засегли. И ныне тот тайник стоит порушився, и в осадное время водою прожить немочно. А в городе Порхове колодезей, опричь того тайника, никакова нет.
Да в городе же Порхове житной двор и житницы, в которые сбирают стрелецкой хлеб на жалованье Порховским стрельцам; [418] и что было в сборе стрелецкого хлеба прошлого 206 году, и тот хлеб им стрельцам роздан на жалованье, а запасного хлеба и запасные соли в Порхове нет.
А за городом острогу и иных никаких крепостей нет.
Во Псковской башне пушка полуторная лежит на городовой стене, без станку и без колес
На середней и на Никольской башнях 2 пушки полуторные лежат на захабех, без станков и без колес
Да в казне же Великого Государя 27 пищалей затинных, да ствол затинной пищали, без станку и без замку.
26 мушкетов железных; а станки тех мушкетов иные изломаны.
Да пищаль полковая одна с станком; а тот станок погорел негоразно. Да другая пищаль полковая ж; только в пожар тое пищаль погнуло.
Каменных больших ядер 90, каменных же меньших 220 ядер. Я к тем каменным ядрам пушек в Порхове нет.
А Великого Государя зелейная и свинцовая казна стоит в городе Порхове под церковью Николая Чудотворца не перевешена, потому что тое казны перевешивать не на чем; таких весов нет.
4 багра железных, горелых и ломаных; да 260 полиц железных, горелых и ломаных. И теми полицами городовых ворот щиты до пожару были обиваны.
А где та Великого Государя казна стоить под церковью Николая Чудотворца, и у того подцерковья двери ветчаны горазно и диравы.
Да того ж числа в Белегороде в Розрядной избе преосвященного Мисаила митрополита белогородцкого и обоянского на домовых людех на сыне боярском на Афонасье Григорьеве да на подьячем на Гавриле Рыльцеве бой осматривали. А по осмотру на Афонасье Григорьеве бою — правая рука бита по локтю и выше локтя да по грудям и на левом боку, да на левой руке по плечю и ниже локтя бита ж, и от тово бою опухло и синево богро. А у записки он Афонасей сказал: по указу де преосвященного митрополита посылан он был в домовую вотчину в село Новую слободку з диаком с Васильем Андреевым да с подьячим с Ываном Ухабовым, для взятья крестьян Трошки Чепурного с товарыщи. И как де он Афанасей к тому селу приехал в околицу, и того де села крестьяня Трошка Чепурного да Матюшка Жирового с товарыщи со многими людьми бегали по селу в околице с ружьем, с пищальми и з бердыши и с копьи и с сайдаки. И взяв де ево Афонасья били и вязали и ограбили, а связанного де у владычня двора за сторожею держали з белогородцким приставом з Дениском Ботраковым вместе. А грабежей де у него Афонасья взяли сайдак да саблю, нож оправной, плеть, полотенце шитое, с лошеди седло с войлоки, плат суконной кармазеинной, по углам шит золотом, да ис коляски коробин оправной серебром, да рукавицы теплые, да с сына де ево с Ывана сорвали шапку. А развязал де ево Афонасья крестьянин Петрушка, и пустили на владычен двор, и у ворот де и около двора поставили сторожу крестьян с ружьем, и стерегли де те крестьяня ночь и до половины дня. И как де та сторожа от двора поразошлась, и он де Афонасей с товарыщи в то время з двора и ис села на конях ушли, и крестьяня де за ними гонялись в погоню на конях, хотели побить.
А на подьячем на Гавриле Рыльцеве бою по осмотру — левая рука избита опухла синява и богрова. А у записки он сказал, били де ево домовые крестьяне села Новой слободки бунтовщики Трошка Чепурного с товарыщи.
Сказка в белгородской разрядной избе прикащика села Новой слободки Ф. Александрова.
Да октября ж в 7 день в Белгороде к Розрядной избе преосвященного Мисаила митрополита белогородцкого и обоянского стряпчей Ларион Протопопов привез Новой слободки прикащика Фрола Александрова бита в крови. И бил челом великим государем... (т.)..., а в Розрядной избе стольнику и воеводе Ивану Петровичю Скуратову да диаку Полуехту Истомину, в словесном своем челобитье сказал, чтоб великие государи пожаловали ево, велели на прикащике на Фроле Александрове бою осмотреть и записать.
И по приказу стольника и воеводы Ивана Петровича Скуратова да диака Полуехта Истомина на прикащике на Фроле Александрове бой осматриван. А по осмотру бою на нем, Фроле, голова в дву местех прорублена до мозгу, да левая рука на завити переломлена, да спина и бока и грудь избито все сплошь. А у записки он Фрол оказал: в нынешнем де во 191 году сентября с 30 числа октября против 1 числа в ночи, как приезжали в домовую святительскую вотчину в село Новую слободку приказных дел диак Василей Андреев з домовыми людьми и с приставом з Дениском Ботраковым, для взятья бунтовщиков крестьян Трошки Чепурного з детьми, и он де Петрушка взять себя не дал. И забунтовав, били в колокола, и диака Василья Андреева з домовыми людьми били, а ево де Фрола в то ж время, уводя на улицу, крестьянин Митька Чепурного да бобыль Трошка Зарубин да Ивашка Гузнородов с товарыщи били кольем и обухи смертным боем и, бив де, покинули замертва и шапки де вишневого сукна с соболем збив взяли. И той же де ночи все крестьяня, собрався с ружьем, ко двору преосвященного митрополита приступали и домовых людей хотели побить до смерти.
Русь от реки Рось которая впадает в Днепр в районе Ктева
https://ext-2610750.livejournal.com/
поддержите/покритикуйте теорию
Сама река
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%8C
перепутал дал ссылку на жж вместо ссылки на пост
:https://ext-2610750.livejournal.com/1896.html?view=comments#comments
Что за первая новгородская летопись, где оригинал ?
Но в Новгородской I летописи, донесшей текст начального свода конца XI в., текст выглядит иначе – в нем отсутствуют выделенные выше курсивом места, упоминающие русь:
«И реша к себе: «князя поищемъ, иже бы владѣлъ нами и рядилъ ны по праву». Идоша за море к Варягом и ркоша: «Земля наша велика и обилна, а наряда у нас нѣту; да поидѣте к намъ княжить и владѣть нами». Изъбрашася 3 брата с роды своими и пояша со собою дружину многу и предивну, и придоша к Новугороду и седе стареишии в Новегородъ, бѣ имя ему Рюрикъ; а другыи сѣде на Бѣлѣозере, Синеусъ; а третеи въ Изборьскѣ, имя ему Труворъ»
изо и описания иностранцев
Давно. Вот такую князь носил. Остальные еще хуже.
Русский народ обнаружил удивительную настойчивость, упорство и твердость... Русский народ обладал удивительной способностью впитывать в себя чуждые элементы...
Челобитная 1605 г. крестьян дер. Жуковой Высотцкой волости Смоленского уезда царю Борису Годунову.
Царю государю и великому князю Борису Федоровичю всеа Русии бьют челом домовой Пречистые богородицы Высотцкие волости с рубежа крестьяне деревни Жукова Анисимко Даурин, да Максимка Донилов сын Зык, да Куська да Ивашка Зыковы, да Васька Михайлов Мотос, да Гришка Федоров, да Исачко Остафьев, да Васька да Сенька Васильевы, да Фетько Михнин, да Ивашка Верхавина, да Матюшка Колесник на литовских людей Мстисловского повету на тотар на Речипа, да но Шетуна, да но Богметика Легушовых, да на Миску, да но Яську Оброгимовых, да на Мицку Щербача, и на детей ево на Речепа да на Осанка, да но Счастенков но Миску, да на Ягупка, да но Селиманка, да на Мишка да на Шегуна Белынецкого, да но Речипа Селиманова, да но Оленка, да но Козимерка, да на Шегунца Белынецкого, и на его сына Шегунца, да на Гришку Селиманова зятя, да но Богданка Санькова, да но Совеку Горянцова, да ис Кисловец на Коровку з детьми, да но Стешу з детьми, да но Фетьку прозвища Волчка, да но Зуба. Деялось, государь, нынешняго 113-го году на пятой недели Великого поста, со вторника на середу, перед светом пришод, государь, те литовские люди, тотаровя, и с ыми, со многими литовскими воровскими людьми в нашу деревню Жукова розбоем с самапалы, и с ручницы, в саадацех и з бердыши, да нас, государь, меня, Анисимка, и моих сусед, розбили и розграбили, и животы наши и статки все поимали. А взяли, государь, у меня, у Онисимка, живота моево четыре образа на золате, да десетера лошадей: мерина рыжа лыса сросла, да мерина голуба шти лет, да кобылу гнеду шти лет, да кобылу чалу четырех лет, да кобылу соврасу трех лет, да два жерепцы гнеды четырех лет, да две кобылы вороны, да кобылу соврасу семи лет, а цена, государь, моим десетерым лошадем дватцать пять Рублев. Да взяли, государь, шесть коров дойных, да две яловых, да три нетели, да два быка третьяки, да два быка донских, да двенатцать овец старых. Да платья, государь, взяли: четыря однорядки, две темны сини да две голубы настрофильны, да сукню черлену ностровиль, оклад бархатной, да кофтан зелен настрофиль, да четыри сермяги белы — три новы, да поношена, да три кофтаны шубныя новы, да два кофтана поношены, да два збитни новы, да семь зипунов сермяжных — четыря новых, три поношеных, да восьм рубашек муских альняных, да тестеры портки, да двенатцать рубашек женских альненых и посконных, да десять накидак, да 4 чепы, да 2 кушака бумажных, да 2 шапки черлену богрецовую на лисице да синю на русаке. Да у меня ж, государь, взяли, у Анисимка, котел меденой пивной в четверть в смоленскую меру, дал 10 рублев. Да взяли, государь, 2 постава полотен, в поставе по сороку локоть, да постав посконны 40 локоть, да 2 круги льну по десяти петков, да 2 постава сукна 20 аршин воленого, да 2 зомка, да горшок меденой, да 2 сковоротки черных, да 2 сковороды блинных, да сомапал, да ручницу, да 2 порошницы, да бердыш, да саодак, да рогатину, да седло телятинная с войлаки, да 3 узды, да епончю, да трои сани с хомутами ... (в рукописи одно слово утрачено) полтеи ветчины, да пять сал, да четверы железы конные, да 6 топоров дровосечных, да тестеры лемеши с нополки, да 6 кос, да 12 серпов, да копыль, да пешню бортные, да 20 куриц, да пуд меду, да 20 рублев деняг. Да выдрали, государь, двенатцатеры пчелы, да взяли перины. И всево, государь, живота моево, Анисимкова, взяли те тотаровя на 90 на 5 рублев с полтиною и з деньгами. А у меня, государь, у Моксимка, взяли те тотаровя живота моево деветера лошадей: мерин рыж, сросл, да 2 мерина кари десяти лет, да кобылу карю трех лет, да 2 мерина вороны осьми лет, да 2 кобылы голубы девети лет, да жерепца гнеда трех лет, а цена, государь, моим деветерым лошадем 24 рубли с полтиною. Да взяли, государь, 5 коров дойных, 3 яловых, да 2 нетели, да 12 овец старых, да 3 полти ветчины, да 2 салы. Да платья, государь, взяли 3 сермяги белых новых, 7 зипунов сермяжных — 5 новых, 2 ношеных, да 4 рубли деняг, да 12 рубашек муских алненых и посконных, да десятеры портки, да 15 рубашек женских альненых и посконных, да 2 постава понев постав синих, да постав черленых, а в поставе по 3 поневы, да четыре косы, да четверы лемяши с нополки. И всево, государь, живота моево, Моксимкова, взяли и з деньгоми на 50 на 5 рублев с полтиною.
А у нас, государь, у Куски да Ивашка Зыковых, те тотаровя взяли животов четвера лошадей, у Куськи: мерин бур сросл, да кобылу десяти лет, а у меня, государь, у Ивашки: мерина рыжа лыса семи лет, да кобылу гнеду пети лет, а цена, государь, нашим четверым лошадем 12 рублев с полтиною. Да взяли, государь, 4 коровы дойных, да 2 яловых, да 20 овец молодых и старых; да 4 сукна, 3 белых да черно, а в них 60 аршин, да 6 понев — 2 синих, 4 черленых, да трои лемяши с нополки, да 3 косы. Да белова, государь, платья взяли: 10 рубашек муских альненых и посконных, да десятеры портки, да 10 рубашек женских альненых и посконных, да 3 топоры дровосечных, да копье, да рогатину, да трои сопоги красные, одни муския да двои женския. И всего, государь, живота нашего взяли на 30 на 2 рубли с полтиною. А у меня, государь, у Васьки, взяли те ж тотаровя живота моево тестера лошадей, два мерина буланы шти лет, да кобылу буру семи лет, да кобылу гнеду пети лет, да кобылу рыжу пети лет, да жерепца бура трех лет. А цена, государь, моим шестерым лошадем 15 рублев с полтиною. Да взяли, государь, 5 коров, 3 дойных, 2 яловых, да 10 овец старых, да четвера коз, да 4 козла. Да платья, государь, 2 кофтана шубные, 2 зипуна сермяжные белы. Да взяли, государь, платья белова: 9 рубашек муских и женских альненых, да 9 рубашек муских же и женских посконных, да десетеры портки, да скатерть15 локоть, да 15 локоть холсту альненова, да 15 локоть посконнова, да 40 аршин сукна белово воленого, да 3 косы, да трои лемяши с нополки, да горшок меденой в ведро, да 4 топора дровосечных, да 11 серпов, да 15 куриц, да сани с хомутом, да 2 сковороды блинные, да 40 алтын деняг. И всево, государь, живота моево взяли на 30 на 6 рублев с полтиною.
А у меня, государь, у Гришки, взяли те тотаровя живота моево четвера лошадей: мерин рыж, лыс семи лет, да мерин карь девяти лет, да кобылу кауру трех лет, да кобылу игреню в рыже, срослу. А цена, государь, моим четверым лошадем 10 рублев. Да взяли, государь, 2 коровы дойных, да 6 овец старых; да платья, государь, взяли: 40 локоть полотна, да 40 локоть посконины, да 7 рубашек муских альненых, да шестеры портки, да 9 рубашек женских альненых и посконных, да 4 поневы — синю да 3 черленых, да двои лемяши, 2 косы, да 30 аршин сукна, да сала, да 2 окорока, да серетку, да 3 топора дровосечных, да двои сани с хомуты. И всево, государь, взяли живота моево на 20 рублев с полтиною.
А у меня, государь, у Исайка, взяли те тотаровя живота моево четвера лошадей: мерин рыж, лыс, сросл, да кобылу гнеду, пяти лет, да мерин ворон семи лет, да кобылу ворону срослу. А цена, государь, моим четверым лошедем дватцать рублев... ( Последняя строка утрачена).
... Да Федька Ермоковы, да Петрушка Чечуленок, да Федоровы крестьяне Головина Молоховского стану деревни Внуковы Олешка Оксенов с товарищи вам, государем, государыни царицы и великой княгини Марье Григорьевны всеа Русии, государю царю и великому князю Федору Борисовичю всеа Русии били челом и нам, холопем вашим, принесли челобитные. И мы, холопи ваши, списав с тех челобитных слово в слово, послали к вам, государем, государыне царице и великой княгине Марье Григорьевне всеа Русии и к государю царю и великому князю Федору Борисовичю всеа Русии. А писать мы. холопи ваши, в литовские городы в Оршу и в ыные городы о задорех без вашего государева указу не смеем.
>1605 г.
>да 6 кос
>да четыре косы
>да 3 косы.
>2 косы,
>1 (22) мая 1721 года Пётр I издал указ «Об отправлении в разные хлебородные места крестьян для обучения местных обывателей снимать хлеб с поля косами». «Понеже в здешних краях в Курляндии, в Лифляндии и в Пруссах у мужиков обычай есть, что вместо серпов хлеб снимают малыми косами с граблями, что перед нашими серпами гораздо споро и выгоднее, что средний работник за десять человек сработает».
Критика реконструкции гусарского полковника Христофора Рыльского:
Нарисовано прекрасно, но вызывают недоумение: 1) шестопер (мы видим не обычную для 17 в. булаву, а европейский шестопер 15 в., в руках гусарского полковника, тем паче, Христофора Рыльского, не самый ожидаемый предмет) 2) сабля (на рисунке - классическая польская гусарская сабля. Но такой сабли в нач. 50-х гг. 17 в. в России просто не было в природе. Из Польши было вывезено всего 6 сабель с 1635 по 1654 гг., и все они до Москвы не доехали. Это не моя фантазия, это материалы таможенных книг. Собственное производство сабель польского типа началось не ранее сер. 60-х гг. Это, опять-таки, не моя фантазия, а данные Приказа Оружейной палаты. До этого на Руси господствовала турецкая сабельная мода.), 3) палаш-кончар польско-венгерского типа, а старшие офицеры даже в самой Польше носили турецкие. Да и в Оружейной палате турецких образцов хватает.
Про костюм говорить просто не буду, т.к. художник традиционно не представляет, что и как носилось в 17 в. Увы, это правда. сколько слежу за работами этого талантливого человека, везде и всегда вижу не костюм 17 в., а либо перерисованных реконструкторов, либо фантазии. Увы. Реконструкция Х. Рыльского, выполненная художником Типикиным и помещена в журнале "Рейтар" в качестве иллюстрации к статье И. Бабулина про русских гусар 17 в., значительно точнее.
Из достоинств картины хотелось бы отметить, что верно изображен доспех, без набедренников (которые приделали столетием позднее, причем от другого доспеха). И фантазийный сапог. Срисован, судя по всему, с парсуны Михаила Фёдоровича или Алексея Михайловича. И это при том, что есть и археологические образцы верховых сапог, есть и сохранившиеся вещи, да и парсунами 17 в. не обижен, причем польскими особенно. А на рисунке я вижу гибрид парсуны "Алексей Михайлович/Михаил Федорович на коне" и детского сапожка из Нового Гостиного двора.
Сабля - увы. Эта сабля - в некотором роде, вещь уникальная, самая ранняя сабля такого типа. Об этом пишут Заблодский, Квасневич, Жигульский. Нахождение именно этой сабли или сабли такого типа вообще на боку персонажа - более чем сомнительно. Кроме того, есть данные, откуда именно эта сабля взялась в Оружейной палате? Курмановский что говорит? Уместнее на рисунке смотрелась бы баторовка, как в свое время нарисовал в Рейтаре Типикин.
Далее. При всем уважении к таланту и мастерству О. Федорова и знаниям А. Малова я продолжаю утверждать, что картина изобилует неточностями и откровенными ляпами. Про костюм - тут можно написать доклад, что не так. Самое яркое - под доспех поддета кольчуга. Доспехи типа полурак с кольчугами вместе не носили.
>Реконструкция Х. Рыльского, выполненная художником Типикиным и помещена в журнале "Рейтар" в качестве иллюстрации к статье И. Бабулина про русских гусар 17 в., значительно точнее.
Собственно, всё что нужно знать об этой "критике". Комментарий Шаменкова о реконструкции из журнала Рейтар прилагается.
Нормально он гусар рисует. Не то что Типикин.
>>803837
Наконец они стали исправляться. Вот уже шпаги на вооружении появились. Через лет 10-20 вследствие постепенной вестернизации русской культуры появятся латные рукавицы на левую руку, английские lobster pot helmetы, закрытые рейтарские шлемы и латные руки на Смоленскую войну, карваши, наплечники, латные полы, гард-де-рейны и т.д. Это неизбежно.
Великою Росиею прозвано Московское государство; Белая Росия — белорусцы, которые живут около Смоленска и Полотцка и в ыных городех.
Вопрос. Для чего пишетца "самодержцем"?
Ответ. Как прежние цари после царя Ивана Васильевича обираны на царство, и на них были иманы писма, что им быть не жестким и непалчивым, без суда и без вины никого не казнити ни за что и мыслити о всяких делах з бояры и з думными людми сопча, а без ведомости их тайно и явно никаких дел не делати. А нынешняго царя обрали на царство, а писма он на себя не дал никакого, что прежние цари давывали; и не спрашивали потому, что разумели его гораздо тихим, и потому наивышшее пишетца "самодержцем" и государство свое правит по своей воли. И с кем похочет учинити войну и покой, и по покою что кому по дружбе отдати или какую помочь чинити, или и иные всякие великие и малые своего государства дела похочет по своей мысли учинити з бояры и з думными людми спрашиваетца о том мало; в его воле, что хочет, то учинити может. Однако, кого из бояр и из думных и ис простых людей любит и жалует, спрашиваетца и советует с ними о всяких делех. А отец его, блаженныя памяти царь Михаиле Федорович, хотя "самодержцем" писался, однако, без боярского совету не мог делати ничего.
>а как вообще поживает реконское сообщество в России?
У нас тут стагнация, в том числе вызванная коронавирусом, похерившим многие фестивали (раньше было лучше тм). С другой стороны, многие клубы становятся детскими секциями, где толпы малышни учат махать мечами.
>Этож HEMA, а не косплереры реконы
Когда ты реконишь Средние века, то ты попутно занимаешься хема или стрельбой из лука, иначе нахуй кому нужен твой клуб. Посоревновались (ну или сбегали на маневры), а потом забухали на лавках в лагере между белых шатров, наливая вино из кувшинов в глиняные кружки и оловянные кубки, поедая аутентичную еду, с костра, разведенную огнивом.
И да, я в душе не ебу как выживают реконы Нового времени. Несколько лет в реконструкции, стрельцов видал, Вторую мировую видал, этих не видал.
Почему украинец Шаменков интересуется военной историей москалей 17 века?
>Россия не смогла покорить их военной силой
Просто не захотела. Если бы пошли на принцип, и послали в те ебеня не сто человек, а целых пятьсот, народ чукчей либо покорился, либо бы исчез из истории. Но тут в Петербурге посчитали затраты на очередную военную экспедицию на Чукотке и сказали: "Вы ебанутые чтоли? Эта дыра приносит минусовой доход, её завоевание не покроет даже пайки солдатам". Так гордые чукчи оказались на положении Неуловимого Джо. Но, справедливости ради, они действительно суровые ребята, большинство сибирских племен были покорены отрядами в десять человек, которые просто являлись в стойбище и захватывали вождя в заложники.
Дрочь на чукчей зародился еще в совке, мол это гордый народ который до конца сопротивлялся кровавой колониальной политике царя. В действительности все было наоборот. Это чукчи являлись агрессорами нападающими на соседей, а русские в принципе не планировали продвигаться глубже на северо-восток, но были вынуждены это сделать в целях защиты союзных туземцев. А царская администрация в 18 веке придерживалась либеральной политике по отношению в туземцам.
>После чего пришел аудитор, счел Анадырский острог убыточным и закрыл его
Это расхожий миф. На самом деле анадырский гарнизон переехал в Гижигинскую крепость, чуть южнее, которая располагалась на более выгодной позиции и имела морское сообщение.
>Анадырской крепости ни по которому образу быть не должно да и не для чего, а вместо оной быть Гижигинской крепости, в кою и обретающуюся здесь всю регулярную и нерегулярную команду с женами и детьми вывести.
То есть русские сохраняли военное присутствие в регионе, а не ушли из него. Даже наоборот, усилили свое влияние в регионе, начав экспансию на Аляску, Алеутские острова и т.д.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Гижигинск
Началась у них драка-бой великая,
А и мужики новгородския
И все купцы богатыя,
Все оне вместе сходилися,
На млада Васютку напущалися,
И дерутся оне день до вечера.
Молоды Василей сын Буслаевич
Со своею дружиною хороброю
Прибили оне во Наве-граде,
Прибили уже много до смерте.
А и мужики новгородские догадалися,
Пошли оне с дорогими подарки
К матерой вдове Амелфе Тимофевне:
«Матера вдова Амелфа Тимофевна!
Прими у нас дороги подарочки,
Уйми свое чадо милоя
Василья Буславича!».
Матера вдова Амелфа Тимофевна
Принимала у них дороги подарочки,
Посылала девушку-чернавушку
По тово Василья Буслаева.
Прибежала девушка-чернавушка,
Сохватала Ваську во белы руки,
Потащила к матушке родимыя.
Притащила Ваську на широкой двор,
А и та старуха неразмышлена
Посадила в погребы глубокия
Молода Василья Буслаева,
Затворяла дверьми железными,
Запирала замки булатными.
А ево дружина хоробрая
Со темя мужики новгородскими
Дерутся-бьются день до вечера.
А и та-та девушка-чернавушка
На Вольх-реку ходила по воду,
А взмолятся ей тут добры молодцы:
«Гой еси ты, девушка-чернавушка!
Не подай нас у дела у ратнова,
У тово часу смертнова!».
И тут девушка-чернавушка
Бросала она ведро кленовоя,
Брала коромысла кипарисова,
Коромыслом тем стала она помахивати
По тем мужикам новогородскием,
Прибила уж много до смерте.
И тут девка запышалася,
Побежала ко Василью Буслаеву,
Срывала замки булатныя,
Отворяла двери железные:
«А и спишь ли, Василей, или так лежишь?
Твою дружину хоробраю
Мужики новогородския
Всех прибили-переранили,
Булавами буйны головы пробиваны».
Ото сна Василей пробужается,
Он выскочил на широкой двор,
Не попала палица железная,
Что попала ему ось тележная,
Побежал Василей по Нову-городу,
По тем по широким улицам.
http://ostrog.ucoz.ru/publ/sh/shvedov_v_g_makhinov_a_n/kumarskaja_bitva/255-1-0-457
Новгородская первая летопись это на самом деле древнейший рукописный источник мистемнл описывающий важные события в Древней Руси , кроме которого есть только индивидуальные локументы вроде торговых договоров, личных записей ?
Это не ты писал случайно? см. 5 пункт