Главное не шлак, нормальное качество и разрешение.
Чисто так, по-братски, хотел обратить внимание что первая карта в ОП-посте - это полный кал, поскольку:
0) Топонимы пропущены через быдлофильтр :/ Какой нахер "Коринт", если он "Коринф?". Какая нахер "Айон", если она Иона? Откуда взялась "Утренняя звезда"? Почему отдельные топонимы переводятся, а другие нет? Что происходит?!
1) На карте отмечены грёбаные Туземцы (лол), но не отмечены Братья, мать их, Бури.
2) Морровинд. Известно что в 4Э 201 столица находится в Блэклайте, а Морнхолд хоть и в руинах, но потихоньку отстраивается. Граница должна проходить примерно по надписи "Чернотопье", а не касаться, блядь, севера Вварденфелла. Вместо этого, судя по карте, ящерки захавали всё на юге. А Норды на востоке местность оттяпали с какого-то перепугу. Хотя даже в самом Скайриме граница чётко по горам проходит. Странно.
3) Эльсвейра не существует как государства. Вместо этого Анеквина и Пеллетина являются клиентскими гос-вами под Доминионом отдельно.
4) По координатам Орсиниума находятся, блядь, ебучие руины - потому что их бретоны с редгардами сожгли нахер.
5) Расположение отдельных городов заставляет меня страдать.
Вместо этого кала держите расово верную геополитическую карту Тамриэля в 4Э 201 за авторством неподражаемой Lady Nerevar: https://i.imgur.com/zwFyueE.png
Потому что не надо воспринимать слухи, распространяемые каждым сиродиильским бомжом в Обле, как истину в последней инстанции.
В Драгонборне были многочисленные упоминания. Пара писем, диалоги с Арано, и - на секундочку - целый параграф, описывающий состояние Дома Индорил, в книге "Истребования".
Он сильно пострадал, да как и все в Морровинде. И ещё сильнее переплёлся с духовенством на почве всех этих постоянных пиздецов. Но по крайней чисто технически он ещё существует как Дом.
>Потому что не надо воспринимать слухи, распространяемые каждым сиродиильским бомжом в Обле, как истину в последней инстанции.
Они являются истиной но на момент событий Обливиона, за четыреста лет многое могло изменится и да Great House Indoril's modern holdings beyond the New Temple are unknown.
House Indoril, whose fortunes were so entwined with the Tribunal Temple, suffered greatly from its fall. While House Indoril still technically exists
А у ЛедиН здоровенный кусок территорий под ним, с какого хуя если ещё недавно там были аргониане? Сильно сомневаюсь что у них есть земли за пределами Морнхолда.
Я больше поверю что это земли Дрес теперь или Садраса чем недобитков Пидорилов.
>А у ЛедиН здоровенный кусок территорий под ним
Ага, это на фоне той хуйни что выделили Дрес который вместе с Хлаалу разделил земли Индорил, ладно Садрас это то же Хлаалу под новым именем, у него могут быть эти земли, но у номинальных Индорилов то откуда? Манякарта как она есть.
А откуда настолько детальные данные взяты в этой карте? Где про Риммен почитать? То что в Хаммерфелле дикий разъеб феодальный это понятно, еще в скайриме в квесте с кривыми мечами речь про то шла, но откуда такие детальные границы и названия? Не понятно.
И самое главное? Что за четвертый орсиниум, ебаный рот?
Какая старая карта? У тебя маня карта из ребилта на пикче, вот тебе официальные карты, а не васянские.
Империя пала.
>>1483787
До морровинда включительно одна карт, а после — уже другая.
На нексусе написано про карту RT и TR (гридмап). Можно почитать: https://www.nexusmods.com/morrowind/mods/46821
Если кратко, то пикрил разработан неким Arthmodeus и его интерпретация довольно часто берётся за основу во многих фанатских проектах. Дрочунам на швитой непогрешимый замысел беседки от этой карты, конечно, припекает.
>>1483800
В регионах реального мира, где есть горные цепи тоже почти всегда граница идёт по горам.
>Если кратко, то пикрил разработан неким Arthmodeus и его интерпретация довольно часто берётся за основу во многих фанатских проектах.
И в каком месте это делает её каноничной и актуальной? Эта карта полна отсебятины достаточно на Йокуду с Пиандонеей взглянуть, Акавира только для комплекта не хватает, вот выкатит Беседка или ЗОС каноничную карту этих регионов которая не будет совпадать с васянским виденьем твоего Артмодеуса, такие фанатики швитого ребилта побегут кричать что припекает и про непогрешимый замысел пиздеть как ты сейчас? То что Ребилт васянят уже который год никак его статус фанатского поделия не меняет, ссылаться на отсебятину и ставить её выше официального лора это идиотизм чистой воды, ты там совсем уже поехал в своём манямирке?
Ещё раз для тугодумов фанатиков ребилта, васянка никанон, официальный лор канон, а официальный канон вот он >>1483787 манямирковые отрицания никак этого не изменят.
>До морровинда включительно одна карт, а после — уже другая.
Какая другая? До Морровинда была всего одна карта Тамриэля, карта из Арены в которой ёлки в Балморе, а Империя скукожена до одного города, карта которая даже ТЕС3 противоречит, не то что последующим играм.
И да именно по ней и сделана твоя васянская карта устаревшая ещё 18 лет назад если не больше.
https://en.uesp.net/wiki/File:AR-map-Arena.jpg
>достаточно на Йокуду взглянуть
Срисована с обложки редагрда.
>Пиандонея
Одна из интерпретаций, чисто декорация. На момент моррвинда единственная отсылка к облику Пиандонеии находится на глобусе 54х74 пикселя из даггера: https://images.uesp.net/b/bd/DF-misc-Mages_Guild_Globe.gif
На гридмапе, ты не поверишь, сейчас ещё и Атмора с Акавиром нарисованы, но ничего критичного в этом нет. Картограф за пределами Тамриэля просто наводит красоту, а выглядит это действительно красиво, и к реальной разработке мода это не имеет почти никакого отношения.
>васянским виденьем твоего Артмодеуса
Если бы ты обратил внимание, то заметил, что Артмодеус сделал эту карту в конце 2005 года. Карта никак не противоречила официальном видению беседки на тот момент.
>ставить её выше официального лора
Ты о чём? Никто и не ставит TR с PT выше официального лора. Это фанатский проект, расширяющий оригинальную карту, и стремящийся не противоречить внутриигровому миру по состоянию на 2004-2005 года. Мод устарел? Само собой, лол, это же древний неповоротливый 19-летний долгострой.
>>1484022
>повторяет карту из облы 2006 года, твои васяны могли бы уже адаптироваться к канону
Буду честен: здесь нужно знать официальную позицию разрабов, которую я в отношении этого вопроса не знаю. Действительно, они могил перейти на более ужатую версию из облы (и сделали бы быстрее, и претензий было бы меньше), но они пошли по другому пути.
Навскидку скажу, что вся проблема, наверное, как раз и заключается в ужатии + недостатки детализации. 2 разные карты просто противоречили друг другу, но если по одной ты можешь клепать мод, а по другой — ничего не понятно, то выбор очевиден.
В общем, ничего плохого. Бегать по тому же скайрриму или сиродиллу, которые я уже видел в других частях серии, для меня не лучше, чем увидеть эти места в хоть и устаревшей, но вписывающейся в игру интерпретации.
Вообще есть мелкие государства и провинции. Пикрил, так плюс-минус выглядит Тамриэль в 201 году 4 эры. Да, границы во многих местах чисто васянские, но государства изображенные на карте вполне отражены в уеспе лоре.
https://i.imgur.com/zwFyueE.png
>Срисована с обложки редагрда.
А ничего что её нет на карте из Арены? То есть васяны из одного спиноффа взяли обнову, а из прямого продолжения серии обновить карту религия не позволила? Ладно хуй с ним, но нашлись фанатики берущие эту васянку за основу.
>Одна из интерпретаций, чисто декорация
С потолка навасянили так и скажи.
>сейчас ещё и Атмора с Акавиром нарисованы
Вся суть.
>Если бы ты обратил внимание, то заметил, что Артмодеус сделал эту карту в конце 2005 года. Карта никак не противоречила официальном видению беседки на тот момент.
Это не делает эту васянскую карту лорнее и каноничнее карты из Обливиона, раз уж он её сделал прямо под выход ТЕС4 мог бы и обновить, но нет, Беседка не канон, я канон.
А потом в тред приходят люди и спрашивают а хде река в континентальном морровинде, ох уж эти ЗОСы бракоделы не могли у васяна взять каноничную карту, а взяли у разрабов из Беседки.
>Никто и не ставит TR с PT выше официального лора.
Ну конечно, расскажешь это фанатикам швитого ребилта которые оправдывают поделия васянов лепящих из своей дурной башки хуиту вместо использования каноничных и актуальных референсов.
>стремящийся не противоречить внутриигровому миру по состоянию на 2004-2005 года. Мод устарел? Само собой, лол, это же древний неповоротливый 19-летний долгострой.
>Буду честен: здесь нужно знать официальную позицию разрабов, которую я в отношении этого вопроса не знаю.
Тебе напомнить как раскол произошёл в команде Ребилта когда одна часть приняла обновления и перешла в облу, а другая рогом упёрлась и осталась подыхать на движке морры?
>Навскидку скажу, что вся проблема, наверное, как раз и заключается в ужатии
Карта Арены была для красоты, игра и так генерировала ландшафты, могла себе позволить огромный размер как и даггер, игры после даггера уже нет, в том же Редгарде можно было нафаназировать с потолка всяких чудес если игрок никогда не посетит эти места, отсюда сказочный PGE1 и Йокуда, Сайрус то с Строс'Мкая никуда не уплывёт, а значит воплощать сказки никто и не думал.
Но после морры поняли что провинции рано или поздно станут играбельными и нужно фантазию поумерить потому что движок не вывезет, отсюда и новая карта и никаких сказочных золотых городов в джунглях, это задел на будущее.
>В общем, ничего плохого. Бегать по тому же скайрриму или сиродиллу, которые я уже видел в других частях серии, для меня не лучше, чем увидеть эти места в хоть и устаревшей, но вписывающейся в игру интерпретации.
Только ничего лорного в этом поделии нет, сплошная отсебятина которую тупо расхайпали, блядь для облы и ская тоже есть моды на новые локации, но никто не ставит всякие мунпасы и анеквины как канон или ставит выше официального лора, этим отличаются только ебанутые фанатики ребилта у которых всё что после морры вышло это никанон.
>А ничего что её нет на карте из Арены?
И что? Я тебе только что сказал, что ребилт завис на уровне 2004-2005 года, когда редгард уже давно вышел.
>С потолка навасянили так и скажи.
>Вся суть.
Ты так и не понял, я повторю: это декорации, которые делал сам картограф. К самому моду они имеют отношение десятое.
>Это не делает эту васянскую карту лорнее и каноничнее карты из Обливиона
Эта карта и не выставляется каноничной с выходом Обливиона, у тебя все претензии из пальца высосаны.
>хде река в континентальном морровинде
Заметь, вопрос весьма справедливый. Аналогичный вопрос можно про тот же Эбонхарт задать, который в TES3 переехал на Ввандерфелл. Все эти вопросы возникают только потому что беседка по своему велению канон меняет с каждой новой частью серии или DLC для teso. Уследить за ним просто невозможно.
>расскажешь это фанатикам швитого ребилта
Дело в том, что у ребилта и лора-то своего нет. Это расширенная карта TES3. Сделана на лад 2004 года, вот люди и прутся.
>другая рогом упёрлась и осталась подыхать на движке морры
Окей, это про переход на облу.
>Но после морры поняли что провинции рано или поздно станут играбельными и нужно фантазию поумерить
От арены всё равно взяты названия городов, общие очертания материка и прочее. Ты мне тут про сказки и разрабов поясняешь, а я про практическую часть вопроса: Ввандерфелл стал меньше, от Скайрима оттяпали земли западее Маркарта и так далее.
>Только ничего лорного в этом поделии нет
Есть. Лорность относительно третьей части и развития игры на момент 2005 года.
>ставит выше официального лора
Фанаты TR и PT скорее не ставят один лор выше другого, а просто отрицают 4, 5 и O части серии. Чтобы ставить один лор выше другого нужно, как минимум, чтобы этот лор мог наложиться на события будущего, что невозможно логически.
>И что? Я тебе только что сказал, что ребилт завис на уровне 2004-2005 года, когда редгард уже давно вышел.
Нет, не завис ещё во время Облы часть команды приняла изменения и стала пилить Силгард и Рейх Паркеркип, а так же Хаммерфелл и другие провинции в ТЕС4, осознав все преимущества нового движка, они стояли у истоков нифтулз когда объединили усилия с командой моддеров четвёртой цивы, подарили сообществу нифскоп, плагины для макса и скрипты для блендера, ведь Беседка хуй забила на моддеров ещё во времена морры.
Тогда как упоротые фанатики флюродросящие друг дружке и на свою иерархию остались допиливать Тельванис и другие части континентального Морровинда в ТЕС3, вот только дело шло у них медленно ведь там остались лишь горстка реальных моддеров и одни манагеры фантазёры как это было в Андоране, они бы и загнулись если бы не пришла свежая кровь начиная с РТ, реорганизовавшим и структуру Ребилта, благо модинг благодаря Обле поднялся и пилить новые ассеты стало в разы проще с нифтулзами, а не ретекстурить старые ассеты по сотому разу.
Теперь они избирательно берут то что понравилось из игр вышедших позже, из той же облы например архитектуру айлейдов и лор который был в Рыцарях Девяти, но при это маняотрицают всё остальное, стали они меньшими фанатиками и фантазёрами от этого нет, не стали, всё чего не хватает в их манямире, а там дохуя, а брать каноничный материал религия не позволяет они додумывают и берут с потолка и это полный пиздец, смотреть на эту мерзость невозможно, уровень васянских модов достигнут и на это потратили почти двадцать лет? Для меня Ребилт закончился на континентальном Морровинде, перекраивать провинции вообще не стоило.
Зато теперь у нас появилась новая когорта ебанутых фанатов ребилта у которых тотальное отрицание всего что вышло после ТЕС3 и ванилодроч головного мозга.
>Ты так и не понял, я повторю: это декорации, которые делал сам картограф. К самому моду они имеют отношение десятое.
Декорация это когда рисуют кораблики и морских змеев на картах, а не целые материки, да ещё громко называют это гридмапом, дескать берите и пилите ландшафты в реальной игре, а то что потом эти ланшафты не совпадают с актуальным лором это дело десятое.
>Заметь, вопрос весьма справедливый.
Какой справедливый если карта базируется на Арене с ёлками в Балморе и Империей ограниченной одним ИГ? Это всё отретконили давно.
>Аналогичный вопрос можно про тот же Эбонхарт задать, который в TES3 переехал на Ввандерфелл.
Там два Эбонхарта, имперская крепость в Вварденфелле Третей Эры и Эбонхарт Ра'Атимов на материке и внезапно он есть в ТЕСО в Стоунфолз, а не только у васянов в Ребилте.
До ТЕСО ещё можно было бы задаваться этим вопросом, забыв про то что изначально ТЕС3 Морровинд включал себя больше чем один Вварденфелл, а потом всё впихнули на остров забив на полностью вулканические пустоши, отретконив Арену до ТЕС3, но ТЕСО отретконило это объяснив и то почему остров не полностью покрыт пеплом, теперь два Эбонхарта и оба канон.
>Все эти вопросы возникают только потому что беседка по своему велению канон меняет с каждой новой частью серии или DLC для teso. Уследить за ним просто невозможно.
Они разрабы и они могут это делать, это их право, кто васяны такие чтобы им указывать? Если бы Беседка это не делала, то никакого бы Дагот Ура не было бы в ТЕС3, его же не было в Арене, зато были бы елки в Балморе.
>Дело в том, что у ребилта и лора-то своего нет. Это расширенная карта TES3. Сделана на лад 2004 года, вот люди и прутся.
Есть у них свой лор, они его васянят у себя на форуме додумывая там где нет лора из игры до морры, а взять каноничные референсы из новых игр религия не позволяет.
>а я про практическую часть вопроса: Ввандерфелл стал меньше,
И что с того? Он и в ТЕС3 был маленький на фоне даггера, это практический вопрос движка, в ТЕСО тоже локации меньше чем на карте.
Карта мира и игровая карта не обязаны совпадать иначе бы у нас Нирн был бы меньше Земли, а всё дело в движке и геймплейных ограничениях.
>Есть. Лорность относительно третьей части и развития игры на момент 2005 года.
Нет там никакой лорности, все те локации запилены фантазёрами которые дай бог пару строк описания раздувают до целой архитектуры и планировки городов и их населения, там даже общих НПС нет которые были в оригинале, ладно бы Скайрим, но обла и морра в одной эре и всего пара лет разницы, а у них в РТ Сиродил на себя совсем не похож.
>Фанаты TR и PT скорее не ставят один лор выше другого, а просто отрицают 4, 5 и O части серии.
Ага отрицают, что понравилось не отрицают.
>Чтобы ставить один лор выше другого нужно, как минимум, чтобы этот лор мог наложиться на события будущего, что невозможно логически.
Это называется реткон и эти васяны взялись ретконить официальный лор своей отсебятиной.
Беседка не затрагивала континентальный Морровинд и всё было хорошо, тот же Тельванис нигде не был раньше тут есть простор для фантазий, но РТ который совсем не опирается на лор из Облы и Скайрима, когда даже ТЕСО это делает ретконя прошлое и соединяя историю в целое, это бред и да РТ пилят уже годы спустя после выхода этих игр, так что взять каноничный материал можно было, но этого не сделали, почему да потому что религия не позволила и маняотрицание.
Хороший пример как надо было делать это Бейонд Скайрим Брума, вот они молодцы и новое привнесли и связей с прошлым не потеряли сохранив лорность.
>который совсем не опирается на лор из Облы и Скайрима
Это реткон. И не один. И был ещё реткон с TESO. И вангую будет еще реткон в TES 6.
>так что взять каноничный материал можно было, но этого не сделали
Взять и переделать в первый раз, во второй, в третий, в четвертый.
>почему
Причем тут религия вообще?
Я не разраб TR, но мне понятно почему они так делают. Позиция беседки мне непонятна в принципе.
>Декорация это когда рисуют кораблики и морских змеев на картах
Эти декорации используются отнюдь не для схематичных "современных" карт, коей гридмапа и является.
В остальном, я тебя понял. Ты смотришь на TES как на полностью монолитную серию, но вот я её таковой воспринимать никак не могу.
https://www.nexusmods.com/skyrim/mods/36159
Все остальное юзлесс кал.
Ты дурачок какой-то
В 5 части кусок земли оттяпали и Маркарт в угол бросили, когда он был деревней у Драконьего Моста
Солитьюд = Хаафингар, его и в 5 части так называют, но чаще ссылаясь на холд, а не город
Данстрар тут был https://en.m.uesp.net/wiki/Lore:Ice_and_Chitin
>Позиция беседки мне непонятна в принципе.
>Это реткон.
Да это реткон, а без него не было бы того лора Морровинда который устоялся сейчас, в Арене и Даггере темные эльфы были другие, в Арене они были калькой с дроу, в даггере они кормили даэдра что больше походило на ваху и мир тьмы, но в ТЕС3 и Редгарде отретконили всё до Трибунала о ктором вообще ничего не было в старых играх, это реткон, но он пошёл на пользу и последующие игры сохраняют его наследие, Вивека упоминают ив Обле и в Скайриме и в ТЕСО, он не пропал как дроу или Черный Рыцарь Арены.
>И был ещё реткон с TESO
Был, но временной промежуток оставляет большое пространство для нового контента, но это не значит что ТЕСО ретконит лор устоявшийся после ТЕС3-ТЕС5 до неузнаваемости, наоборот ТЕСО во многом опирается на него и становится тем прошлым которое нужно было для обновлённого сеттинга, основные опорные точки остаются похожими на то что было в синглах, но позволяют взглянуть через прошлое на то что будет в будущем, этот же подход использовала команда Бейонда в Бруме и это правильный подход.
Посмотри на сравнения
https://www.youtube.com/watch?v=e4Z-j7EHKqU
https://www.youtube.com/watch?v=QHJdyJW3WA0
https://www.youtube.com/watch?v=hmrMrXOIwAo
А теперь сравни с Маркартом в РТ и оригиналом в Скайриме, https://m.youtube.com/watch?v=9fwPIHQATQ8 уверен в ТЕСО Маркарт в следующем ДЛЦ будет схож с тем что в ТЕС5 в гораздо большей степени, чем совершенно не похожий на себя город в РТ, при том что он пилится уже после выхода ТЕС5, то есть каноничные референсы, но их игнорируют сознательно.
Если я в ТЕСО отправляюсь в Драгонбридж я уверен что увижу там его исторический мост построенный ещё при Культе Дракона, если я отправлюсь в Анивл в ТЕСО я увижу там статую русалки которая там была в ТЕС4, если я отправлюсь в Вварденфелл то статуя Вивека с шалком будет там же где и в ТЕС3, и так далее, в васяны забивают на них и ваяют свой собственный лор, зачем делать настолько непохожий на оригинал контент?
>И вангую будет еще реткон в TES 6.
Конечно будет и с нетерпением хочу знать что улучшат и добавят нового по сравнению с Даггерфоллом если вообще ТЕС6 будет там.
>Взять и переделать в первый раз, во второй, в третий, в четвертый.
Как будто в Ребилте и в РТ этого не делают, ты в курсе сколько циклов их контент проходит?
>Причем тут религия вообще?
Потому что фанатики своей собственной идеи фикс построенной на отрицании и ненависти, которые пропагандируют своё учение идущее в разрез с каноничными догматами, а их фанатичные последователи весьма агрессивные в спорах, прямо как сектанты какие-то, что-то уровня православных старообрядцев сбежавших в дремучие леса и сектантов вроде скопцов, они так же отсекали себе всё лишнее в слепой вере своей.
Я не спорю что они могут быть местами весьма талантливыми, а местами вырвиглаз лепят, но это не показатель того что их позиция относительно канона в ТЕС является единственно верной, безумные художник порой рисуют весьма занятные картины, а шизики и параноики строят весьма детальные теории, но это всё творчество душевнобольных и относится к нему как чему то серьёзному да ещё и попирать официальный канон, это плохая затея.
>>1484804
На современных схематичных картах не рисуют терру инкогниту.
>>1485396
>Беседке на собственный канон насрать, что ты хочешь.
Охуительная история, Беседка создатель и может ретконить меняя сеттинг как ей вздумается, захочет и отретконит устаревший ТЕС1 в ТЕС3, захочет и отретконит устаревший ТЕС3 в ТЕС4 и ТЕС5, посмотрим что будет в ТЕС6.
Так или иначе все эти изменения делают, чтобы сделать игру новее и интереснее, Балмора с ёлками в Арене где тёмных эльфов ещё называют дроу стала Балморой Хлаалу со своей данмерской культурой которой никогда не было в Арене, Маркарт бывшей деревенькой в Арене стал целыми городом на руинах двемеров, он стал лучше от этого.
>Васяны хотя бы какой-то единой идеи придерживаются.
Нет, не придерживаются, они конфликтуют друг с другом вплоть до раскола команды, под десятому разу переделывают старый контент, вносят кусками фрагменты лора из игр которые сами же и отрицают.
Вся идея строить глобальный мод десятилетиями лишь на отрицании официального канона с всё большим погружением в манямирок является идиотской, хорошо что Силгард и его наследник Бейонд отколись от этих кретинов-фанатиков.
>Был, но временной промежуток оставляет большое пространство для нового контента
Конечно, ровно поэтому сейда нин в TESO это копия сейда нин из морровинда, похуй что там разница тысяча лет.
>этот же подход использовала команда Бейонда в Бруме и это правильный подход
Правильный подход, это забить на ретконы где они противоречат старому контенту, что и происходит.
>Если я в ТЕСО отправляюсь в Драгонбридж я уверен что увижу там его исторический мост построенный ещё при Культе Дракона
В аренке например Драгонбридж был городом, не деревней как в скайриме. И тут с нихуя в скайриме сделали, что он дохуя лет и деревня. Пиздец.
>васяны забивают на них и ваяют свой собственный лор, зачем делать настолько непохожий на оригинал контент
Васяны берут материал до реткона. Материал после берут только если он не противоречит, как с айлейдами.
>построенной на отрицании и ненависти
Ты с ними воевал? Откуда про ненависть взял?
>это не показатель того что их позиция относительно канона в ТЕС является единственно верной
Они на такое не претендуют, ну ты и фантазер.
>Правильный подход, это забить на ретконы где они противоречат старому контенту, что и происходит.
А что, все старые идеи автоматически лучше новых просто потому что были раньше? Похуй на развитие, похуй на технические ограничения?
>В аренке например Драгонбридж был городом, не деревней как в скайриме. И тут с нихуя в скайриме сделали, что он дохуя лет и деревня. Пиздец.
Да, да, давай на игру 1994 года опираться, которая изначально должна вообще была быть про гладиаторов. Какого хуя, например, Вайтран выглядит не как в Арене? Ретконщики сраные! Надо было всё коробками застраивать.
https://www.youtube.com/watch?v=wGfTIiaUHbk
>А что, все старые идеи автоматически лучше новых
Я такого не говорил, опять ты фантазируешь.
>Похуй на развитие, похуй на технические ограничения?
Где я такое говорил? По этому вопросу сам с собой спорь, меня сюда не вмешивай.
>Да, да, давай на игру 1994 года опираться
Конечно, скайрим лучше, особенно Винтерхолд, который как был разрушен 80 лет назад, так и не построили новые дома за эти годы.
Ну так выражай свои мысли яснее, лошпед, я не обязан дешифровщиком работать. Ты пишешь:
"Правильный подход, это забить на ретконы где они противоречат старому контенту, что и происходит.
А если старый контент был хуйней, и реткон сделал лучше?
>Конечно, скайрим лучше
Конечно скайрим лучше - хотя бы потому, что его делали полностью вручную, без процедурной генерации.
>особенно Винтерхолд, который как был разрушен 80 лет назад, так и не построили новые дома за эти годы
ИРЛ Дрезден после второй мировой войны так и стоял в развалинах чуть ли не до 90-ых - в современном индустриальном государстве, а не в феодальной параше. Что тебя удивляет?
Вопрос. Что помечено крестиками на 3й карте?
https://i.redd.it/8h8g7wy4a2v31.png
>>1516599
иди на своих баринов дальше дрочи, клоун.
Мир свитков - это реальный мир вообще-то, наш - нереальный, созданный Шегоратом. Все искажения лора от твоих "Киркбрайдов" сделаны для того чтобы исказить реальность, чтобы человек или мер не смог вернуться в Нирн.
Так что иди нахуй клоун ебаный со своим анлорным говном тесо.
У меня за монитором висит.
У меня от ваших карт РЕКОНКИСТА
Ну а что они делали на захваченных землях, по твоему? Что-то я не вижу нордских руин в Хай Роке (кроме крайнего севера) и тем более в Морровинде. Их экспансию явно с викингов срисовали: отряд суровых мужиков проходит рейдом вдоль побережья, усаживаясь править в наиболее лакомых землях.
'Империя' нордов 170 лет просуществовала официально, 50 из которых - в гражданской войне. Вторая Империя - 650 лет суммарно. Несравнимые вещи.
Беседка записала. Смирись.
Stormcrown was a Breton, no a Nord, no an Atmoran, and you sit and play in the sand.
https://www.imperial-library.info/content/forum-archives-others
Чего же ты цитату целиком не постишь?
Kier-jo thinks it is very much like a thing an Elder Way-warder would say.
"The Weakest Souls, called Men, will bring Sithis into every Quarter."
"The Worshippers of the Unnamed Lord, know as 'Argonians' on Nirni, are the Descendents of Boethiah and the Serpent-men."
"The Khajiit, created as Servants by the Aldmer, Rebelled against the Natural Order and Conspired with the Doom Drum to End the Merethic Era."
Kier-jo hears it all before.
Tiber Septim was seen in more than one part of Tamriel at the same time and you are content.
Stormcrown was a Breton, no a Nord, no an Atmoran, and you sit and play in the sand.
A numidium rises in the West and does Eight Things for the Psijics and you do not question.
Your monkeys dance on the Tower and the stars change and you do not remember.
You read the words of the Sermon, but you are blind to the truths between them.
The darkness is reborn, crowned and conquering, and you pull the covers tighter and sleep.
When will you realize what happened to the Dwarves?
When will you Wake from the Elven Lie that all Men believe?
Не маневрируй, это конкретно ответ Беседки раз уж ты сам это признал который прямо говорит что Тайбер бретонец это эльфийская ложь в которую уверовали люди, бретонцы.
>Это набор цитат с разных постов разных тредов.
И что же теперь будешь открещиваться от них как не от слов самих разрабов?
>ЭТО РАЗНЫЕ ТРЕДЫ.
Докажи, что-то я не вижу официальн6ого канонично утверждения то Тайбер был бретон на UESP, значит твои источник не являться таковым, что, впрочем, и доказать не нужно ибо идёт от лица персонажа из сеттинга, unreliable narrator во всей красе, между тем призрак норда его зовёт своим братом в Старом Хролдане, с чего бы ему звать братом манмера?
>В теме про Тайбера только те шесть строчек всплывали, что вместе.
Да что ты, а по-моему тут всё связно вместе, а тебе было просто удобно выдернуть строчку из контекста.
>а по-моему тут всё связно вместе
А по-моему ты хуй простой, у которого подгорает от политического куколдизма твоих любимых нордов.
Тычешь ему в еблет прямую цитату разработчика, а он жопой виляет.
Такой-то голубоглазый светловолосый норд на пике.
Вот что хуёвое в морре так это горы, даже в обле горы лучше получались, зачем пытаться сделать горную провинцию если корявый движок морры в неё не может?
И с Сиродилом так же, тупые морроутки так пыжатся за джунгли Сиродила, а по факту морродвигло их просто не вытянет даже на уровне Облы.
>А по-моему ты хуй простой, у которого подгорает от политического куколдизма твоих любимых нордов.
Чего это ты так подгорел, бретонец? Я кстати за нордов не топлю, но глупо отрицать то что у них была своя империя пусть и не долго, а у бретонцев была только гегемония Диренни в которой им как раз и была отведена роль политических куколдов вассалов у эльфийских господ, да что там эльфы бретонок конкубин сношали веками, так что куколдизм тут был не только политический, те же норды сношали кимеров гораздо меньше, но этого хватило для появления бретонцев среди Ра'Атимов.
>Тычешь ему в еблет прямую цитату разработчика, а он жопой виляет.
Ты не подменя факты, то что Хьялти Раннебородый был бретонцем нигде в каноне не прописано, ты притащил лишь мнение каджита при том весьма ангажированное и намекающее на ложь эльфов, которым было бы удобно иметь Тайбера бретонца, а не норда, если уж они так топят за его бретонские корни то чего же они против Талоса?
>Такой-то голубоглазый светловолосый норд на пике.
А по твоему норды только такие и бывают? Ты отрицаешь что они бывают и черноволосые?
Да кстати Империя Тайбера началась в Сиродиле и Фолкрите, так что сиронордов было много в его армии, а "братушек" бретонцев он без зазрения совести отдал нордам в рабство.
>А вот у хохлов бретонцев
Так не топишь за нордов, что уже который тред за ними жопы подтираешь своими манятеориями. Думал, я тебя не узнал по слогу?
И причём тут бретонцы, шизик? Они всегда индивидуалистами были без имперских амбиций. Ты ещё ричменов приплети да-да, знаю что у тебя от них тоже перманентный прорыв дракона.
>Ты не подменя факты
Даже полный кретин понимает, что цитаты в ИБ контекстно никак не связаны, а слова с РП-аккаунта разработчиков тут стоят против твоих домыслов.
И если б ты хоть немного разбирался в лоре, то знал бы, что Арктурианская Ересь (в которой утверждается что Хьялти - бретонец из Алькаира) написана Исмиром, а не эльфами. Учитывая, что Тайбер использовал нордов чтобы занять имперский трон, ему было очень даже выгодно скрыть своё реальное происхождение, распространив легенду про Атмору. Именно поэтому книга называется "ересью", ведь она противоречила манясказке, расказанной доверчивым нородам.
>Да кстати Империя Тайбера началась в Сиродиле и Фолкрите, так что сиронордов было много в его армии, а "братушек" бретонцев он без зазрения совести отдал нордам в рабство.
Как это противоречит его бретонскому происхождению? Правильно, никак.
>А по твоему норды только такие и бывают?
Нет, но на пике типичная бретонская внешность. Смотри внимательно на завиток уха, острые скулы, впалые щёки, почти эльфийские черты лица. Максимально далеко до квадратных нордских ебальников.
Нет, не топлю, но и не считаю их злом или неудачниками лол, как ты.
>что уже который тред за ними жопы подтираешь своими манятеориями. Думал, я тебя не узнал по слогу?
И что же это за теории такие? Смешно видеть как ты копротивляешь простым лорным фактам о том что у нордов была империя и тому что раса Хьялти не определена каноном.
>И причём тут бретонцы, шизик?
Просто в шуточной манере указал тебе на твои ошибки в этом посте >>1571073 тебя не устраивает тот факт что Диренни были хозяевами бретонцев, а бретонские девы были конкубинами, пока доблестные рыцари стояли в сторонке? Так чего же ты так взъелся на нордов?
>Они всегда индивидуалистами были без имперских амбиций.
Эмерику это расскажи, который ради своих имперских амбиций женился на редгардке, взял в союзники орка и воевал с бретонцами Рансера, да и Дурколаху тоже чего уж там или ричмены у тебя уже уволены из бретонцев?
>Ты ещё ричменов приплети да-да, знаю что у тебя от них тоже перманентный прорыв дракона.
А стоит? И как же ричмены относятся к теме разговора? Развивай свою мысль.
>что цитаты в ИБ контекстно никак не связаны,
Ссылку на оригинал этих цитат, а так же имя автора.
>а слова с РП-аккаунта разработчиков
Он говорит их как unreliable narrator, а не как разработчик, если это вообще был разработчик, а не один из фанатов во время тех форумных ролёвок.
>твоих домыслов.
То что Хьялти был нордом не мои домыслы, а внутригровая теория которая имеет такую же силу что и версия о бретонце, ты будешь отрицать это? Источник информации от Хьялти бретонце лишь шутники из Алькаира.
>И если б ты хоть немного разбирался в лоре, то знал бы, что Арктурианская Ересь (в которой утверждается что Хьялти - бретонец из Алькаира) написана Исмиром,
Если бы ты хоть немного читал Арктурианскую Ересь то знал бы что ней ни слова о том какой расы был Хьялти, лишь тот факт что он родом из Хай Рока и что же по твоему там не живут норды? Или по твоему кто родился в Хай Роке сразу становится бретонцем по крови?
>Учитывая, что Тайбер использовал нордов чтобы занять имперский трон, ему было очень даже выгодно скрыть своё реальное происхождение, распространив легенду про Атмору.
Несомненно ему бы это было выгодно, наверняка Вульфхарт Атморанский сыграл в этом ключевую роль, но не забывай что Хьялти уже командовал нордами при битве у Старого Хролдана, будучи генералом коловианца Кулейкейна, так с чего бы это нордам идти за бретонцем? Да ещё и называть манмера братом? Армия Хьялти состояла из сиронордов коловианцев, нордов берсеркеров из Фолкрита, а где же бретонцы тогда на его стороне?
>Как это противоречит его бретонскому происхождению? Правильно, никак.
А как это доказывает его бретонское происхождение? Правильно, никак.
>Нет, но на пике типичная бретонская внешность. Смотри внимательно на завиток уха, острые скулы, впалые щёки, почти эльфийские черты лица. Максимально далеко до квадратных нордских ебальников.
Заострённых ушей я у него не наблюдаю, острые скулы и впалые щёки бывают и у нордов, кстати насчёт голубых глаз
They settled themselves at the table. Barenziah was dumbfounded. Tiber Septim was nothing like the grim, grey, giant warrior she'd pictured. He was of average height, fully half a head shorter than tall Symmachus, although he was well-knit of figure and lithe of movement. He had a winning smile, bright -- indeed piercing -- blue eyes, and a full head of stark white hair above a lined and weathered face. He might have been any age from forty to sixty. He pressed food and drink upon them, then repeated the question the general had asked her days ago: Why had she left home? Had her guardians been unkind to her?
Так что налицо потомок нордов завоевателей Хай Рока, тех самых что ассимилировали бретонцы в последствии.
>Так чего же ты так взъелся на нордов?
А не ты ли там выше доебался до данмерской реконкисты? В любые щели со своими нордами лезешь, шутник мамкин.
>Эмерику это расскажи
Редкие исключения лишь подтверждают правило.
>И как же ричмены относятся к теме разговора?
Никак, просто неплохой байт на нордошиза.
>Ссылку на оригинал этих цитат, а так же имя автора.
Давай ссылки на все факты UESPа. Совсем охуел уже.
>Он говорит их как unreliable narrator
Да хоть как дядя Шео. Он делает утверждение, которое подтверждает наиболее реалистичную и обоснованную теорию. В манипуляции фактами он замечен не был, в отличии от тебя.
>он родом из Хай Рока и что же по твоему там не живут норды?
Родом из бретонской провинции, внешне похож на бретонца, разработчик называет бретонцем, но нет, он норд, потому что барды так поют. Ну охуеть теперь. Хоть бы не позорился с такой аналитикой.
>так с чего бы это нордам идти за бретонцем? Да ещё и называть манмера братом? Армия Хьялти состояла из сиронордов коловианцев, нордов берсеркеров из Фолкрита, а где же бретонцы тогда на его стороне?
Ни с чего, поэтому и пришлось выдумавать кулстори. А бретонцы дома с соседями срутся, им нахер не сдался далёкий ИГ.
>Заострённых ушей я у него не наблюдаю, острые скулы и впалые щёки бывают и у нордов
И что? Для норда его внешность нетипична, зато он обладает всеми чертами манмера, что вкупе с остальными доводами отбрасывают любые сомнения.
>А не ты ли там выше доебался до данмерской реконкисты?
Чего? Какая ещё данмерская реконкиста?
Во-первых норды вассалами сделали кимеров и при кимерах же и потеряли эти земли после войны престолонаследия, когда восстал Неревар, кимеры всегда оставались местными князьками, что при нордах как Ра'Атимы, что при Нереваре как Индорилы.
Во вторых когда это норды вторгались в морровинд с целью захвата территорий чтобы данмеры их отвоёвывали? Во время Кризиса Обливиона? Это когда был пограничный конфликт Истмарка с Редораном?
И в чём же там реконкиста данмеров?
>Редкие исключения лишь подтверждают правило.
Правило которое ты выдумал?
>Давай ссылки на все факты UESPа. Совсем охуел уже.
Ты притащил этого каджита, ты и доказывай что его слова это канон для сеттинга, ссылку на оригинал и имя автора, раз ты утверждаешь что это отдельные цитаты и ты ничего из контекста не вырывал.
>Он делает утверждение
А ещё он утверждал что
"The Worshippers of the Unnamed Lord, know as 'Argonians' on Nirni, are the Descendents of Boethiah and the Serpent-men."
"The Khajiit, created as Servants by the Aldmer, Rebelled against the Natural Order and Conspired with the Doom Drum to End the Merethic Era."
Ты это тоже за канон принимаешь?
>которое подтверждает наиболее реалистичную и обоснованную теорию
Лишь ту которая выгодна тебе и от этого ни реалистичной и обоснованной она не становится.
>В манипуляции фактами он замечен не был, в отличии от тебя.
Говорит тот кто смело утвердил расу Тайбера и отрицает существование империи нордов лол.
>Родом из бретонской провинции,
Ну охуеть теперь. Хоть бы не позорился с такой аналитикой если голубь родился в конюшне, значит, он лошадь?
>внешне похож на бретонца,
Внешне похож на норда, голубоглаз, бородат с молодости, имеет нордское имя Хьялти, ростом не вышел, наверно есть в нём примесь он бретонца.
>разработчик называет бретонцем
Каджит не разработчик.
>Ни с чего, поэтому и пришлось выдумавать кулстори.
О, да у тебя он ещё до битвы у Старого Хролдана кулстори про Атмору выдумывал? Докажи.
Или ты думал что норды берсерки вместе с Вульфхартом пришли а не были частью войска Кулекейна из Фолкрита?
>А бретонцы дома с соседями срутся, им нахер не сдался далёкий ИГ.
Ковенант вторгся в Сиродил, Дурколах тоже, всем им нужен был Рубиновый Трон.
А между тем амбиции Хьялти мог нашептать Вульфхарт, он уже делал это с Йорнунном за 250 лет до рождения Тайбера.
>И что? Для норда его внешность нетипична,
Потому что ты так сказал? Как же его тогда за норда принимали норды если он настолько манмер внешне? Ещё и братом называли. Между тем норды Врейджа манмеров за эльфов приняли при первой встрече, так что ты сову на глобус не натягивай, не настолько он бретонец внешне чтобы не соответствовать своему нордскому имени.
>И в чём же там реконкиста данмеров?
Понятия не имею, ведь речь шла о четвёртой эре. К чему ты тут 'империей'-однодневкой нордов потрясал - большая загадка.
>ссылку на оригинал и имя автора, раз ты утверждаешь что это отдельные цитаты и ты ничего из контекста не вырывал.
Ссылку на то, что ты не пидор.
Подборкой занималась Lady N, все вопросы к ней.
>Ты это тоже за канон принимаешь?
Принимаю за любопытную теорию, которую подтвердить или опровергнуть пока невозможно.
>если голубь родился в конюшне, значит, он лошадь?
По твоему рождение норда в бретонском городе более вероятно, чем бретонца?
>Внешне похож на норда
Значит тебе к окулисту.
>Ковенант вторгся в Сиродил, Дурколах тоже, всем им нужен был Рубиновый Трон.
Всем - это двум?
>А между тем амбиции Хьялти мог нашептать Вульфхарт
А Эмерику - Вермина.
>Как же его тогда за норда принимали норды если он настолько манмер внешне? Ещё и братом называли.
Потому что тупые и внушаемые, как и ты.
>Понятия не имею, ведь речь шла о четвёртой эре.
Ты мне приписываешь какую то реконкисту данмеров, поясни за свою претензию, ты тут не с одним аноном диалог ведёшь если что, мой первый пост >>1570910 в этом диалоге.
Так что за реконкиста в четвёртой эре? Ты всерьёз воспринял хрень обиженных о данмерском Истмарке?
>К чему ты тут 'империей'-однодневкой нордов потрясал - большая загадка.
Опять ты хуиту несёшь чисто из глупой злобы на нордов, лично мне непонятной, чем они тебя так обидели? Это просто один из народов ТЕС.
Какая однодневка? Ты хоть бы лор почитал, а не бросался громкими словами, если для тебя 180 лет это один день, то тогда Рейсдан с его 250 годами, Империя Мидов с её 184 годами Империя Реманов с 217 годами не далеко за этот день вышли, а не был бы Боргас таким дураком союзником Алессианцев то может и дольше бы продержалась.
>По твоему рождение норда в бретонском городе более вероятно, чем бретонца?
А по твоему невозможно? Часто бретонцы дают своим сыновьям нордские имена? Часто таких манмеров норды за братьев принимают? Кинсменом не каждого назовут, а тут братом.
По твоему в Алькаире не бывало нордов никогда, а это https://en.uesp.net/wiki/Online:Safrid_Tent-Builder тогда кто? Бретонец наверняка.
Я тебе даже больше скажу, призрак старого Хролдана был нордом https://en.uesp.net/wiki/Skyrim:Ghost_of_Old_Hroldan и вспоминает о молодости учёбы вместе с Хьялти у Алькаирских мастеров меча, он поди по твоей логике тоже был бретонцем, да?
>Значит тебе к окулисту.
Сразу после тебя.
>Всем - это двум?
А эти двое не все? Ах ну да у тебя же ещё Тайбер бретонец.
Если ты забыл то они не в одиночку его захватить пытались, впрочем Дурколаху это даже удалось, кстати его Империя продержалась не больше 50 лет, чего же ты его империю не называешь однодневкой?, Ах ну да это же бретонец был, не беда что ричмен, этим гордится нужно.
>А Эмерику - Вермина.
Ага это она ему помогла разбить Дурколаха в Хай Роке, того самого что взял Сиродил и основал династию Императоров длинного Дома, как тут в свои амбиции не поверить, ух какой же это был кошмар то от Вермины, где Эмерик стал Императором и женился на редгардке, а по правую руку от него стоял орк, ужас просто.
Вульфхарт то как раз, нашептал Йорнунну амбиции, так же как и помог ему отразить вторжение акавирцев, короновал его короной Фрейдис, тут есть откуда амбициям взяться, отчего оборонительный союз Пакта вторгся в Сиродил, чего ему делать не имело смысла, какой сюрприз Тайбре после того как был коронован короной Бури в Хролдане, тоже амбиции проявил.
>Потому что тупые и внушаемые, как и ты.
Опять ты скатился то низкопробных оскорблений, ты жалок, опровергни фактами или молчи, ещё раз для непонятливых, раса Тайбера никогда не была обозначена в лоре точно, Мишаня и вовсе говорил что он орк, так что теперь он орк раз так сказал разраб пусть и бывший?
>Ты мне приписываешь какую то реконкисту
Я не телепат, если это другой анон, к тебе вопрос снимается.
>чем они тебя так обидели?
Сами норды ничем. Раздражают дети Скайрима, которые всюду с этими нордами носятся, считая чуть ли не сверхлюдьми, при более чем скромных достижениях оных.
>А по твоему невозможно? Часто бретонцы дают своим сыновьям нордские имена?
Возможно, но менее вероятно. Нет никаких предпосылок считать рожденного в Алкаире Хьялти - нордом. Тем более что это таки бретонское имя, иначе зачем он потом взял себе нордское - Талос?
>А эти двое не все?
Ну если все, то зачем ты оспариваешь индивидуализм бретонцев? Этот народ не склонен к объединению и завоеваниям.
>ух какой же это был кошмар то от Вермины
Мотивов её ты знать не можешь. Кошмаром вполне можно подтолкнуть к определённым действиям. Комплекс неполноценности сформировать, например. В eso играл? Там тема раскрыта.
Но это всего лишь теория. Эмерик вполне мог и сам прийти к этому, исключения ведь бывают.
>опровергни фактами или молчи
И это мне затирает человек, что не может в порядке цитат разобраться и требует пруфы на сами пруфы.
Повторяю запрос: опровергни суждение, что ты не пидор. Это вот твой уровень дискуссии - низкопробная софистика в каждом неудобном моменте.
Как же всё таки всрато выглядит материк.
>Раздражают дети Скайрима, которые всюду с этими нордами носятся, считая чуть ли не сверхлюдьми, при более чем скромных достижениях оных.
По крайней мере у нордов есть их уточки, в отличии от имперцев, за которых топить только отсталые могут. Ой, погодите, даже они не за имперцев, а за Империю топят, ведь та раса ничего из себя не представляет, по обле помню.
>Я не телепат, если это другой анон, к тебе вопрос снимается.
А вот мне уже интересно что за данмерская реконкиста такая в четвёртой эре, само слово подразумевает возвращение исконных земель как это было в Испании и Португалии против мусульман, так что там данмеры отвоёвывают в четвёртой эре? Земли оккупированные аргонианами? А причём здесь Скайрим тогда? Тот же Солстхейм никогда не был данмерским, да и звучит это странно учитывая что именно Скайрим принял к себе беженцев из Морровинда и фактически подарил им Солстхейм, с чего бы нордам это делать если они перед этим завоевали что-то у данмеров?
>Сами норды ничем. Раздражают дети Скайрима, которые всюду с этими нордами носятся, считая чуть ли не сверхлюдьми, при более чем скромных достижениях оных.
А дети Морровинда тебя не раздражают случаем? Они так же носятся со своими данмерами, считая чуть ли не сверхлюдьми Нервошиз, привет, при более чем скромных достижениях оных.
Скоро ещё дети Хаммерфелла добавятся, что ты будешь делать, так же отрицать то что РаГада была хороша в завоевании земель Тамриэля? Что Сайрус не был редгардом? Смешно.
>Возможно, но менее вероятно.
Потому что ты для себя так решил? Это не аргумент.
>Нет никаких предпосылок считать рожденного в Алкаире Хьялти - нордом.
Есть и это внутриигровой факт, который ты старательно пытаешься игнорировать, а не было бы предпосылок то и раса Тайбера бы уже была обозначена каноном как бретонец, однако же нет.
He spent his youth in Skyrim, where he learned the ancient art of the Tongues as well as the strategies of war from the chieftains there.
>Тем более что это таки бретонское имя,
Хьялти Раннебородый это по твоему типичный бретонский Николя Анусье?
Old Norse name and byname
Old Norse hjalti = 'man from Hjaltland (= Shetland)' (see also HJALT) [1] [2] [3] [4] [5]
The place name probably derives from Old Norse hjalt = 'hilt (of a sword)'
https://www.nordicnames.de/wiki/Hjalti#:~:text=Origin%20and%20Meaning,of%20a%20Viking%20Sword%20(replica)
Кстати нордский тотем Талоса это меч, удивительное совпадение, правда?
>иначе зачем он потом взял себе нордское - Талос?
Удивительная логика у тебя, а ничего что его так стали называть норды после битвы у Хролдана? Опять ты показал своё незнание лора на который ссылался выше.
Hjalti was a shrewd tactician, and his small band of Colovian troops and Nord berserkers broke the Reachman line, forcing them back beyond the gates of Old Hrol'dan. A siege seemed impossible, as Hjalti could expect no reinforcements from Falkreath. That night a storm came and visited Hjalti's camp. It spoke with him in his tent. At dawn, Hjalti went up to the gates, and the storm followed just above his head. Arrows could not penetrate the winds around him. He shouted down the walls of Old Hrol'dan, and his men poured in. After their victory, the Nords called Hjalti Talos, or Stormcrown.
Конечно Талос, Корона Бури звучит лучше для генерала и героя войны чем по юношески Раннебородый Early-Beard.
А себя же он назвал на сиродильский манер Тайбер Септим, даже Тиберий and rarely Tiberius, что в принципе логично учитывая что он сперва стал Императором Сиродила, а уже после завоевал Скайрим и Хай Рок как Талос, логично и учитывая что он возглавлял сиронордов Фолкрита и Коловии будучи генералом Кулекейна, он принял прозвище что дали ему норды взамен юношеского Раннебородый, заметь что норд в Старом Хролдане называет его Хьялти, а не Талос, а всё потому что он знаком с ним с младых лет.
>Ну если все, то зачем ты оспариваешь индивидуализм бретонцев? Этот народ не склонен к объединению и завоеваниям.
То есть ты оспариваешь тот факт, что бретонцы когда им это выгодно объединяются? Как там Король Джолли объединившийся вместе с редгардами Сентинеля против Орсиниума?
А то как этот народ не склонен к объединению и завоеваниям видно по Деформации Запада, да кстати Эмерик же должен был объединить Хай Рок через брак с дочерью Рансера и военный союз Ковенант с королём Даггерфолла, что он собственно и сделал, а когда появилась возможность для более масштабного объединения отдал Рансера на растерзания оркам Курога.
>Мотивов её ты знать не можешь. Кошмаром вполне можно подтолкнуть к определённым действиям. Комплекс неполноценности сформировать, например. В eso играл? Там тема раскрыта.
Как раз там кошмарят Йорнунна и это нужно его комплекс неполноценности сформированный на фоне сильной сестры и возложившей на него, омежку историка, ответственность побеждать, а знаешь кто помогает этот кошмар одолеть? Культист Вермины сноходец, при том что Ковенант в сюжетке Пакта играет роль интервента, готовит цветную революцию в лице брата альфача Йорннуна, травит самого Йорнунна и пытается занять его место иллюзионистами, не говоря уже о прямой военной интервенции, так какая может быть мотивация у Вермины кошмарить и тут же избавлять от этих кошмаров?
>Но это всего лишь теория. Эмерик вполне мог и сам прийти к этому, исключения ведь бывают.
Ну так если ты её предложил, так развивай, что могло бы подтолкнуть Вермину на то чтобы манипулировать Эмериком.
>И это мне затирает человек, что не может в порядке цитат разобраться и требует пруфы на сами пруфы.
Докажи что все эти цитаты каджита не являться общей темой, в которой он указывает на ложь эльфов, особенно в контексте того что каджиты созданы быть рабами эльфов, с чем он явно не согласен.
>Повторяю запрос: опровергни суждение, что ты не пидор. Это вот твой уровень дискуссии - низкопробная софистика в каждом неудобном моменте.
Ты уже показал свой уровень интеллектуальной дискуссии, оскорбления, передёргивания, подмена фактов, отрицание когда это тебе не удобно, а теперь решил переложить это всё на меня? Смешно.
>ведь та раса ничего из себя не представляет
Наверное потому, что нет такой расы. Коловианцы и нибенейцы - разные народы.
>А причём здесь Скайрим тогда?
Вот этого знатока спроси:
>>1570029
>А дети Морровинда тебя не раздражают случаем?
Они уже повзрослеть успели, кроме совсем отбитых.
>Потому что ты для себя так решил?
Потому что математика. Вот зачем ты жопой вертишь в совсем проиграшной позиции? Доебись лучше к чему-то более шаткому.
>Хьялти Раннебородый это по твоему типичный бретонский Николя Анусье?
Да, ведь бретоны срисованы с кельтов в целом, а не только с французов.
>а ничего что его так стали называть норды после битвы у Хролдана
И как это опровергает меня? Сам же соглашаешься, что Талос - не настоящее имя, что уже идёт в разрез с теорией о его атморанском происхождении.
>То есть ты оспариваешь тот факт, что бретонцы когда им это выгодно объединяются?
Ты тугой какой-то совсем. Как редкие объединения противоречат индивидуализму? Опять спор ради спора.
>так какая может быть мотивация у Вермины кошмарить и тут же избавлять от этих кошмаров?
От кошмаров Эмерика избавляет вестиж, а не Вермина.
>Ну так если ты её предложил, так развивай, что могло бы подтолкнуть Вермину на то чтобы манипулировать Эмериком.
Не хочу, мне эта тема не очень интересна и к Тайберу она никакого отношения не имеет.
>Докажи что все эти цитаты каджита не являться общей темой
Даже если тема общая (что полный бред и понятно из контекста), как слова Исмира можно подогнать под эльфийскую ложь? Ты совсем ебанулся?
>Есть и это внутриигровой факт
Ну давай поиграем в твою же игру. Докажи, что Хьялти - норд. Ты такой потешный, катаешь тут простыни с пересказами вики, при этом себя же загоняя в угол.
Игра намеренно не даёт прямого ответа (как и в случае со смертью Неревара, например) оставляя лишь намёки.
В пользу бретонского происхождения Тайбера:
1) Подробная биография Хьялти вместо абстрактного Талоса с Атморы.
2) Внешность.
3) Пост разработчика с РП аккаунта.
4) Мотивация скрывать происхождение.
5) Долголетие (бретонцы живут дольше прочих людей из-за примеси эльфийской крови).
А что есть у тебя? Нордские легенды, которые отрицает Исмир?
Автор нафантазировал.
>Потому что математика. Вот зачем ты жопой вертишь в совсем проиграшной позиции? Доебись лучше к чему-то более шаткому.
Вот и не верти жопой, раз математикой назвал то разложи по полочкам свои формулы, а не утверждай что Хьялти бретонец как всеми признанный факт.
>Да, ведь бретоны срисованы с кельтов в целом, а не только с французов.
Ты полностью проигнорировал тот факт, что Хьялти это древнее нордическое имя по происхождению, такое же как Бьёрн например.
А бретоны французы это как раз лор времён Морровинда,
"Everything must be a metaphor" is how the quirky Cyrodiil of Daggerfall and the alien Cyrodiil of the Pocket Guide became the Roman Empire, how the Bretons got French names, etc.
Друидов Галена из Арены отретконили в морре.
Во вторых кельтские имена у бретонцев скорее ричменские, чем из центрального Стормхейвена, можно сделать выборку бретонцев в этом регионе и ни у кого нет нордских имён.
https://www.behindthename.com/names/usage/ancient-celtic
>И как это опровергает меня?
Ты сказал
>иначе зачем он потом взял себе нордское - Талос?
То есть Хьялти самолично провозгласил себя Талосом, но мы то знаем что это прозвище что ему дали норды во время битвы у Хролдана и Исмир Вульфхрат к этому имеет прямое отношение, это он был короной бури окружавшей Талоса и отражавшей стрелы.
>Сам же соглашаешься, что Талос - не настоящее имя,
Это прозвище как и Раннебородый, ведь ребёнка не назовут раннебородым при рождении, его именем будет Хьялти, ты же не будешь это отрицать?
>идёт в разрез с теорией о его атморанском происхождении.
Я и не утверждал что у Хьялти атморанское происхождение, это норд из Алькаира, как и его брат призрак из Хролдана, а вот вторая половина Талоса, Вульфхарт вполне может быть атморанцем.
>Ты тугой какой-то совсем. Как редкие объединения противоречат индивидуализму? Опять спор ради спора.
Я не отрицаю их индивидуализм, с чего ты это решил?
>Этот народ не склонен к объединению и завоеваниям.
Я оспариваю твоё мнение о том что бретонцы не могут в союзы с представителями других рас, например с нордами если их общий противник это ричмены, в таком случае алькаирские мастера могли обучать нордов, я просто напомню тебе что норды предоставляли свои услуги как наёмников алессианцам, каджитам, кимерам, так почему бы им не помочь бретонцам за звонкую монету? Тем более что уже были примеры подобного, кстати и сам Хьялти союз бретонцев и нордов у Санкр Тор разбил.
>От кошмаров Эмерика избавляет вестиж, а не Вермина.
От кошмаров Йорнунна избавляет Вестиж при содействии жреца Вермины, так какой смысл Вермине спасать Йорннуна если она наоборот по твоему мнению заинтересована чтобы Эмерик развивал свои амбиции завоевателя, судя по интервенции в Скайрим куда направил свои силы Эмерик ей нет никакого смысла помогать Йорнунну, наоборот есть смысл кошмарить его и дальше, чтобы Эмерик свои амбиции воплотил, однако же нет.
>Не хочу, мне эта тема не очень интересна и к Тайберу она никакого отношения не имеет.
Как знаешь, тогда не бросайся словами на ветер, напомню тебе что ты на Вермину съехал после того как услышал что Вульфхарт прозванный Кингмейкером внушил амбиции Йорнунну, тому самому который был обычным книжным червём скальдом в тени своей сестры, это была предпосылка для интервенции Пакта в Сиродил, ведь ни аргонианам ни Трибуналу это не нужно, что внезапно весьма пересекается с Хьялти и Вульфхартом.
>Даже если тема общая (что полный бред и понятно из контекста),
И что же там бредового из контекста? Наоборот каджит явно говорит что Тайбер бретонец и каджиты созданные быть рабами эльфов это всё эльфийская ложь.
>как слова Исмира можно подогнать под эльфийскую ложь? Ты совсем ебанулся?
Какие слова Исмира? Он нигде не называет Хьялти бретонцем, он лишь называет откуда он, из Алькаира, оттуда же и его названный брат призрак из Хролдана, то что норды могли там быть я уже привёл тебе в пример, так что слепо утверждать что Хьялти был бретонцем лишь на том факт что он был родом из Алькаира не стоит.
>Ну давай поиграем в твою же игру. Докажи, что Хьялти - норд. Ты такой потешный, катаешь тут простыни с пересказами вики, при этом себя же загоняя в угол.
Ты такой потешный, катаешь тут простыни с пересказами вики, при этом себя же загоняя в угол, приплёл слова каджита вырвав их из контекста, начал утверждать что Исмир называл Хьялти бретонцем, хотя по факту там джае слова такого нет.
>Игра намеренно не даёт прямого ответа
Наконец до тебя дошла истина, игра не даёт прямого утверждения расы Хьялти, он может быть с одинаковым шансем нордом а может быть бретонцем, смело утверждать лишь один вариант как конечный не стоит, ты же слепо сказанул что он бретонец, зря.
>1) Подробная биография Хьялти вместо абстрактного Талоса с Атморы.
Такая подробная, что в ней достоверно не указана его раса.
>2) Внешность.
Голубоглазый старик из биографии Барензии тебе привет передаёт.
>3) Пост разработчика с РП аккаунта.
От лица каджита, да и ты не знаешь что это за разработчик, так что unreliable narrator во всей красе, с тем же успехом PGE говорит об обратном и не тебе судить что истина, а что ложь.
>4) Мотивация скрывать происхождение.
Атморанское происхождение непременно лучше Алькаирского для коронованного бурей, но так ли это для раннебородого? Для брата призрака он не скрывал своё происхождение, он знает что он из Алькаира, ведь они вместе там тренировались по молодости.
>5) Долголетие (бретонцы живут дольше прочих людей из-за примеси эльфийской крови).
Долголетие в ТЕС достигается магией, имперец Абунр Тарн проживший более 165 лет тебе привет передаёт.
>А что есть у тебя? Нордские легенды, которые отрицает Исмир?
Исмир нигде не утверждает что Хьялти был бретонцем.
>разложи по полочкам
Раскладываю для самых маленький: Алькаир - бретонское островное королевство с преобладанием бретонского населения. При прочих равных вероятность бретонского происхождения Хьялти математически выше.
>Хьялти это древнее нордическое имя по происхождению
Норманов во вселенной свитков не существует, как и французов. Есть только референс и не более. И типичные англо-саксонские имена среди бретонов - не редкость. Ты ещё толкиновских эльфов в кельты запиши, ведь язык похож.
>Друидов Галена из Арены отретконили в морре.
В TESO вся Гленумбра в друидских орденах.
>но мы то знаем что это прозвище что ему дали норды
Какая разница? Важно то, что Арктурианская Ересь - более вероятный источник, с чем ты уже не споришь, к счастью.
>это норд из Алькаира
А почему не аргонианин? Ведь наверняка среди бретонцев жила парочка. Сто процентов аргонианин!
Твоя логика in a nutshell.
>Вульфхарт вполне может быть атморанцем.
А Зурин - имперцем, а вместе они составляют оверсоул Тайбера. Только бретонской крови Хьялти это не отменяет. Как раз символично: три недийские расы в одной оболочке (при условии что мы нордов и атморанцев не разделяем, что тоже логично).
>Я оспариваю твоё мнение о том что бретонцы не могут в союзы с представителями других рас
Что ты сам себе выдумал. Индивидуализмом я объясняю отсутствие имперских амбиций у бретонцев как нации в целом. Раннефеодальная раздробленность вместо консолидации сил и тяги к завоеваниям, как у тех же имперцев и нордов. Зачем с этим спорить - непонятно. Причём тут другие расы - и подавно.
>так какой смысл Вермине спасать Йорннуна если она наоборот по твоему мнению заинтересована чтобы Эмерик развивал свои амбиции завоевателя
Чтоб норды слили Ковенанту? Откуда мне знать, это возможная причина имперских амбиций Эмерика, вот и всё. В игре никаких объяснений нет.
>призрак из Хролдана
Что ты носишься с этим призраком по пять раз на пост? Братом по оружию он был, раса тут никаким боком не замешана.
>хотя по факту там джае слова такого нет
Исмир настаивает на еретической версии в противовес популярной нордской. Но ты и сам с ней, оказывается, согласен.
>Голубоглазый старик из биографии Барензии тебе привет передаёт.
В Хай Роке полно голубоглазых бретонцев. А так картинка из Legends - последнее официальное изображение Тайбера, могли и отретконить.
>Долголетие в ТЕС достигается магией
Славно, вот только это ещё один косвенный признак.
>и не тебе судить что истина, а что ложь
Ок. На тебе ещё твоей любимой вики:
>If the statement that he is from Alcaire is true, then he was most likely a Breton. According to Kier-jo, General Stormcrown was a Breton, not a Nord.[UL 1] Kyne also refers to him as a "manmer," and Bretons are both man and mer.[UL 2]
Кинарет за авторством Киркбрайда - reliable narrator?
>Королевства Хай Рока, исконно лояльные мерам
>>1583517
В "Великой войне" написано, что у Чейдинхола находилась как раз имперская армия, а дневник Рунила отражает только его сон. Присяга Чейдинхола Редорану это уже просто маняфантазии, как и присоединение к Доминиону юга Сиродила и отделение Хай Рока от Империи — потому что мол бретоны всегда были верны эльфам(?) и Тита Мида заказала бретонская знать(??), и Талоса хотел убить бретон (???). В общем, это карта годится только на то, чтобы ее обоссать.
Значит она не только фанатская, но и не актуальная, последняя актуальная карта была в антологии к 25 летию серии и в ТЕСО.
https://en.uesp.net/wiki/Lore:Maps
ИРЛ тоже рисовали неточные карты в старину опираясь на ненадёжные источники.
Ты же не хочешь сказать что кто-то будет рисовать по такой карте реальные ландшафты? А то это похлеще будет глобуса Украины.
Это карта из мода на морру, её лорная ценность на уровне пиклрилейтед.
https://www.nexusmods.com/morrowind/mods/44921/?
Маняфантазия против реальности.
>Кинхольм типа нордское название Виндхельма.
Виндхельм и в Арене был Виндхельм, никаких упоминаний о Кинхольмах в лоре серии нет, это всё фанатская маняфантазия с реддита и форума РТ.
А как размер города соотносится с формой и объёмом провинции? У тебя прямо какая-то нечеловеческая ненависть к морровинду, раз уж ты его так везде приплетаешь.
>>1587725
В первом путеводителе Хаафингар и Солитьюд — это 2 названия одного и того же города. Для упрощения восприятия потом только 1 вариант оставили.
>фанатская карта
Арена, морровинд, первый путеводитель — теперь фанатские подделки? На примере Ввандерфелла первоначальные задумки по карте в tes4 ужали, и это факт.
Ты тупой? Причем здесь Арена и Морровинд и PGE1? У тебя на пикче >>1587610 слегка перерисованная фанатская карта Артмодеуса на которую наложили каноничную карту из Облы от Беседки.
>>1587831
Первая рукописная карта и не может служить образцом для контурных карт, вторая в игре никогда не появлялась, это концепт который так и не использовали, последняя каноничная карта была в Антологии и естественно по уровню детализации обходит набросок из PGE, который сам по себе не является актуальным источником информации о географии Нирна, это всё равно что на гугло карты наносить материки из карт Гекатея.
>Причем здесь Арена и Морровинд и PGE1? У тебя на пикче слегка перерисованная фанатская карта Артмодеуса на которую наложили каноничную карту из Облы от Беседки.
Ну ты тут совсем туфту несёшь. Я уже писал выше, что Артмодеус делал свою карту, основываясь на официальных каноничных источниках на момент 26.10.2005. Повторю вопрос: ты считаешь, что первый путеводитель и арена это фанатская васянка?
>Первая рукописная карта и не может служить образцом для контурных карт
Может, потому что она очевиднейшим образом отличается по форме и объёму от более нового канона. У тебя с облы Ввандерфелл идёт как почти половина провинции, хотя ранее во всех концептах и старых картах это максимум четверть. Потому что УЖАЛИ. УЖАЛИ так же, как Скайрим с Сиродилом в ширину, Тебе так не нравится это слово? И даже не сравнивай с реальными географическими открытиями — это не аргумент.
За что ты копротивляешсья? Против ужатия? Так это же очевидно, что беседка его произвела, и это реткон. В teso форму карты вон тоже вновь перекроена и теперь она даже на своего побратима из обливиона не похожа, но это считается типа нормальным, некоторыми даже каноничным.
>основываясь на официальных каноничных источниках на момент 26.10.2005.
Покажи мне столь детальную карту в официальных каноничных источниках на момент на момент 26.10.2005 на основе которых навасянил Артмодеус свое вонючее фанатское поделие с несуществующими географическими объектами с которым ты сравниваешь официальную карту здесь >>1587610 его поделке такая же цена как и >>1585140 но находятся идиоты которые эту фанатскую поделку ставят выше официального канона.
А потому другие идиоты что то кукарекают про ужатие, хотя и ежу понятно что карты в ТЕС не являются абсолютно достоверными и несут погрешности как средневековые рукописные карты, но нет особо одарённые идиоты даже пытаются по ним строить карты ландшафтов, кто же ирл будет по картам Птолемея топографическую карту Земли строить?
>Повторю вопрос: ты считаешь, что первый путеводитель и арена это фанатская васянка?
Повторяю вопрос: Ты тупой? Причем здесь Арена и Морровинд и PGE1? У тебя васянка сравнивается с официальным каноном.
>Может, потому что она очевиднейшим образом отличается по форме и объёму от более нового канона.
Не может. Ты реально настолько туп? Что ты блядь забыл в треде по картам если не умеешь ими пользоваться даже ирл? Географию на тройку сдал? Иди блядь доказывай в НАСА что их спутниковые карты ужатые потому что ты сравнил их с картой васянуса с тетрадного листа нарисованной на основе карты Николая Германуса который в свою очередь рисовал её с карты Птолемея в 1466 году, потому что для Васянуса каноном была именно эта карта и вообще он топит за плоскую землю и вращение Солнца вокруг этого диска, а всё остальное для него враньё рептилоидов.
Ты именно это сейчас и делаешь, ещё раз для тупых, PGE1 написан на основе данных Имперского Географического Общества на момент второй половины Второй Эры, он не актуален и полон сказок уровня псоглавцев и морских чудовищ и соответственно карта >>1587831 не является актуальной, она не может быть основой для построения топографической карты как это сделал васян Артмодеус.
An illustrated guidebook detailing the provinces of the Empire, circa 2E 864
Тогда как карты в Антологии гораздо более современные и детальные, в них исправлены неточности и ошибки прошлого, они сравнимы с картами XIX века ирл, но те всё ещё отстают от спутниковых карт НАСА
Наконец ты забываешь про другую важную деталь, карты уже РАСТЯНУТЫ и имеют искажение в силу того что это шар развёрнутый на плоскость, когда ты как долбоёб строишь карту из кусочков топографических карт территорий как на первой пикче у тебя, ты уже это искажение получаешь, это же искажение есть и у карт Земли, а всё потому что их рисуют по проекции Герарда Меркатора заложенной ещё в 1569, в реальности площади и формы материков могут существенно отличаться от карты, даже от спутниковой в силу этого искажения заложенного в саму формулу проекции. https://ru.wikipedia.org/wiki/Проекция_Меркатора
>Потому что УЖАЛИ. УЖАЛИ так же, как Скайрим с Сиродилом в ширину, Тебе так не нравится это слово? И даже не сравнивай с реальными географическими открытиями — это не аргумент.
Единственное что мне не нравится так это то что ты тащищь фанатские поделки и сравниваешь их с каноном вкладывая в это какой-то отрицательный подтекст, а так же то что нихуя не разбираешься в теме карт, но строишь из себя дохуя эксперта.
>В teso форму карты вон тоже вновь перекроена и теперь она даже на своего побратима из обливиона не похожа, но это считается типа нормальным, некоторыми даже каноничным.
Карта в ТЕСО рукописная и нарисована на момент событий 2E 582, то есть она может быть не актуальной по таймлайну если карта Антологии новее.
Во вторых сами разработчики, конкретно Шик обосновал её неточности тем что карта в основе своей нордская и в ней есть неточности просто потому что норды не хотели признавать некоторые территории за данмерами, что уж говорить о простых топографических неточностях, по сути карта в ТЕСО недалеко ушла от средневековых крат срисованных с греческих.
Phrastus of Elinhir says, “Our latter-day Nords are not well known for the scholarly attainments, and cartography is not one of their strongpoints. On their maps, sites of great importance—to Nords, that is—are often distorted and exaggerated. So it is with the eerie aerie of Skuldafn, which holds great significance for our superstitious northern brethren. They have never been comfortable with the fact that the Dark Elves hold the west coast of the Inner Sea all the way up to Blacklight; in some cases their maps elide that fact entirely. But it is there nonetheless.”
>Покажи мне столь детальную карту в официальных каноничных источниках на момент на момент 26.10.2005 на основе которых навасянил Артмодеус свое вонючее фанатское поделие
>Причем здесь Арена и Морровинд и PGE1
Чет ты подгорел, но ладно. Всё просто: арена, деггерфолл, первый путеводитель, редгард, морровинд — основные источники. Ничего невероятного в них по отношению к карте Артмодеуса нет. Проверь сам. Конечно, он мог чисто от себя добавить немного детализации для красоты, но это всё в пределах нормы, старый канон не нарушают, да и речь не об этом. Речь, в первую очередь, о форме провинций и расположении городов.
>Что ты блядь забыл в треде по картам если не умеешь ими пользоваться даже ирл
Ты это мне говоришь? Я в картографии не первый год, и карту отлично знаю. Не тебе мне это говорить. Как-то ты совсем разошёлся.
>васян Артмодеус
Так и не понял, за что ты его оскорбляешь васяном. Он плохого ничего не делал, и пилил карту для канона tes 15-летней давности ещё до выхода облы. Как это соотносится к сфере твоих претензий — вообще непонятно. Если через 15 лет случится очередной реткон, ты сегодняшние фанатские карты Тамриэля тоже будешь оскорблять васянскими из-за того что автор будущее не видел?
>An illustrated guidebook detailing the provinces of the Empire, circa 2E 864
>Проекция_Меркатора
Даже не буду комментировать этот бред. Обычный реткон карты, на кой хер так маняврировать? Мы в арене отлично видим и можем посетить каждое поселение на карте, которые в последующих играх серии нещадно вырезались или скакали по провинции, словно это какие-то стоянки племён, а не города вовсе. Даже относительно современная карты облы уже идёт вразрез со скайримом. Повторяю, это обычный реткон, ужатие. Нет здесь никаких рациональных оправданий.
>вкладывая в это какой-то отрицательный подтекст
Не вкладываю, но реткон бывает разным. Ужатие провинций мне, как рядовому игроку, нихуя не нравится.
>карта в ТЕСО недалеко ушла от средневековых крат срисованных с греческих
Мешанина.
https://www.nexusmods.com/skyrimspecialedition/images/74549
>Map compiling roadways and almost all significant, named, in-lore cities and most Dwemer and Ayleid ruins. (Also roughly 4 personal additions from my D&D game.)
>There wasn't enough room for Black-Briar Lodge in the Rift in Skyrim.
Дальше не читал
Лоркхан втихую строил себе свой План в Нирне из осколков 13 миров, Ака это не понравилось, ведь это он хотел быть Правящим Королём, Лоркхан и Ауриэль сразились, при этом Ака бросил в Нирн свой адамантиевый корабль, как копьё, завершив эру Рассвета событием ставшим известным как Sundering и расколов Альдмерис на части ставшие Тамриэлем, Йокудой, Альтморой и Акавиром.
С нексуса качнул топографическую, по рекомендации анона (выше), она в векторе прикинь (!) Автору респект!
Что надо подравил, объекты раскидал по слоям, сейчас перевожу, потом хоть 2х3 м печатай, доволен как слон)))
Так что рекомендую, качай, только в илле подравишь чуток а можно и не править и буит заипись ;)
Да, правильно, только не в центр для печати на майках...
Отредактирую и подготовлю TIF-файл заданного размера, и в типографию где есть услуга интерьерной печати.
Распечатают на бумаге (или баннерной ткани), а если без фанатизма с размерами, то на "самоклейке", в идеале порезать на полосы, а потом наклеить как обои.
Да хер его знает как лучше, но не это имел ввиду.
Макс ширина рулона ткани (материала) для интерьерной печати примерно 120-140 см, поэтому режешь изображение (как обои) на полосы (хотя бы пополам), а после печати склеиваешь, совмещая рисунок (карту), да, как изображение в фотообоях.
Но не суть, фотообоев никогда не было, поэтому хуевости/охуенности этой затеи оценить не могу, но я бы лучше не наклеил, а нарисовал, как графити, например заставку Скайрима)))
У меня у бабушки в Мухосрани в квартире были фотообои с пляжем. Когда я приезжал маленьким к ней, мне нравилось иногда просто пялиться на них.
Это конечно дико совковая тема и я бы сам лучше просто распечатал большую карту, но фотообои с картой Тамриэля всё равно звучат круто.
>1
Вроде как Эльсвеер разделён на 2 куска
Орсиниум находится на границе скайрима, хуйрока и хаммерфелы
чё за туземцы? почему в таком случае ричмены и братья фури не обозначены?
чё за риммен?
непонятно
Да какой-то он длинный слишком. Еще Саммерсет какой-то маленький, Эльсвейра вообще нет, Глотка Мира на Джерольском нагорье, Ввандерфел материковый. Это что, какая-то карта доисторического Тамриэля с неотколовшимися Атморой и Акавиром? Предыдущая кальпа?
По книжкам там был один огромный город, который занимал весь остров и ещё по мелочи
>Над озерной гладью возвышаются несколько небольших островов, на которых, в перекрестье мостов и лодочных переправ, раскинулся Имперский Город. Реки связывают город-государство со всеми выгодными ему территориями внешних земель и союзными внутренними портами Скайрима и Пеллитина
источник- Карманный путеводитель по Империи, 1-е изд.
https://mildbyte.files.wordpress.com/2016/03/graph-2016-2.png
>Вот что за мудаки рисуют карты типа этой?
Эта карта нарисована по масштабу Обливиона, все претензии к беседке.
Вот аналогичная - https://www.nexusmods.com/oblivion/mods/42449
мимо пытался подогнать карту с реддита под Обливион
>>1618290
>съежился как яйца аргонианина
У аргониан нечему съеживаться, а то что есть огромное, твой аргумент инвалид.
>>1466888
Сука какой же орич с этих скукоженных карт скайрима. И кто то на полном серьезе делает из них арты, сохраняя скукоженные пропорции из игры. Посмотрите на реки, это же пиздец!
Че не так? А то что это условная карта игрового мира, а игровой мир меньше моего мухосранска по площади. И они бля по потешной условной карте арты пилят, лооооооооооол! Настолько все безыдейно, пиздец.
Запилили бы хоть что нибудь наподобие этого.
>А почему надо обязательно с игры срисовывать?
Потому что это проще.
>Ты знаешь расположение городов, рек, горных хребтов относительно друг друга аж в двух играх
Там всё разное. Беседка ретконит карту каждую новую игру. Добавляет новые города, удаляет старые. Аналогично и с горными хребтами.
>Своих мозгов нет что ли?
Ну люди же не в универе, где требуют досконально изучить вопрос, использовать несколько источников.
>Запилили бы хоть что нибудь наподобие этого.
У тебя васянская параша, потому что последняя лорная карта была на 25 летие серии.
>а игровой мир меньше моего мухосранска по площади
Мишаня женушка уже давно сравнила размеры Нирна и Земли, земляшка больше.
>LO-map-Tamriel
Напомнило
Лол люди в Нирне живут по воле богов, создавших для них мир, по сути Нирн от варнов из M&M ничем не отличается и значит накладывать ограничение нашего мира дескать на такой площади эволюция не достигла бы таких высот, что привело бы к появлению человека нельзя, боги управляют всеми процессами этого искусственного мира, не природа как на Земле, а значит и вопрос о площадях можно не поднимать.
Тебе уже дали проекцию Тамриэля на карту земли, от этой проекции и можно рассчитать его размер который как раз примерно в масштабе даггера будет, но карта мира придуманная Беседкой от этого никак не изменится, игровой ращмер ячеек ограниченный движком не всегда равен лорному масштабу, так нахуя тогда карту растягивать васянам всяким? Надо просто принять что город больше, но расположен всё тех же точках что и на карте за 25 летие серии.
>многотысячными армиями. Это по лору
Это не значит что Нирн больше Земли или соразмерен ей, у нас по лору 500 соратников Исграмора берут Скайрим лол
люди из привычной тебе материи - несомненно.
а "людям" и другим созданиям нирна сделанным из неизвестной магической шняги достаточно поверить, что они могут дышать на местной луне - и они будут дышать.
на нирне все выглядит по законам, к которым ты привык здесь на земле, потому что так постановил сход аэдротов. но это не законы природы, это законы, установленные самыми сильными существами нирна и в отличие от наших законов, их можно обойти.
Ты так говоришь, как будто те арты не васянство. Они даже ширину рек не уменьшили, додики, кроме одного. Если река в масштабе континента будет такая широкая, то это не река, а какой то ебейший длинный залив. И леса уже будут не такие, и горы будут целыми горными хребтами.
> Это не значит что Нирн больше Земли или соразмерен ей, у нас по лору 500 соратников Исграмора берут Скайрим лол
Капец ты тупишь, ты же сам ссылаешься на проекцию свою, а по ней Скайрим по площади почти как Австралия, то есть миллионы квадратных километров.
Сыглы. 500 соратников - это как армия из 500 героев в тотал вахе.
https://www.youtube.com/watch?v=q-uu5kY8RS0
>Так что ж от них нихрена не осталось?
Ну так там по Скайриму много кто перекатывался и воевал. Норды с нордами, норды с драконами, норды с имперцами... Не помню точно но, вроде бы были норды с двемерами и норды с данмерами. Вон, от Драконьего Культа, который застроил весь Скайрим и который был, буквально, вчера уцелели пара запрятанных в горах гробниц, личная дача Алдуина к которой без кислородного баллона и альпинистского снаряжения не добраться и мост над бурной рекой который просто всем нужен. Более-менее полноценный город Бромьунар уцелел потому что во-первых, маги оттуда всех гоняли, а, во-вторых, оно же в главных, соваться туда лишний раз ссыкотно, потому что там заперто такое страхочудоебище, что не дай-Шор, выберется.
Чел, в тех же внутриигровых книгах указано, что на территории тамриэля существовали куча королевств, а путешествия из одного конца континента в другой занимают дохуища времени. То, что в игре скайрим такой маленький, а города состоят из трех домов и десятка нпс - это чисто игровая условность. Это не значит, что нирн по лору такой же милипиздрический.
А ты упоролся и пытаешься эту маленькость внутриигрового мира натянуть на лор зачем то.
Как-то сильно норды деграднули за это время впрочем как и все остальные. Норды 1 эры - каждый воин ходячая артиллерийская батарея, перебили всех драконов, перерезали всех фалмеров, создали нордскую империю, норды 4 эры - пук хрюк эльфы запрещают нам молится талосу
>>1621008
Вот зачем ты оправдываешь обсеры беседки? Ведь понятно что про фалмеров тупо забыли и потом попытались оправдаться в давнгарде.
>Ну так там по Скайриму много кто перекатывался и воевал.
А по Сиродилу что не воевали? Или в Морровинде который трибунал во время нашествия снежных демонов вообще затопил? Что-то айлейдские и двемерские руины уцелели и нордские тоже которых далеко не
>пара запрятанных в горах гробниц
Например гробниц драконьих жрецов минимум 12 это элита элит. Остальных гробниц еще штук 30. Этого вполне достаточно а еще и учитывая что на самом деле игровой скайрим раз в 20 меньше скайрима реального то этих курганов должно на каждом шагу быть понатыкано а нам показали самые большие и значимые.
>олее-менее полноценный город
Более менее полноценные города до сих пор обитаемы, как винтерхолд или виндхельм
> Как-то сильно норды деграднули за это время впрочем как и все остальные. Норды 1 эры - каждый воин ходячая артиллерийская батарея, перебили всех драконов, перерезали всех фалмеров, создали нордскую империю, норды 4 эры - пук хрюк эльфы запрещают нам молится талосу
Либо мифы и легенды сильно врут и преувеличивают, как это часто бывает.
>Либо мифы и легенды сильно врут и преувеличивают
Нет нет падажди как тогда они смогли победить фалмеров если они вообще плыли с другого материка хуй знает откуда? Либо они были мастерами туума либо фалмеров было настолько мало что их смогли победить 500 человек.
>Вот зачем ты оправдываешь обсеры беседки?
Потому что мне нехуй делать, я заебался и не хочу писать сестре курсовую- с тобой спорить веселее.
>А по Сиродилу что не воевали?
Сиродил стабильней как-то. Да и до мордобоя уровня драконьей войны и последующей за ней инквизиции там даже айлейды с Пелиналом не поднялись.
> перебили всех драконов
Ага. Всех. Нафаглар, Нуминекс и ещё,минимум, десяток из секретных досье Клинков передают привет.
>перебили всех драконов
На роль батареи там разве что жрецы тянули, если по-хорошему. И при первой попытке восстания особо умными нордами пол вымыли. Да и с туумами не всё гладко получалось.
>перерезали всех фалмеров
Алло, они там за снежными эльфами и после войны драконов бегали.
>создали нордскую империю,
И сами просрали. Хорошо хоть босмерская Охота вовремя убила Боргаса -а то бы вместе с нордской империей в болото укатилась бы и киродильская,по причине взаимной войны. А так они хоть резать друг друга за престол Скайрима мирно начали.
> норды 4 эры - пук хрюк эльфы запрещают нам молится талосу
Норды четвёртой эры стоят, вместе с Императором, насмерть на осадных укреплениях вокруг захваченного Имперского Города. Норды четвёртой эры в рот ебали запреты на молитвы Талосу.
А что туумы нынче военные не изучают - это уже спасибо Юргену. Получил по морде у Красной Горы и забросил игрушку. А то ведь богинечка покарает. Цирк ёбанный.
> винтерхолд
Саартал, ты хотел сказать? Судя по нордским руинам, современный город построен не так давно.
Да и Винтерхолд тоже охерачило подвижками почвы неплохо так
Виндхельм -вот единственное что. Да, Исграмор,в память о сыночке, захуярил эльфов на стройках в гиммлеровских масштабах. Ну, да ,про него забыл. И то перестроили, наверное, не раз и не два.
> Сиродил стабильней как-то. Да и до мордобоя уровня драконьей войны и последующей за ней инквизиции там даже айлейды с Пелиналом не поднялись.
https://www.youtube.com/watch?v=E5ix0_W-ouI
>Либо с 500 человеками приплыли еще 10к.
Либо 500- это знатная тяжёлая пехота, сплошь ИЛИТА ИЛИТ, в полных латах и каждому Соратнику из этих пятисот полагался десяток-другой сопровождавших его вавассоров.
Либо 500 приплыло в исграморовский Ди-дэй. Закрепились, вышибли эльфов с плацдарма, запилили первые крепости- и поперёр конвейер подкреплоений с Атморы.
>>1621040
Ну вот сначала драконы со жрецами всё в нерадиоактивный пепел, а потом - сами норды охотились за культистами и рушили всё,что найдут. Причём, за культистами охотились с большей яростью, чем за эльфами. Не понимали культисты своего счастья и не хотели веру в Кин принимать. Вот и приходилось сокращать народонаселение с урбанизацией.
>какие-нибудь босмеры
Убили верховного короля Боргаса по сути разгромив империю нордов и империю алессианцев и разгромили каджитов у которых были нордские военные советники, ты недооцениваешь этих карланов, один такой карлан мог и Нереварину жопу надрать, а перед этим получить от него комплект ебанита и гору золота безвозмездно, а теперь представь сотни тысяч таких кровожадных карликов каннибалов под каждым кустом, на каждой ветке Валенвуда, https://www.youtube.com/watch?v=yBnupsEhLK0
>500 соратников - это как армия из 500 героев в тотал вахе
Не надо шутить с войной, блядь. Здесь другие ребята. Это не Сирод, это не Редсайн. Принц, твоих солдат здесь порвут на части. Это 500 отборных Языков Атморы блядь! Они всё разнесут! Они всю тундру пройдут за один час! Они взорвут все твои крепости, всех твоих солдат, всех магов. Принц, ты — драконье мясо блядь! Ты остановись, блядь, ты кончай, ты стрелы спрячь подальше на склад. Ты подумай о будущем Фалмертсета: он гибнет! Твоя молодёжь уже бежит к двемерам. Там никто не хочет жить, в Фалмерсете, никто! Атмора здесь — Скайрим! Вот здесь любят Исграмора, а тебя — презирают, блядь, презирают! Это что, Фалмерсет?! Вам пиздец давно уже, блядь! Вы что делаете, блядь?! Какая война?! Какой Солстейм, блядь?! Минетчики чёртовы, блядь! Онанисты, пидарасы, блядь!
Принц! Почитай нордские саги. Посмотри, сколько трупов, сколько крови, блядь! И там убили, и здесь убили. Ты здесь… Я тебе здесь говорю: посмотри, блядь, какое небо, блядь, какой Солстейм! Ты никогда здесь не достигнешь победы. Потому что мы знаем свой народ. Мы знаем нашего Вождя. Он один на весь мир тебя посылает нахуй! Один! Все остальные, блядь, лебезят перед тобой. Выстроились в строй, чтобы тебе поклониться. А он один здесь сидит одиннадцать лет! Одиннадцать лет тебе сопротивляется, а ты со своей мощной хреновой экономикой, со своей миллионной армией, со своими флотами, блядь, магией ни хера не можешь сделать. Ты никогда не победишь! Это будет твоё последнее поражение! Ты проиграешь Саартал. Моэсринг — твоя могила. Понял? Ты, Принц, сраный криминал скам, блядь! Тебе в Альдмерис обратно, смотри на свои… пустые земли и учи нордский язык. А Виндхельм уже говорит по-нордски. Мы направим еще 10 миллионов нордов и превратим Фалмерсет в Скайрим.
Ты понял, Принц? Вовремя остановись… Все норды мира, все люди мира, весь Тамриэль, Атмора — против тебя. И Атмора, Атмора не хочет этой войны, и тебе наш Вождь это ясно по-нордски сказал: не сметь нападать на Саартал! Лучше вместе ебанём по Редсайну. Ты с кем шутишь, блядь? Ты подумай, блядь! Ты понял, чем кончил Альдуин? Чем кончил Дагон? Все остальные? Ты совершишь историческую ошибку. Твои генералы тебе говорят: не начинай войну. Ещё не поздно! Но если завтра утром ты пошлёшь свои войска на Саартал — твоя собственная могила, ты сам сдохнешь в этой войне. И тебя не будут хоронить, потому что ты ударишь по всей стране, по всему человечеству. Весь мир против тебя. Ты один хочешь войны блядь. Мы… пришли сюда — у нас в 500 Соратниках, блядь, ребята тебя успокоят, блядь. Успокоят, блядь. Успокоят в казарме за ночь! И не будешь хотеть войны, блядь. Захлебнёшся в нордской сперме, блядь. Из ушей попрёт. Здесь так всё отсосут нахуй, что все твои ебаные фалмеры на карачках уползут в пещеры, блядь. Принц, остановись. Фус Ро Да Йол Тор Шул… Принц, давай по бочонку меда, в Йолкурфике, и всё заканчиваем. В Саартале всё спокойно.
>Creation engone позволяет создать миры любого размера
Не позволяет, там ограничение по ячейкам. Я помню как команда Андорана на этот предел наткнулась.
>.к. в Скайриме есть ограничение на размер полноценно функционирующего мира,
https://www.fullrest.ru/forum/topic/39473-andoran-obsuzhdenie-chast-ii/page-4
Нет, у него есть лимит на число ячеек дальше начинает пидорасить хавок и скрипты, так что 54 кв.км это максимум что можно было выжать из Скайрима.
https://www.youtube.com/watch?v=qndePb5jEO4
https://web.archive.org/web/20200216062509/forums.bethsoft.com/topic/1352988-fixing-the-64x64-cell-havok-bug-for-when-you-just-want-a-bigger-world/
https://forums.nexusmods.com/index.php?/topic/3436625-worldspace-size-limits/
>Можно добавить отсебятину, леса, реки, озера, населенные пункты, руины, которых в игре не было.
Только такая есть.
> The game is built up by quadrants, with 32 x 32 cells in each. One quadrant is 1024 x 1024 pixels. As a reference, Skyrim is 3808 x 3008 pixels (not all of which is playable). A world can be up to 16 x 16 quadrants (16384 x 16384 pix) in size, but due to the bug I mentioned in the header, worlds larger than 4 x 4 quadrants (4096x4096) will have huge problems.
http://hoddminir.blogspot.com/2012/02/from-heightmap-to-worldspace-in-skyrim.html
А есть изображение КАНОНИЧНОГО местоположения Пиандонеи? Или хотя бы текстовое описание. Или хотя бы от Мишани. На уесп и вики нету.
Кстати с расположением мзинчалефта на кастомных картах надо быть осторожнее, т.к. это один из трех входов в черный предел. Размеры черного предела привязаны к расположению трех входов, если они будут слишком далеко друг от друга, то и черный предел будет невероятно гигантским.
Чето щяс подумал что каирн душ напоминает нирн. Пятиугольник это красная гора, странное ответвление слева сверху напоминает хай рок а снизу будто бы Саммерсет который отгорожен от Тамриэля океаном в каирне отгорожено стеной
2. Как будут выглядеть земли Телвании в элдер кингс со скрещиванием концепций "современной" карты Тамриэля и гридмапы из ребилта.
>Нет островов саммерсет
> 1.карта Скайрима изобретена до создания игры
Думал уж ты скажешь "до создания Сибири", пока не дочитал до конца. Ну так а что мешало разрабам Арены срисовать побережье Сибири для Скайрима?
> 2.Нордов срисовывали с очевидных Викингов
Викинги - это моряки в основном, а тот же Вайтран находится в какой-то степи и на гербе у него лошадь, хотя верховая езда чисто славянская тема. В скайриме понятно - норды списаны с викингов, но как обстоят дела в ранних частях серии?
> 3.не похожа
Приглядись. И полуостров есть, на котором Солитьюд, и залив под ним, и реки, проистекающие из этого залива, почти идеально слвпадают, и в западной части полное совпадение до единого уступа. Просто видать у тебя фантазия плохо развита, вот ты и не видишь очевидных сходств.
В работе лороведа когда речь заходит о политических границах часто приходиться сталкиваться с картами Четвёртой эры, на которые часто ссылаются фанаты. Надо ли говорить, что это вообще никак неточные карты? Это фанатские работы, а делали их идиоты.
Надеюсь мне не надо объяснять, что Морровинд в Империи не состоят со времён Кризиса Обливиона, а Хай Рок со времён окончания Великой войны? А так, там и доминионовскийский Анвил каким-то боком у имперцев и территории Бравила и Лейавина тоже непонятно что делают у Империи если их захватили во время Великой Войны и они сейчас у Доминиона.
И Аргонии Морровинд не принадлежит вообще. Аргонеане его не захватывали и не разграбляли. Они были лишь на юге в территориях Хлаалу и Дресс. У данмеров сейчас территории до Нарсиса, а далее идут нейтральные между Морровиндом и Аргонией. И то это временно.
Разработчики официальную карту Тамриэля Четвёртой эры не дали. Все остальные — это сугубо фанатские работы в основном:
1) созданные до выхода Скайрима людьми почти незнакомыми с серией ТЕС;
2) либо ярыми ящеро- или империолюбами.
>доминионовскийский Анвил каким-то боком у имперцев и территории Бравила и Лейавина тоже непонятно что делают у Империи если их захватили во время Великой Войны и они сейчас у Доминиона
Об этом вообще нигде не сказано. Единственные территориальные уступки, о которых упоминалось - это южный Хаммерфелл. Так что тут тоже пиздёжь.
Если бы Морровинд не был в составе Империи то данмеры не поддерживали бы ненавистных имперцев в Ввиндхельме?
Ну а хули то? Чеховское ружьё в действии, а Красный Год отретконил события Морровинда получше чем Драгонбрейк события Даггера, если бы Тодд не захотел состричь баблосов с уточек в Драгонборне то вообще бы все машкины фантазии стёрли нахуй и освободили место под новый лор с чистого листа как это было во времена морры когда ретконили лор арены и даггера.
>лор арены
"Лор" Арены наоборот наименее отретконенный, ибо представляет по сути просто женерик базу для будущих обновлений. Карта, пускай даже приблизительное расположение и название городов, основные артефакты, календарь, расы — всё оттуда. Там и ретконить нечего, ибо своим подходом игра и не пытается провести какую-то глубокую проработку внутриигрового мира или провести его уникализацию.
Первая карта в ОП-посте - действительно полный кал, но не по этим причинам. Думается, наличие на карте Туземцев должно было натолкнуть на мысль, это это не карта 4Э 201. Это карта 4Э ~40, то есть на момент действия "Адского города" - Братьев Бури тогда еще физически не было, Эльсвейр еще не разделился, etc. Более того, нарисована эта карта была, собственно, после выхода книги, и основывается на (местами неверно понятой) информации из нее, и, соответственно, не включает информацию из Скрийма, до выхода которого оставалось еще пара лет.
Бляяя, столько лет прошло, а армистияшизик всё ещё здесь. Пруфы в диалогах Арано. Лол, похуй ему, хуесос, как они что-то там сохранились, если за сотрудничество с империей пидорнули Хлаалу?
Сука дегенерат тупой блядь, ЕСТЕСТВЕННО БЛЯДЬ ИМ ДАЛИ ПРЕФЕРЕНЦИИ ИЗЗА ТОГО ЧТО ОНИ ГРАЖДАНЕ, ЭТО ВЕДЬ БЫЛО СРАЗУ ПОСЛЕ КРАСНОГО ГОДА 200 ЛЕТ НАЗАД. А НА МОМЕНТ СКАЙРИМА ОН НЕЗАВИСИМ , ЛЕГИОНА ТАМ НЕТ, А ОТ ТОГО ЧТО КАКОЙТО ОБОСРАННЫЙ ДОГОВОР ПОДПИСАННЫЙ ЛЖЕБОГОМ ОПУЩЕННЫМ В ИЕРАРХИИ ХРАМА НЕ АННУЛИРОВАН ОФИЦИАЛЬНО НИЧЕГО НЕ ИЗМЕНИТСЯ. ХУИСТИЯ, БЛЯДЬ.
Естественно они их поддерживают, потому что они живут НЕ В МОРРОВИНДЕ, и в Виндхельме им нужна империя. Среди всех рас есть имперахи, те же редгарды в легионе, хотя говерфелд уже не в составе. Сука, ну как же ты обоссан своей тупизной. Расы живут все во всех провинциях, то что какая-то из них независима не делает по умолчанию представителей этой расы, оставшихся в других, а не у себя в титульной, националистами своей расы. Мне бы самому хотелось чтобы Морровинд оставался в ымперии, я понимаю твою БОЛЬ, но ты смеешь идти против Лора, а здесь он увы безжалостен
>но ты смеешь идти против Лора, а здесь он увы безжалостен
Ну ты тоже давай потише. Да, с вероятностью в 99% Морровинд откололся от Империи просто потому что он ей больше нахуй не нужен. Но 100% официального подтверждения его политической независимости у нас нет.
мимо
А где эта фраза? https://en.uesp.net/wiki/Skyrim:Adril_Arano
>>1677618
Не говорит он этого.
Hlaalu deserved every bit of the hatred they received once the Empire released its grasp on Morrowind.
The Empire pulled most of its forces out of Morrowind to deal with the gates in their own homeland, leaving us virtually defenseless
Тут описываются известные нам события, но из этого никак не вытекает формальное объявление независимости и тем более признание его Империей.
Лично мне кажется, что такого объявления и не было. Де-факто независимость Морровинда понимается обоими сторонами, но данмеры не хотят об этом орать чтобы не навлечь на себя ещё и имперское вторжение, с которым без Трибунала справляться будет куда сложнее, а Империи просто не выгодно терять еще кусок территории на картах без причины.
>The Great War, in its overview of the provinces just before the aforementioned war, Morrowind isn't counted as one of the provinces who seceded or joined the Dominion, and seems to count them as part of the Empire. It also explains why the Decree of Monument talks about the conditions of the Armistice as if they were still a thing in 4E 20.
>So it's complicated. It could be that Morrowind is de facto independent, but not de jure.
>>1677637
В таком случае Армистия всё ещё имеет юридическую силу, пусть теперь её и не подкрепляют легионы Септимов с одной стороны и Трибунал с другой, но держит кризисное состояние как самого Морровинда, который всё ещё далёк от того чтобы открыто выступить против Империи, как это сделал Скайрим, всем беженцам некуда ещё возвращаться, а проживают они на льготных условиях в Скайриме именно благодаря хартии ярлов условие которой было продление Армистии.
Так и кризисное состояние самой Империи, которой выгоднее поддерживать старый договор формально удерживающий Морровинд в составе Империи даже если сейчас там нет марионеточного короля коим был Хелсет в Морровинде и Торуг в Скайриме, эбонит терять невыгодно никому из сторон, данмерам нужно иметь доход на восстановление страны, а Империи нужен тыл который поставляет эбонит в легионы?
Редоран всегда переоценивают свои силы, Тайбер уже однажды воспользовался этим, а что сейчас есть у Редоран чтобы выстоять против ввода "миротворцев" Империи если вдруг они победят в Скайриме? Ведь дамнеры Истмарка почему-то именно Империю поддерживают, а в Солстхейме все ещё есть те кому было заебись при Империи, почему они не поддерживают Ульфрика, он же следует условиям Хартии если так выступают против Империи как говорит этот >>1675734>>1675733 неужели Редоран боится легионов Мидов? Хотя учитывая как легко разложил редоранцев Фалкс Карий, но он генерал старой закалки, смог бы Туллий навязать дамнерам какую нибудь марионетку как это было с Элисиф в Скайриме? Повторить "подвиги" Симмаха.
>Чувак , вообще насрать, чё там юридически
Чувак, тебе полтреда говорит что де-факто Морровинд скорее независим, и речь как раз про де-юре.
>про это в игре не сказано
Вообще-то сказано. Читай >>1677637
>Карты, где морра в составе, сделаны до Драгонборна, очевидно
Карта Дашки была сделана в 2017-2019 годах. Драгонборн ничего не добавляет к пониманию вопроса о независимости Морровинда.
>вообще насрать, чё там юридически
Для сеттинга ТЕС, нет.
Пример возвращение Барензии и её сына Хелсета на трон Морровинда, хотя его уже и занимали там её родственнички из Хлаалу или то как мидовская Империя поставила Элисиф верховной королевой в обход традиций нордов, не забывай что Империя это закон, а закон священен.
>Речь о фактическом положении.
Так у тебя и нет никаких фактов подтверждающих независимость Морровинда от Империи, у тебя лишь маня мечты Арано и то прямым текстом там ни слова о независимости, ну что тебе сказать такие мечтатели были и во времена Септимов да вот только Вивек рассудил что одними мечтаниями Империю не победить и лучше быть её союзником чем врагом, а то как данмеры мечтают сейчас уже описано в книжке https://en.uesp.net/wiki/Skyrim:Dunmer_of_Skyrim
>и то прямым текстом там ни слова о независимости
Это на самом деле довольно красноречивый факт. Любые получившие независимость народы ей очень гордятся, веками празднуют и так далее. Арано, у которого от Империи явно горит жопа, не упустил бы возможности вставить что-нибудь вроде "и тогда мы наконец стали свободными", "впервые за сотни лет мы перестали зависеть от горделивых людишек из башни белого золота" и т.д.
Но вместо этого мы видим только уклончивое "Империя ослабила хватку", "Империя вывела большую часть своих войск". Не похоже на долгожданное обретение независимости.
Элисиф наследница престола как раз по всем традициям, опяь же жопой не играй. Куча диалогов про это. И у тебя как раз нет ни единого аргумента за оставление в составе империи.
Кроме того:
- В квесте с талморцами охотниками за эбонитом ты можешь их пидорнуть угрозой. В имперской провинции они сослались бы на еонкордат, но нет.
- в рифте имперские стражники говорят, что мол хорошо иметь в случае чего плацдарм на Морровинд. Но ты можешь начать вилять жопой и интерпретировать это, как то что они о снабжении из Ымперского Морровинда)
Кстати да, а ещё они гордятся военными победами как те же ричмены которые даже проиграв продолжают копротивление например или ищут пособников врага как редгарды с Садией, а редоранцы могут только бугуртить от аргониан и нордов хотя последние им дали крышу над головой лол, да выяснять отношения с Хлаалу, но они их выясняют с самого Исхода Велота, грызня Домов за власть это вековая традиция, где тут вообще хоть слово про ВЕЛИКУЮ ПОБЕДУ РЕДОРАН над Империей? Да они даже Равен Рок у Восточно Имперской Кампании КУПИЛИ, а не захватили силой.
>у тебя как раз нет ни единого аргумента за оставление в составе империи.
Тебе разные люди привели кучу аргументов, но ты их игноришь.
>В квесте с талморцами охотниками за эбонитом ты можешь их пидорнуть угрозой. В имперской провинции они сослались бы на еонкордат, но нет.
Так они тоже понимают что Морровинд де-факто независимый, и имперской власти, которая в случае чего поможет им положения конкордата осуществлять, тут просто нет.
>в рифте имперские стражники говорят, что мол хорошо иметь в случае чего плацдарм на Морровинд
Ну да - например, если данмеры все-таки объявят независимость, или у Империи появятся силы/желание восстановить фактический контроль.
Это такая же догадка как и у тебя, если что. Точной информации у нас нет. Но то, что её нет, само по себе о многом говорит - что это за независимость о которой никто не знает, которую никто не упоминает и про которую в книжках не пишут?
>>1677863
Эту реплику говорят имперские солдаты если захватить Рифтен.
"Now that the Empire's arrived in Riften, we've finally established a launching point into Morrowind... Just in case."
А вот вообще похуй, что там было и не было. Имеет значения , что имперские лоялисты там больше ничего не значат, провинция не подчиняется управлению из столицы. О сохранении хоть какого-то контроля тоже нет ничего, виляка, значит его тоже нет. Разговор окончен.
Upd
КНИГА ВЕЛИКАЯ ВОЙНА.
На момент воцарения Тита Мида 2 в империи остались лишь Сиродил, Скайрим, Хайль-Рок и Хаммерфелл. Всё, ларчик просто открывался.
>Разговор окончен.
Ну в таком случае его и начинать не стоило, потому что тебе, сука, полтреда объясняли что да, имперского контроля нет и по факту Морровинд независим. И стоило ли столько выебываться и нагонять пафоса, чтобы по итогу просто с этим согласиться?
>А вот вообще похуй, что там было и не было
А вот тут ты не прав. Тебе выше анон хорошие примеры привел.
Если формально Морровинд остаётся в составе империи, то в любой момент Император сможет прислать в Блэклайт письмецо в духе "Ой, что-то от вас давно новостей не было, давайте я к вам легата пришлю. Он заодно и налоги за последние 200 лет пришлёт". И чисто формально он будет совершенно прав.
Очевидный выход из этой ситуации - формальное объявление независимости, после которого можно было бы говорить о дипломатическом признании и так далее. Раз его не было, то данмеры сами боятся заагрить Империю - не идиоты же.
>Элисиф наследница престола как раз по всем традициям
Ульфрик бы поспорил насчёт нордских традиций, да имперские законы мешают.
>- В квесте с талморцами охотниками за эбонитом ты можешь их пидорнуть угрозой. В имперской провинции они сослались бы на еонкордат, но нет.
В конкордате ничего не написано про эбонит, во вторых в квесте ни слова про эбонит и данмеров.
Квест про сталгрим и скаалов, https://en.uesp.net/wiki/Skyrim:A_New_Source_of_Stalhrim или они уже у тебя данмерами стали?
А так то в имперской провинции Скайрим тебе ничего не мешало убивать юстициаров сующих свой нос ни туда где положено и это всё при наличии посольства Талмор, Ульфрика и Империи лол.
>- в рифте имперские стражники говорят, что мол хорошо иметь в случае чего плацдарм на Морровинд. Но ты можешь начать вилять жопой и интерпретировать это, как то что они о снабжении из Ымперского Морровинда)
А что в случае чего уже наступило и редоранцы бунтуют как норды? Что я этого не вижу, а может ты видишь? Такие гордые воины просто молчат в тряпочку и терпят, а могли бы во весь голос заявить о независимости как это сделало Чернотопье, Хаммерфелл, а сейчас и Скайрим.
Ты почему-то относишься к дискуссии о неясном моменте в лоре как к политосрачу. Не мог бы ты поменьше выёбываться и визжать, и разговаривать нормально? Спасибо.
>И ты не приводил аргументы
Тебе приводили следующие аргументы:
- Книги из Скайрима не упоминают объявление независимости Морровинда, зато упоминают Армистию
- Арано ни разу прямо не упоминает объявление независимости
Ты их никак не опроверг, просто начал кричать что похуй и по факту у Империи контроля нет. Ну да, по факту его и правда скорее всего нет. С этим никто не спорит.
>игнорируя внутриигровые факты.
Например?
В "Великой Войне" нет такой цитаты.
When Titus Mede II ascended the throne in 4E 168, he inherited a weakened empire. The glory days of the Septims were a distant memory. Valenwood and Elsweyr were gone, ceded to the Thalmor enemy. Black Marsh had been lost to Imperial rule since the aftermath of the Oblivion Crisis. Morrowind had never recovered fully from the eruption of Mount Vvardenfell.
https://en.uesp.net/wiki/Lore:The_Great_War_(book)
Валенвуд и Эльсвейр "ушли" и "отошли Талмору", Чернотопье "было утеряно для Империи" - но Морровинд просто "так полностью и не восстановился". Ни слова о том, что он стал политически независимым.
>КНИГА ВЕЛИКАЯ ВОЙНА.
When Titus Mede II ascended the throne in 4E 168, he inherited a weakened empire. The glory days of the Septims were a distant memory. Valenwood and Elsweyr were gone, ceded to the Thalmor enemy. Black Marsh had been lost to Imperial rule since the aftermath of the Oblivion Crisis. Morrowind had never recovered fully from the eruption of Mount Vvardenfell. Hammerfell was plagued by infighting between Crowns and Forebears. Only High Rock, Cyrodiil and Skyrim remained prosperous and peaceful.
Лол, опять ты факты пытаешься извратить в свою пользу, в оригинале ни слова о том что Морровинд не в составе Империи, зато это есть в описании Аргонии, а ты ссылаешься на строчку о благополучии провинции Империи, естественно Морровинд переживший ряд катаклизмов не в составе благополучных провинций Империи, но всё ещё в составе самой Империи в отличие от Аргонии.
>данмеры сами боятся заагрить Империю - не идиоты же.
Ты недооцениваешь Редоран, хотя они всё же поуменее были Индорил.
House Redoran Duty. Honor. Idiocy. Redoran has the common-folk thinking their house is the strong arm
Initially, though the Imperial legions and navy were widely considered undefeatable, House Indoril and the Temple hierarchy proposed to resist to the death. Redoran and Dres stood by Indoril, with Telvanni remaining neutral. Hlaalu proposed accommodation.
The situation changed radically when Vivec appeared in person in Vivec City to announce his negotiation of a treaty with Emperor Tiber Septim, reorganizing Morrowind as a province of the Empire, but guaranteeing "all rights of faith and self-government." A shocked Temple hierarchy, which apparently had not been consulted, greeted the announcement with awkward silence. Indoril swore they would resist to the death, with the loyal support of Dres, while Redoran, grateful for a graceful excuse to avoid facing the legions unsupported, joined with Hlaalu in welcoming the agreement. Telvanni, seeing which way the wind blew, joined with Hlaalu and Redoran in supporting the treaty.
Не извратить, я так запомнил просто. Вот этот тейк принимаю, базара нет. Криво прочёл.
>>1677873
Если его по факту нет, никому не о чем спорить. Независимость официально могла быть объявлена, а могла и нет - про это ничего нет, но скорее всего даунмеры просто решили не обращать внимание на кукарекание.
А юридически, имхо с т.з империи она и так претендует на весь Тамриэль. Как миниму чтобы школоталмор уничтожить, чтобы он никогда не смог подняться, необходимо взять Алинор и поступить с альтмерами, как с немцами после ВОВ. Чернотопье нахуй не нужно, только людей попусту переводить, не понимаю зачем его вообще раньше так упорно присоединяли. А остальное я только за, чтобы обратно вернули: без контроля взрослыми (людьми), остальные начинают вести себя, как каклы в нашем мире (кроме ящеров, они вроде по обрыывочным данным серьёзные ребята)
Но сейчас то один хуй Морровинд как минимум осознаёт себя независимым и является им фактически.
Вижжишь же здесь тока ты, по всей видимости.
>Ульфрик бы поспорил насчёт нордских традиций, да имперские законы мешают.
Ну, тут неясно насколько это была живая традиция.
С Элисиф тоже дело тёмное без понимания нордских законов о престолонаследии. То, что она стала ярлом Солитьюда, будучи бездетной женой предыдущего ярла - это очень странная штука по меркам ИРЛ. По идее она могла быть регентом при сыне, а если сына нет, то она могла идти нахуй, а Солитьюд отошёл бы ближайшему родственнику Торига. В этом есть логика - иначе молодые жёны просто убивали бы своих мужей и получали их владения для своего рода.
Но законы о престолонаследии разные бывают, и если нордам такое норм, то почему бы и нет. В любом случае, верховным королём Скайрима она может стать только по решению собрания ярлов.
>А юридически, имхо с т.з империи она и так претендует на весь Тамриэль
Безусловно, хотя одно дело - вернуть отколовшуюся провинцию, а другое - провинцию, которая формально даже не откалывалась. Тут в первую очередь интересна точка зрения данмеров. Если они считают себя независимыми, и уверены в своих силах эту независимость защитить, то почему бы просто об этом не заявить? Это же первый шаг, без которого, например, не выйдет установить нормальные дипломатические отношения с другими государствами.
Тем более что момент был подходящий. Чернотопье ушло, и всем похуй. Хаммерфелл объявил независимость - а Империя не то что его отвоевывать пошла, а помогла с Талмором воевать.
Раз Морровинд к ним не присоединился, и не объявил об отделении от Империи, то на то были причины. Скорее всего они всё-таки боятся огрести пизды от легионов и ждут дальнейшего ослабления Империи. Другую причину я придумать не могу, может ты сможешь.
>Вижжишь же здесь тока ты, по всей видимости.
>обтекай)
>вилял жопой
>можешь начать вилять жопой
Угу.
>но скорее всего даунмеры просто решили не обращать внимание на кукарекание.
Лол, ебать ты фанатик, тебе уже несколько анонов доводят мысль что Морровинд не в том состоянии, чтобы кукарекать про независимость, а ты продолжаешь визжать.
>необходимо взять Алинор
Тайберу для этого нужен был Нумидиум и эбонит, напомнить где он его нашёл?
>>1677884
>хотя нет никаких факторов, что даунмеры кого-то там боятся нет
Они всё ещё боятся аргониан лол, тот же Арано вспоминает о аргонианских гостях весьма трагично, в таких условиях иметь союзную Империю под боком лучше, чем второй фронт и манянезалежность, это даже ричмены понимали когда Маданах своё прошение о Пределе как о независимой от Скайрима провинции Империи подавал, как это делал Гортвог желавший принятия независимости Орсиниума от королевств Хай Рока, вот только у Гортовга был Нумидиум, а Маданаха нет, а что есть у данмеров? У них даже единства никогда не было, а сейчас и Трибунала и божественных подарков от Принцев.
>Обратное же драгонборном вполне доносится открыто.
В Драгонборне Хлаалу почти успешно свергли Редоран в Равен Роке, в Драгонборне кучка пепельных отродий и восставший имперский генерал кошмарят Редоран, в Драгонборне орк блядь вышибает деньги из данмеров прямо под носом у стражников Редоран, в Драгонборне сами данмеры говорят что из Блеклайта уже давно не приходит помощь и надеяться что вновь открытая шахта спасёт ситуацию, да если ВИК узнает что шахта снова работает и угроза драугров миновала имепрцы первыми придут выбивать налохи из данмеров, ведь это в Скайриме их Хартия от налогов бережёт.
>эбонит
Хорошая причина для того чтобы не злить империю, кстати. Разъебаному Морровинду жизненно необходимо бабло, а Империя готова покупать у них эбонит. Если послать её нахуй и объявить независимость, то Империя даже без войны смогут ввести эмбарго на торговлю и привет кризис.
Вопрос в том, что выгодно на данный момент имперцам. Чернотопье им нахер не всралось. Чисто после разъеба Доминиона для галочки в списке по захвату всего тамриэля могут и попробовать отжать в конце, но раньше в этом просто нет смысла. Хаммерфеллу дали отколоться чисто по политическим мотивам. Не удивлюсь, если в тес 6 выяснится, что чмид сам подсоветовал хаммерфеллу совершить такой ход. Вроде, Империя и не нарушила конкордат, не отдав Талмору хаммерфелский юг, но с другой стороны, эти земли альтмерам так и не достались, а редгарды один хрен не будут бычить на Империю, пока жив Доминион.
Морровинд же не так силен, как Чернотопье, чтоб тупо быть уверенным в том, что сможет остановить имперские легионы, да и на территории империи проживает дохуя их беженцев, и если Империя выселит их обратно из Скайрима в Морровинд, им банально нечего жрать будет. Ну и, наконец, после начала разборок с имперцами, Аргония может решить начать новое наступление, и у данмеров стопро не хватит сил держать 2 фронта с такими серьезными противниками. Вот данмеры и сидят, довольные своей де-факто независимостью, но не решаются объявлять ее открыто, ибо это чревато серьезными неприятными последствиями.
А в целом, че спорить-то? Если бы сценаристы хотели обозначить независимость данмеров, сделали бы так же, как с остальными провинциями - написалибы об этом во внутриигровых источниках.
>Вот данмеры и сидят, довольные своей де-факто независимостью, но не решаются объявлять ее открыто, ибо это чревато серьезными неприятными последствиями.
>Если бы сценаристы хотели обозначить независимость данмеров, сделали бы так же, как с остальными провинциями - написалибы об этом во внутриигровых источниках.
Полностью согласен, с этим действительно трудно спорить.
Ещё бы, учитывая что поставки шли торговыми путями ВИК это даже Ульфрик понимает насколько торговля важна, а кому будут сбывать эбонит данмеры сейчас если в соседях лишь Скайрим и Сиродил, аргонианцам которые потом к ним с этими эбонитовыми режиками в дом придут?
>>1677903
>Вот данмеры и сидят, довольные своей де-факто независимостью, но не решаются объявлять ее открыто, ибо это чревато серьезными неприятными последствиями.
Вопрос как долго они будут сидеть на жопе ровно, у читывая настроения данмеров в Скайриме с их книжками https://en.uesp.net/wiki/Skyrim:Dunmer_of_Skyrim клинками Мефалы которые попадают в руки сынов ярлов https://en.uesp.net/wiki/Skyrim:The_Whispering_Door и чемпионами Боэтии https://en.uesp.net/wiki/Skyrim:Unfinished_Quests#Boethiah.27s_Bidding которые убивают Элисиф?
Это слишком шаткое равновесие, если Империя вдруг захочет вспомнить про Армистию и посадить свою марионетку в Морровинде как было при Тайбере, чтобы защитить поставки эбонита, что ей помешает это сделать? Только внутренние проблемы как это было в Скайриме после смерти Боргаса, что дало окно для Неревара консолидировать Морровинд в единый Рейсдайн.
Так что данмерам нужно как раз шатать Империю, они давно этим занимались посылая Мораг Тонг убивать первых лиц Империи, а сейчас этот политический заказ пришёл из Хай Рока а не Морровинда и выполняет его ТБ с которым у дамнеров в Морровинде не самые лучшие отношения.
>>1677909
Вот только данмеры оказывают помощь Империи и хотят видеть ярлом Виндхельма более толерантного норда.
>почему он пощадил Элисиф
Одно дело - убить на дуэли короля, ссылаясь на какие-то древние традицию. Другое - прирезать его беззащитную жену, тем более беременную. Да и откуда Ульфрику знать?
>да ещё и оставил Солитьюд под её властью?
А какие у него были варианты? Ему же пришлось убегать из города при помощи Роггвира.
Я помню потомков Септимов что правили Солитьюдом, но если она из их рода то почему Рассветники не добрались до её предков раньше, да и какой резон Мидам сохранять остатки семптимовской знати?
Всё было интереснее если бы она была кузиной Императора, а не Виттория Вичи, тогда бы интерес Империи был более нагляден.
>>1677937
>Другое - прирезать его беззащитную жену, тем более беременную.
Учитывая каким мясником рисуют Ульфрика имперцы, хуже бы не стало.
>А какие у него были варианты?
В случае победы Ульфрика в гражданке он оставляет Элисиф, хотя казалось бы зачем если в других случаях он назначает своих людей.
Про Вик и налоги ты напиздел; не в состоянии то не в состоянии, а империя не в состоянии его вернуть. Проблемы сосейма - фронтир, не весь морыч такой.
И вижжись здесь тока Ти. Лор беспощаден в отношении, что Морровинд независим. Про необъявлчли Коко - ну и обратного тоже не объявляли. Были бы имперской провинцией - 100% было бы прямо об этом сказано, как о всех прочих. Обтекай, маня.
>Лор беспощаден
Угу, админ имперской библиотеки и автор книжек для ESO сомневается и рисует Морровинд на карте частью Империи - зато рандомному упёртому зумерёнку с харкача ВСЁ ЯСНО.
>Про необъявлчли Коко - ну и обратного тоже не объявляли
Так это данмерам в первую очередь надо, а не Империи, лол. Империю всё устраивает.
>Были бы имперской провинцией - 100% было бы прямо об этом сказано
Фактически он перестал быть имперской провинцией, формально - нет. Орать "бля, а Морровинд-то на самом деле наш" - подталкивать данмеров к провозглашению независимости и войне.
>Учитывая каким мясником рисуют Ульфрика имперцы, хуже бы не стало.
Одно дело - пропаганда, а другое - реальный беспредел, который свои же ярлы и таны не поймут.
>В случае победы Ульфрика в гражданке он оставляет Элисиф, хотя казалось бы зачем если в других случаях он назначает своих людей.
Интересный вопрос. Мб оставил для пиара, дескать, "мне чужого не надо". Потом траванет по-тихому.
Этот даун рисовал карту до Драгонборна. Ну и лучшеменя лор мало кто знает. Больше мне вас сказать нечего. Удачи в своём невежестве) а правд всё равно в том, что нет никаких формально, он независим и точка, а то что где-то что-то не написали - видимо, проглядели или посчитали, что и так очевидно. Хотели бы однозначно сказать - сказали бы "не выходил". Для меня же всё было очевидно, а если тебе не позволяет куцый умишко - мне вас жаль , повторюсь.
Зумерёнок же у тебя в штанах, мне 28)
>до Драгонборна
А что в драгонборне резко поменялось? Я сейчас его перепрохожу с целью найти какую-то инфу о положении морровинда в империи, но четкой инфы там нет.
Единственное, что я заметил, так это то, что капитан стражи в Вороньей Скале сожалеет о такой судьбе генерала Фалкса Кария, когда ты сдаешь ему квест, и отзывается о нем в положительном ключе.
Так что как минимум, данмеры настроены невраждебно к имперцам. И тут уже не пройдет финт, кск с виндхельмскими данмерами о том, что они просто братьев бури ненавидят, поэтому империю поддерживают
А вот это твое
>очевидно
звучит слишком самоуверенно. Не могли разрабы проглядеть непрописанность статуса морровинда в игре, где история данмерской провинции влияет на события сильнее всех прочих кроме самого скайрима, естественно. Не дали конкретных данных на этот счет они намеренно. Возможно, чтобы в будущей игре провернуть возврат империей морровинда, ссылаясь на то, что де-юре провинция все еще в ее составе была, или просто по приколу, чтоб фанаты посрались на форумах по этому поводу.
В любом случае, правильного ответа нет.
Лол ну и слепошарый еблан. Дойди до квеста от Арано на Хлаалу. Там очевидный ответ.
Про Фалка он отзывается, потому что он помог строить воронью скалу. А к имперцам они враждебны, о чём тебе скажет Арано, когда расскажет о незавидной судьбе Хлаалу. Опять выдаёте желаемое за действительное, вместо того, чтобы согласиться с умным человеком. А разрабы просто проебланиличь либо посчитали, что и так всё очевидно.
>Дойди до квеста от Арано на Хлаалу. Там очевидный ответ.
В этом квесте Империя никак не фигурирует, там внутренние политические разборки двух Домов, так всегда было в Морровинде.
>Про Фалка он отзывается, потому что он помог строить воронью скалу. А к имперцам они враждебны
Которую Редоран купил у имперцев из ВИК, купил, а не взял силой, на острове который имперская провинция Скайрим предоставила данмерским беженцам согласно Хартии Ярлов с целью укрепить договор Армистии, об этом в игре прямым текстом пишут.
>Опять выдаёте желаемое за действительное, вместо того, чтобы согласиться с умным человеком. А разрабы просто проебланиличь либо посчитали, что и так всё очевидно.
Зачем разводить демагогию? Лучше пруфы нормальные принеси.
Зумерёночек у тебя в штанах) жжёт тебе, капитально жжёт) а мне 28)
Должно ебать, потому что злаало опора имперской власти. Нет их - нет ымпери в морыче, но ты слишком даун чтобы понять это) учи лор)
Сколько угодно маняотрицай, но пока у вас ни единого пруфв, а в самой игре независимость очевидна) и ещё малборн говорит, что данмерам плевать на Талмор так, будто на них не распространяются школоконуордаты и юстициары там ничего не смогут) обтекай, лжец)
Я: +1
Дауны, не умеющие читать: -1000000)
мимо
>Та карта якобы охуенного сомневающегося "лороведа" - это где ещё сосейм отдельно от морыча?
Полагаю, Солтсхейм выделен большим шрифтом просто как игровая локация - там не обозначены границы провинции или её столица.
>не учивших Лор
Ньюшка, плиз. Дашка его не то что учила, а писала.