>>989790 (OP)
Забавно, что в 3 из 4 игр из твоего поста нет вещей типа "+2 к ловкости".

>ошибся с билдом
>прокачан вслепую
>сингл
:)

Согласен с опом, циферки не нужны

Никогда не было проблем с циферками в рпг, ни в 10, ни в 28. Циферки, если они потом влияют на игру, - это интересно. Может, ты просто тупенький?

>>989917
>Циферки, если они потом влияют на игру, - это интересно
Интересно - это когда ты по сторонам смотришь и в игровом мире что-то происходит, а ты реагируешь. Это называется геймплей. А когда ты пол игры пялишься в таблицы с циферками, пытаясь методом тыка выяснить что на что влияет, а потом манчкинишь шмотками на +2 ловкости, это - хуевая РПГ

>>989960
Например стражник в скайриме жопу почесал или в гта неписи по мобиле поговорили?
Определение рпг в студию пжалста

>>989917
>Циферки, если они потом влияют на игру, - это интересно
В том-то и дело, что чем их больше, тем меньше они влияют. Взять тот же фолач, сильно там навыки доктора и науки были нужны? Кириллу-то естественно хочется под каждый пук отдельный скилл сделать, а вот как они будут реализовываться в игре его не волнует.

>>989960
К твоим услугам игровые серии от теллтейл, соответствуют твоему реквесту на 100%.

>>989840
Читак в треде, все в chemax.

>>989917
Попробуй поставить хотя бы нормал.

>>989968
РПГ - ролевая игра (игра по роли), а не симулятор бухгалтера.

>>989917
В хорошей игре каждое мгновение ты решаешь задачу, как увернуться, чем атаковать, какую позицию занять и т.д.
В рпг ты сначала решаешь одну задачку, а потом всю игру фейсроллишь.

>>989986
Для прохождения мейнквеста вообще не нужны, для сайдквестов — ещё как. Особенно во второй части.

>>990006
Значит любая игра - рпг, ведь в них можно отыгрывать

>>990014
Там для 90% сайдквестов нужен только спич.

>>990006
>Читак
Лол, причем здесь читы? Если ты не можешь играть в сингл не манчкинствуя ШОБ МАКСИМАЛЬНО ЭФФЕКТИВНО ГАСИТЬ МОБОВ МАГ ЧЕРЕЗ ИНВИЗ ГЛАСС КЕНОН 420, то это проблема твоя, а не игры.

>>990020
Ноуп. Сейчас ТЫ мне будешь давать свое определение РПГ, пытаясь опровергнуть этот ярлык разработчиков на всех играх. Поехали.

>>990064
Так если по твоему рпг, это отыгрыш, почему нельзя отыгрывать бухгалтера?

>>989968
>Определение рпг в студию пжалста
РПГ это кал

>>990063
Твоя скобочка явно говорит о том, что ты либо абузер, либо любитеь васяно-модов, либо не ставишь достойные сложности.

>>990067
Потому что бухгалтера ты отгрываешь ИРЛ, а не в игре.

>>990067
Потому что в графе класс написано воен или маг.

Заметил как каникулы, так школьники развивают хейт по поводу настоящих игор

>>990064
Сейчас ты будешь отстаивать своё, единственно правильное определение рпг, поехали.

>>990077
Но тебе то откуда знать, школьник?

>>990084
Потому что я способен думать, а ты - нет.
Считая цифры и рассчитывая билд, ты становишься бухгалтером, доходит, дебил?

Вы долбаебы

>>990080
Но игра - это геймплей, а у тебя банальный дроч на цифры.

>>990083
Единственного быть не может. Свободен, демагог ебаный. У треда есть сабж, а ты кривляешься, как петух "Давайте сначала определимся, что такое..."

>>989790 (OP)
Соерофанбой снова возбудился? Что там столбы баланса 2 анонсировали что ли?

>>990097
Дроч на цифры это и есть часть геймплея, даун.

Хуевый геймдизайн это не когда цифродроч, а когда большинство умений скиллов и навыков бесполезны.

Особенно раздражает, когда сначала дают выбрать расу, а только потом класс.
Я пришел в РПГ играть не эльфом, а магом.

>>990120
Например как в современных играх, где прокачка для галочки и не меняет геймлей вообще?

>>990129
Ты что, даун?

>>990129
Глупый ты дурак! Не видишь своего счастья, мне бы дали за лолилисичку погамать, пох ваще какой класс

>>990113
Съеби, пустомеля.

>>990137
Ясноу

>>989960
>ты пол игры пялишься в таблицы с циферками
А потом начинаешь всё сначала, чтобы собрать ГОДНЫЙ БИЛД. Это у дебилов называется РЕИГРАБЕЛЬНОСТЬЮ

>>990130
Там прокачка играет роль системы поощрения. Типа как ИРЛ дофамин, но только прокачка.

В АоД гейм дизайн конечно хуевый, но это фича, намеренно сделанная для извращенцев от рпг.

>>990146
Еще лучше пойти почитать ГАЙД, чтоб играть интересней было!

>>990148
А, типо получил 5, мама дала 10 рублей, получил 3 и пообедал жвачкой?

>>989970
Пришло время поговорить с пастой, паста сама с собой не поговорит (кроме самых запущенных случаев)
>>989970
>один захудалый гребешек пехотинца космоса требует намного больше усилий чем вся Ваша олдфажная дребедень.... Да потому что это и есть ДУША. Да, да, Ваши ненавистные Асассины, Крайзисы и КолДюти. ...разработчики стараются...
Душа довольно субъективное понятие. Но всё же, мне кажется что ДУША игры, это когда разраб старается сделать как можно лучше.
Не важно сколько в модели полигонов -- 40 или 4000, среднестатистический нанятый 3-д моделлер работающий за пачку чипсов что одну, что вторую будет делать с одинаковым ничего не значащим выражением лица. Но, если это работа в сеттинге или теме, который моделлеру нравится, если у него развязаны руки в мелочах, и он будет делать детальки, которые в принципе его никто не просил делать, вот тогда он и вкладывают душу в проект.
ДУША она в мелочах. Что удар приклада может вышибить не плотно закрытую дверь.(Ф.И.Р. Эвакуация), что прохожий за которым долго идёшь, начинает косо на тебя смотреть (ГТА 5). Когда разрабы пытаются обяснять условности, типо в игре нет разрушаемости, так вы пользуетесь специальными гранатами, созданные для штурма зданий, чтоб не разрушать архитектуру (Сифон Фильтер), вы не можете покинуть определённую зону по воде, потому что гидрофобный организм (Прототип) и всякое такое. То есть когда разрабу не наплевать на свою работу.
А когда делается на отъебись, мол и куст загораживающий дорогу для танка, сожрёшь, тогда и никакой души и нет, и повторюсь при этом не важно, насколько больше часов потратили в этой игре, чем в предыдущей на мягкое освещение, если его переходят с тенями идёт по прямой заметной линии.

>>990156
Это просто что бы на более широкую аудиторию ориентироваться. Добавление прокачки ничего не стоит, зато позволит срубить побольше денег. Просто некоторые(например я) не могут играть без ощущения прогресса.

>>990161
Придумать оправдание для условностей можно вообще как угодно и для любой хуйни. Например в калофдути в героя вселился сам Бог Войны именно поэтому он регенерирует и в одиночку валит сотни людей. Только нахуй это надо?

>>990091
бухгалтер нихуя не рассчитывает, а ведет учет.
Нажимая на кнопки, ты становишься планктоном

>>990165
И школьникам нужно ногибать и чоб нисложна была и тикста паменьше, я же ни на уроки матишы с литрой))

>>990163
Торжество безмозглых ИТТ.
Если говорят что дроч-таблицы - плохо, нужно кинуться в противоположную крайность и тащить сюда кинцо и перекаты.

Вот тебе пример хорошего дизайна прокачки: Ведьмак 1-3, Скайрим, Диабло 3, Деус Экс ХР, Фоллаут 4.

Но у тебя все равно ума не хватит понять, что это примеры ПРОКАЧКИ и ты начнешь верещать и кидаться собственными фекалиями, сообщая всем, что это плохие игры.

>>990182
Проиграл с твоих проекций.

>>990186
Это налепить пассивки вместо скилов хороший дизайн "прокачки"?

>>990192
Школьнику виднее.

>>990195
Что плохого в пассивках?

>>990072
Нет, она ни о чём таком не говорит.

>>990195
А В ОП-ПОСТЕ У НАС АКТИВКИ ВСЁ, ДА?

>>990201
То, что они ничего не меняют и ты так же закликиваешь, что они что есть. что нет?

>>990210
Вот это селфовн от бухгалтера. Сочно-сочно.

Можно ли пройти фолач 4 вообще без прокачки? И хорошо это или плохо?

>>990205
Часть через диалоги, в подрельсе кнопками все, в декаденсе 30 на 70

>>990213
>>990218
Сам себе подпизднул, сам себе доказал. Торжество школьника.

>>990210
>Ничего не меняет
Что еще спизданешь?

>>990225
Примеры в студию.

>>990217
Ты реально считаешь, что если вместо автоматической смены курсора при наведении на сундук и применения взлома, сделать отдельную кнопку, то получается АКТИВКА?

>>990234
Понимаю, сложна. Лучше бы ловушки пассивно ставились от выстрелов, вылетая прямо из ствола. И аптечки не нуж ны, зачем беречь хп, лучше стрелять от пуза, оно само срегенерирует.

>>990188
>Ф.И.Р. и ГТА 5 в одном предложении как хорошие игры.
>Всё равно называет уткой.

>>990233
Пассивка на +20% урона позволяет наносить на 20% больше дпса и позволяет убивать врагов на 20% быстрее.

>>990146
А нормальные люди собирают ВСРАТЫЙ БИЛД

>>990252
Вот ита правыв, как геймплей то меняется, меньше на курок жать

>>990265
Так можно про любой скилл вообще сказать.

>>990234
А там и нет навыка взлома, есть навык механики, влияющий и на другие параметры как крафт и чеки в диалогах. Активки там именно что разные активируемые скиллы, хэдшот, перерезание горла и т.п. Охуенно тебе кукарекать, когда ты даже не играл.

>>990269
Ок, скажи про шатеркомбы

>>989960
>>990008
Вы рпг с шутерами путаете.

В теории, чем большн в игре цифр, тем лучше в ней ролевая система. Бесполезные навыки - это уже вина геймдизайнера.
сыграл в пару сотен РПГ

>>990280
Враг умирает быстрее как геймплей то меняется меньше его бить

>>990271
В то время как в Фаркрае 3-4 прокачка прямо влияет на игровой процесс, в твоей игре цифры влияют на другие цифры. Очень увлекательно.

>>990288
Двойка, задачи шатер комб не в дамаге

А я вот не смог во вторую дьяблу играть из-за абсолютной беспощадности игры в плане прокачки, шаг влево шаг вправо и пиздуй пересоздавай персонажа, мразь! И ведь обязательно надо как играть начал сесть и сходу определить что куда и как ты будешь вкидывать каждый уровень и какой конкретно билд с таким то конкретным шмотом у тебя выйдет в итоге. Вот игра так и стремится отъебать нового игрока в жопу, пока он после сотен часов баттхёрта не сможет наконец составить билд которым сможет пройти игру.

>>990296
Легко школьником хел проходил, пробуя все скилы и качая хуйню

>>990287
Безосновательное заявление.

>>990216
В фолаче вообще максимально пидорская система автолевелинга, если не будешь качаться - придется закликивать врагов в 10 раз дольше, будешь - нихуя ровным счетом неизменится, тк враги растут вместе с тобой. Зато такой подход позволяет сделать достаточной большой "живой мир" с копипастными пещерками

>>990296
Это с патча 1.10 (2003) началось.

>>990296
Глупости какие-то, на нормале дьябла проходится фейсроллом любым персонажем.

>>989790 (OP)

Эх, как я сосал в Балде, создав персонажа-вора.

>>990310
В фолаче 4 нету автолевелинга, там локации по уровянм. У врагов скейлится только оружие.

>>990296

Этим третья дьябла хороша - отошли от утиных ДЕКСУ ПОД БЛОК, ОСТАЛЬНОЕ В ХП. Нельзя проебаться с билдом, сами топ билды строятся из набора шмота, а не выбора скилов/статов.

>>990317
В ДНД роги же норм с хорошим билдом.

>>990186
>это примеры ПРОКАЧКИ
Лол блядь, бримеры говна невменяемого.
Опущу даже то что в 2 и 3 по сюжету геральт вообще "качаться" не должен - в третьей части максимально уебищная прокачка где дрочка циферок дает в разы больший профит, чем тактика и новые скиллы, а враги на пять уровней ниже не представляют вообще никакой опасности.

HR тоже хорош, перк на пробивание стен, перк на хождение по электрическим лужам, перк на перепрыгивание заборов, вместо универсальных способностей со множеством применений из первой части, тупо бинарные стены расставленные разрабами.

>>989790 (OP)
Возьму в пример только 3й пик - вестленд 2.
Если игрок не разобрался с раскидыванием поинтов в этой игре (где все описано и показано что на что влияет, прям разжевано для даунов), то он к сожалению умственно отсталый.

>>990328

В пвп может быть каком-нибудь, сами кампании требуют играть за мага чтобы не сосать

>>990334
Да там целый отряд кастомный, как можно обосраться.

>>989970

Вот этого двачую. Души - топовая РПГ, особенно третья часть. Все идеально протсто.

>>990334
Здоровый человек не станет разбираться.

>>989790 (OP)
Gthdjt xnj&

>>990334
Так там проблема в том, что все прокачать ты не сможешь, а что и где тебе пригодится точно неизвестно.

>>989790 (OP)
>при создании персонажа на ничего не знающего об игре игрока вываливают мутную систему характеристик, несколько дюжин навыков и два десятка особенностей

Это никак не корелируется со следующим предложением.

>Это значит, что вместо погружения во вселенную, принятия решений, соответствующему этике персонажа или игрока и азартного игрового процесса, игрока принуждают к охоте за экипировкой с +2 ловкости.

В том же диябло и клонах ты при генерации выбираешь только класс персонажа, но именно там в полном объеме проявляется то что ты описываешь. С другой стороны есть фолач, биовароподелие и прочее, в том числе и игры из оппика в которых шмотодроч не самая важная часть игры. Так что ты обосрался.

>>990341
Рог может вечно босса танчировать, если правилньо качнуться.

>>990350
У тебя группа из нескольких дуболомов, все лгко берется

>>990354
Если центр, суть игры - поркачка, все действо будет подчинено ей.

>>990334

Ой блядь, нахуй иди. Ты вообще понятия не имеешь, какие скилы тебе пригодятся, а какие нет.

>где все описано и показано что на что влияет

Чистая вода. В подобных рпг это часто рулетка, прокачал ты энергооружие, а само это энергооружие найдешь под конец игры, а до этого бы приходилось сосать хуи с мотыгой и 11% попадания

>>990350
> что все прокачать ты не сможешь
> партийная рпг

>>990343
>целый отряд кастомный, как можно обосраться.
Не знаю. В таком случае вообще изи: пилишь все разный формат: снайпер - вломщик - бэдэс, автоматчик-медик-хирург, оружейник-брутфорсер, техник - энергетик. Можно добавить еще какое-нибудь оружие всем, кроме техника, очков в игре хвататет. Просто не знаю как тут обосрались. А учесть, что отряд можно доукомплектовать, проходя квесты, узкоспециализированными персонажами до 7 вроде рыл (проходил на харде в 4 рыла), то вообще фейсролл получается.

>>990368
Двачую.

>>990368
Ясноу, не играл и не в курсе, что там отряд. Типичный школяр квахчущий на каникулах.

>>990348
Читать всмысле? Там все написано причем довольно просто.
Здоровый даун не станет конечно же, для них есть пресетные персонажи, взял и выбрал - погнал ногебать.

>>990379
И потом половину отряда хоть выкидывай, только экспу сосут. Особенно весело, если это мейн.

>>990355

Вот откуда я знал, как правильно при первом прохождении? Да и при любом другом тоже, тк желания читать мануалы по ДНД не было и нет. А танков там и так полно, а вот маги все какие-то недоделанные. Если вкачаться в мага самому, то игра будет легкой прогулкой практически. Иллитиды разные, личи-куличи становятся просто муторными врагами, а не "мам, я больше не буду в это говно играть, невозможно же!!!"

>>990323
>Этим третья дьябла хороша - отошли от утиных ДЕКСУ ПОД БЛОК, ОСТАЛЬНОЕ В ХП. Нельзя проебаться с билдом, сами топ билды строятся из набора шмота, а не выбора скилов/статов.
>Это значит, что вместо погружения во вселенную, принятия решений, соответствующему этике персонажа или игрока и азартного игрового процесса, игрока принуждают к охоте за экипировкой с +2 ловкости.
Обосрамс, виджимо.

>>990368
Ты дебил, я это вижу, у меня 10 восприятия, не скроешься от меня, сучечка умственно-отсталая.

В вестленде 2, когда ты качаешь оружие - тебе нахуй дают 1й его вариант в САМОМ НАЧАЛЕ, когда ты стартуешь. Энерго, шмалятор, автомат, узи, палку, пистолет, что угодно, что ты прокачал.

>>990366
И это охуенно, рпг именно об этом - о становлении протагониста, его эволюции во времени и отыграше. Подчеркиваю протагониста, а не игрока.

>>990411
А нахуя ты полез в рпг, если ты любишь тупые трах-бах? Включай изи и фейсроль.

>>990382

Школяры как раз в такие игры игры и задрачивают: вместо того, чтобы читать учебники, читают мануалы по прокачке.

>>990420
20 минут читал манул и 44 плакался на сосаче?

>>989790 (OP)
В принципе все так. Я тут скачивал пару новых рпг и удалял после того как видел экран создания персонажа. Сейчас на 90е, мне нахуй не это надо, сидеть хуйню какую-то разбирать. Я даже не знаю какие в игре есть классы, а они хотят чтобы я циверки дергал. И ладно бы если б там была днд параша, с ней вроде все ясно, но они могут хуй знает что туда засунуть.

>>990434
Тебе как школяру виднее

>>990435

Не, ОСИЛИВАЛ. Не осилил.

Я не в том возрасте, чтобы дрочить ноунеймовую рпг систему от уток-разработчиков.

>>990448
Так это не рпг. Это смесь хуевой рпг и хуевой пошаговой тактики.

>>990448
Понимаю, задание на лето давит, тут не до игор

>>989790 (OP)
Два чая. Когда же эти циферки отомрут уже.

>>989790 (OP)
Мне нравится, я хоть и играю в совершенно разные игры, но когда в игре есть такой входной нано-фильтр от отбитых гидроцефалов и они в комьюнити попадают лишь по ошибке и по большому желанию научиться, это просто восхитительно.
Разработчики прям видно как ссут в лицо всем iq<80.

>>990398
Разбираться. Это по началу все интересно. У меня игровой стаж 16+ лет, я как такую простыню вижу - на меня просто апатия накатывает. Потому что каждый раз одно и то же.
Прокачал лук - стрелы чудовищно дороги.
Прокачал взлом - силовик может разбивать замки без навыка и штрафов.
Прокачал скрытность - она не нужна.
Прокачал крафт - дроп лучше на порядок.
Прокачал лечение - зелий настолько много, что продаешь вендорам.
Прокачал топоры - падают только мечи.
Прокачал щит - в игре нет агро, мобы все равно бегают за магом.
Прокачал магию огня - половину игры дерешься с мобами с 75% резистом к огню.
Прокачал крауд-контроль - со второй локации на половину мобов уже не действует.
Прокачал красноречие - квесты стали в три раза короче и дают меньше выхлопа.

Нахуй мне это надо каждый раз снова и снова? Ничего не меняется уже 20 лет. Прокачка и игра вообще блять не связаны! Делали видимо разные люди.

>>990455

Да какая разница, я именно про билды, скилы, поинты, статы, вот это все говно.

>>990459

Да, через неделю дип защищаю :с

>>990455
Это не рпг вовсе, это чистый тактикс же. Причем нормальный. Хотя и фейсрольный подпевасный.
Блин мне страшно, что есть люди, которые в нем не разобрались. Это совсем пиздец же.

>>990465
Даже если у тебя IQ<80 ты можешь найти в интернете гайд по прокачке от васяна нагибатора и играть на уровне других игроков. Что ты несешь?

>>990473
О УЖЕ НЕШКОЛЬНИК

>>990479
Хуевая там тактика. Никаких прикольных фишек, ничего.

>>990481
Но это нужно читать, а меня в школе еще не научили

>>990425
>о становлении протагониста
О гринде шмота вместо морального роста? Ок.

>>990467
>У меня игровой стаж 16+ лет
Yasno.

>>990486
Сделай лучше

>>990467
Это обазятельный элемент рпг-системы. Если не понимаешь к чему первое предложение в этом после, то забудь вообще об этих 3х буквах.

>>990492
Могу назвать тактики и не только пошаговые которые гораздо лучше говноленда

>>990437
Воистину.

>>989790 (OP)
Согласен, надо писать понятные описания для характеристик, а не излияние писаки. Не то, что бы я много примеров невнятного бреда видел, но всё-таки.

>>990489
>О гринде шмота вместо морального роста?
Ты про что?

>>990497
Назови

>>990481
>Даже если у тебя IQ<80 ты можешь найти в интернете
Блин, да в самой игре есть описание всего. Скиллов ровно столько, что бы 4м чувакам в отряде их раздать. Какие гайды нахуй. Если даже описание не осилил, то какие тут гайды.

>>990503
Сосачую, хуй догадаешься, что сила то урон дает, я все думал перс от нее умнее станет

>>990507
S2, JA2, E5. Еще надо?

>>990486
Лучше, чем столбы, лучше, чем шедоуран, лучше, чем фоллаут 1 и 2, тактикс, джаггед альянс немного в другом формате, хуже, чем дивайнити.

>>990496
Это обязательные предрассудок твоего маленького зашоренного мозга, уточка.

>>990514
Чем они лучше? Почему не уфо, где так же стреляешь через стены, но еще и куча транспорта с базой и слежкой?

>>990513
Да нет, если ещё с описанием характеристик всё ясно, то в том же фоллаче разница между первой помощью и доктором примерно нихуя, но при этом никто даже не почесался написать, что первая помощь НИНУЖНА, кроме как для отыгрыша, а за доктора можно даже вылечить 2,5 перса на пустошах и это дерьмо лечит эффективнее первой помощи.

>>990504
Раскидывание одного стата за уровень =/= становлении протагониста

>>990521
Порвался, уносите его.

Я как раз не уточка и свободно играю в новинки и эксперименты с жанрами, в том числе мне допизды когда выпиливают полностью рпг систему и превращают игру в слешер или шутер (ведьмак 3, фоллаут 4). Но факт остается фактом, ты же в рпг системах вообще не шаришь и просто рвешься тут. Успокойся.

>>990508
Увы, страстно бегут РАЗБИРАТЬСЯ в этой хуйне только школьники с околонулевым опытом и конченные задроты-фанбои.

>>990428

Ты какой-то нездоровый. Я в БГ 1 и 2 (в обратном порядке) играл лет 10 назад. Я тогда не знаю, что вообще любил. Любил перезапускать морровинд, что касается РПГ.

Во-вторых, не понимаю, почему должны быть либо трахи, либо симулятор экселя? В твоих "рпг" нередки ситуации, когда партия не может укакошить банального слизня, тк у него резист к тому оружию и заклинаниям, какие у тебя есть. Это для примера просто. То есть, чтобы победить определеного врага в определенном моменте игры, я должени иметь нужное оружие, и нужную хар-ку под это оружие. И если оружие - вопрос решаемый, то что касается характеристик, тут только менять кого-то из членов партии, и потом бегать фармить, чтобы его прокачать до уровня остального отряда.

А вспомни, кстати, уровень с Иллитидами - оттуда еще выхода нет, кроме как победы над врагами. Интересно, многие ли набирали спеллов и предметов для защиты от майд-контроля, особенно если учесть, что это все ни до, ни после нафиг не нужно? Так-то, конечно, круто, когда случаются подобные вещи. Но, в первый раз это может быть слишком сложно, причем, сложно только "потомушта циферки", никакой скилл игрока тут не решает особо, а при следующем прохождении все это не вызывает никаких трудностей, опять же, из-за циферок, тк ты просто подготовил нужное.

>>990548
Это логично. Все нормально делают, просто ты - кретин.

Получается что РПГ это самый кальмарно-подпивасный жанр, для тех кто не может в рогалики и парадоксодрочильни (квинтесенция циферок) но в то же время не может в чисто скилловые кибердрочильни типа кс, доты, старкрафта (квинтесенция гейплея). РПГ это что-то среднее между этим, для казуалов которые хотят себя почувствовать чуточку умнее

>>990548
>сложно только "потомушта циферки", никакой скилл игрока тут не решает особо
А разве в РПГ так и не должно быть? Что решает в основном перс, а не скилл игрока?

>>990572
>pikabu.ru

>>990531
Упоротый? Именно циферки и делают персонажа персонажем.

>>990533
Только тактика там тоже одно название, все сводится к абузу тупого аи и стрельбы от пуза с середины игры

>>990467

Меня больше всего радуют ВОРЫ в РПГ. Там же никогда ничего не нужно красть. Да и нечего, по большому счету. А сюжетный замок можно открыть каким-нибудь свитком "открытия всего". А уж инвиз, ловушки всякие - детские шалости.

Иногда в дополнение к нормальным штукам на тебя вываливают тонну говна которое используется полтора раза за игру зато ебать какой бохатый выбор в плане того что качать, пиздец просто. У меня от этого припекает. А ещё у меня горит от того что прокачку сейчас суют даже туда где она нахуй не упёрлась.

>>990541
А ты прав! Остальные долбоёбы идут насасывать хуи на оффсайтах, ныть, что бы привинтили иксик и торговать жопой ради САКРАЛЬНОЙ ИНФЫ о рабочем билде, когда можно просто взять и почитать FAQ. Необучаемые, что с них взять?

>>990496

У кого-то дислексия уже от этих ваших игр.

>>990582
Нашел повод доебаться к картинке из гугла, молодец.

Иллюстрация была к тому, что твои "рпг-системы" АПРИОРИ ПРОВАЛЬНЫ. Потому что пытаются формализовать человеческие качества, создать математическую модель жизни. Поэтому их неизбежно ждет крах. И переусложненные модели только громче падают, когда выясняется, что кроме вскрытия замков, остальные 29 навыков в игре вообще не применяются.

>>990579
Ты цифродроч спутал с рпг.

>>990588
А можно читы ввести и с бессмертием всех убить. Каждому свой геймплей, мне вот нравится подкрадываться и бить в спину.

>>990583
Ого, да это клинический случай!

>>990613
Не каждый цифродроч это РПГ, но каждая РПГ - это цифродроч.

Всегда смешно читать школьников вроде >>990610 копипистят цитатки из вкудахта и думают, что выглядят умными, хотя всех старше 13 лет они лишь смешат.

>>990610
Пиздец, киноёб закукарекал. Пока ничего лучше циферок нет и не будет, т.к. всегда надо формализовать персонажа, что бы избежать возможности сделать Мэри Сью, которая умеет всё.

>>990618

Ага, кого кроме разной гоблоты можно убить в спину в классической партийной рпг? В тех же БГ воры нужны были только для разминирования, тк левел-дизайнеры зафигачили ловушек выше крыши. Чтобы класс зря не пропадал.

>>990630

Ты-то откуда можешь знать?

>>990577
Ну вообще там идет процекция цифродроча на твои возможности в игре. Просто из-за сложности студиями и нежелания реализации мы не получили еще труъ рпг в формате игр, но зато кучу разных жанров с элементами рпг, которых больше или меньше.

Как раз да, рпг один из самых пивных жанров: сиди себе читай, можешь во время боя посрать сходить или бабу поебать, он все равно пошаговый. Но если есть скилл из фулли геймплей игр, большой опыт цифродроча в диаблолайк гриндилка, то любая более ролевая рпг тебе будет совсем скучной, так как челленджа такому набору манча там нет, если нет и концепта, лора, интересных квестов и историй, то отправляется нахуй обычно с дизлайком и рефандом.

>>990620
Интерактивист закукарекал. Как раз-таки циферки в РПГ и играют роль развития, помимо новых способностей/перков.

>>990634
Я делал гибридных спелблейдов и пиздил в соло драконов.

>>990583
вернемся к истокам - циферки возникли как результат необходимости контролировать вручную настолку. В компьютерных играх любые цифры, если судить глобально, можно заныкать на задний план, чтобы перед игроком предстал только игровой мир

>>990640
>помимо новых способностей/перков.
Которые зачастую и есть +/- к циферкам.

>>990645
Да и вообще боевку можно нахуй. Пусть мир бегает смотрит

>>990647
Ну это совсем хуйня, если это не условные плюсики/достались нахаляву.

>>990655
И тебя тоже. Беги - смотри.

>>990673
Стул там смотри не прожги

>>990645
И как ты себе тогда представляешь развитие персонажа? Пока что нормальных РПГ с текстами вместо циферок не завезли. Везде или графомания не по делу либо говно ебаное, вместо которого уж лучше были бы циферки.

>>990645
Потому и реально сделать ролевку на базе шутера. Но у скиллов всегда была особенность в системах - чеки нонстопом и критические неудачи в жуткими пенальти, всякие фейлы, реакция мира на тебя (так как он крутится вокруг игроков), безграничная нелинейность, так как она в голове мастера и т.д. В игре хуй это сделаешь. Приходится сувать циферки, что бы думали, что это дохуя рпг завезли или якобы выбор из двух стульев с хуями, оказывающимися сразу вместе в итоге в очелле игрока и приводящие его к посредственным поворотам квестов. В общем могли бы, да неохота, надо графон делать, предзаказы продавать.

>>990645
ну в маразм крайности впадать не нужно - боевки можно оставить, но статы/криты/жребий гармонично убрать подальше от интерфейса

>>990680
>И как ты себе тогда представляешь развитие персонажа?
А нахуй оно нужно, если уж на то пошло?

>>990680
Деус Экс ХР

>>990702
>циферки опыта
)

>>990705
>буковки тоже закодированы циферками
(((

>>990710
>вся игра - это бинарники
:3

>>990714
>дурачка отыгрывает прямо в треде без всяких игр
%)

>>989790 (OP)
Вот поэтому, Готика лучшая рпг эвар. Там три параметра - сила, ловкость, мана.

>>990723
>весь /v/ дурачков, которые перегоняют из пустого в порожнее
^^

>>990724
Ну кстати сорт оф. Вторая часть довольно плоская в плане прокачки, а вот в третьей неплохо и наглядно.

>>990686

Игра норм, дебил ты.

В слеера превращался - не помню почему, но это слабо помогло. Призыва нежити, скорее всего, не было. Помню, были призываемые пауки и еще какая-то шушера, которую использовал как мишень для вражеских спеллов в основном.

>>990701
Ну да, действительно, надо сразу делать супергероев/хлюпиков, и что бы все как под копирку!
>>990702
Кстати говоря, не такая уж плохая идея - оставить только перки. Но я жутко сомневаюсь, что такая система будет легче, чем циферки, ведь надо будет как-то разделять ебанутого танка, вора-гопника и колдунишку.

>>990742
В боде были заготовки и комбы с уровнями, но статы ты не распределял, а оружие лишь и приемы.

>>990751
Ах, этот сладкий юношеский максимализм "не любишь вейстланд 2, значит любишь массэффект".

>>990734
Ну вот смотри - я тоже играл школьником в обе части, и у меня даже без инета не было проблем разобраться с местными билдами, прокачкой и прочим, тем более это даже не третья редакция и циферок меньше чем в фалаутах 1-2. До этого подземелья иллитидов у тебя была адовая куча времени понять, что где-то надо найти то, что защищает от майнд контроля и подобного. Вампиров же ты не пиздил без резиста к откачке уровней?

>>990613
Нет это ты спутал экшн с рпг. Еще раз, рпг это про развития и отыграш персонажа, а не тренировка твоего указательного пальца, увеличение точности позиционирования указателя в игре, или даже быстроты принятия решений.

>>990645
вот ты меня понимаешь, бро, прям мысли мои прочитал

>>990769
Ну так в каждой игре персонаж развивается. Так сталбыть все игры рпг?

>>989790 (OP)
Что за игры на первых двух пиках?

>>990742
>Ну да, действительно, надо сразу делать супергероев/хлюпиков, и что бы все как под копирку!
Так наоборот ж. Гейм дизайнерс сразу может сделать сбалансированного персонажа и не будет никаких косяков с автолевелом, перекаченными персонажами и прочими проебами с балансом. В качестве развития можно оставить только перки и скиллы, типа ты походу игры можешь приобретать какие нибудь навыки. При чем оружие всегда будет бить с одинаковой силой, но ты сможешь получать например новые движения. А враги не будут различаться цветами, и не будет крыс, которым нужно 10 выстрелов из дробовика в голову, чтобы подохнуть.
Сейчас большинство РПГ завязаны на вкачивании ХП и силы атаки, из за чего ты вроде как качаешься, а нихуя в плане геймплея не меняется.

>>990763
Логический вывод - если ты не любишь рпг с цифрами как в вейстланде 2, то ты любишь что попроще.

>>990767

((

Потом возвращал уровни каким-то благословением или чем там оно делается.

>>990149
>хуевый дизайн
>только выйграли
Хаха, вы только послушайте эту охинею!

>>990780
Барон, не иначе

>>990751

Хех, в ДС как раз цифры имеют значение. В 3 вон даже можно много раз пересобрать билд.

>>989790 (OP)
"Прокачка" персонажа вручную с распределением очкво, полученных с убийства крысы ногами на магию и интеллект - бред изначально. В нормальной игре должно быть только первоначальное создание персонажа ( и то лучше путем задания бэкстори через тестирование, с прямым раскидыванием циферок под грифом "только для задротов"), а весь дальнейший кач должен идти только от прямых действий игрока /чтения книг /тренеров

>>990782

>При чем оружие всегда будет бить с одинаковой силой, но ты сможешь получать например новые движения

Джвадцать лет хочу такую игру

>из за чего ты вроде как качаешься, а нихуя в плане геймплея не меняется.

Вот-вот. В начале игры крыса имеет 50 ХП, у тебя доска от забора наносит урон 20 ХП. В конце игры Последний Из Древних Драконов имеет 50кк ХП, твой Меч Тысячи Истин +15 наносит 20кк урона.

Зы вспомнил типа прикол из ДНД: что не может сделать герой какого-то там запредельного уровня? Ответ: ранить гоблина. Он может его только убить, нанести меньший урон, чем кол-во ХП того, нельзя.

>>990823
Что то хуйня, что это хуйня.

>>990801
А чего ты удивляешьс? Национальный девиз же.

>>990823
А если действие игры разворачивается на несколько месяцев или лет?

>>989860
>лексплеерный скам бугуртит, что убивает 0левельных врагов на стартовой нуб-локе одной кнопкой

>>990801
>охинею
Шёл июнь, каникулы были в самом разгаре.

>>990848
>школьник на сосаче бугуртит с ноунейм хуя, потому что правда

>>990861
правда, что 0лвл врагов в бетмане/мордоре/вотэва можно убивать 1й кнопкой?

>>990869
Сам придумал или одноклассники подсказали?

>>989790 (OP)
В классическом днд статы рандомно кидаются кубиками, а потом что выпало с тем и пытаешься (вы)жить

>>990878
Только есть одно но. Правила придумываешь сам

>>990875
просто я, в отличие от тех, кто хайпает эти видосики, игра в эти игры и знаю, что показанное на видосах проходит только с самыми стартовыми врагами т.е. видосы - профанация и тралинк

>>990886
Пруфанул бы свои слова собственным видосом

>>990878
Ага. А в балдурс гейт можно рероллить сколько тебе выпало. Эта охуительная фича дает незабываемый экспириенс при создании своей пати- кидаешь кубик дольше, чем раскидываешь статы. Вот нахуй они это сделали?

>>990840
Предлагать очередное "тестирование" / выбор типа "ваш герой 5 лет занимался стрельбой из лука". Только вот я что-то не помню ни одной рпг с такой системой.

>>990898
много чести, сам на тубе найдешь

>>989790 (OP)
Как бы банально это ни выглядело, но ОП - неосилятор, который порвался.

>>990917
Ясноу все с тобой, беспруфный ты наш.

>>990921
продолжай верить всему говну, что тебе кладу в ротик с форчонга, клоун

>>990928
>пруфы
>я??

>>990869
В том видосе из бэтмена он не убил ни одного врага. Да, самых слабых мобов можно так перехватывать (чуть дальше будут мобы, которые умеют в блок), но ты так никого не убьешь.

>>989960
То, что ты описываешь, тоже геймплей. Просто ты интерактивист, у которого напряжение мозга, а не только мозжечка - это ниибацца какая сложная работа.
Просто пойми, что для многих людей работать мозгом - удовольствие, решать сложные задачи - удовольствие, а вот смотреть кинцо просто скучно.
И прекрати подрываться.

>>990942
Только в бетмане вообще 2 типа врагов. Ну 3, если брать оннестрелы. Это милики. Стрелки И большие бугаи, которые с боссами 1 в 1, только разных текстур

>>990945
Я тоже табличкоигры люблю, но ОП прав в том, что вываливать на игрока таблички, когда он ничего не знает об игровой механике - признак проеба в геймдизайне.

>>990968
>1+1
>сложнааа

>>990951
Хватит обощать. Там есть чуваки с палками и есть с электрошоком, бугаи не с боссами 1 в 1 а с бэйном, по понятным причинам.

>>990823
Все правильно сказал. Поэтому в готике одна из лучшых систем прокачек созданых когда-либо.

>>991004
Пруфани что ли своим видосом

>>990977
>1+1
>СМОТРИТЕ КАКОЙ Я УМНЫЙ Я ИГРАЮ В РПГ! А У ТЕБЯ ПРОСТО МОЗГ НЕ РАБОТАЕТ

>>991014
>не может справится с простейшей механикой
>пытается подъебать её сложностью

>>990977
>сложил 1+1
>через 20 часов понимаешь, что посчитал-то ты правильно, но выгоднее было иначе
>через еще 2 часа ощущение проебанного персонажа заставляет рестартать игру

>>991017
ЗДЕСЬ НЕ УРОК МАТИМАТЕКИ!

>>990968
Если ты не любишь, к примеру, винегрет, нахрена ты его ешь?

>>989790 (OP)
Что за игры на пиках? Хочу играть во все.

>>991039
Вот ещё один плюс систем с так называемыми "циферками" - тем, кто дрочит на максимальную выгоду в них очень и очень неуютно. Обилие вариантов и ситуаций заставляет их раз за разом думать о том, насколько правильно они вложились в прокачку, сомневаться, страдать, рестартать...

>>990945
>Просто ты интерактивист
Интересно, когда ж вы наконец загуглите, что значит это слово. Ну вообще ж не в тему.

>>991076
Как правило те, у кого дроч на максимальную выгоду наоборот подыхают в РПг от скуки. Собрав успешный билд они имеют игру во все щели, потому что изначально ее балансили под криворуких аутистов, которые любят циферки, но не любят считать.

>>989790 (OP)
лол, иди в бордерлендс играй, идеально для тебя будет.

>>991158
Ну вот этот, значит, исключение >>991039.

Алсо, прежде чем начать подыхать от скуки эти ребята раз десять начнут заново, прежде чем найдут некий идеальный билд. Одно другому не мешает.

>>990186
Первый ведьмак - зачет. Остальное мимо.

>>991226
Почему же мимо? Второй тоже вполне подходит.

>>990610
Ролевая система нужна для реализации взаимодействия твоего персонажа с игровым миром в силу виртуальности первого и второго. Ирл ты понимаешь, что получишь по еблу от того лысого бугая, а в играх системы для того и нужны. Олсо, если все параметры зашить и не давать им развиваться, то мы получим экшн или адвенчуру. Это базис мира, надо же как-т опросчитывать мускульную силу персонажа и его умение разбираться в матане.

>>990437
А нахуя ты тогда качал РПГ?

>>990782
>>990831
Фаркрай 3-4. Отличные игры, не знаю, почему их не любят.

>>989790 (OP)
Нет циферок - не рпг. А вы, любители долбежки в задницу, играйте в масс эффект.

Тред пока не прочитал, но постоянно думаю стали бы разработчики "олдфажных винов" ебаться с этими циферками, если бы разрабатывали свои игры в наше время. Я почему то на 100% уверен что цифры это были лишь костыль чтобы как то увязать игрока с выдуманным миром, и если была бы в то время такая возможность то создатели игры послали бы нахуй все эти чеки и подобную хуйню, и делали что-нибудь наподобии Fable/Gothic/Witcher. Только утки умудряются на этот недокостыль надрачивать и просить добавки, туда же еще тарнбейсд сектантов можно причислить.

>>990831
>что не может сделать герой какого-то там запредельного уровня?
Воин 20го уровня.

>>991302
>Ролевая система нужна для реализации взаимодействия твоего персонажа с игровым миром в силу виртуальности первого и второго.
...что исчерпывается хэлс-поинтами и уроном.

>Ирл ты понимаешь, что получишь по еблу от того лысого бугая, а в играх системы для того и нужны. Олсо, если все параметры зашить и не давать им развиваться, то мы получим экшн или адвенчуру. Это базис мира, надо же как-т опросчитывать мускульную силу персонажа и его умение разбираться в матане.
Прикинь, ИРЛ ты скорей всего получишь по еблу из-за разницы в массе тела, а не мифической сила или мастерстве боя.

>>991345

>>990521

>>991415
>...что исчерпывается хэлс-поинтами и уроном.
Это в том случае, если персонаж только наносит и получает урон. Это - экшн. Крайне паршивый при том.
>Прикинь, ИРЛ ты скорей всего получишь по еблу из-за разницы в массе тела, а не мифической сила или мастерстве боя.
Эх, каникулы, когда же вы закончитесь?

>>991448
>Это в том случае, если персонаж только наносит и получает урон. Это - экшн. Крайне паршивый при том.
Ну-ну, давай-ка приведи несколько убедительных примеров.

>Эх, каникулы, когда же вы закончитесь?
Не знаю, мне 26.

>>991464
>Ну-ну, давай-ка приведи несколько убедительных примеров.
Каких примеров? Скиллчеков в диалогах, навыках взлома компьютерных систем или знания дипломатических тонкостей?
>Не знаю, мне 26
Как всё запущенно.

>>990780
Вроде Drakensang и Underrail.

>>989790 (OP)
Оп, советую тебе серию Ассасинс Крид. А Рпг - оставь. Сложно, не твое это.

>>991476
Хотя с первой могу ошибаться, давно не играл.

>>991050
Не знаю на счет перелапачивания Декаданса, но вот там реально можно соснуть не зная механики. Хотя можно просто уточиться в речь и пройти всю игру на изи.

>>991466
Так это у тебя запущено, если ты не понимаешь, что диалоги можно сделать без каких-либо чеков, потому что атавизм. Выкатить тебе 6 реплик и крутись без права на ошибку. Но тебе ведь надо красную реплику с пометкой [Красноречие]? Это тебя характеризует не с лучшей стороны.

>навыках взлома компьютерных систем
Опять нужен костыль с гейтированием? В Байошоке был взлом систем, в ТЕСО взлом замков хороший. Никакие тебе навыки не нужны, кроме твоего собственного.

В общем, больше можешь не напрягаться, я уже понял, что толкового не предложишь.

>>991476
>Оп, советую тебе серию Ассасинс Крид. А Рпг - оставь. Сложно, не твое это.
Нет, это просто ты молод и горяч и тебе все еще интересно разбираться в чужих корявых выдумках. Ну, радуйся, пока стоит на них. Тут уже несколько олдфагов отписалось с теми же взглядами, так что дуй мимо.

>>991158
И что же оно значит? Давай пруф неуместного использования.

>>991495
Ещё раз напишу. Есть жанр кинца - для людей которые не хотят думать. Есть жанр рпг - где нужно думать.

Если ты хочешь поиграть в рпг, где статы ни на что не влияют - поиграй в Кинг оф Амалюр, там без разницы на какой сложности играть, что качать, какие шмотки носить - все равно все пройдешь.

>>991490
>кроме твоего собственного
Ты, кажется, вообще не понимаешь, что такое ролевая игра.

Если твой персонаж не красноречив, он в принципе не сможет вести беседу в нужном ключе. Если не умеет заниматься взломом компьютерных систем, то турель он не хакнет.

Ты путеашь экшен и ролевую игру. В эшене всё взаимодействие с миром - это получение и выдача урона. В ролевой игре есть взаимодействие в несколько ином виде и его описывает ролевая система.

>>991561
Я играю в игры не для того чтобы думать, ебанько.

>>991574
Хуёво, чо.

>>991574
А я играю, чтобы думать. Анлаки, не получится изменить игропром.

>>991569
Не пытайся, он деревянный.

>>991589
Хуево быть тобой тогда.

>>991543
сюда >>991142

>>991415

https://www.youtube.com/watch?v=j7d_UacumGk

>>991574
>Я играю в игры не для того чтобы думать. >                                              ©Ебанько.

>>991830
>Я играю в игры не для того чтобы думать.
> ©Ебанько.

>>991952
Сложнее не писать цифры в описании способностей? "У вас плохое зрение" - хорошо, "-2 к радиусу обзора" - плохо?

>>992012
Ну дыа. Циферки и описания в игре - это как игра со встроенным прохождением и подсказками. Это же охуенно - открыть какую-то возможность игры самому, а не потому что это описано во всплывающей подсказке к предмету.

>>991952
Я тут мимоскроллил и увидел это - абилки взяты судя по всему дегенератом. Надеюсь это не твой скриншот

>>989790 (OP)
Дебил, петух, этот жанр подразумевает статодрочерство и внимательное изучение характеристик персонажа перед стартом игры. Для подпивасных дегенератов есть скайрим, ведьмак и драконья малафья, хули ты жалуешься? Беги за пивом скорей.

>>992094
Та первый попавшийся с гугла взял. Я боевые вообще не беру, мамкин ниндзя

>>992033
Так буковки же тоже дают подсказки. Я бы например заменил "механику" на "подзалупное изнеможение" или "*&6@$", чтобы игрок сам догадывался. И вот эти показатели жажды, усталости и голода я бы тоже убрал, они мешают игроку доходить до всего самому.

>>992145
А я бы изображение убрал, пусть игрок по звукам ориентируется.

>>991383
>Зачем кушать щи и кашу, когда до полусмерти можно обожраться сладким?

>>992275
Да и звуки тоже можно убрать.

>>992410
Но ведь тогда получится педьмак. Не приведет ли это к полному краху?

>>991383
Этот костыль тянется от настольных РПГ, потому что там за механику отвечал отдельный человек, и без циферок и ясных формул все бы пересрались.

>>989790 (OP)
>ничего не знающего об игре игрока вываливают мутную систему характеристик, несколько дюжин навыков и два десятка особенностей
mnaual.pdf ну и ролик можно сделать объясняющий, для дебилов которые читать не умеют.

>>991952
Нет

>>992732
В этом и проеб.
Информация об игре должна быть внутри игры, и должна подаваться до того, как понадобится игроку.

>>992732
Ну прочитал ты что как работает (хотя это и так интуитивно ясно, ведь из игры в игру одно и то же). Теперь как узнать, что понадобится в игре?

>>992826
>как узнать, что понадобится
Охуеть, вот и выросло поколение, которое без гайдов нихуя не может.

>>992844
Заметь, про гайд ты первый написал.

Читай >>990467

>>990105
Неплохо бахнул, ставлю лейс.

>>989790 (OP)
Пиздец.

>>989790 (OP)
>Если при создании персонажа на ничего не знающего об игре игрока вываливают мутную систему характеристик, несколько дюжин навыков и два десятка особенностей
То значит это отличный пример геймдизайна, подобная ситуация ясно даёт понять что в игре есть геймплей, а не только "огружения во вселенную, принятия решений, соответствующему этике персонажа или игрока и азартного игрового процесса", чем больше в игре навыков, характеристик, умений и особоенностей, чем больше из на тебя вываливают и чем дольше в них нужно разбираться тем вероятнее что ты играешь в игру, а не потакаешь полному превращению игр в интертейнмент, чем те не являются и являться не имеют права.
Алос билды - это самая глупая, самая бесполезная и идиотская вещь когда-либо появлявшаяся как явление в среде игрового коммьюнити, "играть по билдам", "ошибиться с билдом", "запороть билд" это всё маркеры ошалегого нагибательства когда Чемакс использовать уже стыдно, а не ногебать всё ещё никак нельзя.
Алсо спорные и бесполезные навыки - как то я уже это говорил и повторю ещё раз - чем больше в игре сомнительных, редко использующихся и бесполезных навыков тем лучше, потому что такие навыки в 100% случаев используются редко, но очень метко, что даёт возможность взять их на риск, на удачу, естественно играя БЕЗ "билда". Набрать самых очевидных ногебаторских навыков и кататься еблом любой дурак может, а вот рискнуть - это удел элиты.

>>989790 (OP)
Господа, давайте начистоту.

Если при создании персонажа на ничего не знающего об игре игрока вываливают сиськи третьего размера, несколько дюжин телосложений и два десятка причёсок - это верный предвестник ХУЕВОГО гейм-дизайна.
Это значит, что вместо погружения в механику игры, принятия решений, соответствующему выбранному билду персонажа, игрока принуждают к фапу на r34. В результате смысл игры - процесс в удовольствие - поиск вайфу: получения шмоток, после обретения которых нужно осмотреть тело и жопу ещё разок.
Сверх того, скудные системы навыков, как правило, не соответствуют игровому процессу и две трети из них спорны, а то и вовсе бесполезны.
Вместо наслаждения игрой, игрока мотивируют создать нового персонажа, лишь тот понял, что ошибся выбором вайфу, либо продолжать страдать, играя исковерканным героем, который был прокачан вслепую.

>>990645
Для задвигания циферок на второй план нужна лишь капля воображения и ничего более, вся эта борьба с циферками это не более чем борьба детей, не наученных с дества воображению за право не заниматься этим и всю оставшуюся жизнь, чтобы другие всё это делали за них.

>>999221
А ведь кстати всё правильно - ошибка с выбором билда в циферкорпг куда реже ведёт к рестарту, чем ошибка с внешностью и объектом романса в проектах другого толка.

>>999236
Циферки в чарлисте - такая же бесполезная хуйня, как и спасиботебегосподи издохший уже как 20 лет подсчёт эфемерного "счёта" в конце уровня, оче популярный во времена аркадных машин и первых домашних соснолей. Сегодня, когда можно просто записать видосик под музяку как ты ловко раздаёшь хеды в овердроче (и выложить это на ютуб, разумеется), никого уже не ебёт, на сколько поинтов ты обогнал предыдущего лидера в списке 10 лучших результатов игроков твоего подъезда. А теперь и разрабы РПГ должны понять, что их ебаные циферки никому в хуй не вдулись, и следует их на что-то заменить. Или вообще скрыть к хуям, как уже предлагали в треде.
Просто следует запомнить, что циферки - это лень. Когда ленивым программистам и ленивым геймдизам лень облекать циферки в текст или графику, они делают "ну кароч чё заморачиваться, если у игрока 30 репы, то не пропускаем на базу, а если больше 50, но меньше 75, то даём квест номер 4924, для которого требуется найти 15/13 консервных банок, которые нужно принести по координатам -13'24 и +63'21 между 13 часами дня и 43 уровнем компаньона персонажа". С таким же успехом можно с калькулятором и своим больным воображением поиграть. и проиграть

>>999741
>А теперь и разрабы РПГ должны понять, что их ебаные циферки никому в хуй не вдулись, и следует их на что-то заменить. Или вообще скрыть к хуям, как уже предлагали в треде.
Заменить на что? И зачем вообще?

>>1000078
Ну так вот, а по поводу моей точки зрения на эту проблему с недостатком инфы - так было принято.

Обучение и прочее говно - это, вы не поверите, задача издателя, а не разработчика. Потому что обучение помогает не отпугнуть игрока и способствует прибыли.
Когда наши ребята создавали Космических Рейнджеров (первую часть), 1С их заставило пилить обучение для игры на условиях договора, так как все было крайне неочевидно.
Тоесть это происки маркетологов, толстосумов и прочих Котиков. Крайность этого явления - прямые рельсы, скрипты, отсутствие кучи навыков, как в Скайриме.

Кто-то скажет, что в Скайриме все интереснее и глубже - easy to learn, hard to master. Но нихуя, эту поговорку придумали эти же маркетологи для создания более обширной ЦА.
Выпускалось много игр под таким девизом - в итоге сейчас действительно многим претит обилие навыков Морровинда, и их тянет в Скайрим, где нет ни промахов, ни циферок, лишь экшен-геймплей.

Лично мне доставляет старый подход к созданию игр. Например, трилогия Thief. Вспомните эту ебучую карту, нарисованную от руки с неочевидными пометками. В одной карте больше атмосферы, чем в некоторых других играх. В первой части даже GPS-указателя на этой карте не было. И ты действительно принимал на себя роль вора и начинал ориентироваться по расположению дерева, по интерьеру и т.д, размышляя в духе - "Как там пройти к сейфу? Дерево, камин, окно, ковер, поворот налево, а вот он!"

Тот же упомянутый мной MM. Когда ты альтабаешься (ну или лезешь за мануалом со всей инфой), ты словно действительно делаешь привал и лезешь за картой - как никак путешествуешь из одной страны Антарагарича в другую.

>>990548
Игры по ДнД ориентированы на любителей данной системы, которые ЗНАЮТ, что иллитиды угарают по высасыванию интеллекта и контролю. ЗНАЮТ, что слизни уязвимы к огню и т.д. Если ты оказываешься в лесу или на болоте, значит тебя ждут светлячки. Так что это твоя проблема.

Хороший пример - скилл знания лесов (или дорог) в Icewind Dale 2. Вся суть скилла - ты жмешь его в новой локации и тебе выдаёт простыню текста в духе:
"Вы чувствует запах жженого говна. Под 3им деревом слева вы находите обгорелую конечность, впереди огромный след от пожарища".
И по этому описанию ты должен догадаться, что впереди будут огненные элементали. Особенно доставляло описание быта гоблинов или кобольдов с их вечным срачем, вонью, объедками и т.д.

>>991561
Нет. РПГ- игры для людей, который не умеют думать, но очень хотят казаться умными.
Вместо решения задачи им предлагают ВЫБОР из уже готовых решений, а они сидят и радются, как же они охуенно сами придумали.

>>1000226
>Вместо решения задачи им предлагают ВЫБОР из уже готовых решений, а они сидят и радются, как же они охуенно сами придумали.
Ни один из билдов нвн или нвн2 не был придуман разрабами. А теперь марш под шконку

>>1000120
>Крайность этого явления - прямые рельсы, скрипты, отсутствие кучи навыков, как в Скайриме.
Где это прямые рельсы в Скайриме? В основной сюжетке? Просто как песочница Сукуйриму не хуже и не лучше того же Морровинда или Подливиона, как мне кажицца.

>>1000245
Говоря про прямые рельсы и скрипты я имел в виду шутаны.

>>1000255
Так ты уточняй, а то ж нихуя не понятно, как видишь.

>>1000243
Именно поэтому им пришлось балансировать игру под говно без ХП и дамага.

>>1000290
Вут?

>>1000120
>Обучение и прочее говно - это, вы не поверите, задача издателя, а не разработчика. Потому что обучение помогает не отпугнуть игрока и способствует прибыли.
Хуета. Последовательное обучение придумали давно. Есть куча игр, которые безболезненно вводят игрока в новую механику, даже когда механика очень сложная и навороченная. Всего то и надо- последовательно ставить игрока в ситуации, где какие то аспекты механики становятся важны и возможно (но не обязательно) пояснять в двух словах что и зачем.
>прямые рельсы, скрипты, отсутствие кучи навыков
Внезапно эта крайность возникает не из за недостатка обучения. Все дело в том, что такие игры просто более насыщенные, вот ты например в игры играешь, чтобы там жить, а грузчик Эльдар хочет включить игру и покататься на машине/пострелять в чертей, ему не интересно, кого романсит между гонками пилот его болида, он не хочет общаться с его семьей и друзьями, не хочет ходить за покупками, стоять в очередях и заниматься прочей ролевой составляющей. Он хочет играть только в самый интересный момент его жизни, где он едет на тачке по трассе.
> Но нихуя, эту поговорку придумали эти же маркетологи для создания более обширной ЦА.
Эту поговорку придумал создатель одной из самых первых видеоигр. Хоть формально понг не был первым, но фоне его успеха другие игры просто не существовали.
>в итоге сейчас действительно многим претит обилие навыков Морровинда
В морровинде куча мусорных навыков. Они даже сложнее игру не делают, ты можешь качать навык владения клинком (которое будет качаться само), силу и ХП, и не зная горя пройти всю игру. В этом плане игра от игрока не требует вообще никакой мозговой активности.

>>1000306
Все рпг с билдами балансируют под хуевые билды, чтобы любой криворук мог в них поиграть.

>>1000340
Как раз из-за таких каличей, как ОП

>>1000243
То есть, НВН2 делали дауны, которые просто на рандоме накидали ролевую систему, даже не подразумевая под ней каких-то билдов? И да, тот анон прав, думать в РПГ практически не надо, куда больше умственных способностей требуется для решения головоломок в Мисте, например.

>>1000367
>просто на рандоме накидали ролевую систему, даже не подразумевая под ней каких-то билдов
Там билдов СТОЛЬКО, что практически нереально их все продумать при создании системы. Игрокам просто вывалили массивный конструктор с широким полем деятельности.
>думать в РПГ практически не надо
Как-нибудь попробуй для разнообразия сыграть на сложности выше изи.

>>1000078
Wizardry 8 - да, жесть. Без гайдов будешь тыкаться как слепой котенок с таким-то респауном и автолевелингом.

В МиМ 6-8 можно относительно комфортно играть "втемную". Все навыки можно купить и чуть-чуть покачать и попробовать. Благо, что до 4 уровня качается ну совсем легко, да и догриндить всегда можно.

>>1000346
Нет. Все из за того, что из себя представляет РПГ и что игроки хотят от игр. Большенство игроков, включая навернаяка и тебя, качаю персонажей просто по наитию. В духе ну я воин, буду кидать в силу, и у них получаются не оптимальные билды. Чуть меньшее количество игроков собирает билды по гайду, и лишь единицы реально берут и высчитывают билды применяя матан.

>>1000385
>Большенство игроков, включая навернаяка и тебя, качаю персонажей просто по наитию. В духе ну я воин, буду кидать в силу, и у них получаются не оптимальные билды.
И проходят игры не заморачиваясь, а ОП-у СЛОЖНА. Че сказать-то хотел? Циферки в РПГ - основополагающеся, я вообще цифры в соображении с отыгрышем раскидываю, так что иди нахуй уже.

>>1000367
>То есть, НВН2 делали дауны
Ну уж поумнее тебя и ОП-а

>>1000399
>>1000401
Господи, откуда вы вынули это "сложно"?

Эти игрушки щелкаются на раз-два на задуманной разработчиком сложности. Ты перечитай еще раз оп-пост и посмотри, к чему там претензии.

>>1000417
Оттуда, что он откуда-то выудил "страдать. проходя прокачанным героем в слепую". Ещё ни в одной игре, даже в дунгеон-кравлерах, где казалось бы билд - основа игры, не пришлось пересоздавать персонажа, а ОПу что-то не можется, тем более в таких играх, как на пиках.
Inb4: на изи играешь

>>1000434
Так вот же пример: >>990467

>>1000438
Утрированный и гипертрофированный донельзя, а потому не может быть аргументом в серьезном споре.

>>1000443
Охуительно съехал.

Я не могу проходить РПГ по несколько раз разными билдами, потому что 90 процентов контента все равно одинаков для всех. То есть, у меня не вызывает интереса вариативность убийства, так как я убиваю мобов, чтобы продвинуться по игре дальше, это не самоцель, как таковая, а просто часть геймплея. Поэтому я вообще не понимаю этого всего билдодроча, который влияет на такую малю часть контента. И да, я пробовал проходить повторно ЗА ДРУГОГО персонажа, но мне как-то некомфортно штоле, так как я сразу выбираю наиболее подходящий под молй стиль игры билд, которого мне хватает.

>>1000499
Кстати вот двачую. Обычно я перепрохожу игры, в которых мне понравился сам процесс. На вариативность мне совершенно похуй, если она есть- хорошо, попробую, если нет- и хуй бы с ним, не за этим играю. А вот в тех же РПГ вроде бы и есть контент, который ты не видел, но сам процесс уныл настолько, что на самом деле уже похуй, 40 часов долбить одинаковых монстров ради трех новых строчек текста- как бы цель не оправдывает средств.

>>990467
> У меня игровой стаж 16+ лет
Надо же как ты всех уделал.
прошёл свою первую ПК-игру в 91-ом

>>1000692
Хорошо, продолжай спорить с парнями 2002 года рождения.

>>1000499
В Балдурачке я проходил с разными сопартийцами, слушал их реплики, только ради этого по сути и играл заново.

В ТЕСы начинаю заново лишь после того, как отмечу для себя штук 20 хороших модов, как правило меняющих геймплей или способствующих отыгрышу.

Игры типа Джедай Академи или ГТА могу перепроходить ради отыгрыша кинематографичного геймплея.

>>1000703
> продолжай спорить
Я и не начинал, это был мой первый пост в треде.

>>1000692
Блин, я в 89 только родился и то задаюсь вопросом нахуй я тут сижу, а ты то вообще что тут забыл?

>>1000720
Ну-ну. Паспорт покажи, пиздобол.

>>1000731
> а ты то вообще что тут забыл?
Треды читаю, изредка отписываюсь. То же, что и ты, короче.
>>1000736
Паспорт подтвердит что это >>1000692 был мой первый пост? Ты там совсем поехал?

>>1000744
Нет, ты просто уже совсем заврался.

>>1000758
Иди проспись, идиот.

>>999188
>взял навык постройки андронного коллайдера
>из-за этого запорол билд
>благодаря чему игра практически непроходима, получается пройти только чередой сейв-лоадов
>зато удалось редко но метко выполнить квет на +200 опыта
>хороший геймдизаин

>>1000935
Ну удел элиты же!

>>989790 (OP)
Вот и выросло поколение даунов, для которых выбор в РПГ - хуевый гемдизайн. Пресс Х ту вин сделали свое дело. Воспитали для копрораций послушных дегенератов

>>989790 (OP)
Да.
/thread

>>1000953
При том что большинство РПГ проходится при любом билде.

>>1000953
Нет, просто ты зашоренный промытый дебил, связавший воедино ретроградские таблицы с ролплеем.

>>1000958
И зачем тогда нужны билды, если можно пройти чем угодно?
По сути твой выбор в 80% случаев решает только то, будешь ты проходить КАК ВОЕН или КАК ДИПЛОМАТ.
На самом деле можно спокойно убрать к хуям все навыки, связанные с диалогами, и просто дать всем все варианты ответа. Если ты действительно ОТЫГРЫВАЕШЬ, а не игра отыгрывает персонажа ВМЕСТО ТЕБЯ, ограничивая твой потенциал в диалогах, то выбрать заведомо "неправильный" вариант ответа для тебя не будет проблемой.
И за счет того, что ты убираешь все навыки, отыгрыш которых можно оставить на совести игрока, можно нормально забалансить игру, повысив её сложность, и сделав выбор в боевых навыках гораздо более значимым.

>>1001002
> И зачем тогда нужны билды
Чтобы заточить прохождение под свой стиль.
Не помню ни одной игры, где можно сделать игру непроходимой, раскинув статы не туда куда надо.

>>1000953
Но в рпг правда хуевый гейм дизайн. И дело не в высокой сложности, а в откровенно нерабочей мехзанике. Более менее в РПГ в гейм дизайн только япошки старались, но у них и прокачка очень своеобразная.

>>1001002
Вот этого двачую, правильно пишет.

>>1001014
Ты не понимаешь сути РПГ. анимедебил.

>>1001002
Причем к этому можно прикрутить "кармочку", как в масс эффекте ,но по гораздо большему количеству параметров. И чтобы эта "кармочка влияла не столько на твои диалоги, как на реакцию других людей.
Когда ты решаешь большинство проблем силой и жестокостью - тебя будут уважать, например, племена варваров. Хорошо торгуясь, можно добиться того, что тебе придет приглашение от гильдии торговцев. К человеку с репутацией доктора будут обращаться за помощью больные. Столько всего можно реализовать на одних диалогах, без вкидывания очков и заваливания человека табличками на старте игры с возможностью "запороть билд".

>>1001071
Суть РПГ в том, что можно делать вид, что ты умный перец, а по сути тыкать на угад, все равно правильно будет. Все такие настоящие хардкорные игры тебя за ошибки наказывают.