Приветствую, дорогой анон. Я к тебе с вопросом, поэтому надеюсь на адекватный насколько это реально в рамках мэйлача ответ. Почему жанр JRPG полностью состоит из абсолютно одинакового штампованного пиздеца, в сравнении с котором даже конвейер типа Ассасина - эталон разнообразных игровых механик? И почему у этого жанра все еще немало поклонников? То есть весь сегмент жээрпэгэ(может, за редкими исключениями) - это очень примитивная штука, где две неподвижных стенки (герои и их враги) обмениваются уворотами, критами и супер-критами. Во всей этой хуйне тактики меньше, чем в Веселой ферме, никакого нормального теорикрафта или ресурс-менеджмента нет, да даже прокачки спинно-мозговой реакции не нужно. Только бесконечно тянущаяся жвачка из монотонного обмена ударами с идентичными мобами ради СПАСЕНИЯ КРИСТАЛЛА СВЕТА ОТ ЗЛОБНОГО АНГЕЛА-ДЕМОНА-ВАМПИРА 100000 ЛЕТ ОТ РОДУ.Если я неправ, то в чем? Если я прав, то какого хера в это вообще кто-то играет?
>>1585863 (OP)>Если я прав, то какого хера в это вообще кто-то играет?Красивые няшные персонажи. Да, это достигается примитивной анимешной рисовкой, но на западе это вообще никак не достигается. Играть за 40летних брутальных военов с опухшими лицами и страшных баб как-то не доставляет.Ну и отсутствие "новаторских решений" это тоже плюс. Никто не городит переусложненную хуиту, не пытается сделать из ролевой игры тактический симулятор, слэшер или шутан."Стенка на стенку" позволяет структурировать поле боя, показать всех героев и врагов, в то время как в WRPG всё скатывается в свалку где толпа бандитов в коричневом лупит мечами коричневого же ГГ, а он лупит в ответ.Больно было смотреть на КОТОР 2, где WRPGшный геймплей натянули на Звездные Войны, да и на другие западные игры смотреть больно, вот.
>>1585863 (OP)Потому что японцы играю только по дороге на работу и обратно. Дома почти не бывают, поэтому пека кроме как для работы на дому им больше не для чего не нужен.
>>1585893Дык я и не про японцев.
>>1585901JRPG Знаешь что значит "J"?
>>1585909Знаю. Но отчего бы в поделия могли играться лишь в стране-производителе? Или тот же Ведьмак не продавался вне Польши? Даже в /v/ и /vg/ много поклонников жанра. Вот их и интересно было бы послушать.
>>1585863 (OP)Ну, кстати, боевая система там далеко не лёгкая. В том плане, что многое решает гриндан. То есть, в обычной ЖРПГ ты тупо бьёшь желешку два дня, а потом нагибаешь большую желешку. И так почти во всём. Однако, у этого есть плюсы - геймплей очень репетативный. Я например такое люблю.Ещё есть целый пласт ЖРПГ с более активной пошаговой боёвкой. Хроно Тригер, ФФ13, ФФ Тайп 0, Тейлс Оф. Вот там нужен не только гринд, но и иногда быстрота реакции.Ещё есть игры типа Дисгаеи и Стелла Деус, но они уже не ЖРПГ, вроде. Там уже роль играет тактика.На самом деле, даже в каком-нибудь простеньком Покемоне на Геймбой есть много нюансов. Например, грязевой покемон бьёт электрического, огненный травяного и тд. Звучит легко, но нужно качать своих покемонов правильно и брать им правильные скиллы.Я могу согласиться с тем, что геймплей очень унылый, ведь бегать по карте и натыкаться на рандомные битвы не всякому по вкусу. Однако, в ЖРПГ часто не тривиальный для европейского игрока сюжет и сеттинги. Взять те же Финалки. Над смертью некоторых героев хочется плакать. Костяк сюжета банальный, как ты и описал, ОП, но всё кроется в деталях. Персонажи прописаны настолько хорошо, что ты к ним начинаешь привязываться.Почему играют? До сих пор ЖРПГ является некой экзотикой для западного игрока, а на экзотику все падки.
>>1585883>Красивые няшные персонажи. Да, это достигается примитивной анимешной рисовкой, но на западе это вообще никак не достигаетсяТо есть все что есть в ЖРПГ - фансервис?круууто, вот это то ради чего стоит играть в игры.
>>1585863 (OP)Бывает интересный сторителлинг, по крайней мере для своего времени. Боевка стенка на стенку бывает разной, не во всех жрпг у меня получалось закликивать одной кнопкой врагов, в 10-ой финалке, например, к середине игры нужно грамотно использовать баффы, дебаффы, слабости врагов (Причем в 10-ой части там не ограничивается силами стихии).Есть конечно гринд, но в играх типа финалки считаю его нужным либо для даунов, не могущих в тактику (А проходить основной квест можно без гринда) либо для ачивкодрочеров, которые хотят отпиздить всех секретных боссов.Но рандомные энкаунтеры рак жрпг, В ФФ с 12-ой части (Как-то поздно) поняли, что нахуй нужна эта бесящая хуйня.Не все жрпг фансервисные, как раз ненавижу фансервисную парашу типа нептунии.
>>1585923Фансервис - охуенная тема. Да, ради этого стоит играть. А что на западе? Лучше в настолку рубануться, чем апргрейдить пука или покупать консоль ради ещё одной гримдарковой хуиты.
>>1585919>в обычной ЖРПГ ты тупо бьёшь желешку два дня, а потом нагибаешь большую желешкуВооот, я как раз про это. В силу того, что столь примитивная система не позволяет реализовать сложные тактические ходы, трудность достигается бесконечным гриндом. Сначала ты 10 часов бьешь Крабов, потом еще 10 часов - Зеленых крабов, а все для того, чтобы через 100 часов бить Фиолетовых магмакрабов. И все бои тут будут одинаковы чуть более чем, просто надо монотонно апать пухи и уровни. Я не говорю, что нормальные РПГ такого недостатка лишены, но до дна японщины им как Зимбабве до экономики США. Вот как это пиздец может нравится? В чем его кайф? Один ведь хер, что каждый час клацать на созревшие помидорки в Веселой ферме.
>>1585928Ну вот мне порой заходит такой геймплей. Садишься такой, достаёшь геймпад и пошёл хуярить желешки, хуяришь, пока босса не сможешь завалить и не увидишь катсценку/диалог. Уходит на это часа два-четыре. Потом всё. Выключаю. Завтра опять. На самом деле меня в ЖРПГ раздражает не гриндан, а беготня туда-сюда. Вот в этом реально вижу проблему.Не знаю, зачем японцы пошли по таком пути. Рассказать всю историю можно часов за 20, но геймплейно всё растянуто на 120.Кстати, допустим в ФФ7 есть режим, который то ли упрощает, то ли вообще отключает битвы. Можешь тупо пробежать сюжетку и всё.
>>1585928Breath of fire: Dgragon quarterРасскажи им пожалуйста вот это вот всё. И про невозможность в жрпг сложной тактики, и про бесконечный гринд. Они посмеются с удовольствием вместе со мной.
>>1585928Уже описал выше, что гриндан для пидоров, основной сюжет не требует гринда.Так же, не играл, но вроде как говорили, что в Last Remnant гринд как-то наказывался.В Lightning returns опыта за врагов вообще не давали, прокачка была только по квестам.В 13-ой части по прохождению сюжета в каждой главе прокачка блокировалась на определенном этапе, давали "прокачаться" на квестах в небольшом опенворлде в середине игры, но и там было ограничение, ограничение снималось после прохождения игры.
>>1585910Нет, жрпг это только рпг сделанные японцами. Тот трешак на рпг мейкере в стиме это не жрпг. Сам жанр еще на пс2 уже очень далеко ушел от оригинальной концепции, которая кстати есть геймплей ультимы. Сейчас боевка везде навороченная. Тут скорее проблема в том, что у игрока есть возможность проходить сложные места не за счет тактики, а за счет гринда. Чем многие и пользуются, ведь в тактику не умеют.
>>1585863 (OP)>ради СПАСЕНИЯ КРИСТАЛЛА СВЕТА ОТ ЗЛОБНОГО АНГЕЛА-ДЕМОНА-ВАМПИРА 100000 ЛЕТ ОТ РОДУ.
>>1585863 (OP)Играй в Покемонов. Там надо думать, т.к. к каждому типу покетмонстров свой подход. Хер ли ты залупиш водяного пламенным и т.д.>и да, пожалуй единственная жрпг которая зашла.
Ни одной JRPG осилить не смог.В детстве с огромным удовольствием читал прохождение Phantasy star. Купил картридж и практически сразу забросил
JRPG берут сюжетом, вселенной и персонажами. Геймплей крайне примитивен. Жанр сам по себе был бы не плох, если бы не одно но - RANDOM ENCOUNTER !!! Дико бесит, когда, чтобы просто перейти с одной локации на другую нужно ушать 5+ пачек мобов, которые появляются из ниоткуда просто так без всякого логического объяснения.
>>1585863 (OP)Потому что это работает. Незамысловатая тактика там есть, куча всяких нюансов есть, ну и драки в жрпг как правило не главное.
>>1586063Аналогично, хех. А вот шедоуран я на сеге наполовину прошел. Прошел бы и дальше, но было сложно.
JRPG это тебе визуальная новелла + мини игры + опциональный челлендж и сайд квесты без подсказок.Можешь пройти основную сюжетную линию и никогда не открыть всяческих секретов.Можешь гриндить сотни часов, чтобы уже в самом начале быть солонагибатором, открыть все секреты, убить монстров, которые круче боссов раз в 10.Это такой японский дизайн игр же. От тебя зависит игра, будешь ли ты ее проходить снова и снова, применять различные тактики, или же просто будет играть одной победной по сюжету.Взгляни на японские игры - марио, МГС, финалки. Ты можешь второй раз пройти игры, но обнаружить новые детали, новые лазейки и стили прохождения.
>>1585863 (OP)Касательно геймплея. По дефолту все части FF, в которые я играл, отбалансены как предельно простые игры, и при обычном прохождении глубина геймплея там раскрывается весьма слабо. Зачем исхитряться, если прокачки с простой прогулки по сюжету достаточно, чтобы все, кому не поздоровится встать на пути игрока, выносились атаками и последней магией, а все потуги противников разбивались об имбовые Cure/Life/etc.? Поэтому я люблю челленджи: обычно, если начать отрезать какие-то очевидные вещи, делающие игру слишком лёгкой, всплывает огромнейшее количество новых аспектов, о которых раньше не приходилось задумываться. В бан может уйти прокачка, использование более чем 1 персонажа, лечение, саммоны, кастомизация экипировки и т.д - по отдельности или в комбинации. И при этом обычно находятся новые и новые способы преодолевать и сюжетный, и опциональный контент игры. И именно это качество я называю глубиной боёвки: боевая механика игры должна иметь определённый набор "точек входа" - своего рода способов воздействия на неё.В качестве примера приведу усиленно порицаемую Девятку. Количество фич боевой механики там просто зашкаливает. Jump, Charge!, Dragon crest, Soul blade, Thievery, Lucky 7. Практически вся синяя магия. Защита от статусов и элементов через экипировку. Буст элементальных атак через неё же. Буст саммонов сбором камней. Vanish на всю партию через саммон Carbuncle с экипированным Diamond. Мультикаст магии на всю партию с установленным Reflect. И ещё куча всего, что мне сходу не пришло в голову =) Всё это в сочетании с грамотным дизайном механики урона и удачным балансом даёт просто широченные возможности для импровизации. Я очень часто возвращался к девятке и постоянно открывал для себя что-то новое в геймплейном плане. И это круто, на самом деле.
>>1586015На рпгмейкере куча годноты на самом деле. А приравнивать жанр жрпг (по сути параллельной рпг ветке, отпочковавшейся от классических досовских црпг 80-90-х) к виабушному говну пиздоглазых бурятов это вообще пушка. Жрпг это особенности игровой мехники, японского в них столько же, сколько русского в "русских горках" (так пиндосы американские горки называют, совсем охуеть).
>>1585863 (OP)>Если я неправ, то в чем? Если я прав, то какого хера в это вообще кто-то играет?Ты неправ в том, что зафиксировался на том, что не является проблемой. Если рассматривать жрпг как жанр - то ясен хуй, по большей части ты будешь тыкаться в однообразные поделия, сделанные по одним и тем же лекалам, точно так же, как и в случае с фпс, с диаблокиллерами, с гоночками, файтингами, etc. Единицы выдаются из жанров - в случае с жрпг это финалки, смт, неочевидные души, фронт мишоны какие-нибудь. На их фоне остальные ремесленические поделия действительно выглядят однообразно, и в них закапываются уже более тонкие ценители - или наоборот казуалы, не вдающиеся в детали. ровно та же ситуация, что и с кино, музыкой, чем угодно. Это совершенно нормально, тут вообще практически нет темы для дискуссии.
>>1585863 (OP)Потому что ты малолетнее быдло.ЖРПГ это ролевые игры. Быдло не может в ролевые игры.Ролевая игра это игра, где ты исполняешь роль. Как в театре, актеры вживаются в роль и исполняют её, таким образом как бы переносясь в тот мир.Для этого, во-первых, нужен качественный сценарий с хорошо прописанными персонажами, написанный талантливым писателем. Быдло не может писать пьесы. Генераторы болванчиков идут нахуй, т.к. не рпг ни разу.Во-вторых, нужен геймплей, не нарушающий такой подачи сюжета и персонажей. Т.е. квестики, опенворлды, вот вся эта параша идет нахуй, т.к. не рпг ни разу.Далее, боевая система. Насколько я видел, единственная подходящая это рандом энкаунтеры. Всё как в жизни, ты идешь, и вдруг напали бандиты или монстры. Всё по настоящему как по сценарию. А вот когда монстры пасутся на полянках, это уже никакие не монстры или бандиты, а овцы, которых ты ловишь на мясо, шерсть и прочие товары, т.е. вся роль, весь отыгрышь идет пиздой, превращаясь в потешный фарс.Проблема в том, что такое искусство быдлу, т.е. большинству в принципе не нужно, поэтому на западе в основном дауны как ты, не понимающие что такое жрпг и зачем они нужны. В Японии всё лучше, там люди любят читать, а не только ящик смотреть как у нас, поэтому они любяи истории, искусство, театр, вот всё это, вот и сделали игры в таком же ключе. Весьма круто, я бы сказал.
>>1586242> "русских горках" (так пиндосы американские горки называют, совсем охуеть)Школьник познаёт мир, как мило.
>>1585863 (OP)Ты в минимум хоть сыграл то?
>>1586259Познавай, я не против, только за.
>>1586242>русских горках" (так пиндосы американские горки называют, совсем охуеть). Rollercoaster у них это называется.
>>1586242>На рпгмейкере куча годноты на самом деле.Например?
>>1586254Очень толсто.
>>1586265>Слушать рекомендации даунов с форчанаДа эти дебики 5-ую часть душ наворачивают и марево 1488.Им не привыкать одно и тоже жрать.
>>1586327А зачем менять хорошую игру? Она на то и хорошая, что есть некая гармония всех составных частей. Поэтому, если что-то из них поменять, наверняка будет хуже. Жрать говно только ради различий? Нет, спасибо. А вот когда всё быстро надоедает и постоянно хочется нового, это либо малолетка-казуал, прыгающая по верхушкам, либо импотент. Нормальный геймер как раз будет хотеть хорошего больше.
>>1586071> если бы не одно но - RANDOM ENCOUNTER !!!Это просто не твое, для таких как ты даже настройку сделали.
>>1586274Ту зе мун.
>>1586426
>>1586421Кроме Brave это еще где нибудь есть?
>>1586445в ff8 можно открыть способность уменьшения/отключения рандомных боев. В Хроно триггере противника видно.В грандии тоже, можно эвейдить монстров.
>>1586449Знаю играл, я про конкретно аппаратную возможность настройки рандом энкаунтеров.
Так и 2d игры по днд однообразные - ходи патькой, качайся, разговаривай, делай квесты. Гонки тоже - езди и покупай улучшения на автомобиль. Шутаны тоже - иди вперед и стреляй.
>>1586366Да причем тут это?На форчке своя культура гейминга
>>1586254>Генераторы болванчиков идут нахуй, т.к. не рпг ни разу.>Т.е. квестики, опенворлды, вот вся эта параша идет нахуй, т.к. не рпг ни разу.Тонко.
>>1586468В пека портах фиалок есть такие настройки.
>>1586254Так толсто, что даже тонко.
>>1586502Не тоньше чем >жрпг это не японские игры>рпгмейкер это годнота
>>1586045
>>1585863 (OP)Ебать дебил.https://www.youtube.com/watch?v=U-rj8tjpy0Y
>>1585863 (OP)Окей, покормлю.>Почему жанр JRPG полностью состоит из абсолютно одинакового штампованного пиздецаНе прав.>почему у этого жанра все еще немало поклонников?https://www.youtube.com/watch?v=wgnVGw1STjo>где две неподвижных стенки (герои и их враги) обмениваются уворотами, критами и супер-критамиИ чё?>Во всей этой хуйне тактики меньше, чем в Веселой ферме, никакого нормального теорикрафта или ресурс-менеджмента нет, да даже прокачки спинно-мозговой реакции не нужноНе прав.>ради СПАСЕНИЯ КРИСТАЛЛА СВЕТА ОТ ЗЛОБНОГО АНГЕЛА-ДЕМОНА-ВАМПИРА 100000 ЛЕТ ОТ РОДУНе прав.>Если я неправНе прав.>то в чем?Во всём.А теперь по порядку:>из абсолютно одинакового штампованного пиздецаВ jRPG есть как реалистичное фентези, так и хай фэнтези, как сай фай, так и современность, как повседневность, так и постапок, как линейность, так и нелинейность (линейности впрочем больше, но это не что-то плохое).>почему у этого жанра все еще немало поклонников?Вопросом на вопрос хуево отвечать, но иначе не выходи: почему тебя ебёт?>где две неподвижных стенки (герои и их враги) обмениваются уворотами, критами и супер-критамиКак что-то плохое. Это работает? Работает.>Во всей этой хуйне тактики меньше, чем в Веселой ферме, никакого нормального теорикрафта или ресурс-менеджмента нет, да даже прокачки спинно-мозговой реакции не нужноВо-первых, "нормальный" это субъективщина, а во-вторых, тактон во многих ЖРПГ завозится не сразу, а в более поздних боссфайтах, первые действительно попримитивнее, но это сделано чтобы долбоёбы не бугуртили только-только начав игру и застряв на первых же боссах. А в некоторых ЖРПГ и рядовые сражения требуют использования контролей, баффов/дебаффов, етц. В-третьих, прокачка и разные билды тоже в некоторых ЖРПГ присутствуют, просто ты как хуеплёт двачовский всё под одну гребёнку, чтобы пост пожирнее выглядел. В-четвертых, "спинно-мозговая" реакция в некоторых ЖРПГ тоже нужна ввиду особенностей боёвки.>ради СПАСЕНИЯ КРИСТАЛЛА СВЕТА ОТ ЗЛОБНОГО АНГЕЛА-ДЕМОНА-ВАМПИРА 100000 ЛЕТ ОТ РОДУ>написал капсболдом гиперболу = автоматически правНу ты понел.
>>1585863 (OP)В жирпг больше напрягает не гринд и уг-боевка, а сами герои. Это просто пиздец какой то практически в каждом тайтле. Такое чувство будто пиздоглазые стараются компенсировать неспособность прописать хотя бы приемлемый уровень характера персонажа всей той нелепой мишурой что на него напяливают, как они компенсируют свои щелки блюдцами в аниме и микропинусы гигантскими мечами. Самый петушиный наряд всегда у гг, непрактичная поебень неприспособленная ни для чего кроме как висеть на манекене, что не одел бы на себя даже умалишенный. Более петушиный наряд и прическа чем у гг только у антагониста. Видишь пидора размалеванней чем протагонист? Вот это злодей!По началу это доставляет, на контрасте в врпг, но уже после второго раза практически каждая игра отправляется в помойку, зафейлив проверку качества еще на стадии обложки.
надрочил в своё время на эмуляторе СНЕСа и ГБА ебанутейшеее количество жэрпогэ. количество, качество и разнообразие зашкаливает. помимо одинаковой штамповки есть и годнота со своими особенностями и фишками. меня интересовали штуки-дрюки в боевой механики. настоящим откровением в своё время стал Стар оушен и Тэилс оф фантазия на СНЕСе.сейчас вроде псп, вита, дс, 3дс есть со своими библиотеками и купленными\сворованными тайтлами, а играть не получается. но это уже другая история просто перенасыщение, взросление и ебучую работу.олсоу, ещё есть теория, что в моё детство с денди и сегой редкие эрпогэ\жэрпогэ доставляли неимоверно, оттуда и последующая любовь к ним в особенности на СНЕСе и ГБА, где была нормальная двухмерная графика. естественно, что я самого обычного современного посана и хуй то не встанет на какую-нибудь всратую рарную рпг с денди, ибо вырос он на более современной залупе
>>1586806>Более петушиный наряд и прическа чем у гг только у антагониста>на контрасте в врпгИ действительно.
>>1586891Да куда уж там Герке с его ирл-шмотьем.
>>1586891Герку можно сделать как питушком в платье, так и брутальным бомжом, так что тут ты мимо.
>>1585863 (OP)>конвейер типа Ассасина - эталон разнообразных игровых механикСоси хуй, быдло.
>>1586891Что-то имеешь против?
>>1586947Тсс, только про ландскнехтов ему не рассказывай.
>>1586806>на контрасте в врпг
>>1586969> Притащил экспериментальные единичные поделки полоумных.Ты так ненавязчиво жрпг обосрать решил? Тут уже и так с вершком навалено, что даже петушиный хохолок прически из под кучи говна не торчит.
>>1586969>>1587042>3 пикВполне годная вещь. Такой дуэльной вилкой можно оставить врага без оружия.
>>1587098>Такой дуэльной вилкой можно оставить врага без оружия.Вот долбоеб, а.Это не дуэльный кинжал. Лезвие вонзалось, затем два острия откидывались в стороны, нанося более серьезные повреждения.Ты путаешь с пикрелейтедом, распространенным в дуэлях против рапир, потому что им было удобно ловить лезвие и, иногда, даже ломать клинок.
>>1586229>По дефолту все части FF, в которые я играл, отбалансены как предельно простые игрыВ 4 heroes of light первый же босс тебя вынесет без подготовки и правильной тактики. В revenant wings та же тема.
>>1586806А вот и реализмодети подоспели.
>>1587107Это дуэльный кинжал. Надо быть поехавшим дегенератом, чтобы использовать эти зубцы для атаки.
>>1586806
>>1587162Не в бровь, а в глаз.
>>1585883>всё скатывается в свалку где толпа бандитов в коричневом лупит мечами коричневого же ГГ, а он лупит в ответ.Вот тебе Xenoblade Chronicles для Wii. Разберись-ка кто тут кого лупит. Честно говоря, я уже готов дропнуть эту игру из-за вот этой ебучей феерии, творящейся на экране.
>>1585863 (OP)>какого хера в это вообще кто-то играет?Аутисты, сэр. Я окунулся в Покемонов (v. FireRed) лет в 18 просто чтобы посмотреть, что это, блять, такое - игра по покемонам, которых когда-то крутили по ОРТ и от которых я и окрестные детишки верещали от восторга.Сначала я ностальгировал: ловил Пикачу, дрался с Броком и Мисти, но под конец я заебался в остоебавшие энкаунтеры с миллионом ботов и одинаковыми матчами в каждом из биомов. Меня заебало, что опыт получает только тот питомец, которых участвовал в бою, а не вся пати, и приходилось сначала выставлять мелкоуровневое говно (которое ты хотел вкачать и добавить в пати, ПАТАМУШТА БЛЯТЬ ЭТАЖИ ГАСТЛИ ХАЧУ ХАЧУ ХАЧУ), а потом свапать его с мощным покемоном. И вот от этой "рутины" я дронул игру, пройдя впечатляюще много для меня и не дойдя чуть-чуть до финала.Ну, а пару других жрпг я дропал в самом начале, поняв, что это то же самое.Единственная пародия на жрпг, которая мне доставила: это EBF (еще Палка истины, но там совершенно отсутствует гриндан и проходится на одном дыхании за счет харизматичных персонажей).
>>1586228>Ты можешь второй раз пройти игры, но обнаружить новые детали, новые лазейки и стили прохожденияПоэтому я благодарен японцам, но только за DkS.
>>1586265>kingdom heartsКак япошки умудрились выкупить разрешение на использование диснеевских персонажей и вообще, зачем они это сделали?
>>1585863 (OP)
>>1587200Говноед.
Посоветуйте годное JRPG для пека без излишнего гринда
>>1587279Нахуй пошел
>>1587202>It is the result of a collaboration between Square Enix and Disney Interactive Studios, combining characters and elements from Square Enix's Final Fantasy series and multiple Disney franchises
>>1587291Ты всерьез ожидаешь от среднего харкачера компетентности в сабже на который он гонит?
>>1587162=)
>>1587279
>>1587283Че такой злой? Я с жанром вообще не знаком, хочу поиграть
>>1587427Спасибо. Но визуальный стиль не вдохновляет
>>1585863 (OP)Типа посмотрел на скриншоты и стал спецом по JRPG?
>>1587279фф15
Странно что про пирсону никто не вспомнил.
>>1587496Зачем вспоминать про симудятор эджи школьника?
>>1585863 (OP)>Если я неправ, то в чем?В том что ты ньюфаг но лезешь пояснять. Все серии отличаются но в основном жрпг играют из-за сюжетов/сеттингов или боёвки. В пределах того что ты описал они напридумывали столько фич, что тебе и не снилось.Всякие комбо-удары с определёнными персонажами, привязка магии к характеристикам, рост уровней через саммонов, комбинирование и скрещивание демонов которых забалтываешь прямо во время боя, особые лимитные атаки которые чтобы получить нужно изьебнуться часа на 2. Ни в одном жанре нет таких отличий от игры к игре как жрпг.
>>1587503Ну ты можешь быть и не эджи, рпг же.
>>1587279С такими вопросами на двощ в 2016 лучше не ходить, а то насоветуют ещё нептуний и приключений клауда в юбке. Лучше какой-нибудь адвайс-лист найди и выбери по скриншотам или ютубу что больше понравится.
>>1586939В Зиноблейде я точно так же могу сделать со всей группой.
Я бы не отказался от пека-порта Resonance of Fate, с удовольствием бы перепрошел, а то картинка сильно страдала на плойке. Как раз в ней нестандартные сюжет и боевка, как илитка любит.
>>1587543*ксено
>>1587191Большой моб кастит сильный удар на танка. Большая часть мелочи на танке. Кто-то из них сорвался на ГГ.
>>1587546Сосачую, это лучшее, во что я играл на хуй коробке. Ну и Wet ещё наверное.
>>1586449Во многих играх есть возможность уменьшение рандомных боев, проблема в том, что тогда ты сразу же упираешься в сюжетного босса, для которого ты не нагриндил уровень.
>>1585863 (OP)Какая же приятная глазу первая картинка. Совсем не разбираюсь в ваших JRPG, но когда вижу подобную картинку прямо уруру. Единственное во что играл подобное это Fantasy warrior java-игра на мобилке. Когда-то давно спрашивал в интернетах про что-то похожее, но большее объемом чем игра для телефона, но толком ничего не назвали, сказали шерстить рпг мейкер продукцию. Есть ли что-то годное\винрарное\эпичное, но при этом интуитивно понятное человеку не игравшему никогда в игры для приставок, с графонием как на первой картинке?
>>1585863 (OP)На аниму глянь - 90% штампованная параша. Японцы обожают штампы. Уровень консервативности over 9000. И они это хавают. И их фанаты это хавают.
>>1588164Штампы любят во всем мире.
>>1587496I have a date simI have an rpgOh Persona
>>1587811>уруру
>>1587546>Как раз в ней нестандартные сюжет и боевкаЛадно сюжет, который в конце концов о ебаном НИЧЕГО, но под пиво потянет, но боевка? Лол, блядь, меня к концу прохождения уже эти анимации пируэтов, перекатов и ЭПИЧНЫХ СТИЛЬНЫХ проскальзываний по земле уже настолько доебали, что сил не было. Вся "необычность" боевки сдувается в первые же часа три игры.
В ЖРПГ играют ради миров, которые они тебе предоставляют, рад персонажей. Это сложно описать, но когда в них играешь, то ощущения какого то ПУТЕШЕСТВИЯ. Все пропитано дружбой, любовью, магией и прочими сказочными штуками. В КРПГ всегда лучше геймплей, но вот персонажи, эот просто пиздец. Даже ноющие школьники из ЖРПГ куда лучше, чем балванчики за которых приходится играть, к которым невозможно испытывать какие-то чувсва. Но это все потому, что КРПГ стараются быть РОЛЕВЫМИ играми, поэтому ГГ почти всгда макимально обезличен, в то время как ЖРПГ скорее адвенчура с элементами РПГ. Вообще, сравнивать ЖРПГ и РПГ удел вообще недалеких людей, на самом деле, так как они совсем разные и дают вообще разные ощущения от игры в них.
>>1589054>В КРПГ всегда лучше геймплейХуйню спорол. В КРПГ всегда хромает баланс и сейвлоад портит всю целостность геймплея. Вернее, насчет последствий проигрыша разработчики КРПГ вообще не задумываются.
>>1589073Ну хуй знает, я вот тоже считаю, что гринданчик и рандом энкаунтеры это весело только на фоне того, что тебе в целом нравится проводить врем в мире игры. А так, только битвы с боссами заставляют что-то менять в составе профессий\эквипмента и подбирать тактику. Хотя, если так подумать, то рядовые стычки в целом скучны во всех играх.
>>1589082Дунно, всегда относился к рядовым стычкам как к данному. Да и потом, это же источник экспы, голды и прочих ресурсов, кому может это не нравиться? Оптимизируешь состав текущей партии, чтобы заканчивать бой за один ход и ебашишь по пути все, что встречается.
>>1587811Скачай эмулятор, да поиграй. SNES потянет, наверное.Есть еще первые финалки на NES
>>1587811Берешь эмулятор GBA, играешь там Golden Sun 1-2, Legend of Zelda: Minish Cap, Mario and Luigi: Superstar Saga, навсегда подсаживаешся на подобный спрайтовый графен.
>>1589082И? По крайней мере ты играешь в игру, а не в сейв/лоад.>вы критически промахнулись>лоад>вы отравлены>лоад>вы не можете снять шмотку>лоад>вы просрали билд>начинай игру с началаТакой-то геймплей на кончиках пальцев.
Через пару дней Атлус (Персона, Шин мегами) покажут совершенно новую РПГ. Пикрелейтед.
>>1589204Описал все некинцовые жрпг и врпг, что дальше?
>>1589207Дейтсим по персоне?
>>1589215Совершенно новую, что непонятного. основали новую студию для него, с говорящим названием Zero. Пишут, что переосмыслили жанр. Для офсайта даже домен дорогущий купили.http://rpg.jp/
>>1589222Лол. Может у них там директор Хидео, сын кодзимы?
>>1589222>Пишут, что переосмыслили жанрВ жанр уже вставляли в виде основных механик и мини-игр и битемап, и шутан, и VN, и гоначки)), и платформер, и спортсим. Что впендюрят на этот раз? Милитари-сим?
>>1589226милитарисим был в хрониках валькирии.
Прямо атака клонов.
>>1589054> поэтому ГГ почти всгда макимально обезличенБЕЙБИ БЕЙБИ БЕЙБИ БЕЙБИ~
>>1589082Когда я играл в Персонку 3 и Ноктюрн я всегда мог быть отпизжен в рядовом рандом энкаунтере.
>>1589226Градостроительного симулятора ещё не было вроде.
>>1589369http://cliqist.com/2015/10/14/jrpg-school-sim-mixing-final-fantasy-sim-city-valthirian-arc-red-covenant/вот сходу нагуглилось. алсо my life as a king на wii вспоминается - хотя там скорее что-то вроде маджести - строим город, приглашаем героев, засылаем их по квестам.
>>1587279Ну финалочку десятую попробуй. Сюжет вполне проходится без гринда зато опционалка пиздец, самое большое задротство, что я видел.
>>1589123>>1589128Спасибо. Буду заценять потихоньку.
>>1585863 (OP)>Что не так с JRPG?Наворачиваю свою вторую JRPG - FF6(первую навернул 7-ку), заебись сюжет и атмосфера, такое себе кинцо. Боёвка на любителя, конечно, для давних лет неплохое решение.
>>1585863 (OP)> Что не так с JRPG?Потому что там J
>>1589207Продолжение Стелла Деус? Там тоже рыцари были. Знатоки жрпг, как там Strange Journey нормально эмулируется уже? Играл кто?
>>1590738Еще один.Только у русских нужно писать "совершенно" перед определением, и все равно не поймут.
>>1585863 (OP)Примитивное говно для детей с тактикой уровня (ударить-жахнуть магией-сбежать с поля бой) x повторить 100500 раз.
>>1591027охуенно, дайте два!
>>1589073Тут хуй знает что меня больше бесит. Или сейвскам с хайлвл мобом или с кучей попыток попасть в слона или потерять 1-2 времени из-за имбы рандомного моба.
>>1586015>есть возможность проходить сложные места не за счет тактики, а за счет гринда.Бля. всегда так делал
Посоны.Это.Только не блюйтесь.Жрпг без возможности гриндануть чтобы пройти лвл вообще бывают?
>>1591117
>>1585863 (OP)Ну хуууууй знает, переиграл все существующие жерепеге которые нашел, и скажу что они только на первый взгляд одинакове, на самом деле там как и в прочих играх есть основная масса процентов 80 гавна, и немного годноты, в которую можно катать по многу раз
>>1591117Могу вспомнить только Lightning Returns, прокачиваешься только по квестам, за врагов опыт вообще не дают.Но сюжет проебали, графон проебали, дизайн вообще как скайрим с сотней васяномодов. Геймплей только может доставить.Так же в игре есть лимит времени, т.е. на занятие хуйней времени нет (И тут можно гриндить у мобов очки, с помощью которых можно спамить остановкой времени, но и основного времени должно хватить.)
>>1585909джапан
>>1591128Это слишком, даже просто скачать и не установить Lightning Returns, это уже зашквар, имхо. >>1591125Не знаю, чёт вот играл в Tales phantasia самый первый, Хроно триггер, потом Shadow hearts 2, щас даже ставить ничего не хочу, т.к меня все эти игры уже не вставили бы сейчас.
>>1590746Чего обиделся? Всё я понял но на лицо что будет копирка Деуса. Навряд выкатят средневековье с геймплеем уровня 5 персоны которую лет 5 или сколько там делают.
>>1585863 (OP)В Персоне 3,4 мне нравилось ходить, бродить, разговаривать с персонажами - отыгрывать классного школьника.Периодически заходить в данжи - бить монстров, миксовать персон.А вот как в обосанные Файнал Фэнтези люди играют я понять не могу совершенно.Ебаный ГРИНДАН, причём внезапный.Какой даун вообще это придумал - чтоб у тебя ВНЕЗАПНО ебашила вспышка в экране, раздавался резкий звук и тебя насильно заставляли драться с монстрами.Только ебанутый японец мог такое придумать и внедрить в игру.Не победил босса?Пиздуй фармить гоблинов. Не победил второго босса?Пиздуй фармить волковИ так нахуй всю игру. Периодически показывают сюжетик уровня "Аниме за 299 рублей", к концу которого обязательно будет ПОЛУБОГ-ПОЛУДЕМОН с 5ью головами и тремя формами.Не победил полубога-полудемона?Пиздуй фармить всю игру.Люди на Ассасинс Крид пиздят, мол там надо одинаковые действия совершать. На вышки залезать - как же скучно.Ну а в этом ёбаном жанре - 50 часов надо одной и той же хуйнёй заниматься. Убивать гоблинов 500 раз подряд, одной и той же комбинацией, пока не получишь левел, и не перейдёшь к супер гоблинам, и та же хуйня, только модельки меняются.А про последнее поделие, где надо за 4 пидорасов играть и ездить на автомобильчике - ну это вообще вышка, даже слов нету.
>>1591117Большая часть жрпг не требует гринда вообще. Убийство мобов в процессе продвижения по сюжету - не гринд.
>>1591159> Какой даун вообще это придумал - чтоб у тебя ВНЕЗАПНО ебашила вспышка в экране, раздавался резкий звук и тебя насильно заставляли драться с монстрами.> Только ебанутый японец мог такое придумать и внедрить в игру.Fallout - Post nuclear role playing game
>>1591159Но ведь в персонках то же самое. Бежишь по коридорчику, натыкаешься на врагов, пиздишь их. Слишком слаб для босса - пробежись ещё раз по всем этажам и коридорчикам раз пять туда сюда, чтобы прокачаться. Только коридорчики там ещё более серые и отвратные, потому что у Атлуса денег нет. Периодически показывают сюжетный отрывок из аниме, которое тоже так себе, потому что у Атлуса денег нет. Всё то же самое.
>>1591159> Персона 3,4Не победил босса?Пиздуй миксовать персонНе победил второго босса?Пиздуй миковать миксоавнных персон
>>1591170> Убийство мобов в процессе продвижения по сюжету - не гринд
>>1591159>В Персоне 3,4Под струю, быстро!Говноедина латентная пасть открыла ну охуеть.Атлус дали ему первые 2 персоны, удивительное преключение, 2 девил саги, 2 Кузунохи, Ноктюрн а он говном обмазался!
>>1591210Во первых закрой свой рот, позорная немытая утка.А во вторых - первые персоны, это скучная унылая хуйня. Проба пера разработчиков.А 3,4 - это уже доведение до идеала, удаление всех недочётов и прочее.Удивительное приключение блядь, ага.А музыка то какая у Персоночки, мммм.https://www.youtube.com/watch?v=FvoKyIYHC4g
Охуеть, говно сортируют.
>>1591246>А музыка то какая у Персоночки, мммм.
>>1591210>говножор рекламирует оказуаленное говно для школьников вместо божественной Megami Tensei
>>1591256>божественной Megami TenseiА это и есть мегами тенсей, так что соси хуй лалка гагагагаг
>>1591264Это говносиквел для дебилов, типа четвёртого фоллаута.
>>1591266>для дебиловПоясняй по фактам, или сам дебил!
>>1591266А что не так с четвертым фаллаутом?
>>1591270Это говносиквел для дебилов.
>>1591273Расскажи про художников в первых частях плиз.
>>1591280Ну тащемта первые две части с хайрез патчем выглядят точно не хуже 3-йки и вегаса четверка норм выглядит, даЕсли ты не способен воспринимать 2д арт то это твоя проблема.Хотя еще фпс в анимациях маловато, да.
>>1591280Найди лучше.
Теперь это пиксель арта тред. Вбрасываю несколько пикчей с крутым пиксель артом. Какие они охуенные.
>>1591268Ничего не пояснил и слился. Что и следовало ожидать - фанатик первых персонок ДЕБИЛ!
>>1587532Проблема в том, что эдвайс-листы в основном с консольными играми. А я бы на пека хотел бы, да чтоб игра была более-менее современной.
>>1591280А что не так? Раньше был годный пиксель-арт, скажем так
>>1591328Да ты дурной нахуй,Мало того что хочешь JRPG на ПК (куда этот жанр вообще не всрался, ибо консольная тема)Тебе скинули Tales of.... - ТЕБЕ СТИЛЬ НЕ НРАВИТСЯ.Ну так jrpg всё в таком стиле - в стиле АНИМЕ ебаного.И ещё без гринда хочешь - а это блять вся суть этого жанра.Что дальше там у тебя в планах? "ПОСОВЕТУЙТЕ КВЕСТЫ БЕЗ ЗАГАДОК", "ПОСОВЕТУЙТЕ ШУТЕР БЕЗ СТРЕЛЬБЫ?Бесишь меня нахуй
А есть без аниме?
>>1591476Ведьмак.
>>1591489А как персона только без школьников?
>>1591493взаимоисключающие параграфы же
>>1591476On the Rain-Slick Precipice of Darkness, Mass Effect, Anachronox.
>>1591538что за нина?
>>1591539Мем из BoF
>>1591046>потерять 1-2 времени из-за имбы рандомного мобаМне больше это подходит, потому что просрать время из-за ошибки/незнания, и потом пройти заново уже со знанием дела это норм, а ломать игру сэйвлоадом как ломом против которого нет приема по-пидорски.
>>1591159Эм, а как еще-то, если у тебя нет сил для победы над боссом? Свернуться в углу калачиком и заплакать? Или подрубить артмани, чтобы пройти ваншотом всё, а потом на дваче писать "ну я кароч прашол игрулю)) ничо токая) только читы подрубил)))"
Хотел было понаписать всякго, а тут за меня уже все написали, двачую --->>1591336
>>1585863 (OP)Ответ довольно прост и очевиден - анимедебилы, готовы жрать что угодно по своей тематике. Говном на стене Аску нарисуй, они языком всё слижут.
>>1591476Сауз парк.
>>1589123>>1589128Вы ебнутые? Первый пик из рпгмейкера
>>1589054>но это все потому, что КРПГ стараются быть РОЛЕВЫМИ играми, поэтому ГГ почти всгда макимально обезличен,Герка джрпг?
>>1592065а под что по твоему стилизирован самый популярный тайлсет под рпг мейкер?
>>1591136>Shadow hearts 2Ебанное колесо, самое худшее геймплейное решение которое я видел, экипировал аксессуары которые замедляли стрелку убирая криты и ходил с ними до конца игры, но возможность побегать в Имперской России того стоило плюс в кои то веке нормальный гг, а не соплежуй/идиот/эмо.
>>1591760>АскуОткуда ты такие слова знаешь, ирод?
>>1591246>первый пикВ псп ремейк играть надо, они вернули место действия в Японию, исправили лохализацию и убрали этот паллет свап
>>1591256>божественной Megami TenseiТавтология
>>1591582В первый раз слышу про такой мем.
>>1591256И как игра?
>>1591760>АскуТы хотел сказать Рей, на Аску всем похуй кроме 3.5 говноедов.
>>1585863 (OP)>одинакового штампованного пиздеца, в сравнении с котором даже конвейер типа Ассасина - эталон разнообразных игровых механик?Ты явно не застал золотой век западных рпг, когда клепали бесконечные серии ультим, визардрей и майт энд мэджиков, каждая часть отличалась от предшественника главным образом графеном. Я уже не говорю про мелочь типа голдбоксоговна.
>>1585863 (OP)Теость ты не знаешь не про тактические жрпг, не про жрпг с изъебистыми ммеханиками, ни про жрпг с битемапобразной боевкой. А так 90% чего угодно является говном, для популярных жанров это особенно справедливо.
>>1592138Как земля, даже ссаный Revelations с гба играбельнее.
>>1592144Рей слишком аутистка.
>>1591246>3Унылая поебень, бездарно сделанные скучные боссы, сюжета считай нет до середины игры, гринд статов ради просмотра ивентов, все тян - битчес энд хорс. Четверка практически по всем параметрам лучше.
>>1592073Да ето так.
>>1591159после размышлений и употребления некоторых препаратов, я понял, что японцы, когда создавали финалки, либо приглашали поехавших, либо наркоманов. Дизайны монстров это подверждают
>>1592145http://www.emu-land.net/forum/index.php?topic=60867.0http://www.racketboy.com/guide/genre-guidesВ те времена японцы не лучше были
>>1592183>все тян - битчес энд хорс
>>1591195вообще то он прав, гринд это когда ты намерено убиваешь мобов(дохуя) ради лута экспы золота, либо когда тебе дают квесты по типу убей 100 жуков. А скрипто мобы по сюжетной линии не считается гриндом, а просто частью геймплея
>>1592233Вот только что там "думал" и "понял" нарик ебаный никого не ебёт.
>>1592233Там куча дизайнов спизжена с ранних редакций днд.
>>1592345и густо обмазано своим японским фольклором, что для не знакомого с ним человека выливается в ту еще наркоманию
>>1592351А свастикокактусы так вообще должны были выносить мозг неокрепшим европейским умам.
>>1592345не знаю, что там в DND, начиная с 7 финалки в дизайне монстров начинается полный пиздец.
>>1592478>там в DNDДа хоть бы иллитиды в первой фф.>начиная с 7 финалкиПотому что в 3д все перешло.
>>1592505>Потому что в 3д все перешло.при чем ранее 3д, с моделями в 3.5 полигона, текстурами как в майнкрафте и убогими анимациями
Эх, сейчас бы ремастера этого вина откушать...
>>1592535В 97 такое 3Д смотрелось нормально. Bioforge на ПК выглядел круче, но финалка тоже хорошо смотрелась.
>>1592553Хилеры были жуткой имбой. Все остальные получали XP в зависимости от разности уровней персонажа и монстра и урона, который они нанесли, а у хилеров экспа за каст лечения была фиксирована. Таким образом их можно было легко разогнать до 99го уровня.
>>1592151Иди-ка ты в жопу, Ревелешн у тебя хороший megaten
>>1592736Его я прошел, а 1 и 2 мегатен дропнул. Такие дела.
>>1592553Sega если что и выпустит так это ммо мобильную парашу с донатом.
>>1592743Ну так пройти ревелешн может каждый - опыта за битвы дают дофига, а разговоры фиксированы.
>>1592753Дело не в сложности, просто я очень не люблю данжен кравлы от первого лица.Хотя Phantasy Star 1/2/4 прошел. В 3 не смог из за отвратной музыки.
>>1592766>Дело не в сложности, просто я очень не люблю данжен кравлы от первого лицаСейчас везде карты можно найти.
Помню решил как то приобщиться к жрпг, купил в стиме финалку 13, наиграл 90 часов но так и не прошел до конца, надо будет допройти. Графон там конечно годный, но гринд заебывает. С CGI я конечно прихуел, такая то годнота
>>1592955все чего достойна 13я финалка - ролика в начале 13-2 с описанием предыстории
>>1592736Это же отыгрыш в голове а не игра. Статичные пикчи и куча менюшек, хуета.
>>1586676У меня от виабушности этого аж глаза сузились.
>>1585863 (OP)Основная проблема жирепеге в том что они вообще существуют со всеми этими анимэ разодетыми в петушиные наряды вместо персонажей. Ни один нормальный человек не сможет себя ассоциировать с такими персонажами кроме школьников-анимешников, и следовательно не будет играть в эту дрисню.
>>1593632>себя ассоциировать с такими персонажами Ебать аутист.
>>1585863 (OP)>Только бесконечно тянущаяся жвачка из монотонного обмена ударами с идентичными мобами ради СПАСЕНИЯ КРИСТАЛЛА СВЕТА ОТ ЗЛОБНОГО АНГЕЛА-ДЕМОНА-ВАМПИРА 100000 ЛЕТ ОТ РОДУ.>Если я неправ, то в чем?Ты не прав, экшен-жрпг и тактические жрпг занимали нехилую часть рынка еще во времена финалок, а сейчас и так вовсе доминируют на рынке. Ты удивишься, но вообще-то даже Соулс это внезапно ЖРПГ. Даже последняя финалка перешла в стан экшен-жрпг, став недоведьмаком.Когда-то в 90х жрпг вообще контролировали весь мировой рынок, это было еще до того как вышла гташка, тогдашние пиздюки охуевали с того, что есть игры с открытым миром, еще и прилично нарисованные и при этом с довольно простым управлением, где и школьник может начать играть, особо не вникаю, что происходит.Потом технологии шагнули вперед, а жрпг остались позади, потеряв большую часть аудитории. Да, аудитория во многом старая, оставшаяся с 90х, играет по большей части из-за сюжета и фансервиса. И опять же, классических жрпг сейчас днем с огнем. Они или тактические - ФЕ там, Дисгайа, овердохуя разных ноунеймов. Или экшеновые - Соулс, Монхан, Тейлс, в эту же сторону шагнула и последняя финалка.
>>1593640У тебя поди и Зельды с Усами жерпоге?
>>1586228> Ты можешь второй раз пройти игры, но обнаружить новые детали, новые лазейки и стили прохождения.В Скайриме такое и через 300 часов возможно. Нахер мне жерпг нужон? Это же говно
>>1593980>если есть одна игра, то другие уже не нужныхудший мем, который рождал /v/
Для меня самого загадка, почему жрпг имеет популярность. Сам я проходил несколько игр в подобном жанре и больше всего меня бесили стычки с мобами, это просто пиздец, а не геймплей.
>>1594025Играть заставляют, вот сволочи.
>>1594055Сейчас будет>кокок гринд не геймплей, нужда в прокачке говно, хочу боссов просто так побеждать без подготовки ПО ТАК-ТИ-КЕ
Тжрпг не? Но опять же скажут СЛОЖНА, НУЖНА ГРИНДИТЬ
>>1594059>ПО ТАК-ТИ-КЕ>>1594063
>>1593640>монхан>рпгЧто еще спизданешь?
>>1591195>Встретить рандомную пачкую мобов в жрпг гринд>Встретить рандомных волчар или бандитов в скуриме не гринд.>В фоллачах 1-2 есть рандомные энкаунтерами с элементами гринда.Понятно.
>>1594245>В фоллачах 1-2 есть рандомные энкаунтерами с элементами гринда.Вкусовщина в онлайне, кстати. Дрочишь мафию около ньюрино ради томмигана, а потом тебе прилетает гаусс в глаз. Очухиваешься в АДУ, где куча народу и нужно пройти с десяток турелей. В итоге кооперируешься с 20-ю такими-же голыми лохами и идёшь по ихним трупам к выходу. СУТЬ ПУСТОШИ тм.
>>1594267>в онлайнеОно еще живо?
>>1594272Хуй знает. Я ещё 4-6 лет назад играл.
Так кто соснул-то в итоге?
>>1594300Все
>>1592151Это что за смт ревелейшен с гба? А не с икс бокса ли?
>запукаешь марио>растаптываешь первого врага, как тут же появляется второй>cука японцы и сюда опять свой ебаный гринд впихнули
>запускаешь дум>убиваешь первого импа>тут еще пять имповВсюду гриндан.
>>1591171>Fallout - Post nuclear role playing gameНе сравнивай хуй с пальцем, случайных боев там можно легко избегать.
>>1594593В финалках и смт тоже можно.
Если в кино-индустрии не особо жалуют жанр Мюзикла, то в игровой индустрии такой чести всё чаще и чаще удостаивается жанр jRPG, который в последнее время презирает чуть ли не каждый второй, но лишь с некоторыми оговорками - это происходит исключительно в России и на территории СНГ. В любых других цивилизованных странах - этот жанр, не то что бы в почете, ну уж явно не в геймерском геноциде, да и продажи у игр жанра вполне на уровне.Сейчас почти на каждом форуме не представляет труда найти неадекватов яро изливаюших желчь на жанр jRPG. При всём этом, люди даже показывают свою личную неприязнь публично, ставя в подпись жирные надписи "ЖРПГ - ГОВНО, БЛЕАТЬ!!!1111". Даже если речь на форуме случайно заходит об этом жанре, хейтер тут же бросается в полымя с безосновательными и не аргументированными криками, о том какое же это говно. Так в чем же причины столь ярого долбоебизма? А если подумать, то причин можно насоберать очень много, но начнем, пожалуй, с очевидного:1. Внутренние комплексы.Если человек что-то ненавидит - значит у него есть на то причины, а какие могут быть объективные причины ненависти к игре!? Логика подсказывает - никаких, а значит проблема в самом человеке. Ему необходимо вымещать свою ненависть на что-то безобидное, утверждать своё мнение среди таких же похожих на него людей, делать что-то, что позволит ему набрать вес в моральном плане. Как правило, таких личностей "бьют в школе", "зовут уёбаном дома или в школе" и ВООБЩЕ ОНИ ПОЛНОЕ ГАВНО!!!1111Ну и разбор той же причины логикой Фрейда - человек, публично навязывающий своё мнение обществу, крайне несчастен и имеет один или более комплексов неполноценности.Делаем выводы, господа хейтеры.2. Эффект стада.Многие из подобных хейтеров могут быть вполне нормальными и цельными людьми, но, к сожалению, не настолько духовно развитыми, что бы иметь своё собственное мнение. По-простому, таких людей называют быдлом и принцип у них простой - где-то что-то сделали, люди говорят - "это круто", всячески поддерживают, значит надо делать так же, и даже не важно если они там говножорством занимаются, главное, что бы большинство ценило, а своё мнение пусть где-нибудь внутри будет.Что можно сказать по этому поводу? Ну, опять же, все эти хейтеры выглядят не с лучшей стороны, и тут уж ничего не поделать до тех пор пока человек сам не поймет настолько он себя не уважает.3. Неприязнь к Японии.Россия - это страна с самым большим количеством националистов, то есть людей, которые считают Америку - тупыми дебилами, Японию - узкоглазыми чертями и даже братскую Украину - ворами и салоедами. Россияне в этом плане, наверно, самый больной народ, они не уважают иностранную культуру и продукцию и им даже похуй, что у них в кармане американский iPhone, в шкафчике на кухне - украинская соль, а в гараже - японская машина. Они так же усердно будут засирать всё, что приходит из-за рубежа - и jRPG в том числе. Да и у людей бытует мнение, что Япония - страна идиотов и няшек, которых не стоит воспринимать в серьез, да и продукция у них недостойное говно.4. Банально незнакомство с жанром.Почти все jRPG-хейтеры жанр в глаза-то и не видели. Как показывает опыт, всех можно исправить и наверняка какой-нибудь японофаг раньше был ярым противником японшины. Еще среди подобных говнарей есть мнение, что персоножи этих самых jRPG - адовые пидорасы, которые плачутся и виляют жопами, но к их сожалению, это не более, чем стереотип. Стоит всего лишь попробовать поиграть и, возможно, jRPG вообще станет вашим любимым жанром.И под конец, хочется поговорить о двух довольно похожих играх: первая, в жанре jRPG (Final Fantasy XII), а вторая - это классическая ролевая игра - Dragon Age 1/2.Одна из этих игр напрочь кишит фактическими пидорасами и их открытыми половыми отношениями.Другая - имела продуманую тактическую концепцию, которую использовали во второй игре. Все персонажи в игре традиционной ориентации.Одна из этих игр кровавая и жестокая и имеет рейтинг +17.Другая - не имеет ни пикселя крови за всю сюжетную историю.Одна из этих игр получила невероятно одобрение в России и российской прессе и хорошо продаласьДругая - была люто засрана российскими геймерами и не получила должного одобрения в прессе.Вам не кажется, всё это из-за жанровой принадлежности? Из-за японского разработчика? Или может, потому-что в России живут одни уёбаны? А может, хотя нет, не может, всё-таки уёбаны.Закончили.
>>1594731Нахуй столько расписывать если на пикче какой-то пидор педофильский нарисован.
>>1594759
>>1594731Какая сочная паста. Поглядел бы на обиженного анимепидора, который ее накатал.
>>1594800
>>1594731>это происходит исключительно в России и на территории СНГЛол, дальше не читал.
>>1594731Всегда в голос с популярности драгон ейджа и масс эффекта у быдла.Даже в такой раковой клоаке наверняка если не все прошли но включали и играли точно. И большинству она зашла на ура. Я кроме как патронов разных стихий и не запомнил нехуя из подобных высеров.
>>1585863 (OP)Джирпг топ если с еблей про девушку воительницу/ волшебницу которая под конец игры сосет хуй в подворотне за золото.
>>1594816Школофантазии не более. Все тян в жрпг не шлюхи и пидоров на квадратный сантиметр игры в разы меньше.
>>1594830А Лайтнин так вообще няша-стесняша, которая может любой скотине разбить ебало :3
>>1594833Персонаж уровня Скволла и Клауда. Нечего особенно плохого. Лучше уж так чем вообще без характера и реплик. Особенно в 1 Суикодене бомбило от такого персонажа. Всю игру делаешь что тебе говорят и ты внезапно лидер хотя и слова за игру не сказал.
>>1594335>>1592736
>>1594593Как и во многих жрпг.
>>1594731Хоспаде, что за обиженный восьмиклассник написал эту срань?
>>1594731>в шкафчике на кухне - украинская сольДругих примеров не нашлось видимо.
>>1595227> triggered
>>1591300Ну и где ты увидел первые персонки в посте про мегатен, дебил?
>>1592137А ты у нас эксперт по мемам?
>>1585893>Дома почти не бывают,Будто у нас не так. Я, пока не работаю, стараюсь использовать по максимуму время чтобы пройти то что собирался на компе. А то потом ни времени не сил не будет и останется только на 3ds и на Ipad играть.
>>1594593> Не сравнивайПочему это?
>>1596770Потому что он не играл в жрпг
>>1591246Ебать дебил.жпгПроба пера это третья персона, где они эксперементировали с жанром. Я играл в трёшку после 4ки и после неё вся сырость третьей части пёрла из всех щелей, а уж без дополнительного контента FES я уж и представлять себе не хочу как там пусто было.Первые персоны были основаны на вполне рабочей схеме предыдущих игр.
Ваши персонки говно.
>>1591159>В Персоне 3,4 мне нравилось ходить, бродить, разговаривать с персонажами - отыгрывать классного школьника.Двачаю. Еще бы данжи вообще вырезали бы нахуй, а боевку как в теллтейло кинце сделали и было бы заебись. Геймплей в жрпг отвратительный.
>>1596840Так может проще на ютубе тогда проходить? И кнопки нажимать не надо.
>>1596860Нет конечно.
>>1585863 (OP)>Почему жанр JRPG полностью состоит из абсолютно одинакового штампованного пиздецаГм, потому что ты играешь только в "одинаковый штампованый пиздец"?У Atlus, Monolith Soft и Intelligent System всё прекрасно.
>>1586229для таких как ты фанаты в покемонах придумали Nuzlocke Chalenge
>>1586045Вот кстати наблюдаю тенденцию, особенно у японцев, делать истории не имеющие смысла но делающие какое-то неебатое впечатление. Обьяснений происходящего мало и туманно или уходит в рекурсивные обьясняющие друг-друга рояли, в основном сюжет тупо двигают на пафосный сценах пока наблюдатель не сообразил что к чему и не начал задумываться а что же мать его тут происходит и почему эта хуйня вообще работает. Под это предусмотрен какой либо термин вообще?
>>1599540Да, артхаус.
>Если я неправ, то в чем?Во всем. Начиная с того, что играл дай бог в пару jrpg за всю жизнь, если и вовсе не смотрел, но задвигаешь за то, что все одинаковые, заканчивая необоснованной критикой за боевку, хотя тот же дисайплс с jrpg-шными боями, наверное, сожрал и не подавился.
>>1599551>дисайплсУУУУУУУ ПИДОР ЕБАНЫЙ! ТАМ ГРИМДОРК! ГРИМДОРК Я СКОЗАЛ! ТАМ ТАКТЕКА И ВЕТКИ РАЗВИТИЯ ПОД КАЖДУЮ ФРАКЦЕЮ!А вообще реально же Дисайплс тот же Суикоден по боёвке. 6 на 6 блядь. Хотя пизжу, в Суикодене есть совместные комбы и уникальные удары у некоторых.
>>1599551Это была одна из первых моих ЖРПГ, так что сожрал, хотя и на второй кампании уже давился (а 3 и 4 не прошел вовсе).
Если отмести Данжен дрочильни(Megami Tensei) и TRPG(Langrisser), то классические JRPG уже во времена СНЕСа в большинстве своем представляли копипастное говно с переходящими из одной в другую одинаковыми сюжетами, персонажами, геймплеем, исследованием мира, подземельями, рандом энкаунтерами. Боевка, которая копировалась из FF или DQ с минимальными изменениями. Можно накатать must play список в котором будут все более-менее значимые или хотя бы чуть-чуть отличающиеся от других игры и несколько hidden gem'овНа SNES(как на зло многие официально на западе не выходили, а некоторые годные экземпляры до сих пор не переведены):Breath of Fire I, IIChrono TriggerDragon Quest V: Hand of the Heavenly BrideEarthboundFinal Fantasy VFinal Fantasy VIGlory of Heracles III: Silence of the Gods(с натяжкой из-за мифологии)Live A LiveMetal Max ReturnsStar OceanSuper Mario RPG: Legend of the Seven Stars(как раз для казуалов)Tales of PhantasiaВсе остальное вызывало острое желание выключить после пары часов игры.С PS1 ситуация примерно та же. А лучшая коллекция JRPG на PS2, там разрабы наконец-то вдуплили что нужно что-то менять и там многие игры уникальны по геймплею и ощущениям, жаль из-за закостенелости издателей и геймеров многие крутые серии полетели в пизду после хуйовых продаж.
>>1599540Так сюжета в хороших играх почти нет.Ну то есть, ты придумал крутой геймплей, делать сюжет для объяснения происходящего тебе соверщенно не нужно.Но у некоторых начинается - придумают историю, которую пытаются впихнуть в мертвый геймплей.Это скорее об играх вообщеВ западных РПГ, например ДНД примитивный, как правило.
>>1594731> украинская сольСтарая паста, соль уже давно забанили.
>>1600237Ну хуй знает, в некоторых случаях можно даже в аниму\манге это явление встретить. Тупо берут завязку по забористее, разгоняют конфликт по бырику и неуспеешь оглянутся как уже концовку отчеканили. При этом цельность вселенной и внутреняя логика пускается по пизде в угоду вау-эффекта. Да даже в книге подобную ситуацию помню: Ready Player One от Эрнеста Клайна. Повествование - заебись, читается просто. Но вот при этом по итогу история как бы развязку двоякую оставила. Злодеев подебили, ГГ из грязи в князи успешно пришел и даже тян себе приобрел с друганами но... Как бы мир там в такой глобальной пизде что мне лично совершенно не ясно какой в хуй это "счастливый" конец. Экономики нету, правительство по видимому вообще не функционирует, правят олигархические корпорации, социум забил на ИРЛ большой и толстый и укатился в виртуальную реальность... Даже после того как ГГ стал распиздатейше богат решительно непонятно как дальше этот мир будет жить. На персональном уровне вроде как все детальки сходятся, а чуть подальше отойти и как-то совсем пиздецово выглядит. >Так сюжета в хороших играх почти нет.>Ну то есть, ты придумал крутой геймплей, делать сюжет для объяснения происходящего тебе соверщенно не нужно.Ну от игры зависит, очевидно. Просто речь ИТТ о ЭРПОГЕ где сюжет таки голова на равне с геймплеем и отыгрышем. В тетрисе каком слезные истории каждой фигурки никому нахуй не нужны. Или в катамари дамачи такой треш и угар что в общем то даже ебанутые обьяснения вполне заходят. Трешачок же. Но вот мне не понятны вот эти вот полу-серьезные истории где с каменной миной заливают какую-то туфту.
>>1585909>Знаешь что значит "J"?
Тред быстренько пробежал - не было желания читать срачи виабушников.ОП! Не можешь понять, кто и почему играет в ЖРПГ? В голове не укладывается, как этот унылый жанр может взлетать? Горит жопа от того, что жрпг существует? Я знаю ответ: все потому, что тебе не нравится японский дизайн. Геймплей для тебя - дело второе, по-настоящему жопа от жанра у тебя горит именно потому, что она слишком восточная. Пати из маленьких девочек огромными мечами разрубают девятиэтажного босса-пожирателя-галактик? Ох, бро, у меня тоже от этого горит. И тут есть решение!Darkest Dungeon. Это доказательство того, что запад лучше востока во всем. Это доказательство, что хорошим дизайном можно поднять с колен такой убогий жанр как жрпг. И если это не лучшая жрпг на свете, то как минимум это лучше ублюдских финалок уж точно.
>>1600371>Darkest Dungeon>кривой рандом вместо геймплеяНайс ты опа говном накормил.
>>1600379Ты так говоришь, как будто жрпг априори не говно. Я лишь предложил опу более менее съедобное
>>1600371Этот прав.
>>1600393На первом пике Shadow Warrior 2?
>>1600389Предложил бы дисцайплесов, а не роуглайт данжонкровлер.
>>1600406Начинать нужно с малого, постепенно набирая массу.
Аниме это удел пубертатов и говнарей, а этого говна у нас навалом - потому и популярны.
>>1597875Лол, да у тебя на пикчах и есть тот самый вырвиглазный штампованный пиздец.
>>1585863 (OP)Совершенно прав. Я прошёл первые три финалки, какую-то хуйню на телефоне - чёто там с кольцами связанное и немного играл в Ласт ремнант. И ещё чайлд оф лайт, которая тоже по сути джрпг.Во всех бои состояли на 90% из спама опции "атака".Поклялся больше никогда в жизни не играть в эту ущербную хуету. Ссу на даунов, которые продолжают тратить время на пиздоглазую парашу.
>>1585863 (OP)Это всё потому что игры – это прикольно. Если вам 13, ну 14 лет. Если вы старше, то нужно искать какое то другое развлечение.
>>1600500Для вас вельмака 3го сделали, идите играйте.
>>1600500>первые три финалки и немного играл в Ласт ремнант. И ещё чайлд оф лайтБля, это как начинать знакомство с жанром fps с daikatana, но за каждый проигрыш тебе ещё завязывают глаза, включают Витю СД на полную громкость и ждут пока ты в таких условиях не пройдёш этот уровень.
>>1586265Госпади как же я хочу играть на консоли. Но даже если мне не будет жалко денег её купить, я не смогу играть. Потому что по вечерам телевизор занят мамкой, а по ночам я не хочу её будить. А днём я сплю.
>>1600613Убей её.
Совершенно прав. Я прошёл первые два фолача, какую-то хуйню на телефоне - чёто там с древним злом связанное и немного играл в Балдурс гейт. И ещё невнер винтер найтс, которая тоже по сути рпг.Во всех бои состояли на 90% из спама левой кнопки мыши.Поклялся больше никогда в жизни не играть в эту ущербную хуету. Ссу на даунов, которые продолжают тратить время на западную парашу.
>>1600371>Darkest DungeonМобилочный гринд и рандом это не игры, а симулятор дебила, который долбится башкой в стенку либо пока её не проломит (победа!), либо себе череп проломит (дроп).
>>1600613Да из того списка 1/3 эмулируется спокойно, а другая 1/3, если не больше портирована на пеку уже.
>>1600622Кликнуть один раз во врага гораздо менее утомительно, чем 1. Выбрать меню атак.2. Опция "атака".3. Выбрать врага.4. Нажать на него.
>>1585863 (OP)Иногда - это не просто стенка на стенку. Но тогда игрокам НИПРИВЫЧНА, и игра продаётся неоч. Люди вообще к новому всегда с опаской относятся, а игроки ко всему прочему ещё и просто хуи ленивые, чтобы в чём-то там разбираться.
>>1600403Resonance of Fate.
>>1600500Вот кстати это говно про кольца. Хаос рингс.Там ещё каждые 5 минут геймплея а я хочу уточнить, что именно геймплея, потому что основную часть времени занимал пиздёж мимими тяночек и нытьё кунчиков о своей тяжёлой судьбе тупые головоломки с хождением по разноцветным плиткам и двиганьем камней.
>>1600393>2-й пикlol
>>1600669> тупые головоломки с хождением по разноцветным плиткам и двиганьем камней.Лол, тогда не советую Дисгайю, ведь там весь геймплей в этом состоит.
Уговорили. Дам этому стрёмному жанру шанс.Посоветуйте самую лучшую ЖРПГ доступную для новичка!
>>1600768Нептуния.
>>1600770>рпг на 70 часов>для новичканайс меме
Основная проблема JRPG это то что все они однообразны по своей игровой механики и по геймплею. Большинство игр имеют механику боя: "нанести удар" "нанести сильный удар" "нанести очень сильный удар" "нанести такой удар что ПИЗДЕЦ"Мобы растут в ХП в арифметической прогрессии и все эти ёба атаки сносят 1/3 от их здоровья. В результате вся "тактика" превращается в многочасовой пиздинг мобов, через один скилл. Пережевать 5+ игр с таким говном довольно проблематично для мозга, да и надоест ещё на первых игр. Не встречал не одну JRPG где вместо такой порнографии была бы приличная тактика.
>>1600770попробовалневыносимая хуйня
>>1600768Ведьмак 3.
>>1600942Потому что ты долбоёб и ищешь не там. Наворачивай тактические и невыёбывайся. Лангриссеры всякие, бригантины, вандал хёрдсы, фф тактикс и прочее. Но ты очевидный хуесос - не играл но мнение имею.
>>1600971>Играл в кучу джрпг, везде одно и то же>ТЫ НЕ В ТО ИГРАЛ, ЭТО НЕ ТЕ ИГРЫ, МАМ, СКАЖИ ЕМУ!
>>1601022>Играл в кучу джрпг>В первые две финалки и какую-то хуйню про кольца на телефоне
>>1601035>подразумевает, что на дваче пишет 1 человек
>>1601037>подразумевает, что кто-то на дваче может в иронию
>>1601035>подразумевает, что дальше говно вкуснее
>>1601049>подразумевая что в мире существуют игры кроме ведьмака 3
>>1600942Ты напоминаешь бабку, для которой есть два типа игр - бродилки и стрелялки.
>>1600971Я играл в это говно достаточно чтобы понять что JRPG говно вот примеры:У нежети уязвимость к священным атакам, у священника боевые скилы в 2 раза слабее чем у магов, НУ ОХУЕТЬ!Рыцарь имеет уязвимость к атакам кинжала, кинжалы наносят в 2 раза больше урона от обычного. У рыцаря в 10 раз больше хп чем у всех, НИХУЁВО!Удар по 1 цели -200дамага, удар по 5 целям 50 дамага, у вех пяти броня 48, урон 2 еденица по каждому, скил забывается до конца игры, НАХУЙ, НАХУЙ!
Открою большой секрет. Только никому не рассказывайте. Хорошо?Если продаётся, значит всё с ними так.
>>1600962Ведьмак это SRPG - Славянская РПГ.
>>1600768final fantasy 7
>>1600768Любое говно с ps1 ps2
>>1600768Unlimited Saga, если не осилишь эту простейшую энри левел игру, джрп это слишком сложно для тебя.
>>1600189>Все остальное вызывало острое желание выключить после пары часов игры.Например?
>>1600371>Darkest Dungeon. Это доказательство того, что запад лучше востока во всем.
>>1600628Бедным пекахолопам никогда не поиграть в настоящие вины.
>>1601802>пекахолопам не пожрать говна>бедные
>>1600500>финалки 80-х>мобилкоговно (Все мобилкоигры говно, бывают лишь редкие исключения, и то наполовину говно)>last remnantКакой-то набор говноеда, жрпг нужно не с этих игр начинать.
>>1600500>немного играл в Ласт ремнант. Не осилил?
>>1600768Такой вопрос на самом деле очень сложный, даже нельзя сказать какая жрпг лучшая.Но лично я начинал с FF7 т.к. там больше упор на сюжет и мини-игры, чем на боевку. Если боевка все равно раздражает, то накати читов (Даже легальные читы есть вроде как), убирающие рандомные бои и прокачивающие героев на максимум.Еще графон может раздражать, но попробуй проходить на psp или на мобилке/планшетике.
>>1601407>У нежети уязвимость к священным атакам, у священника боевые скилы в 2 раза слабее чем у магов, НУ ОХУЕТЬ!>>Рыцарь имеет уязвимость к атакам кинжала, кинжалы наносят в 2 раза больше урона от обычного. У рыцаря в 10 раз больше хп чем у всех, НИХУЁВО!>>Удар по 1 цели -200дамага, удар по 5 целям 50 дамага, у вех пяти броня 48, урон 2 еденица по каждому, скил забывается до конца игры, НАХУЙ, НАХУЙ!И в чём здесь проблема? Советую сначала пройди пробздется и депрессию свою снять а не валить всё на игры какие она хуйня.>>1601813>Не осилил?Знаем таких теоретиков, жмёшь одну кнопку и игра проходится. Я бы посмотрел как такие как этот и те выше побеждали того босса из которого бесы вываливаются. Отряд просрал? Теперь он за противника воюет. Не успел подлечиться? Отряда нету снесло к хуям или даже два.
>>1599540Сука. Теперь я тоже хочу узнать, каким термином назвать этот шаблон.
>>1601407Че за игра?Я прошел большинство жрпг на снес, пс1, пс2, дс, и ничего такого не видел.Какие-то святые атаки священника, кинжалы. Совсем дурачок что ли?
>>1602282>Я прошел большинство жрпг на снес, пс1, пс2, дс>Совсем дурачок что ли?
>>1591246Чет какой то жирный вброс, обезумевшего анимеребенка. Первый пик, так особенно. Это же единственный в своем роде случай, вопиющего пиздец при локализации адаптации контента, типа мемчика с надмозгом, только сложнее. В оригинале этот персонаж был белым, "раскрасили" его в угоду, только еще набиравшей тогда обороты, вакханалии с вездесущей политкорректностью у пиндосни. А так поддвачну этого>>1591210 играл в двушку только, eternal punishment и innocent sin, в EP еще на плойке первой, в кудосовскую кривую версию, будучи школотроном. Еще тогда она произвела на меня какое то совершенно ебанутое впечатление, происходящим на экране, настолько это все было не похоже на виденные мною игры раньше. Никогда не любил виабупарашу, но эта игра у меня стоит на особом месте. После того как узнал про существование IS - скачал и поиграл на эмуляторе. К сожалению так и не смог осилить до конца обе части, еп на ласт боссе забросил, а ис где-то на середине игры - слишком дохуя гриндана и японского рандома, но может когда-нибудь соберусь и допройду до конца. В порыве ностальгии и добрых воспоминаний, из интереса нагуглил трейлеры продолжения серии 3,4 части - знатно проблевался. Какая-то анимепараша для детей с разжижженым мозгом, волшебный пистолет, которым нужно выстрелить себе в голову для призыва персоны(лучше бы боевыми ебашили) voobshe ohuet, общая стилистика, боевика парашная. Плюнул. Ничего общего с тем миром из двойки и близко нет. Ца понятна, калопоглотители типа>>1591246 этим хоть прямо в ебальник начни дристать, улыбаться будут и добавки просить.
>>1601813Ну часа три побегал, там куча каких-то челиков непонятных присоединилась, даже не понял что происходит. Все локации - тупо прямые кишки с ответвлениями - тупиками. Вообще не понял нахуй так делать. Уровень васяномодов каких-то.
Персоны 1,2 говно для утят, 3,4 были пробой пера, и только 5 вин из винов.
>>1586063Вся суть jRPG одни постом. Читать/смотреть прохождение интереснее чем играть самому.
>>1602398>даже не понял что происходитРусек не завезли?
>>1609250Завезли.
>>1609256А чего там непонятного тогда?
>>1609326Там не стандартная механика по большей части она калечная, и чем больше гриндишь, тем больше игра тебя наказывает.
>>1609330>по большей части она калечнаяТам отличная механика, если ты не смог в ней разобраться, то это только твои проблемы.>и чем больше гриндишь, тем больше игра тебя наказываетЧто абсолютно правильно, гринданодебилы должны страдть.
