>>1644928 (OP)
Ставь мод warcraft 2.5. Получается такой себе варкрафт 2 на движке тройки с некоторыми нюансами.
Но да, налепили туда много чего. Плюс еще ололо-герои. И из стратегии получился гридан.

>>1644936
Может ему веселую ферму сразу поставить?

>>1644936
>Плюс еще ололо-герои. И из стратегии получился гридан.

Да ничего подобного, ты выносишь врага ещё до того как твой герой более менее прокачаеться, ну или тебя выносят.

>>1644928 (OP)
Ты играешь с компьютером или живыми людьми?
Посмотри реплеи опытных игроков, всё сразу станет понятнее.

Базаришь, действительно, надо оставить было одних грантов и футманов.

Если ты не можешь найти применения каким-то юнитам, это не означает, что никто не может.

>>1644936
>варкрафт 2

Это там где орки и люди ничем почти не отличались? Нет, спасибо.

>>1644962
С компьютером, с людьми пиздец, который я описал ещё больше.

>>1644963
Ну давай расскажи мне про применение невидимости.

>>1644964
Пиздуй в первый старкрафт лучше. По этой ссылке можно найти с кем поиграть: https://www.reddit.com/r/broodwar/comments/562v8r/how_do_i_get_good_at_brood_war/d8gu3q7/

>>1644928 (OP)
>бесполезных друидов
В голос с дауна, медведи имба.

>>1644964
Фаербол тебе в ебло, уёба.

>>1645094
>>1644984
Ебать у уток бомбит.

>>1644994
В чём они имба? Горные великаны лучше по всем параметрам.

>>1645094
самая обоссанная фракция: изгои, чуханы, кочевники, которых гонят тряпками изо всех углов. неудивительно.что они такие обиженки

>>1644962
>реплеи опытных игроков
Спам рабочими, социальный инженеринг, спамм флотом и зергом. 99 видео из 100 у про по этой тактике.
Вопрос опа остаётся открытым — нахуя филлерное говно. А ответ прост — чтобы лохи покупались и сливали бой.

>>1645112
>друиды

>>1644928 (OP)
Веселья ради и для создания неожиданных стратегий. Одно из применений невидимости, кстати, накидать их на орудийные расчеты и мага, зайти на базу врага и разьебать все к хуям, а когда враг подойдет, тпшнутся себе домой. А с друидами ты обосрался, великаны говно из-за типа брони против любых юнитов с обычной атакой, агр не работает против живых игроков, талоны и медведи же бесподобны, за счет спелов, а именно за счет хила и ветра.

>>1645111
У медведей класс брони другой же, горные великаны по сути осадные орудия

>>1644928 (OP)
> Ведь проще спамить горными великанами и химерами?
До этого нужно дожить.

>>1645111

>В чём они имба?

В отхиле, который сейвит практически безнадежно утраченных юнитов?

>>1644928 (OP)
Ты бы хоть с людьми поиграл, что ли. И желательно с немного более скилловыми, чем твои одноклассники. Большинство юнитов - вполне юзабельные. Но это не отменяет того, что как мультиплеер-стратега Варик уступает тому же Старкрафту

>>1644928 (OP)
> Зачем нужен полиморф и невидимость у волшебниц
Не смог в микроконтроль?

>>1645461
>накидать их на орудийные расчеты и мага, зайти на базу врага и разьебать все к хуям

Хм, это мысль. Спасибо за подсказку. Эффективней было бы паровые танки, но вроде на механизмы магия не работает.

>великаны говно из-за типа брони против любых юнитов с обычной атакой

У них же здоровья дохуя.

>>1645526
>горные великаны по сути осадные орудия

И самые жирные причём.

>>1645562
Ну так получается т2 вообще не нужно. Только т1 чтобы выжить и т3 чтобы нагибать.

>>1645587
Не уж та отхил такой быстрый? Ну и опять же этот отхил надо в ручную прожимать.

>>1645709
Да, не смог. Трудно контролировать бой и происходящее на базе одновременно.

DotA лучше.

>>1644928 (OP)
>Зачем нужны всякие друиды и прочая бесполезная хрень у ночных эльфов?

Мой знакомый говорил, что их обычно используют против орков. Там что-то завязано на типы урона друидов и броню ордынских юнитов.

>>1645941
Лол, короче, моя любимая тактика ещё со школы - ставим древо войны, клепаем лучниц, апаем т2 и делаем кучу талонов из двух деревьев ветра, попутно прокачивая их и т3. Героем берёшь иллидана и нагу/рагнароса. Контролируешь лучниц, талонами накидываешь дебафф на армор и ветерок - имбу. Либо играешь через 2 древа мудрости и медведодриад - эта хуйня пиздец живучая и просасывает только вывернам. На самом деле, главное - микроконтроль. Фокусишь одного, лучниками туда-сюда отбегаешь по очереди, иллиданом жрешь ману.
Охуенная игра все же!

>>1646155
блейдмастера в ветрах держать - больно жёсткий. Да и вообще выключать любого юнита - начиная от рабочего который чинит чёртову башню, заканчивая паладином под неуязом

>>1645627
если считать мультиплеером варкрафта 3 только классику, то да, немношк таки посасывает. А потом такой береёшь, да, гуглишь кастом мепс и старкрафт посасывает. И да, это без учёта того, что кастомки можно и самостоятельно клепать

>>1646155
Неужели тип брони настолько решает?

Ещё кстати непонятно так ли много дают апгрейды атаки и защиты. Стоят ли они вообще того?

>>1646156
>Фокусишь одного, лучниками туда-сюда отбегаешь по очереди, иллиданом жрешь ману.

Что-то уровня "как сломать игру имея прямые руки". Как после этого у кого-то вообще язык поворачивается варкрафт стратегией называть?

>>1646733
Дотамрази убили варик.

>>1646821
>Что-то уровня "как сломать игру имея прямые руки"
Для тебя стратегия - собрать отряд юнитов и послать их на вражескую базу через атаку?

>>1646939
в стратегии решает прежде всего возможности МНОГОХОДОВОЧЕК. это я точно знаю, я скозал.
примеры не особо помню, может, в тылу врага, варгейм должен быть, еще всякие олдовые, как родоначальники, типа Дюны. там все канонично, достаточно.
добыча ресурсов, тащем-то, была изначально как основа геймплея.
но в 2017 уже нинужно.

>>1647214
позарился на интересный дискурс
мимо-диван

>>1646821
>дотамрази убили варик
варик убила "МетелицаТМ", а не добрый дядя Айсфрог. Дотцка 2, LoL, КАСЭ - это то, что убило ГАМИНГ в общем, а не только варик.

>>1646156
делаем блейдмастера, убиваем рабочих противника, делаем пачку виверн и 2 пачки волков.

>>1646733
Ну с кастомками так-то да, ибо одна единственная кастомка уделывает по популярности ВСЕ стратегии в сумме. Но речь шла о каноничном режиме ВК3.

>>1647274
о балансе в то время как-то не особо парились, так что каноничным классический режим варика назвать сложно. В своё время по варику проводились полноценные, на то время, чемпы, а людей в игори играло меньше. Насчёт популярности в относительных величинах можно поспорить

>>1646939
Для меня стратегия - это прежде всего Стратегия с большой буквы т.е. планирование непосредственно до боя, а не микроконтроль всего и вся сразу.

>>1647258
Ты имеешь в виду они убили его породив ВоВ? Ну тут как бы за что боролись, на то и напоролись. Хотя я не понимаю что им мешает сделать ремейки первых варкрафтов, думаю бы взлетело.

>>1647282
Как киберспортивная дисциплина варик я думаю провалился. Слишком скучно такое для корейцев.

>>1647399
Играй тогда в пошаговые стратегии, если не можешь получать удовольствие и от микро, и от макро.

>>1647402
Провалился сам жанр стратегий

>>1647625
Причем очевидно что порог вхождения в вк3 всегда был чуть выше чем в старике слишком много героев и микро

>>1647268
Ну я и говорю, что против выверн не работает.

>>1647657
Похожей стратой все эльфы играли против орков. И решал контроль а не виверны, контрролили теми же всадниками с сетками и катапультами. При крит массе вороны виверн еще быстрее разносят чем землю

>>1644928 (OP)
Ебать, дебил!
Сходи в магазин, купи пивас, вернись, найди на ютубе последние чемпионаты WCG и ОБЯЗАТЕЛЬНО (!) с толковым стримером (из русскоязычных рекомендую Miker'а), который будет объяснять тебе, дауну, что вообще происходит на экране и почему игроки делают именно это, а не что-то другое. Тогда твои глупые глаза и откроются.
>Зачем нужен полиморф и невидимость у волшебниц
Полиморф действительно не нужен, потому что уступает замедлению по сумме слагаемых, невидимость юзается почти в каждом раунде для разведки и всяких террорестических операций (типа, невидимые купленные гоблины-подрывники идут и взрывают мейн, невидимый архимаг идет и убивает крестьян близзардом, невидимый герой идет и крадет артефакты из мобов, которых убивает противник и т.п.).
>Зачем нужны всякие друиды и прочая бесполезная хрень у ночных эльфов?
Друиды-вороны - это почти имба против орков за счет циклона, друиды-медведи - тоже почти в каждом матче, против всех остальных.
>спамить горными великанами
Это вообще экзотический вариант, у киберкотлет горные великаны бывают раз в 10-20 боев, увы, это один из малополезных юнитов, стоит очень дорого (плюс грейды, плюс застройка до них), а на роль танков вполне подходят друиды-медведи, которые еще и очень полезные спеллы имеют.
>и химерами
Встречаются чуть чаще, но тоже относительно редко.
Итого: ты сам бесполезный хуй и еблан (малополезные и имбалансные вещи в варике есть, но их не так много)

>>1644928 (OP)
Если ты с нормальным игроком в мультике будешь грифонами и химерами спамить - тебе там жёпа порвут, ежжи.

>>1645941
>У них же здоровья дохуя.
Да, но они стоят дорого, создаются долго и тип брони плохой, что даже важнее хп. А невидимость еще идеальна для того, что бы сейвить юинтов.

>>1644928 (OP)
Все юзабельно в FFA. В дуэлях не все работает, потому что 1х1 главный ресурс - время. И тащат юниты, которые можно быстро построить и которые максимально эффективны и универсальны.

Пиздец просто.

Друиды не нужны, ведь у великанов хп больше.
Отводить юнитов с маленьким здоровьем - ломать игру. Микроконтроль - хуета.

Слушай, ОП, может, тебе лучше в суприм коммандер играть? Вечно как повылезают из своих подвалов и начинают выть "двощ, что ни так с этай игрой?(((".

А, и про "дотамрази убили варик" - это вообще пушка. Кастомки - это не только дота. Игра столько прожила только из-за кастомных карт.

>>1647755
Dota и TD переехали в отдельные проекты. Почему поджанр Footman Frenzy не заимел собственных проектов?

>>1644928 (OP)
Став лучше мод дота там все герои используются

>>1647838
Clash of Clans

>>1647733
>невидимые купленные гоблины-подрывники идут и взрывают мейн, невидимый архимаг идет и убивает крестьян близзардом, невидимый герой идет и крадет артефакты из мобов, которых убивает противник и т.п.

Ты расписал какие-то анальные пляски, зачем всё это если можно тупо воевать?
У нас нет времени для игр, мы должны воевать (с)

>>1648188
Ты либо не играл в Footman Frenzy, либо в Clash of Clans.

>>1647753
>Отводить юнитов с маленьким здоровьем - ломать игру.

А теперь представь в реальности толпу бегающих туда-сюда лучников, сначала к врагу, выстрел, потом от врага, потом снова к врагу и т.д. Это очень нелепо выглядит.

>>1648207
Зачем тупо воевать, если можно умно воевать? Ресурсов на снос зданий невидимостью (+сорка +улучшения + стоимость подрывников) уйдет меньше, чем при обычном боестолкновении. WC3 - это не игра про бесконечные ресурсы.

>>1648214
>+сорка +улучшения + стоимость подрывников

Зато сколько времени на это уйдёт, ты за это время на т1 куда больше сделаешь.

>>1644928 (OP)
>>Что не так с этой игрой?
>>куда проще набигать мясом

Поздравляю, ты только что, осознал суть любой RTS, добро пожаловать к тру олдфагам!

>>1648241
На это уйдет минуты 2-3 (параллельно можно и другими военными делами заниматься).

>>1647838
Они были популярны, но не настолько.

>>1648212
>А теперь представь в реальности
Ой, вот только не надо этого. Такие у этой игры правила, так в неё обычно играют. Тут всё просто: ты либо принимаешь их, либо продолжаешь бурчать, что в реальности гномских стрелков можно было бы спрятать в лес, чтоб они по стелсу стреляли, и ваншотали в голову всех врагов, но в таком случае твой успех не гарантирован.

Вообще охуеть доёбы, конечно. Всё равно, что поставить суприм коммандер и бурчать, хули тут нельзя роботами подсечки делать и внутри зданий играть в контер страйк.

>>1648212
Не поверишь, в ирл лучники после залпа отходили за щиты. Конные лучники вообще на постоянном перемещении и строили свою тактику.

>>1648547
>лучники после залпа отходили за щиты
Вот же ссыкливые пидорасы!

>>1648561
Двачую, нормальные мужики после выстрела снимают тетиву, проползают между противниками и в прямо в бою начинают их душить, как хитмены.

>>1645941
> Трудно контролировать бой и происходящее на базе одновременно.
Потому тебе надо в шорткаты научиться. В генералах у меня некоторое время такая же проблема была: враг разъёбывал мои вертолёты, пока я контроллил сау и искал для них прикрытие, или сау, пока я контроллил авиацию. С опытом должно получаться лучше.

>>1647214
> в стратегии решает прежде всего возможности МНОГОХОДОВОЧЕК
Периметр наверни, охуеешь.

>>1648207
> анальные пляски
Ты ебанутый блядь? В чампы играют чтобы победить, потому и придумывают тактики.

>>1648207
Посмотрите: даун не способный в стратегии и микроконтроль рассказывает про нужность юнитов.

>>1648716
С другой стороны микроконтроль это рак, убивший РТС.

>>1644928 (OP)
>Warcraft 3
>На пике не дота
Нахуя в это вообще играть тогда?

>>1649287
А прицеливание - рак, убивающий шутеры. Необходимость поворачивать - рак, убивающий гонки.
Стратегия, где не надо тратить силы на контроль, называется - это TBS, а RTS как раз про РАЗМИКРИТЬ МАРИНОСОВ.

>>1649317
Ты кроме старкрафта и варкрафта не знаешь ртс что ли?

>>1649322
Знаю. Я прошел все серии, которые на слуху, и еще немного всякого.

>>1649324
И нигде нет такого анального требования к микру к в крафтоговне.
Есть вообще неспешные РТС типа Knights and Merchants, в которые тоже играют онлайн. Есть тотал аннигилейшен и его внук - суприм коммандер, где стратегические решения значат куда больше микро.
Но ты же играл только C&C, крафты и довик.

>>1649339
>несогласен с моим сраным мнением
>играл только в сторкрофт яскозал!!!1
Просто SC/WC - это как раз и есть логическое развитие идеи РТС. Если хочется неспешно делать противника стратегией, а не реакций, есть целый жанр. И я не вижу ничего плохого в этом, как не вижу ничего плохого в шутанах, например. Алсо, чего ты сюда приплел Дов, где вообще юниты ходят отрядами и имеют требования к микро ниже СК в разы, я ХЗ.

>>1649392
>и имеют требования к микро ниже СК в разы
Почти все имеет требование ниже СК в разы. Просто довик и C&C относительно быстрые РТС. РТС != быстро.

Но расхайпана именно модель, где игрок должен как безумный расщелкивать 200+ апм, иначе он соснет. Хотя какой в этом смысл? И действительно, итогом такого хайпа стало то, что РТС больше нет, ведь нормальный человек в такое играть не может.

Более того, скажи мне где стратегия? Где стратегия в микре зила? Где стратегия выщелкивании мариносов на дропе? Это по твоему стратегия?

>>1649317
>РАЗМИКРИТЬ МАРИНОСОВ
Это называется тактика, а не стратегия. Стратегической составляющей в Варкрафте можно считать только экономическую часть и выбор пути развития.

>>1649639
Я в данном случае имел ввиду жанр, куда входят два более узких: RTS и TBS.

Что за маска на Волджине?В игре ее не было.

>>1649699
Из закрытого теста.

>>1648317
Это не правила игры, а задротские приёмчики уровня рокетджампов. По правилам игры ты должны сходится своей армией с вражеской и прожимать скиллы.

>>1648547
>в ирл лучники после залпа отходили за щиты

Эти щиты скорее всего были неподалёку, но это не имеет ничего общего с тем, какой цирк происходит в варкрафте.

Пнрочитал тред и пошел устанавливать варик. Зарублюсь сейчас против 11 ботов на карте разделяй и властвуй.

>>1649425
>где игрок должен как безумный расщелкивать 200+ апм, иначе он соснет.
Ну мне в преложенных однажды выдало аутиста что до сих пор играет варкрафт, и у него довольно низкий апм, зато он ебашит на уровне принятия решений и макроконтроле.
https://www.youtube.com/user/FunnyWarcraft3

>>1649848
https://www.youtube.com/watch?v=Y1KNIW9yg08

>>1649861
Ну я то не такой скилловый, боты будут каждый сам за себя.

>>1649861
Я вроде двух или трех разделывал.

>>1644928 (OP)
Это сделано не для тупых манек-киберкотлетов, а для людей, у которых фантазия есть. Задрачивать полтора дебюта - зашквар и детектор поноса в голове, истинные стратеги играют с фантазией.

>>1646821
>Неужели тип брони настолько решает?
Да иди ты нахуй, щенок ебаный.

>>1649966
И каково это, быть истинным стратегом, котого ебет под хвост и в гриву Петя из 6б, который почитал гайд на свою расу?

>>1644928 (OP)
Очень толсто. Варкрафт 3 одна из лучших стратегий.
>Зачем нужен полиморф и невидимость у волшебниц
Полиморф - чтобы обезоружить одних противников, пока сражаешься с другими.
Невидимость - чтобы заслать своих юнитов в неожиданное для врага место.
>набигать мясом и грифонами
>набигать
Набегать мясом не легче. Потому что у каждого юнита есть свой класс брони и атаки.
Лёгкая броня грифонов легко разбивается нормальной атакой, а их магическая атака действует в два раза слабее на здания и героев.
>Зачем нужны всякие друиды
Друид медведь - увеличение атаки и лечение друзей, а так же мощный мили юнит.
Друид ворон - разведка, уменьшение брони и обезоруживание противника.
>Ведь проще спамить горными великанами и химерами
Горные великаны дорого стоят, имеют большой размер и неповоротливы, что критично в мире варкрафта.
Химеры - дорого стоят, разёбываются нормальной атакой.
>Зачем вообще нужны апгрейды если эффективней тратить все деньги на непрокачанное мясо?
Потому что когда игра затягивается, то любое преимущество имеет значение.
>Истинного Варкрафта 3 тред, дискасс.
Пошёл нахуй, зелёный.

Скажите, а есть какие-нибудь моды на улучшение интерфейса в вк3?

Например, больше всего меня бесит то, что полоски хп у своих и чужих юнитов ОДИНАКОВОГО ЦВЕТА. Вот это идиотизм, конечно, потрясающий.

>>1644928 (OP)
Поддвачну этого ебанутого.
Игра про 2,5 билдордера на расу, унылая микра. Пиздец хуита. Дуэли там вобще пушка - Лич идет на орков, бм бегает вокруг рудника, пеоны по баровсам, лич сливается GG. Пиздец. Борроу раш единственная веселая тактика в ванильных картах.
Вот этот прав за >>1646733
>кастом мепс

>>1651806
>Короче как и в любой компетитив дисциплине медленный неповоротливый стратег будет обоссан.
А как же tbs?

>>1651812
Про детский мат слышал?

>>1651816
Ну я говорю не про дауна-аутиста, медитативно зачищающего локацию за локацией, отстраивающего единственную базу, начиная с экономики, а человека, что обдумает свой ход и выяит оптимальный порядок действий.

>>1651829
В том-то и дело, что если ты играешь в мультиплеер, то ты либо уже знаешь оптимальный порядок действий, либо уже проиграл. Это в сингле можно аутировать безнаказанно, а живой противник поблажек давать не будет.

Сам недавно хотел создать тред, мне нравится вк3 , странно, что такая обширная игра и с героями, с разными типами атак, интересными нейтралами и т.п не взлетела нормально.

оп, конечно, нуб как я понял, я хоть играл в вк3 наверно лет 9 назад последний раз, но , сука, игра против ai это не игра, он всегда ушербный в любой почти игре

>>1651909
Так не взлетела что в нее до сих пор играют что на в3арене что в гарене, еще китайские сервера есть, так то да, большинство вк игроков перекочевало в доту или стар2 другая часть вообще на игры забила

Ну и насчет микро, в вк 3 оно конечно гораздо больше решает чем в генералах например, но в остальном суть не меняется, чем быстрее ты прокликиваешь здания заказываешь юнитов чем твой оппонент тем больше у тебя преимущество, поэтому да в играх в которых якобы должны соревноваться мозги, больше решают руки и скорость, при равных уже важнее стратегия и голова

>>1649845
Элементарное микро - это задротские приемчики? У тебя видимо моторика Стивена Хокинга или интеллект блохи.

бля, позырел 3 реплея и ахуенно понравилсоь, больше, чем ск2, тут и микро гораздо больше , дохуя герои решают, карты всегда интересные.
ща вот вторую игру смотрю где есть хуманы, там уже абсолютно другая тактика, не такая как в первой, герои разные и т.п

https://www.youtube.com/watch?v=qicbPB6o3H0
https://www.youtube.com/watch?v=NaeXvMkN8IE
https://www.youtube.com/watch?v=vLveyLocTYM

Ну ка батьки, оцените. Единственный раз, когда я играл в вк3 против реального человека, я за аллов наделал стрелков с топ апгрейдами, прокачал паладина, пару пристов, и разьебал в первом же бою соперника на нежити, причем уже с драконами.

>>1649861
Там нечего смотреть, чувак баррикадируется в лесу и ждёт, пока у ИИ схемы не схлопнутся и он перестанет новых юнитов делать, выщёлкивает их из леса по одному и уничтожает пустые базы.

>>1650019
Ммм, эти фантазии Пети из 6б, который начитался гайдов на свою расу и мечтает выебать уже хоть кого-нибудь.

>>1652103
Хули тут оценивать, наличие драконов ничего не доказывает. Давай реплей.

>>1651909
>WC3
>не взлетела нормально
Сестра! Этому 20 кубов Галоперидола, завязать рукава и в мягкую комнату.

>>1652093
В который раз встречаю людей, растягивающих квадратный 4:3 до 16:9. Блять, у меня глаза нахуй вытекают от этой хуйни!

>>1652253
тредов нет - значит провалилось

>>1647662
А, ну да. Забыл про всадников - осадная атака, средняя защита и сетки. Против них совсем беда.

>>1647399
тебе в парадоксодрочильни, хули ты в ртс то забыл

Как хостонуть через роутер асусовский с айсикапа?

>>1652917
Порты открой.

>>1652938
Всё правильно сделал, но ко мне не могут почему-то конектиться

>>1652959
Тогда хуй знает, может просто никто не хочет заходить в игру?

>>1652975
Не, я со знакомым проверяю, хотя мб он меня наебывает

>>1651909
> не взлетела нормально.
Тебе интернет родители только в 2012 провели?

>>1652992
У меня интернет с 2003, и я с ним согласен. Когда появился Варик, то почти сразу он начал играться не как РТС, а как сборник кастомок. А по кол-ву турнирных или клубных игр он не побил тот же Старкрафт.

>>1649869
всё-равно будут тебя щёлкать. Ну да, не толпой, а по очереди, но будут

>>1644928 (OP)
>Почему на практике половина юнитов у каждой расы бесполезное и неюзабельное говно, и для победы не нужно
Потому что гладиолус. Игра пилилась не только для ноулайферов, дрочащих на мету с двумя-тремя стратегиями игры за ту или иную расу. На ск2 посмотри. Юнитов до пиздищи, строить все не имеет смысла ни в пвп, ни против ботов, однако как классно сделано все в кампании: за всех поиграть дают, и к месту.

>>1649425
Ты, вроде, не толстый мамкин траль, так что попробую разъяснить мысль.

>Но расхайпана именно модель, где игрок должен как безумный расщелкивать 200+ апм, иначе он соснет.
Суть в том, что игры можно поделить на две огромные условные группы: кинцо и задротство. Кинцо - это про СИНМЕМАТИК ЭКСПИРИЕНС, ПРИКЛЮЧЕНИЯ, 30 ЛУЧШЕ ВОСПРИНИМАЮЩИХСЯ ФПС и прочую шелуху. В противоположность им есть задротилки, где вся суть - скиллоебство. Отсюда следует, что должен быть какой-то бесконечно качающийся скилл, возможность расти в дисциплине сколько угодно. И тут жанр стратежек раскололо надвое: пошаговые, где есть тяжелые, трудносчитаемые механики с ходами по полчаса, и РАЗМИКРИТЬ 150 МАРИНОВ. А все, что осталось посередине, типа K&M, где как бэ и нет ходов, а все так медленно, что мышью достаточно кликать раз в минуту, потеряло сильный мультиплеер. Сейчас рыночек порешал в пользу онлайна, а сигнл несколько ущемлен (я, конечно, про ААА). От многих неплохих задумок отказываются, если понимают, что с ними не развить мультиплеерную часть. Поэтому и выжило самое задроство, где скиллкап практически безграничен.

>Более того, скажи мне где стратегия? Где стратегия в микре зила? Где стратегия выщелкивании мариносов на дропе? Это по твоему стратегия?
Стратегия в том, чтобы рано построить экспанд и получить экономическое преимущество уже на первых минутах игры. А выщелкивание по одному и прочий need for split - тактические приемы для ее реализации.

>>1651730
Ты берешь лича первым героем против орков?
Ебать дурак.

Алсо, охуенных и вполне рабочих страт овердохуя, просто днища о них не знают.

>>1653929
>потеряло сильный мультиплеер
Что ты имеешь ввиду? Просто вокруг них нет хайпа.

>>1653899
>строить все не имеет смысла ни в пвп
Ты в него хоть играл с соперником более сильным, чем "вчера сумел раскидать изи-бота"? Юниты используются все (говорю о WoL, потому что много рубился в него, и бросил SC раньше, чем успели выйти аддоны). Это не значит, что в каждой партии будут строиться все типы единиц в равных количествах, но для каждого есть своя стратегия. Понятное дело, что маринки - кор-юниты для террана и строятся в 99.9% партий, а всякие риперы/гелики, даже когда и есть, не штампуются в тех же масштабах. Но это и нормально, они - узкоспециализированные твари, которым вполне есть место в разных стратегиях или тактиках, и видеть их все равно можно достаточно часто.

>>1654037
Я имею ввиду, что мультиплеер силен там, где он есть на всех уровнях скилла, включая самый задротский - киберкотлетство.

>>1654098
>мультиплеер силен
Так ты поясни, что значит сильный мультиплеер.

>>1654110
Популярный - вот и всего.

С прямыми руками и достойным контроллем работают всякие дикие страты в вк3.

В ответ на талонов от эльфов орк может пойти в т3 с 3 героями с орбом на блейде и масс шаманов и тауренов. Охуенная страта со стан-ловушками и стомпами, когда эльф половину боя проводит в стане.
Игры Lordo - наглядное пособие.

В орк-мирроре орк вместо унылого блейда-шх-спиритволкеры-кодои-райдеры может захуярить таурена с масс хх, на последнем вк3 стриме Абвер норм раскатал челика на арене.

>>1654135
ебать што ты скозал задрот?? нармальные люди так неиграют лутьшы грефонов на 20 минуте или всякае мяса. девушку заведи)))

А что, собственно, не так? Классическая стратегия.
В СК всех что ли юзаешь? В АОЕ всех? Даже в том же Дове не всех.
Но да, Варик говно как стратегия и только для сюжета, который Вовом проебали.

>>1654311
В кнк нормально все юзались, в тоталворе до второго сёгуна включительно тоже. Меньше говно играй.

>>1654390
Мать твоя говно и в неё я не играю. В тоталворе так же есть бесполезные юниты и здания.

>>1654451
Лол, какие здания, еблан?

>>1654457
Т.е. зданий там блять нет? На стратегической карте ты блять здания не строишь?

>>1654311
> АОЕ
Да, всех.

>>1654465
Нет, я играю только сражения, кампания слишком нудная.

Мда, я вот тоже в варике умел только рашить бугаями или лучницами и заканчивать на 15 минуте, иначе микрить становилось сложно. Максимум брал второго героя. Ну и играл в основном против сложного ии. Однажды с другом вместе играли против двух других челов, а он мне говорит типа чё ты так долго лесопилку не строишь, а почему второго барака нет? Я вообще охуел, никогда раньше второй барак не строил. Хорошо мы тактику взяли тоже быструю, а то я бы обосрался.
А тот друган в бнете до каких-то высоких рангов доходил, а потом укатился в дотку.

>>1652134
А о каких схемах ты говоришь?
Мне показалось, что он дождался, пока у компа ресурсы кончатся. Он же периодически подкатывая по две три птички вражину пачками клал.

>>1655136
А я за альянс играл через раш танками. 3-4 танка приходяь на вражескую базу и сносят главное здание и все что успеют. Армию врага нужно тем временем отвлекать.

>>1649861
Блядь, я две недели назад смотрел это видео.

>этот тред

>>1652264
Варик же не поддерживает 16:9, а в оконном может не каждый

>>1654465
Ты даже не врубаешься о чем речь, дебик.

>>1647838
Хоспаде... Сколько же я времени с пацанами в клубе потратил за мапой футмен френзи фастер лвл 10000. Помню даже что играл связкой 2 героев. Фоксом, и войдом. А ожерелье дриады было уговорено не покупать, а то черевато отхватить по щам.

>>1654008
Алсо алсой, но нежить против окров не тянет по последнему патчу, а новых официальных патчей уже не будет. Я около сотни боев чемпионатов просмотрел, нежить неизменно насасывает, правда, в каком-то ВЦГ андед победил все-таки, но это было до последних патчей.
А так, увы, доводить баланс близзарды не стали. Много раз наблюдал бои папок Undead vs Horde и просто жаль было первого. Орк мог допустить кучу мелких и 1-2 серьезных ошибки и все равно победить; андед мог вообще не допускать ошибок, ни одного юнита зря не потерять и все равно, когда блейд-мастер в финальном сражении вбегал под зеленым зельем в гущу андеда - тому была пизда.

>>1654135
Пока тебе не попадется эльф с прямыми руками, который расконтролит так, что стомп зацепит 2-3 юнита, а стан-ловушки вообще ни разу не смогут сработать.

>>1655747
>нежить против окров не тянет по последнему патчу
Стрим Грабби посмотри как-нибудь на досуге. Каждый второй пидарас играет нежитью и вполне себе оказывает достойное сопротивление королю орков и даже одерживает победы.

ето че за закос под доту 2?

>>1656351
Ну хз, я чемпионатов пересмотрел хуеву тучу и андеды везде в глубоком анусе бывают, вся надежда только на то, что противник сильно накосячит.

>>1653929
> рыночек порешал в пользу онлайна
Да какой рынок, просто людям хочется больше социальности, общения, взаимодействий. В синглы сейчас играют только классические задроты или люди с низкой социализацией, как это было в нулевых.

Я ни коим образом не претендую на роль знатока варика, но давным-давно рубился в него по локалочке и даже смотрел реплеи с чемпионатов. Так вот, возникало ощущение, что нежить безбожно рулит. А тут все говорят, что они днище.

>>1655751
То-то Lordo Никера катнул в свое время именно такой стратой.

>>1655747
Лол, на последнем WCA буквально недели 2 назад 120 на андедах в финале раскатал великого Lyn'a, который до этого провертел нахую сильнейших современных хумов и эльфов.

>>1657567
>>1657557

На ютубе есть?

>>1655554
При чем тут окно вообще? В фуллскрие врубаешь 1024х768 и в настройках видюхи "формат изображения" Квадратное изображение впишется в монитор с сохранением соотношения сторон.
Осло w3arena лаунчер поддерживает 16:9, растягивается только UI.

>>1659242
https://www.youtube.com/watch?v=JezQ0iSoaTQ

>>1659242
https://www.youtube.com/watch?v=htNhdsNv3jE

Лордо вообще охуенен был, со своим стилем.

https://www.youtube.com/watch?v=ZecwHEnDUfs

А вот запись недавнего стрима Абвера, сумасшедший нестандартный матч на вк3арене.

https://youtu.be/4b3spsMEyO8?t=3h38m29s

>>1656972
Ну вот смотри у дк есть койл это 200 урона/400 хила на втором уровне заклинания с кд и он не бесконечен, у блейда есть 15% шанс на те же двести урона без затрат маны и кд, плюс у блейда есть бонусный дамаг+невидимость+ускорение+возможность проходить сквозь юниты за 75 маны. Хуй с ними с орками, возмеме эльфов. Подбегает дх делает два манаберна и у тебя больше нет "андедовской имбы" койла.
Плюс у незащищенные рабочие на руднике, плюс у андедов гули суперхуевые так как без хп. И единственная страта это сраные финды дк+лич.

Тут в треде рассказывают про какие-то нестандартные страты и как какой-нибудь хороший игрок победил рандомного чувака супернестандартной стратой, так вот, ты этим долбоебам не верь. Просто посмотри десяток турнырных игр и там в 99% будут дх+нага медведи дриады за эльфов, дк+лич финды пара щкатулок пара дестров, бм+сх рейдеры грант спирит волкеры+ 1 кодо за орка, и ам+мк брейкеро кастеры за хума.

Все эти "нестандартные страты" хуита о том как какой-то скилловый хуй разваливает какого-то рандома по фанчику, а варкрафт заброшенная помойка с одной стратой действующей на каждую расу(щас сюда кинут видео с варденкой и фарсиром+тч против хумановских кастеров, но вот проблема в том, что это всего лишь две обоссанные игры на миллион)

>>1665308
>кидают видео
>хуярит невнятный пост
>ТЫ ИМ НИ ВЕРЬ МНЕ ВЕРЬ

Манямирок из стронг виз зис уан.

Игр нестандартными стратами за годы существования варика было сыграно немало даже на профессиональном уровне, в матчах на деньги. Процент их невелик, это так, но вот это
>варкрафт заброшенная помойка с одной стратой действующей на каждую расу
чистой воды передергивание, все не так грустно. Те же эльфы против орков могут сыграть в талонов, могут сыграть в дриад и мишек, могут сыграть в масс-хантов и ранний эксп. Это на проф. уровне.
А на ладдере работает овер дохуя страт.

Вообще, видно, что ты не очень разбираешься в теме.

> плюс у андедов гули суперхуевые так как без хп.

ЛОЛ. А футы у хума? А арчи у эльфов? У них дохуя хп? Только у орков дефолтные гранты жирные, ну так и стоят почти в 2 раза дороже аналогов и делаются долго и стоят 3 лимита.
Видно, что ты кукаретик, какая хуй разница, сколько у гулей хп, это стандартный т1 юнит, он не характеризует расу нихуя.
Кстати, Люцифер того же Lawliet'a ебал гулями не так давно, если соперник идет в быстрый т2, то можно и 5-6 гулями сбрить.

>Подбегает дх делает два манаберна и у тебя больше нет "андедовской имбы" койла.
Хм, а койл нова у нас только вплотную работает, да? Т.е пока дх пытается подбежать на расстояние для манаберна, в него коил и нова, у которых радиус действия раза в 3 больше, не прилетит?
А банка маны? Знаешь ну такая, в шопе купить можно. Выпил такую, и как-то незаметен манаберн.
Чуется в тебе неосилятор удов.

>Все эти "нестандартные страты" хуита о том как какой-то скилловый хуй разваливает какого-то рандома по фанчику, а варкрафт заброшенная помойка с одной стратой действующей на каждую расу(щас сюда кинут видео с варденкой

Бля, в прошлом году Lawliet варденкой третье место на WCA взял, в этом году Foggy на WCA варденкой играл, варденка против хумов в мете уже долгое время, никто ей вообще не удивляется.

>>1665436
А футов хп + броня, а арчерки вообще ренж юнит.

Окей мне надо было написать 1 стандарт и полтры страты которые играют раз в миллион лет против определенной расы.

Банка маны стоит день и опять же выжигаеться, колодцы у эльфа бесплатные, а уворот невелирует остальной урон.

>>1656972
В игре хороший баланс. Руление зависит от твоего стиля игры.
Мне больше нравятся эльфы с их дальнобойными юнитами, мощными мили юнитами и сапортерами, медведями, и дебаферами друидами когтя. Сильные дальнобойные юниты, мощное пво, каждый юнит ценен, и ты бережёшь его от битвы к битве.
У нежити нет вменяемого пво, гаргульи слабы, а пауки могут прибивать противника к земле только после апгрейда и с куладауном. Что гаргульи, что пауки съедают по три единицы мяса, что больше, чем в сравнении со стрелками из других фракций, и дохнут как говно. Вурдалаки - вообще расходный материал.

>>1665308
>Тут в треде рассказывают про какие-то нестандартные страты и как какой-нибудь хороший игрок победил рандомного чувака супернестандартной стратой, так вот, ты этим долбоебам не верь. Просто посмотри десяток турнырных игр и там в 99% будут дх+нага медведи дриады за эльфов
>и там в 99% будут дх+нага медведи дриады за эльфов
Ебать ты долбоёб в манямирке.
Масс дриады, спам хантресками, выход в талоны, дохуя чего юзается.
Или как пример одна из старых тактик, в определённый момент развития, начинаешь спамить брёвна (древо войны и другие здания умеющие ходить), поднимаешь корни и облагораживаешь свою армию ещё и жиром с хорошим ДПС (близы правда эту тактику убили, выпустив патч замедляющие деревья ибо в какой то момент пиздоглазые на всяких турнирчиках стали это абузить и всех ебать, переворачивать и ещё раз ебать)

>>1665645
Обоснуй.
У меня в посте есть обоснование.

>>1665704
У эльфов худшее пво. Гаргульи как гиппогрифы, но только лучше. Финды охуенны, когда их много кд абсолютно не важен и автокаст позволяет не заморачиваться с микро, как в случае с волками. У эльфов же среди назменых нет вменяемого пво, кроме лучниц и дриад, у которых низкий дамаг и хп.

>>1665490
Ты опять передергиваешь как полоумный, снова "раз в миллион".
Нихуя подобного, в каждом турнире практически бывает что-то интересное, а если это онлайн-турнир, типа гера-кап, то там почти гарантированно.
Бля, примеров дохуя, вот в прошлом посте я писал про WCA этого года, а на WCG 2013 или 2014 Focus ебанул th000 фс+таурен, потом за третье место он убил Элеганта блять тавер-рашем с бетоном и бэтками.
А на прошлом WCA Fly ебнул в финале Yaws'a харасом 3 виверн.
А до этого на Panda Invitational, кажется, 120 против Lyn'a играл через фаерлорда и гулей.

Ты не в теме, я повторюсь.

>Банка маны стоит день и опять же выжигаеться, колодцы у эльфа бесплатные, а уворот невелирует остальной урон.

Лол, манаберн стоит 10 маны и имеет нулевой кд? Тебя послушать, так дх их кидает нон-стоп.
У него у самого мана кончится быстрее уда, ты понимаешь блять, что у уда есть и дк, и лич, на обоих манабернов не хватит.
И ВНЕЗАПНО УДЫ ЧАСТО БЕРУТ ДАРКУ КОТОРАЯ КИДАЕТ САЙЛЕНС И ТВОЙ ДХ ВООБЩЕ НИХУЯ НЕ МОЖЕТ СОСАТЬ

>>1644928 (OP)
Хотел написать что невидимость нормальная тема, можно пачку инвизных мортир привезти на мейн противника незаметно или спасать своего архимага, но тут прочитал:
>Зачем нужны всякие друиды и прочая бесполезная хрень у ночных эльфов?
И обкуканькался. Все с тобой ясно.

>>1665769
Инвиз охуенен.
Хумы часто просто кидают в инвиз какого-нибудь фута и вешают на армию соперника, получается такое подобие удовской тени.

А харас инвизными саммонами архимага и бист-мастера может разъебать орку всю экономику, либо заставить оставить на базе часть армии.

>>1665716
Гипосы охуенны когда их много+грейды+ауры, сильнее только батки

>>1665790
Но гарги то не хуже, только они еще и кастеров/дриад могут спокойно ушатать. К тому же есть адекватное наземное пво.

>>1647753

>может, тебе лучше в суприм коммандер играть?

Я там как-то двумя т3 ботами эонов выиграл игру за счет микро, просто их десантировал на базе врага и сманеврировал на командера, да так что они его простреливали через кучу структур и других юнитов.

>>1665716
Если сравнивать 3 лучницы и 2 паука(оба в сумме 6 еды), то они идут на равных по урону, но у лучниц большая дальность стрельбы, меньший размер на карте, и они стреляют по воздушным юнитам простой авто атакой. Хп лучниц имеет малое значение, потому что они стреляют издалека, а перед ними стоит стена милишников.
Ок, гаргулья - хорошее пво, но наземная атака у них слишком слабая, да и хп у них тоже мало, разрываются любым наземным пво как газета. Держать гаргулей исключительно для пво целей - накладно.

>>1656972
Нежить требует больше микро по сравнению с хуманами/орками, и не прощает ошибок как у в случае эльфов с их халявным лечением

>>1665901
Хп имеет огромное значение, ибо твоему врагу абсолютно похуй где они стоят и есть ли у тебя милишники в армии, если это человек, конечно. А раз уж речь о авиации то дальность вообще не имеет значения.
>но наземная атака у них слишком слабая
Но она есть, в отличие от простых гипов без лучниц.
>да и хп у них тоже мало разрываются любым наземным пво как газета.
Как и гипосы. Но их ожно засейвить статуей.
>Держать гаргулей исключительно для пво целей - накладно.
Если враг идет в чистую авиацию без других войск, то дело того стоит.

>>1665943
>ибо твоему врагу абсолютно похуй где они стоят и есть ли у тебя милишники в армии
Да, ему может быть похуй, но путь к лучницам что-то или кто-то может преграждать. А если противник решит игнорируя всё пойти уничтожать лучниц, то его разобьют, пока он будет идти.
>Но она есть, в отличие от простых гипов без лучниц.
И у аколайта атака есть, что-то никто не рассматривает аколайта как боевую единицу.
>Но их ожно засейвить статуей.
Во время боя?
>Если враг идет в чистую авиацию без других войск, то дело того стоит.
Да, мечтай.

>>1644928 (OP)
> Зачем нужен полиморф и невидимость у волшебниц
Как у меня бомбило в сосничестве, играл с компьютером, отстраивал базу, думал, что чем разнообразнее войско, тем эффективнее сражение, создавал отряд танков, отряд хилеров и отряд волшебниц. В итоге хилеры и волшебницы практически мгновенно сливались при столкновении с вражеским отрядом из-за низкого хп, оставались только раненые танки. А я еще думал, что я нуб просто.

>>1644928 (OP)
Пиздец, как же мне бомбит с такого колхозного быдла. Если ты не разбираешься в механике игры, посмотри хотя бы воды профессионалов - сразу отпадут все вопросы и поймешь как играют белые люди.
А то все мнят себя последней инстанцией, словно если даже Я не понял необходимости какого-то юнита, значит так оно и есть.
мимобомбанул

>>1665798
Гарги примерно такие же как и гипосы, из воздушных пво насасывают только хуманы со своими вертолетиками которые здуваются пандой и не хиляться свитком

>>1665436
Варька бтв не на всех картах рабочая, а только на тех где её по фасту до 3 лвл крипануть можно, и на таких картах хумы часто через мк играют

>>1666404
Варька - ультимативное оружие против уда, да и хуманов можно захаррасить (и даже орка).

>>1665967
>А если противник решит игнорируя всё пойти уничтожать лучниц, то его разобьют, пока он будет идти.
Кто преграждать то? Вообще не аргумент, нежить может поступить точно так же с гулями, которых мало того что много и они дешевые, но еще и быстрые как понос и можно без проблем окружить кого угодно. Ну или мясо, которого меньше, но зато жирные.
>И у аколайта атака есть, что-то никто не рассматривает аколайта как боевую единицу.
Потому что у гарг атака больше и тип её идеально подходит для вырезания кастеров/дриад.
>Во время боя?
Да.
>Да, мечтай.
Что мечтай то? Если у врага нет нихуя кроме авиации, то гарги спокойно снесут ему всю армию, а дальше можно забить его без проблем.
>>1666175
Хуманы вообще самые универсальные. У них еще рифлы есть и ястребы, которые заебись против вирмов. Ну еще есть танки, но это уже извращение, ибо они очень медленные и любой нормальный противник просто улетит.

Раз уж такая тема пошла: подскажите стримы по варику. Абвера смотрю, вкатывает неимоверно, хоть я и в стандартный вар не играл ни разу, и вообще страты только краем уха слышал. Ну и по стратам тоже есть где-нибудь информация? Или только игры смотреть?

>>1668253
Очевидный Grubby
https://www.twitch.tv/followgrubby , но варик он только по выходным стримит, в остальные дни хотс.

>>1667643
Против уда решают как раз манаберны и прокачаная панда

>>1668253
фогги/хепич/соник

>>1652093
канал grubby посмотри, у него там много классных игр.

>>1669270
и это.

>>1669262
Против соло Варден уровня 5 и выше у уда нет приема.

>>1668168
>Кто преграждать то?
Ты warcraft 3 видел то? Там пробку создать вобще ничего не стоит, даже самому. Потому физический размер юнита и важен.

>>1671492
Можно замедлить или окружить одиночного юнита, но не более того.

>>1665308
> гули суперхуевые
Схуяли? Самые универсальные юниты вообще. И лес рубят, и ебашат. С апгрейдом и хил с трупов.

>>1671819
У гулек, как и всех подобных юнитов, в миддль/эндшпиле не хватает хп для какого бы то ни было контроля и предотвратить их массовое падение нет никакой возможности.
Но я смотрел игры топов, где гулями с френзи играли против орочьих охотников за головами (с грейдом на берсерка) и успешно.

>>1671342
сайленс + коил/нова

>>1665308
>>1672278
Вы просто не представляете что может сделать пачка гулек 3/3 с френзи. Они съедают всю землю

>>1672537
>Вы просто не представляете что может сделать пачка гулек 3/3 с френзи.
Сдуться от одного дыхания панды?

>>1672702
Только панда либо корова 5 лвл их законтрить может

>>1673351
Сам и возрождай, ленивая жопа

>>1664149
1) чёрные поля по бокам
2) ну не все же на в3арене играют

>>1644970
Короче играешь за орка, а твой корефан за хуманов, щитспавнишь до жопы бэтрайдеров, а твой корефан их всех в инвиз кидает - летаешь туды-сюды и ебёшь базы противника. Работает один раз из сотни, но когда работает, это ваще пиздец