>>3329996 (OP)
Первые создают безликий серый комбикорм, который тем не менее создан сбалансированным и выверенным, и более-менее заходит общей массе. Вторые создают уникальные, яркие авторские продукты, которые делят общую массу на две части, одна из которых продукт ненавидит, а вторая - влюбляется на всю жизнь. Первый подход гарантирует коммерческий успех, второй допускает возможность провала. Думай сам, что лучше. Жиду-издателю выгоден первый вариант, игроку - очевидно второй, если он окажется во влюбленной половине.
/Thread

>>3329996 (OP)
Все эти поехавшие творцы вроде дилдовского, мулинье или коджимы попросту не работают пока их не лупит палкой по спине издатель или инвестор. Кроме того ты ведь не держал свечку и не можешь сказать какой именно вклад сделал ГЕНИЙ в создание того же МГС 5, может он там срал гениальными идеями которые в ужасе отбраковывали и всем мозги ебал, а игру в итоге сделали серые и незаметные геймдизайнеры и художники.

>>3330026
Почему это ненавидят? Просто не зашло и все. Кто будет ненавидеть игры, ты о чем?

>>3329996 (OP)
Сегодня игры - сложный многогранный продукт, в который вкладываются сотни людей. Начиная от строчки кода, отвечающей за перемещение по пунктам главного меню, до скрипа космической калитки - вклад самых разных людей. Значение единичного Гения в такой толпе растворяется. Он становится лишь указателем некоего общего направления и рекламной мордой. Гений без команды охуенных профессионалов, остающихся за кадром, - говно.

>>3330060
Твой пост особенно комично выглядит в этом разделе, в котором ежедневно масса людей выплескивает свою ненависть к самым разным играм. Вылезай там из манямирка.

С одной стороны - да, условный гений сильно зависит от команды. С другой - без него команда ничего гениального не сделает. Пример из кино - Лукас и его Звездные Войны. Суперхуевый режиссер, отвратительный сценарист, совершенно не умеет работать с актерами и не понимает специфику их работы. На съемках самого первого фильма впал в депрессию и занимался чем угодно кроме режиссуры, кое-как ситуацию спасал Алек Гинесс. На монтаже фильм буквально спасала его жена. Но в итоге - самая популярная космическая опера в истории, миллионы людей уже сорок лет фанатеют.

Что, можно сказать, что объективный успех ЗВ - это заслуги только сценариста Каздана, художника Маккуори, Марисы Лукас, Алека Гинесса и так далее? Нет. У Лукаса было свое видение, которое он так или иначе, но сумел продавить. Да, у него бы ничего не вышло без этих людей - но он их собрал и направил. И даже если бы их собрал кто-то другой, то далеко не факт, что у него получилось бы что-то сопоставимое по масштабу. Может получился бы какой-то летний блокбастер, про который все бы давно забыли.

>>3329996 (OP)
Игропром должен иметь лицо помимо игрового, сейчас без всех этих поехавших чсвшных людей было бы совсем уныло.

>>3330109
> Джон Ромеро
Когда ты в десять раз сексуальнее своей телки.

>>3330119
> ненависть к самым разным играм
Проблема этих игр, как правило, не в самих играх, а в сообществе поехавших идиотов-фанатиков, собравшихся вокруг них. Если игра не нравится - хуй с ней, ведь есть тысячи других. Забиваешь и забываешь. Но если кто-то начинает настойчиво тыкать в твою рожу этим куском дерьма, воспевая его изумительный вкус и аромат, зарождается ярость и ненависть.

>>3330146
Что значит настойчиво, дурачок? Не понравился тред - скрой

>>3330129
> самая популярная космическая опера в истории
Переодетая в космические доспехи фэнтезятина. Самого помойного разлива. Популярность =/= гениальность. Автор дохуя популярного произведения =/= гений.

Сумерки и Оттенки Серого, как пример.

>>3330146
Спасибо за объяснение того, как работает мозг малолетнего долбоёба, но это и так многие знают.
Не самая приятная фаза жизни, если оглянуться.

>>3330155
> Не понравился тред - скрой
Скрыл. А завтра появилось еще два. Да еще это говно просочилось в другие треды - на более общую тематику или вообще в разговоры о других играх в качестве сравнения или образца для подражания.

Вот это и называется настойчиво, няша.

>>3330109
Как зовут успешного альфача занявшего вторую позицию справа? Того, что пришел с единственной ебабельной женщиной?

>>3330211
Рано. И вообще 1 сентября в субботу, а не завтра. Есть еще немного времени на двачике посидеть.

>>3330146
Да нет, как правило наоборот, токсичные уебки вроде тебя сутками сидят в тредах ненавистных игр и срут, как же они их ненавидят.

>>3330157
Вот знал же, что какой-нибудь пубертатный ревнитель твёрдой НФ доебётся, и хотел написать "киносказка" - но потом решил, что "космоопера" и так достаточно сниженный термин. Очевидно, зря.

И да, если "Сумерки" и "Оттенки серого" через 40 лет кто-то хотя бы вспомнит, не говоря уже про образование субкультуры, то это без сомнения будет значить, что речь идёт о гениальном феномене массовой культуры. Но их не вспомнят.

>>3330129
Все так

>>3329996 (OP)
> что лучше
Для кого? Задай себе этот вопрос и получи половину ответа.
Для бизнеса, безусловно, команда крепких профессионалов. «Творцы нам тут нахуй не нужны. Криэйторы, Вава, криэйторы».

Да и для тебя тоже, потому что все эти гениальные идеи требуют реализации, что можно наблюдать в виде бесчисленных инди-высеров, в основе многих из которых лежит неплохая оригинальная самобытная задумка, но которые разработчик просто не в силах вытащить на приемлемый уровень в силу ограниченности своих ресурсов.

>>3329996 (OP)
> Блежинского и его Lawbreakers
Кстати, надо сказать, весьма недурная игра, с классными мувмент-фишками и неплохим графоуни.
Могла бы стать чем-то вроде овервоч-киллера и утонула, как мне кажется, по большей части из-за того, что про неё никто не знал.

>>3329996 (OP)
иди нахуй со своими личностями школиё ебаное, у тебя после завтра 1 сентября

>>3331255
Почему никто? Минимум 10 человек знали.

>>3331324
Персонажи, конечно, для детей. Но если учесть, что сейчас цель любой параши — охватить максимальную аудиторию, то можно понять почему они такие.
Да и к тому же, я тут вспомнил чёт персонажей из Q3 и понял, что они такие же ебучие были.

>>3331337
В Ку3 был винегрет из всяких странных хуевин вроде глаза с ногами, а тут я не знаю как это описать, как будто рандомхуи студенты по обмену из какой-то шараги, вернее даже так- аватары из секонд лайва рандомхуев студентов по обмену. На меня это почему-то гнетущее впечатление производит.

>>3331337
Да Клиффи просто не повезло, маркетинг-трейн овервоша убил не только его игру, но пичфорда, да и квейк зацепил. Тупо нет такого количества игроков, чтобы в это все играть, и близзы еще очень хорошо подобрали героев под дрочильные предпочтения ЦА. Правда глядя на успех собранного на коленке фортнайта, даже смешно станоивится, столько денег ушло, а только на год хватило, даже мультики не помогают.

>>3331339
Очень хорошо понимаю о чём ты.

>>3331346
>успех собранного на коленке фортнайта
>КАК ПУПОК ТОЛЬКО БЕСПЛАТНЕЕ!
Рот ебал его успех. Презираю эту бездарную убогую игру для нищих материально и духовно, жду не дождусь когда она сдохнет на пару с ее старшим братом-дегенератом пубцом.

>>3331255
> про неё никто не знал
Не знал? Я о выходе этого ненужного знал за полгода благодаря новостям. Мне было пох, но всё равно знал. А после выхода о Lawbreakers вообще почти каждый день вспоминали.

Провал случился из-за всратого дизайна, когда в игре нет ни одного привлекательного персонажа, за которого хочется играть. А так же из-за того, что никто - ни создатели, ни пиарщики - не смогли внятно рассказать об особенностях игры и почему активные игроки должны бросить уже взлетевшие проекты, чтобы перекатиться в Lawbreakers. Была сплошная рваная клоунада "смотрите, какое ВАУ!!!" и пафосный пердеж в стиле "мы делаем убийцу Doom дадим пососать!". Вместо полезной и интересной информации в кадр постоянно засовывали Бзинского - "этот хер дерьма не сделает, вы же знаете".

>>3331353
> жду не дождусь когда она сдохнет на пару с ее старшим братом-дегенератом пубцом
Не нужно! Эти игры, а так же додка, являются загоном для дегенератов, которых нужно держать отдельно от остального игрового сообщества. Пусть тусуются в своем поле. В относительно нормальном обществе такая публика нафиг не нужна.

>>3331353
>>3331360
Как там кинцо? Смотрится? Что в Пубге, что в Форте плохо только одно - аудитория, что обусловлено банально тем, что в них играет уйма народа, потому отбитых, даунов, быдла и просто детей там полно. Однако в нашем мире кинца, консолеговна и прочих Дерьмаков с киберпуками, ориентация на геймплей и умение играть - это уже достойно уважения.

>>3331371
Да, блядь, геймплей на кончиках пальцев, кто-то пальнул из винтовки и все дрочилы в радиусе 500 метров начинают прыгать как в жопу ужаленые и строить вокруг себя стены. А в конце обязательно какой-нибудь мудак-майнкрафтер построит огромный вавилонский хуй до небес и будет в нем прятаться откидываясь гранатами.

Геймплей в фортнайте на редкость мерзотный, это типа шутан в котором выгодно любой ценой уклоняться от перестрелки.

>>3331377
Все равно больше геймплея и требования к скиллу чем во всех фолычах, ТЕСах, готиках и дерьмаках вместе взятых.

>>3331389
А что же ты квесты и визуальные новеллы не припомнил? У? Давай уж и их в один ряд с Фортом поставим. И карты на раздевание тоже. Нормально сравнение.

>>3329996 (OP)
>Кармаки
Он в этом списке лишний, особенно после того, как в виар ушел.
>Авалоны
После того, как свалил из васидиана, у него дела очень даже хорошо пошли, фрилансит теперь при создании вполне себе неплохих игр, да в хуй не дует. Второй даинг лайт, например, одна из самых ожидаемых игр следующего года.

>>3329996 (OP)
Ты даун какой-то. Твои профессиоанальные работыники могут лишь в примитивное мышление и выполнение своих обязанностей. В любой компании все держится на парочка людей с хорошим творческим навыком, остальные же пешки, которые сидят на подсосе у этих великих.

>>3331464
Ты даун какой-то. Твои гении могут лишь в самовлюбленный дроч и бесконечные фантазии без оглядки на возможность и стоимость их реализации. В любой компании все держится на людях с хорошими профессиональными навыками, остальные же пешки, которые сидят на подсосе у этих великих.

>>3330109
> Авеллон пришёл без дамы
А о его семейном положении известно что-нибудь?

>>3329996 (OP)
>Ну и не переоценены ли эти самые личности?
Очень переоценены. Их вклад в проект - треть в лучшем случае. Просто брендодрочерство в игровом мире не меньше, чем ИРЛ.

>>3331716
Он женат на какой-то разработчице

>>3330026
> Вторые создают уникальные, яркие авторские продукты, которые делят общую массу на две части, одна из которых продукт ненавидит, а вторая - влюбляется на всю жизнь.
> одна из которых продукт ненавидит
Это одна половина, с позволения сказать - кучка малолетних дегенератов-нонкомформистов с борд, которые просто срут на все принятое народом, чтоб казаться илитнее.
Часто ли ты видел обсирания Коджимы, Авелония, Мулинье и прочих гениев за пределами двачепомойки?
А вот например Колду не хуесосит только ленивый.

>>3330081
Всё верно сказал. Меня всегда из-за этого выворачивает от фраз в духе A HIDEO KOJIMA GAME. Пиздец, как будто он один там сидел, писал код, анимировал модели, создавал концепт арты и т.п. Если занимаешься разработкой игр, то нужно рекламировать саму компанию, которая разрабатывает игру, а не своё ебало. Рокстары, например, так делают

>>3333047
> Пиздец, как будто он один там сидел, писал код, анимировал модели, создавал концепт арты и т.п.
Он ими всеми руководил, и решал, что норм, а что хуйня и давайте переделывать. Так что ответственность за вышедший продукт на 100% на нем.

>>3333047
Давай теперь пошлём нахуй традицию именовать оркестр по дирижёру, здания по архитектору (а хули ОН ЖИ КИРПЯЧИ ТО НИ КЛАЛ В КЛАДКУ!), сражения по генералам, а фильмы по режиссёрам?

>>3332882
Молинье теперь как раз нормисы не любят. Дабл файне творят хуйню. Как и Монти Кукoлда.
Я не он, если что.

>>3333047
Как нормальное авторcкое кино делают ты предcтавляешь? Вот в играх вcе тоже cамое. Режик-cценариcт вcем руководит вплоть до подбора ракурcов c которых будет cнимать оператор. Вcе задейcтвованные в производcтве люди лишь инcтрумент в руках маэcтро. Они иcполните роли cвыше, от них cамих в фильме ровным cчетом нихуя. Так и в играх.

>>3331377

> Да еще и большим процентом читерастов.
ПУКАПРОБЛЕМЫ
Лучшая игровая платформа епта

>>3333074
Ну да, это неправильно. Абсолютно идиотская традиция, которая не отражает истинной сути вещей.

>>3333081
Тем не менее, в создании проекта принимал участие не один человек, а значит приписывать все заслуги себе - неправильно.

>>3333117
Никого это не ебет. Мир делитcя на великих/талантливых и обычных людей. Вторые являютcя раcходным материалом для первых. Первых очень мало и их превозноcят, вторых по 100 людей на одно рабочее меcто и вcем на них похуй. Колизей будут помнить вcегда и человека, который его cотворил так же. А то, что ты там здоровье угробил c деcятками тыcяч таких же рабов, так это так, мелочи, которые не cтоят внимания, как и жизнь этих людей.

Первый вариант лучше, потому что среди известных личностей есть например Кодзима-гений, но и говнодел Мулинье, Сид Мейер с цивой в бесконечном раннем доступе, и выстреливший один раз, непонятно откуда вылезший Американ МаГи. Ну а без того же Кодзимы, сделали винрарный ревенженс.

>>3333140
>японщина по определению говно.
Сказал любитель западной СЖВ-параши.

>>3333189

> Сказал любитель западной СЖВ-параши.

Я не знаю что такое сжв. Но западные игры куда интереснее и логичнее.
Та не занимаются такой деградацией.

Моя любимая история это про безымянных и не очень гениев и творцов из Black Isle Studios, Troika games и Interplay. Трёх родственных компаний, которые выпустили с десяток охуенных игр, потом все распались в связи с кризисом на пк-рынке и рассветом консолей, разбежались по не менее культовым студиям, типа близзов и беседки и продолжили клепать шедевры как ни в чем ни бывало.
Вот это — Люди, а не эти ваши японские однодневки или хайпожоры типа Ромеро.

>>3333140
>И вот все абсолютно все что делал этот желторотик это абсолютная деградация без какой-либо логики.
И во что ты играл из его игр, ну-ка?

>>3333140
Ты опиcал обычную азиатcкую игру. Я вот завидую этим ребятам. Я хотел бы азиатcкое мышление, чтобы так же придумывать йоба-монcтров, мечи по 100 метров в длину, боевое панцу и прочие вещи, до которых человек другой раcы додуматьcя чиcто физичеcки не может. Быть азиатом охуенно.

>>3333306
>Быть азиатом охуенно
Импердолинг ты не азиат, пидоран.

>>3333321
Только если он свинотюрк, а так вряд ли.

>>3333321
Как там османская империя из окраины ушла уже, русские царевичи вычистили?

>>3333306
Меня больше интересует как они продумывают свои миры, почему они умеют делать хорроры, почему они могут в драму от которой реально грустно. Откуда это все? Философия? Внимание к деталям и дотошность? Природная тяга к созерцанию? Неясно.
>>3333321
>пидоран
Подозреваю что ты имеешь в виду русских. да? Так вот, русские ближе к западу, нежели к востоку. Да и на данный момент наша культура уже практически растворилась.

>>3333284
Зачем мне интересоваться очередными говномемами?

>>3333140
Кирюш, прими таблетки

>>3333389
Тащемта наоборот, на западе зачастую не продумывают мелочи и уж тем более плюют на научную подоплеку.
>Я такую хуйню про огненных человек придумывал будучи школьником.
Blaze из мортал комбата или джонни шторм из фантастической четверки. На западе полно таких. Алсо кого ты подразумевал, фьюри из мгс3?

>>3333364
>почему они умеют делать хорроры, почему они могут в драму от которой реально грустно
Все могут, скорее почему они могут в деньги и индустрию развлечений(в отличие от той же россии), а это уже к экономистам и историкам. Так-то если бы и в какой-нибудь Бразилии были какая-никакая поставленная индустрия, свобода творчества и полноценные возможности тысячам потенциальных авторов реализовать себя в искусстве, а не пиздовать на завод вместе с остальным быдлом, то мы бы сейчас могли глядеть на охуенных боюна и курупира, умиляться с мани и орать с золотой матери.

>>3333399
К сожалению это не мем, а суровая реальность западной игровой(и не только) индустрии.

>>3333431
В чем она заключается?

>>3333430
Я тоже об этом думал. Что если бы какие-нибудь африканцы имели развитую экономику и индустрию, возможно мы бы имели ряд интересных и необычных игр от их разрабов. Почему бы и нет.

>>3333389
>Тупое мышление без логики?
>Неспособность создать что то научно объяснимое?

Если речь об МГС, то тут с этим делом как-раз всё нормально. До 4 части, где многие аспекты объяснили наномашинами, в игре многое старались объяснить с научной точки зрения. Даже какие-то абсурдные моменты, например взрывающиеся боссы в трешке, кое-как, но объяснили. Вся первая часть посвящена днк и генной инженерии. Описаны принципы работы самих метал гиров, различных техник ведения боя, как правильно использовать оружие и т.д. Может быть МГС и не самая логичная игра, но она хотя бы пытается дать пояснение некоторым вещам

>>3333364
>почему они могут в драму от которой реально грустно.

Я не знаю про что ты говоришь, и как вообще можно грустить от японских(игр?) я не знаю вообще ни одной игры от которой мне бы стало по настоящему грустно.

Но если говорить в целом о контенте то самый грустный и философский сериал который я когда либо видел (the leftovers) был создал в америке.
Бездушные японцы такое не способны. У них весь контент максимальной инфантильный, ощущение что их игры делают школьники.

https://youtu.be/InyT9Gyoz_o

>>3333436
какой-то еблан спиздил с 4чана кал, не имеющий отношения ни к играм, ни к россии, и так прямо ему понравилось, что он срет уже два года, наплодил кучу тем и в чужих тредах срет своими буквами сжв. у него всюду сжв, через слово.

это примерно как тот еблан со своим бибораном и абдуловым, потерялся и зачем-то в /v/ залез, и двай серить. хотя того уже давно тут не было, наверное в дурдоме.

>>3333438
Относится абсолютно к любой нации. У всех своя история, своя культура, и все эти особенности так или иначе отображаются на итоговом продукте. Если бы у русни были возможности и желание делать игры, то я уверен какие-нибудь талантливые геймдевы-двачеры что-нибудь кардинально новое в игровой индустрии смогли бы выкатить.

>>3333450
Японцы часто уделяют внимание мелочам и разъяснениям, как все работает. Недавно вон махоку читал ранобэ. Так автор в мелочах расписал, как работают КАД, как устроена магия и так далее. В том же гарри поттере, типичная западная франшиза, нихуя не объяснили как работает долбанная палка.

>>3333469
Ты чё, маслёнок, совсем охуел? Биборана не читал?

>>3333481
Биборан-мальчик твой?

>>3333464
>the leftovers
Вкурсе этого сериала, ибо начинал. Но мне он не зашел, и я его дропнул. Я вообще не могу смотреть фильмы или сериалы, становится скучно. Последний фильм смотрел лет 5 назад. 7 о моему назывался.
>Бездушные японцы такое не способны.
Ещё как способны. Помню учился в средней школе, нам в город привозили авторское кино япоское про собаку поводыря. Я потом пол дня с комом в горле ходил.

>>3333489
Создать слезадавилку с собачкой слишком легко.
Я смотрел достаточно много корейских фильмов(их кинематограф на голову выше японского) но ничего подобного leftovers даже близко не было.
Это абсолютно другой уровень.
https://youtu.be/EwO8iI90cGw

>>3333503
Так мгс это научная фантастика, это не реалистичный сим шпиона, лул.
>>3333508
Мне не заходят сериалы и вообще сеттинг Америки вцелом. Я не жил там, никогда не был, мне если честно не интересна эта страна, её культура и быт её жителей, как и сами жители. Вероятно поэтому я и дропнул в свое время сериал (и кучу других). Если не ошибаюсь там про шерифа в провинциальном городке.

>>3333508
Остатки норм сериал, но ты какой-то толстый, или ты смотрел только его из сериалов, те же титулованные Прослушка и МЭШ в разы охуеннее в плане философии и драмы, про Безумцев и Твин Пикс вообще молчу.

>>3333530
У меня 156 сериалов просмотрено, лол. Остатки лучшая драма.

>>3333535
>156
А, ну тогда понятно. У меня 361.

>>3333503
>Еще раз повторяю японские игры это ВЫ СЕ РЫ.
В японских играх(в jrpg в основном) есть дух приключения. Ты садишься играть и понимаешь что ближайшие 60 часов ты проведешь в компании колоритных(пусть и архетипичных) персонажей, пройдешь с ними длинный путь, побываешь в различных передрягах и погрузишься в неизведанный мир. Именно это я и ищу в играх и именно это я и получаю от японских игр.
Западная индустрия предложить мне подобного зачастую не в силах. Возьмем какой-нибудь последний фаркрай 5 - как я уже сказал, мне не интересна провинциальная америка, с ее проблемами, сектами, шерифами и прочим. Мне также не интересны всякие нью йорки в спайдерменах, кризис среднего возраста в гта 5 и так далее. И тут заявляешься ты и гришь, слыш это все высеры я скозал иди играй в то что скажу.

>>3333464
Можешь попробовать последний Nier Automata за авторством Йоко Таро. Datfeel и рефлексия гарантированы. Одна из немногих игр которая заставила меня плакать.

>>3333593
Лучше оригинальный nier, он куда больнее бьет по эмоциям.

>>3333598
Ты употребляешь алкоголь ?

>>3329996 (OP)
А как же Солнцеликий, который и Личность со своим видинием и Маркетолог от бога. Я про Тодда разумеется

>>3333627
4 года не употребляю, ибо ГЭРБ. Да и раньше максимум бутылку пива в месяц. А что?

>>3333634
В интервью узнал что Йоко прикладывался к бутылке когда писал истории. Вот я и подумал есть ли тут связь

>>3333646
Японцы все бухают, так что Таро это не исключение. Другое дело что он депрессивен и у него заниженная самооценка. Вот это как раз таки роднит меня с ним.

>>3333655
Или он играет на публику и делает себе славу на примитивных слезливых историях. Может и такое быть..
Кстати ты играл Night on the woods ?

>>3333671
>Или он играет на публику
Тогда у него это очень хорошо выходит, ибо ту же тему лукизма он слишком хорошо передал для человека, который не испытывал подобных проблем в жизни. Да и сам мир очень депрессивный, такое тяжело придумать будучи счастливым человеком с ярко-выраженным позитивным мышлением. Не все так однозначно.
>Кстати ты играл Night on the woods ?
Нет, но почитав описание понял что игра для меня актуальна более чем. Я именно в том возрасте(после вуза) и именно с теми же проблемами. Добавлю в вишлист.

Я придумал нового героя для кодзимы
Ртнутный человек. Я гений?

хлебный человек

морковный человек

каштановый человек

арбузный человек

сырный человек

молочный человек

каловый человек

огуречный человек

>>3333686
Подземный человек.

картофельный человек

Человек-аниме.
Аниме-человек.
Человек-женщина.
Человек-пиксель.

а как вам персонаж ГЕЙМЕР-НЕ-ЧЕЛОВЕК? мощно? многообещающе? тыбыкупил на торренте?

гениальный человек

>>3333726
генитальный человек вот это по-нашему!

Прекращай срать, 14-ти летний нон-конформист. Скоро в школу.

>>3333686
Ртутный человек? Наш гений уже сделал такую игру.

>>3333683
Если по хорошему тема Лукизма уже часть японской культуры, найти ее можно в любом аниме про школьников. Но если тебе удобно думать так благодари отдел маркетинга.

>>3333757
Причем тут отдел маркетинга, если я не покупал игру?
>найти ее можно в любом аниме про школьников
Найти то можно, но важна реализация.

>>3333760
Отдел маркетинга заставил одинокого и депрессивного Йоко Таро одиноко и депрессивно кататься по полу и кричать на все игровые новости какой он одинокий и депрессивный, что сделало его игру привлекательней для одиноких и депрессивных приобретателей

>>3333760
Честно говоря за последнее время я ничего более субьективного чем x раскрывает тему Y не встречал. Может для тебя и есть там что-то.

>>3333811
Мы про разное время говорим. Кататься по полу и эпатировать на публику он начал гораздо позже, я же говорю про первый ниер, это 2009 год.
>>3333815
Так я и не спорю. Все что я писал выше - только сугубо мое, субъективное мнение.

>>3333828
Да, с Автоматой ставки повысились, и играть роль страдальца пришлось не только на бумаге.

>>3333901
Мне автомата зашла, но в ней я не увидел того же что и в оригинале и она на меня так не подействовала.