>>3337725 (OP)
Что на оп-пике?

>>3337770
Противостояние 3D

>>3337762
Нельзя победить за счет раша

>>3337774
Лёль. Решил почитать шо це таке

https://stopgame.ru/show/33583/protivostojanie_3d_perezagruzka_review

Открыл ссылку, пошёл СМАК

Разработчики этим очень гордятся. Мол, мы не простой проект сделали, а с подтекстом: идеологически верная борьба против нашего потенциального врага и ответ западным играм, где русские выступают в роли захватчиков в шапках-ушанках.

Отчасти я понимаю такую позицию, но если американская пропаганда от западных сценаристов и прочих Томов Клэнси меня скорее веселит (ну сложно же поверить, что в нашей армии все солдаты завтракают водкой, а стреляют из многозарядных балалаек), то вот когда наши соотечественники берутся за патриотические лозунги, то в голове сразу что-то щелкает и хочется злиться. Во-первых, в России это делают ужасно топорно. Во-вторых, семидесятилетняя история нашего государства как бы намекает...

Я тоже "патриотическую фантастику" не жалую, но подобные заходы чем-то неиллюзорно напоминают мне
>ой вей таки я ещё могу понять когда эти жагкие евгеишки кгепают иггы пго свои "виикие" пабеды над арабами, но когда наши, агабские газгаботчики пытаются отвечать им тем же мне, пгавовегному мусугмагину, хочется ВЗОРВАТЬ ИХ НАХУЙ

Не, я ничего не хочу сказать относительно принадлежности автора к тому или иному лагерю, просто ПОДУМАЛОСЬ.

Биология-с. Её не обманешь.

>>3337818
Дык статья в 2010 году писана. Тогда у многих ещё были очочки, люди путались в трёх соснах.

"Дикие люди - съ" © Поручик Ржевский

>>3337818
Хорошо хоть автор дальше не вспоминал это.

А что послднего вышло из таких игр?

>>3338058
Командные очки - это не экономика

>>3338058
Это называется варгейм.

>>3337818
а что не так?

>>3338252
Лицемерие

>>3338246
Варгейм это немножко другое

>>3337725 (OP)
То-то в дворф фортресс нет ни того, ни другого. Хотя погоди...

>>3338664
А это он ссылается на мнение какого-то там журналюги, который написал, что если нет строительства базы, то это «чистый wargame».

>>3338695
>>3338693
>>3337762
врети

>>3338698
1 и 3 откуда?

>>3337725 (OP)
Во второй ДоВ вахе и КоХ нет экономики и строительства, тем не менее игры по качеству недалеко ушли от блевотины дохлой собаки. В лучших играх жанра, то есть старкрафте, варкрафе, серии С&С, стронгхолде и прочих, она есть и играет важную роль. Тренд ни о чём.

>>3339057
Decisive Campaigns: Barbarossa
Advanced Tactics

>>3337725 (OP)
Не делает.
DoW1-2, во второй экономики не стало и потому вышло дерьмо. Ах, да, можно в домик согнать солтакиков, ебать глубокая механика
Spellforce, любой. Как только отключается постройка базы, наступает уныние.
КоХ = ДоВ.
Сравни сложность и кол-во механик любой из этих РТС например со старкрафтом, да хоть с W:TFT.

>>3339130
>солтакиков
бля, интересно, что хотела сказать автозамена.

>>3339130
А теперь возьмем Садден Страйк

>>3338508
в чем выражается?

>>3340499
И чем там? Он не сильно глубже Dawn of War2. -укрытия +зональные повреждения.

Ну что же вы солдаты War is coming home
https://youtu.be/iBWnGUimRBw

>>3340674
>И чем там? Он не сильно глубже Dawn of War2. -укрытия +зональные повреждения.
Какие нафиг укрытия в первых SS?

>>3341204
В первых довах укрытия есть. Когда пихотку заводишь в кратер какой-нить от возле неё появляется значок синего щита или чё-то такое.

А разве есть РТС без экономики? Без строительства?
Приведи-ка пример.

>>3341242
Так вопрос не про ДОВ

>>3341204
Ты не в том порядке прочитал.
Судден ничем не глубже чем тот-же дов/кох, только нет это йобы с заборами и т.п. укрытиями.

>>3341505
>Судден ничем не глубже чем тот-же дов/кох, только нет это йобы с заборами и т.п. укрытиями.
Как минимум, там надо смотреть за боеприпасами.

>>3340705
сука, какая же годнота, верните мне мой 2007

>>3340705
WiC какой-то слишком "стерильный".

экономика и строительство, наряду с разведкой - ключевые элементы ртс. ты не в мультиплеер играешь что ли? глубже блин. самые глубокие игры имеют как можно больше неочевидных элементов, глупо сразу выкидывать экономику

>>3339069
>Кохе нет строительства и экономики
Ты еблан?

>>3341253
Faces/Men of war

>>3337818
Какая на хуй идеологическая борьба

>>3338246
Варгейм без гексов не варгейм

>>3339130
Дов 2 параша. Они поменяли основной геймплей.
Спеллфорс тоже регресировал пиздос. Половину механик выпилили.

>>3337725 (OP)
Дело в том что при наличии экономики и строительства это "стратегия", а без "тактика".
Гуглим чем эти понятия отличаются, думаем.
https://www.google.ru/search?newwindow=1&ei=4e6MW_akCcivswH4opQg&q=%D1%82%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0+%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%B3%D0%B8%D1%8F&oq=%D1%82%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%BAf+%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%B3%D0%B8z&gs_l=psy-ab.1.0.0i19k1l4j0i13i30i19k1j0i13i5i30i19k1l3j0i8i13i30i19k1l2.6595.10368.0.12561.3.3.0.0.0.0.79.194.3.3.0....0...1c.1.64.psy-ab..0.3.194...0i7i30k1j0i13i30k1j0i13i5i30k1j0i8i13i30k1.0.0mFriK-2Zn4

Абсолютно естественно что стратегически ориентированные игры гораздо глубже в глобальных возможностях реализации стратегических замыслов.
Тактически же ориентированные игры естественно глубже в реализации тех или иных тактических возможностей по выполнению конкретных задач.

Этот >>3342342 правильно сказал. Если убираем развитие базы - можно больше сфокусироваться на тактических элементах. В результате ОПу-хую кажется, что РТС становится "глубже", в то время как просто становится больше тактических нюансов и вариативности за счёт меньшего количество стратегических нюансов и вариативности.
Или, иными словами, меньше макро, больше микро.

>>3342342
>>3342366
Вы не очень умные?

>>3341253
Блицкриг, например.

>>3342047
Морские варгеймы без гексов

>>3337725 (OP)
>делает игры только глубже
В каком месте глубже? При отсутствии необходиммости контроллировать карту для экономики, попыток заставить врага влиться ресурсами когда тебе это выгодно, разменов, диверсий, планирования и оперативного приспособления к меняющимся условиям в разрезе системы технических тиров, баланса экономики, исследований и армии, обороны, нападения и диверсий, и всё ради того, чтобы ослабить экономику противника, сохранив свою. Детские визги про раш сразу нахуй, складывается впечатление, что про него кукарекают дегенераты, не имеющие опыта в сетевых играх и строящих своё охуенно ценное мнение на каких-то мемесах.

>>3341575
>там надо смотреть за боеприпасами
>превратить РТС в симулятор экселя
Иди баланс своди, бухгалтер. Что ты забыл в симуляторе полководца?

>>3343592
>МЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯМ!

>>3337725 (OP)
>>вырезание экономики и строительства из RTS
Просто убирает менеджмент базы, зданий для продакшена и технологий, рабов которых убивают, убирая лишние переменные из-за которых можно проиграть\победить. Остается только четко воевать, что могут не все, ибо чем меньше аспектов остается в игре, тем проще концентрироваться на самом важном. Те меньше аспектов игры, не значит что игра проще и не значит что лучше или хуже.

>>3347003
>>симуляторе полководца
Хуелководства. Сейчас бы игрульки с видом сверху, контролем отрядов мышкой и тд сравнить с
военной жестью, полной неожиданностей и пиздеца.

>>3347301
>игрульки с видом сверху, контролем отрядов мышкой
Вид сверху и контроль мышкой не более, чем условности. Или тебе нужна игрушка, где ты будешь разъебывать снабженцев в генштабе?
>с военной жестью, полной неожиданностей и пиздеца
Если ты играешь не против ИИ или жопорукого еблана, то у тебя и так каждая партия будет жестью, полной неожиданностей и пиздеца.

>>3337725 (OP)
>>3347294
Каждый день поражаюсь блядовитым маркетологам на дваче. Ох!

>>3337725 (OP)
>вырезание экономики и строительства из RTS делает игры только глубже?
Глубже, лол в стратегиях у кого быстрей АПМ тот выигрывает, все ваши стратегии говно жанр не нужен ему место самое на мобилках

>>3347427
И тут ты такой с соревновательными жанрами/играми, где решает что-то более интеллектуальное, чем апм.

>>3347448
Он в такое не играет

>>3348866
Такого нет. Только если всякие мачжонги, го, да пошаговые стратегии без ограничения по времени хода, по понятным причинам. Но без ограничения даже в героев никто не играет.

>>3347363
Не будет, потому что мета на мете метой погоняет.

>>3337725 (OP)
>Почему вырезание экономики и строительства из RTS делает игры только глубже?
Очевидно же! В каждом жанре есть свои ключевые моменты, ты можешь найти их в каждой игре этого жанра.
Если выкинуть один из этих "обязательных" элементов и чуточку изменить остальную игру под новые условия, игра получится как минимум необычной. Могут открыться кучи новых возможностей и интересных моментов, которых ты в классической игре этого жанра просто никогда бы не увидел.
Если грамотно пользоваться, то почему нет? Ничего не скажу про игру на пике, но в целом это так.

На самом деле, эта хуета сплошь и рядом, только обычно она игре не в плюс. Когда-то из РПГ вырезали сложные механики, продуманные сюжеты и развёрнутые диалоги, чтобы эти игры заходили быдлу. Освободившееся место надо было чем-то заполнять, так получились ЭКШОН РПГ.
А вот настоящих экспериментов с жанрами, к сожалению, мало.

>>3349058
И тут ты мне называешь мету в суприм коммандере.

>>3349301
т1 спам, мерсидроч, фаст т3 и паук

>>3349439
Тут в конце весны был патч, подняли время стройки паука, всех экспов и нерфанули ганы комам. Правда в живую сам не тестил, ибо наигрался.

Мерсидроч фиксится адекватным поведением и оценкой ситуации в бою, плюс у мерсей копейка хп. Мерси т2 юнит, где ваш хотя бы 1 флак? И разведка, разведка вечно в жопе пока сам не делаешь >_<. Т1 спам отбивается т1 спамом, фаст т3 вашим аирщиком. Хотя это не отменяет бесячие моменты в супкоме.

>>3349182
>Когда-то из РПГ вырезали сложные механики, продуманные сюжеты и развёрнутые диалоги, чтобы эти игры заходили быдлу. Освободившееся место надо было чем-то заполнять, так получились ЭКШОН РПГ.
Это когда?