Нет, серьезно, у этого жанра есть какое-то внятное определение?Допустим, то, что на Википедии, спокойно вмещает в себя хоть Срусис.В игрожуре Срусис РПГ точно не назовут, но отнесут к этому жанру и Балдурач, и Ведьмака, и Подхвост, хотя, по-моему, общего между этими играми - не больше, чем между каждой из них и Контрой.На бордах термин РПГ, как правило, сводят к некому ОТЫГРЫШУ, но это вообще хер знает что, ведь вжиться в роль можно и в Доте, представив себя командиром Бронзового Легиона, идущим в последний бой на защиту Древнего.ЧСХ, никаким "интуитивно понятным" определением тут не пахнет: допустим, Герка 3 считается РПГ, а Ассассин в Египте - нет, хотя геймплейно они абсолютно, блять, идентичные, в Сосине еще и прокачка повариативнее будет.Короче, хоть какие-то внятные свойства у жанра есть?
>>3720488 (OP)Хрен с ним с РПГ, есть жи ещё жанр "экшон" под который подходит вообще всё с прямым управлением.
>>3720488 (OP)Игры с прокачкой скиллов, диалогами, квестами, открытым миром. Нахуй не нужно определение каких-то уебанов.
>>3720488 (OP)Нету. В наши дни это игра которая держит тебя прокачкой, циферками и всякой хернёй типа Крафта, эксплора, сюжета и нашей группой приключенцев маргиналов с богатым миром.Даже в настолках угорают по разным аспектам, кого прёт цифры дрочить и кубы, у кого ролеплей (для этого и кубы не нужны), на а у кого все и сразу.Кароче РПГ это игра за которую мамке можно было говорить что она умная и спокойная, не то что дум и квейк.Недавно тут услышал термин - иммерсив сим, очень понравился.
>>3720488 (OP)Оскар Уайльд сказал "Определить - значит, ограничить.". Тк игроки в большинстве своём тупые им надо всё ограничивать, благо разработчики в большинстве своём умные и с этими рамками никогда не парятся, на что часто бывает реакция в вроде "масс эффект эта нирпг". В итоге под рпг теперь каждый понимает что-то своё, кому-то днд боёвка кажется рпг, кому-то книжцо, кому-то вообще пошаговость.
>>3720528Суть в том, что я регулярно вижу ситуацию, когда срутся о РПГ, при этом подразумевая в корне разные вещи. Мне просто интересно, как определяется РПГ большинством.
>>3720488 (OP)Игоря с охуительным разветвленным сюжетом, которую можно перепроходить 10+ раз, в каждый из которых ты видишь кучу разного нового контента в зависимости от твоего персонажа/выборов
>>3720488 (OP)Одно слово годится только для одномерных игр типа файтинга или гоначек и тд.остальное может содержать элементы чего угоднонапример Patchfinder - RPG/TBS/VN/Dice/FantasyKуберпункт - RPG/Action/Racing/Sci-Fi
>>3720573>которую можно перепроходить 10+ разНо не нужно, проблема разветвлённых рпг в том, что 90% контента там повторяется какие бы ты выборы не делал, меняются только малейшие детали, гробить ради которых своё время удел людей, которые просто неспособны искать и воспринимать что-то новое, вот они и сидят в одной игре, перебирают все т.н. "варианты", где для поиска одной развилки нужно 20 часов делать то, что ты уже делал раньше не раз. Суть игр с разветвлённым сюжетом не в том, чтобы посмотреть все варианты, а в том, чтобы из доступных вариантов собрать одно единственное твоё личное приключение, при этом обеспечив целостность восприятия истории.
>>3720488 (OP)Игры где можно примерить на себя несколько ролей, бомжак например нихуй не рпг, а ебучий польский слэшер.
>>3720493Экшон - игра, в которой геймплей не акцентирован на сражениях.Если есть паззлы сложнее чем "найди ключ", то эксплоринг.А вообще надо отматывать в прошлое и смотреть с чего всё начиналось. В ветардне какая-либо аналитика невозможно, потому что набегут либо тролохейтеры, либо тролофаги ведьмака и сдерейлят тред.
>>3720488 (OP)РПГ это даже не жанр, а метажанр, включающий в себя кучу всякой хуйни.Как вот выше писали, что экшен включает в себя всё с достаточной динамикой с прямым управлением, и может быть как шутаном, так и битэмапом ака слешером.Балдурач это CRPG - раньше это означало просто COMPUTER RPG, а сейчас означает дрочиловку с тоннами бессмысленного текста.Ведьмак это - Action-rpg - очевидно нечто среднее между двумя метажанрами. Хотя я лично назвал бы его ммо в оффлайне из-за дебильных знаков вопроса и прокачки точно как в ммо, которая учитывает кучу характеристик с долями процента, которые нужно высчитывать на калькулятореАндертэйл - JRPG насколько я понял за 4 часа , тоже устоявшийся жанр, который подразумевает линейный как палка сюжет и куда-то пойти погулять нельзя, просто некуда, персонажей с гипертрофированными особенностями и традиционную боевую систему. Однако андертейл над устоявшимися канонами поджанра издевается и насмехается, так что это т.н. деконструкция, что может порождать споры о её жанровой принадлежности.За Асасина ничего сказать не могу, т.к. не играл и не собираюсь, потому что пошло это говно нахуй. Но могу предположить, что он действительно похож на Ведьмака, а споры о том рпг он или нет происходят потому, что люди не играли, а оценивают игру по предыдущим частям.За ОТЫГРЫШ™ могу сказать только, что это понятие относится исключительно к настолкам и отыгрыванию в голове. Ни в одной игре на пека возможности отыгрыша™ не существует и если ты увидишь человека, который аппелирует к этому термину, пытаясь определить жанровую принадлежность, то он не более, чем жалкий пиздобол.Всё. Спрашивайте ответы.
>>3720488 (OP)РПГ это игра, в которую я поиграл в детстве. А игра, которая вышла сейчас - не РПГ, а хуйня для школьников, не умеющих играть в РПГ.мимо О.Л.Д.Ф.А.Г.
>>3720570А что не так, это не абы какое, но вполне зародыш рпг, если они так же будут продолжать, то через пару частей полноценная рпг будет.
>>3721091Это сложность повышается. Вот если бы ты на заработанные очки прокачивался (умения покупал, новые фигуры..)>>3721071НФС и прокачка машины>>3720922Что на счёт Divinity 2, там в диалогах нет точных фраз, только "сказать ему что он...) а ты уже сам, если надо придумываешь как и что ты сказал? Это вполне частичный отыгрыш.
>>3721044Стенли парабле проходится один раз, тк все прохождения по сути и есть одно полное. Хуевое сравнение
Процитирую >>3691490 (OP)Ложь №1: В хорошей RPG игрок должен "отыгрывать" как можно больше вариантов поведения персонажей.На самом деле: Основа любой RPG - это "модуль", в котором происходит действие самой игры, а ролевая система лишь оцифровывает этот "модуль" для понятного игроку вида. А при чём тут "отыгрыш"? А при том, что "модуль" имеет ограничения для персонажей: один "модуль" рассчитан для персонажей определенного класса, другой требователен к уровню, в другом вообще нужны преген-персонажи. И не забываем про ролевую систему, которая по своей сути рассчитана на определенный тип персонажей, и использованный тип ролевой системы так же ограничивает возможности "отыгрыша" персонажаЛожь №2: RPG - это про "отыгрыш", а "отыгрыш" - это скиллчеки/сюжетные выборы и т.д.На самом деле: То что понимают под "отыгрышем" является неточным переводом "roleplay", а Roleplay, по своей сути, это получения опыта (не игрового, а вообще) в игровой форме.То есть основа "отыгрыша" - это то, как игра заставляет игрока мыслить в рамках выдуманной ситуации и выбранной роли.
>>3720488 (OP)А почему этому жанру вообще уделяют так много внимания? Все эти бесконечные споры что такое РПГ, является ли та или иная игра РПГ. Как будто это важно. Как будто из за того, что условный фоллач 2 или морровинд РПГ, их боевка перестает быть говном, их сюжет начинает быть интересным, а качество арта и анимации всплывает со дна. РПГ это просто околоадвенчурки, с насаженной на них прокачкой, которую и зовут ролевой системой. Собственно и все определение.
>>3721245В свое время жанр был элитным и сложным (до 94 где-то), потом пошли упрощения, но ореол элитности остался. Вот люди и пошли за элитностью, и с болью относятся к любым попыткам пересмотреть жанр.
>>3721245Потому что, подразумевается, что ты можешь побыть в шкуре какого то бати, который может то то и то то, в то время когда самого строго определенного класса "батя умеющий то то и то то" в самой игре нету.
>>3720488 (OP)>ролевой системойЭтот говноед >>3721245 сформулировал ответ на оп-пост. Игры в которых есть "ролевая система" — набор правил (настольных, полигонных, компьютерных), отвечающих за способности персонажей и исход того или иного действия. В думе исход выстрела зависит напрямую от способностей игрока - нерпг. В ундеррайле исход зависит от параметров персонажа - рпг. В фоллаче 3 исход частично зависит от игрока, частично от параметров персонажа - элементы рпг.
>>3721245>Как будто из за того, что условный фоллач 2 или морровинд РПГ, их боевка перестает быть говном, их сюжет начинает быть интересным, а качество арта и анимации всплывает со дна. У таких как ты и горит чтоли, что рпг называют что-то еще, кроме бросания кубиков? Страдай.
>>3721261>В ундеррайле исход зависит от параметров персонажа - рпг. В фоллаче 3 исход частично зависит от игрока, частично от параметров персонажа - элементы рпг.Ты тупой?
>>3720522Это ебнутое определение, в настолках есть сценарии на один вечер и там только диалоги из этого, хотя это то самое РПГ.
>>3721270>>3721245Настолкодебил прибежал, сейчас бахнет на весь тред. Укрывайтесь в складках местности.
>>3721266То есть осознания факта, что в любой RPG (кроме ZRPG) действия игрока имеют важное значение для "победы" - для тебя признак тупости?
>>3721275Еще раз для особо одаренных. В "неРПГ" исход выстрела зависит только от характеристик игрока - его реакции, знаний, умения жать кнопки по таймингам. В РПГ исход зависит от параметров пеерсонажа: сила, ловкость, меткость и т.п.. Игрок прямо определяет действия персонажа, но на их результат он влияет косвенно (через прокачку, баффы, перки и т.п.). В играх с "элементами РПГ" оба способа совмещаются. Например, скорость и точность наведения прицела зависит от игрока, а разброс и скорострельность от параметров персонажа.
>>3720527Кстати говоря, все эти циферки и прокачка, которую любят приписывать к обязательным составляющим РПГ - это просто способ передать прогрессию персонажа и окружающего мира, а в старых РПГ таким образом пытались перенести в комп любимые настолки. Так что всё эта херня и если какой-то васян говорит что РГП - это когда циферки и прокачка, можно смело плевать ему в ебало.
>>3721294В этом есть смысл, но это явно не единственное и необходимое условие чтобы причислить игру к определенному жанру.
>>3721258Жанр был элитным потому, что он был на пекарнях, которые стоили как самолет и их ни у кого не было, и сложным, потому что в геймдизайн никто не умел, а квесты в духе дай рандомному персонажу рандомный объект и пройдешь дальше по сюжету, а если дашь этот объект кому то еще, то он проебется навсегда и игра станет непроходимой, но ты про это никак не узнаешь, или высадись на рандомный остров и копни в рандомном месте, там ключ от сюжетно важного подземелья, но где копать тебе никто в игре вообще не скажет. Это конечно невротвъебенная сложность, но совершенно не честная.
>>3721294РПГ- в игре есть ролевая система.НеРПГ- в игре нет ролевой системы.Все что посередине- поджанры. Все.
>>3721335Если из нормальной РПГ вырезать прокачку - это все еще будет РПГ, а если из игры с ЭЛЕМЕНТАМИ РПГ вырезать прокачку - то останется шутер/адвенчура/что-то там еще.
>>3721346Вариативность прохождения через геймплейные механики, через диалоги. Возможность проходить с определенным алайментом, выбор класса персонажа, да куча всего еще остается.
>>3721347Чтобы не разводить срач по поводу старых игр, вроде Ф1/Ф2, арканумов всяких, можно вспомнить fable, например.
>>3721351>Вариативность прохождения через геймплейные механики, через диалоги.Это все в контре хард корпс есть. А она на РПГ даже не претендует.
>>3721351Тут народ под "прокачкой" имеет ввиду ролевую систему. С ролевой системой без прогрессии - это всё еще рпг. Без ролевой системы - это в лучшем случае адвенчура в худшем кинцо.
>>3721335>>3721337Если из легко определяемой по жанру игры сделать трудно определяемую, то останется назвать её адвенчурой, лол.
>>3721355Убери из нее ролевую систему это будет типичная экшон адвенчура, которых вагон и маленькая тележка.
>>3721358>>3721360Написано было "прокачка", я про ее отсутствие и написал. А так какой смысл в ролевой игре без ролевой системы?
>>3721112>Что на счёт Divinity 2Во-первых какая дивинити 2? Их две штуки. Оригинал син 2 и эко драконис.Во-вторых хуй знает, эко драконис я дропнул как увидел ебанутую боевую систему на хоткеях, как в ммо. В оригинал син 2 ещё не играл. ХЗ.В любом случае, понятие отыгрыша в оригинальной формулировке подразумевало, что твой персонаж может делать всё что угодно, что ты ему придумаешь. И это не было ничем ограничено т.к. настолки отыгрываются в голове.На компьютере всё ограничено механикой игры, которая не может предусмотреть того многообразия, что может породить твоя фантазия. Никак. Наиболее близко к оригинальной концепции стоят какие-нибудь всратые рогалики с asc2 графоном, да и то всё равно не то.
>>3721392>понятие отыгрыша в оригинальной формулировке подразумевало, что твой персонаж может делать всё что угодно, что ты ему придумаешь. И это не было ничем ограничено т.к. настолки отыгрываются в голове-----> >>3721207
>>3721408Симсы далеко стоят от оригинальной концепции в которой РПГ, это приключение, где игроки шкерятся по подземельям и сражаются с драконами. Зато симс очень близки к тому, о чем здесь мечтают как об эталоне РПГ. Это симулятор рутины в котором реально можно отыгрывать что угодно, при чем отыгрыш не происходит в голове и не построен на выборе сценария в строчке диалога, там полноценные механики, которыми регулируется все в игре, от возможностей персонажей до их отношения друг к другу.
>>3721410Не знаю, что ты хотел сказать, но тот пост можешь засунуть себе в очко.Даже в рамках модуля и зачистки подземелий, в настолке у тебя есть безграничные возможности по тактическому планированию.Ты можешь переворачивать столы, чтобы защищаться от стрел, разбивать светильники, чтобы ослепить людей и наоборот кастовать "свет", чтобы ослепить каких-то тварей в пещерах, можешь разливать масло по полам, чтобы кто-то небнулся и поджигать его, можешь ебать стены и кидаться камнями, можешь что угодно блять делать, даун.
>>3721447У тебя отыгрыш с боевой системой>>3721447>Ты можешь переворачивать столы, чтобы защищаться от стрел, разбивать светильники, чтобы ослепить людей и наоборот кастовать "свет", чтобы ослепить каких-то тварей в пещерах, можешь разливать масло по полам, чтобы кто-то небнулся и поджигать его, можешь ебать стены и кидаться камнямиОписал тёмного мессию, лол
>>3721480Я думаю, он имел в виду что ты путаешь отыгрыш и боевку, но хуй знает как это вяжется с постом, который он везде цитирует.
>>3721495Оригинальные РПГ и были придуманы, чтобы боевку отыгрывать. Ты думаешь все эти силы, ловкости и прочие там навыки владения клинком это все для социального отыгрыша?
>>3721447>Ты можешь переворачивать столы, чтобы защищаться от стрел, разбивать светильники, чтобы ослепить людей и наоборот кастовать "свет", чтобы ослепить каких-то тварей в пещерах, можешь разливать масло по полам, чтобы кто-то небнулся и поджигать его, можешь ебать стены и кидаться камнями, можешь что угодно блять делать, даун.Лучше бы прочёл тот пост и задумался, вместо того, что бы писать гневный "пук".Что бы произошло всё тобой описанное, должно соблюдаться два условия. а)В модуле должны существовать эти самые объекты. Стол, который можно перевернуть, светильники, масло - все они должны существовать хотя бы на самом низком абстрактном уровне (то есть стол в таверне - нормально, стол в лесу должен оговариваться заранее)б)Ролевая система должна давать возможность совершить описанные тобой примеры: вполне возможно, что разлитое масло будет давать только штраф к харизме "за грязную одежду" и всё.
>>3721258Смотря, что ты понимаешь под ЭТИМ ЖАНРОМ. Я не могу сказать, что система Pathfinder, DOS2 или PoE какая-то сильно упрощенная против старых тайтлов.
>>3721950Тоже об этом думал. Да и в разных экшен/аркадах герой ограничен параметрами скорости, высотой прыжка и т.п. параметрами, которые по своей сути и есть скрытая от глаз игрока ролевая система без прогрессии. На данный момент вывод у меня следующий: все существующие игры - рпг.
>>3722028Потому что я РПГдайн, очевидно же. РПГдаун - это не средство, это цель сама по себе, а весь мир создан ему в услужение.
>>3721828>В модуле должны существовать эти самые объекты.Угу и что дальше? В любом модуле есть какие-то объекты. В пещере свои, в городе свои, в лесу свои. К чему это было сказано?>Ролевая система должна давать возможность совершить описанные тобой примерыРолевые системы, уровня днд это прекрасно позволяют. Если не позволяют, мастер может всё придумывать на лету, руководствуясь аналогичными эффектами и зравым смыслом. Например, если в системе не предусмотрен эффект от разбивания керосиновой лампы о голову, мастер может сделать эффект от этого действия аналогичным фаерболу.В этом и заключается особенность настолок - свобода, ограниченная только твоим воображением. И в этом их отличие от пк рпг.К чему был высран твой пост, я не понимаю.
>>3722037>все существующие игры - рпгА раз игры=рпг, то нет смысла множить определения и можно сказать, что жанра РПГ не существует./thread
>>3722066Правильнее сказать, что все жанры - это разновидности рпг. Тетрис - это arcade jrpg с прогрессией по одному параметру.
>>3722082Может и можно, но в таком обобщении всего нет смысла, а значит и сам термин не имеет смысла. В итоге получается как он и сказал >>3722066 жанра РПГ не существует.
>>3722047>Угу и что дальше? В любом модуле есть какие-то объекты. В пещере свои, в городе свои, в лесу свои. К чему это было сказано?К тому, что возможные действия игрока ограничиваются модулем.>К чему был высран твой пост, я не понимаю.К тому, что отыгрыш ради отыгрыша - это миф,
>2019 год>в ви всё ещё считают LARP частью понятия RPG и не хотят пользоваться тегом adventureИ в 2029 ничего не изменится, уверен.
