При обсуждение RPG постоянно отсылаются к двум лживым тезисам, настолько часто, что это выглядит не как троллинг, а как тупость. Но благодаря им легко выделить ньюфагов:Ложь №1: В хорошей RPG игрок должен "отыгрывать" как можно больше вариантов поведения персонажей.На самом деле: Основа любой RPG - это "модуль", в котором происходит действие самой игры, а ролевая система лишь оцифровывает этот "модуль" для понятного игроку вида. А при чём тут "отыгрыш"? А при том, что "модуль" имеет ограничения для персонажей: один "модуль" рассчитан для персонажей определенного класса, другой требователен к уровню, в другом вообще нужны преген-персонажи. И не забываем про ролевую систему, которая по своей сути рассчитана на определенный тип персонажей, и использованный тип ролевой системы так же ограничивает возможности "отыгрыша" персонажаЛожь №2: RPG - это про "отыгрыш", а "отыгрыш" - это скиллчеки/сюжетные выборы и т.д.На самом деле: То что понимают под "отыгрышем" является неточным переводом "roleplay", а Roleplay, по своей сути, это получения опыта (не игрового, а вообще) в игровой форме.То есть основа "отыгрыша" - это то, как игра заставляет игрока мыслить в рамках выдуманной ситуации и выбранной роли.
2. Отыгрыш это линия поведения, которой придерживается игрок, соответствуя своему аватару в мире игры.> основа "отыгрыша" - это то, как игра заставляет игрока мыслитьНаоборот - в основе то, как мысли игрока заставляют игру "играться".
>>3691490 (OP)>На самом деле: То что понимают под "отыгрышем" является неточным переводом "roleplay", а Roleplay, по своей сути, это получения опыта (не игрового, а вообще) в игровой форме.Я не знаю где ты нашел свой правильный перевод. Но если уж использовать твой принцип - РПГ это не получение, а использование опыта, и не игроком, а персонажем, которым игрок управляет. Если в игре опыт игрока>опыт персонажа, то это не РПГ.
>>3691605>Наоборот - в основе то, как мысли игрока заставляют игру "играться".Это больше Game, чем RolePlay,>>3691634>Но если уж использовать твой принцип - РПГ это не получение, а использование опыта, и не игроком, а персонажем, которым игрок управляет.RPG и RP - это разные вещи, первое частное от второго.>>3691661Divine Divinity
>>3691732>RPG и RP - это разные вещи, первое частное от второго.Настольные ролевки это что по твоему?
Две маленьких правды об этом треде:Правда #1: оп-хуй.Правда #2: всем похуй че он ьам высрал.Бонусная Тайная Правда, что сведет с ума неподготовленного: трон тьмы - говно
>>3691490 (OP)Кстати не понимаю почему многие так дрочат на сюжетные выборы. Они же блять нахер не нужны и только вредят тем, что добавляют кучу проблем при разработке следующих частей. Приходитс делать одну концовку каноничной и срать на остальные или тратить ресурсы на перенос сейвов и продолжать а обычно обрывать все сюжетные линии, которые множатся в геометрической прогрессии.Гораздо важнее, чтобы у игрока было много вариантов выхода их заранее заготовленных ситуаций. Пусть сюжет будет линейным, но конечной точки достигнуть можно десятком способов.
В хорошей РПГ должны быть интересные с точки зрения левел-дизайна данжи, челленджевая боевка и достойный этого челленджа сочный лут. Все остальное - наносная биовароская параша.
>>3691873Если уж еще более общими понятиями. То хорошая игра должна быть интересной. Если игра уже интересная- нет смысла ныть, что в ней не хватает каких либо жанровых клише. И точно так же не нужно быть каргокультистом, защищающим какие то элементы геймдизайна только за то, что так принято. Если в жанре так принято, но в данном конкретном месте это не работает- значит это сделано плохо.
>>3692093Ясно, то есть ты называешь рпг и ханслеш одним и тем же, потому что рпг - прородитель хакнслеша, но при этом ты хочешь чтобы все рпг были хакнслешем и при это ты "поумнее".
>>3692104Я вообще хочу чтобы РПГ нахуй валили из моих видеоигр, а не просачивались во все возможные жанры, открывая лишние лазейки для халтуры и монетизации. Самый блядь скотский жанр из всех
>>3692136В этом суть индустрии. По непонятной причине если игру называют РПГ это автоматом делает её более привлекательной, по умолчанию подразумевается,, что она более глубокая, чем есть.
>>3692163>Ну смысл твоего поста был, если у тебя претензии к РПГ, но используешь определения от РП?С того что RPG - это жанр игр, в основе которого лежит RP.
>>3691979>хорошая игра должна быть интереснойСогласен на 100%, но интересность это такая субъективная хуйня, что субъективней некуда. И потому публично оценивать на основе интересности = рассказывать истории как ты стрельнул хуем до потолка.
>>3692177Я вообще охуеваю от того, насколько люди все с ног на голову переворачивают, когда речь заходит об РПГ. Сама основа жанра совершенно не подходит для сингл плеерной игры. Вот эта вот вся прокачка, кубик, это все сделано не для этого, это настольные элементы и основной интерес в них- играть в короткие модули с неожиданными ситуациями, отвязка от скиллов игрока для этого и нужна, все на удаче, случиться может что угодно, ты можешь погибнуть промахнувшись решающим ударом, или нелепо затащить.За каким то хуем на комплюхтере РПГ стали сингловыми и длинными как мой хуй. В таких условиях рандом и смерти связанные с ним только раздражают, а ролевая система, которая должна вносить разнообразие в каждую партию наоборот вносит однообразие ведь ты юзаешь только полторы возможности из нескольких десятков, а партия скорее всего будет только одна, 50 часов играть то заебешься, другие билды ты просто не попробуешь. Жанр CRPG это что то среднее между карго культом и шизофренией, когда по сути ни одно из достоинств настольных ролевок не было перенесено, а все недостатки только умножены. Жанр выкидыш больного воображения, за который почему то кто то топит.
>>3691857>Кстати не понимаю почему многие так дрочат на сюжетные выборы. Потому что хороший выбор позволяет тебе получить наиболее приятное тебе сюжетное наполнение. Например тебя тошнит от слащавых героев которые спасают мир за просто так и боятся пролить слезинку ребёнка - ты должен иметь возможность пройти игру убивая всех подряд ради своей цели, а в конце занять место верховного правителя вырезав всех несогласных... Нравится быть паладином? Ты должен иметь возможность спасти любого а в конце ты уходишь на покой уничтожив зло и посадив на трон самого достойного. Циничный вор, со своим пусть и извращённым кодексом чести, пиздострадалец, который ради няшечки-писечки вырежет пол континента, оторванный от реальности маг готовый на всё ради знания, прямолинейный вояка готовый на всё для исполнения своей присяги, туповатый дуболом которого в тёмную используют заговорщики, коварный интриган который сможет в тёмную использовать всех этих заговорщиков, воин света которому претит любая несправедливость, святой которому претит насилие, инквизитор, огнём и сталью искореняющий всё что посчитает скверной, садист, наслаждающийся чужими страданиями, подвижник который выведет мир на дорогу прогресса, торговец, который продаст и купит всё включая собственную мать если устроит цена. Хорошая RPG это история которую пишет игрок, и сюжетный выбор важный её элемент, ведь не может святой и садист идти к цели одним путём Просто практически всегда - сюжетный выбор сводится к двум стульям и то в самом конце. Такой сюжетный выбор что есть, что нет - разницы никакой.
>>3692366Ну так я про идеальную ситуацию говорю, которая максимально приблизит компьютерные RPG к их настольным прародителям.
>>3692386К хуителям. Тебе уже в оппосте было сказано, что если модуль про зачистку гробницы, то ты не сможешь отыграть ни дипломата, ни торговца, ни святого, ни какую-то ещё хуйню, которую ты придумал.
>>3692413Даже там у тебя дохуя выбора. Мировоззрение персонажей не просто так придумали. Но обычно зачисткой гробницы дело не ограничивается.
>>3691490 (OP)Не разбираюсь в РПГ всё равно говно, этих модулях, но то что про "отыгрыш" кричат только дауны, которым нужна песочница для беспредела долбоебизма, это и так ясно как день. Если есть хоть капля мозгов, должно быть очевидно, что РПГ и песочницы это совсем разные вещи.
>>3692266> Потому что хороший выбор позволяет тебе получить наиболее приятное тебе сюжетное наполнениеНаиболее приятное для меня наполнение это хорошо написанное, а не расщепленное на 100500 вариантов, каждый из которых написан левой пяткой за 5 секунд
>>3692446А что такое хорошо написанное наполнение? Это наполнение которое соответствует твоим представлениям, т.е. игра без выбора не может предложить хорошее наполнение для всех ценителей жанра по определению.
>>3691490 (OP)Одна большая ложь об RPG: определение RPG настолько неточно, что в него при желании можно запихать хоть Crysis:>Компьютерная ролевая игра (англ. Computer Role-Playing Game, обозначается аббревиатурой CRPG или RPG) — жанр компьютерных игр, основанный на элементах игрового процесса традиционных настольных ролевых игр. В ролевой игре игрок управляет одним или несколькими персонажами, каждый из которых описан набором численных характеристик, списком способностей и умений; примерами таких характеристик могут быть хит-пойнты (англ. hit points, HP), показатели силы, ловкости, интеллекта, защиты, уклонения, уровень развития того или иного навыка и т. п. В ходе игры они могут меняться. Одним из характерных элементов игрового процесса является повышение возможностей персонажей за счёт улучшения их параметров и изучения новых способностей.>A role-playing video game (commonly referred to as simply a role-playing game or an RPG as well as a computer role-playing game or a CRPG) is a video game genre where the player controls the actions of a character (and/or several party members) immersed in some well-defined world. Many role-playing video games have origins in tabletop role-playing games[1] (including Dungeons & Dragons) and use much of the same terminology, settings and game mechanics. Other major similarities with pen-and-paper games include developed story-telling and narrative elements, player character development, complexity, as well as replayability and immersion. The electronic medium removes the necessity for a gamemaster and increases combat resolution speed. RPGs have evolved from simple text-based console-window games into visually rich 3D experiences.
>>3692500Ну так сценаристы и так обычно пытаются всем угодить, только запихивая это в один сценарий. Доходит до того персонаж который ворует в игре всё что не прибито гвоздям, по лору законопослушный добрый.
>>3692468>А что такое хорошо написанное наполнение? Это наполнение которое соответствует твоим представлениямБред. Разработчик не делает игру персонально тебе, читая твои мысли. "Хочу чтобы было как я хочу" это детский лепет какой-то.
>>3692216Вот да, в CRPG всё время чувствуется какая-то алгоритмичность происходящего, как будто важны лишь цифры внутри игры, а что делаешь ты сам абсолютно не играет роли. Удивительно, как жанр, призванный раскрыть тебя через твоего персонажа, на самом деле эту возможность отбирает.
>>3692579Нет, там проблемы со скилчеками, но в целом играть интересно. >>3692610>Игроку даются выборы, но не даются возможности проявить возможности персонажаВ смысле? Там наоборот всё на возможностях конкретного персонажа завязано.
>>3692666Если речь конкретно об играх, которые вместо того, чтобы дать игроку что-то принципиально новое, выдают порцию ожидаемой быдлом жвачки - нет, я не ЦА.
>>3692651>В смысле? Там наоборот всё на возможностях конкретного персонажа завязано.Которые урезаны до скиллчеков. Новые скиллы в АоД часто не меняют геймплей за персонажа, просто открывают другую ветку развития сюжета.
>>3692697>Новые скиллы в АоД часто не меняют геймплей за персонажаА что, в других играх, новые скилы RPG в платформер превращают? >>3692685Т.е. тебе не хочется чтобы ты был ЦА игры, потому что тебе норм есть игры рассчитанные на другую ЦА?
>>3692685>Если речь конкретно об играх, которые вместо того, чтобы дать игроку что-то принципиально новое, выдают порцию ожидаемой быдлом жвачки - нет, я не ЦА.В голосину проорал. Поистине любители РПГ самые шизонутые люди на этой планете. Их только любитель возвышенности сатурна мог переплюнуть но его выдимо забрали в комнату с мягкими стенами и без интернета.
>>3692734У него биполярочка. Он не хочет быть ЦА игры, но при этом недоволен тем, что игры делают не для него.
>>3691490 (OP)>один "модуль" рассчитан для персонажей определенного классаВот только в большинстве "хороших" рпг "модуль" всего один, и он рассчитан на разные классы.>Ложь №2А тут вообще бессмысленное словоблудие.
>>3692734> Т.е. тебе не хочется чтобы ты был ЦА игры, потому что тебе норм есть игры рассчитанные на другую ЦА? Невнятно написано, ковыряться лень.>>3692745Не "не хочу быть ЦА", а не являюсь ЦА. Твёрдо и четко. И не нужно компенсировать чтение жопой приписыванием левой хуйни.
>>3692774Что невнятного?Ты не хочешь чтобы игры делали под тебя потому что тебе нравится играть в игры сделанные под других? Так понятнее?
>>3692734>А что, в других играх, новые скилы RPG в платформер превращают? В других играх обычно скиллы являются мерой эффективностью использования механик, в АоД же скиллы заменяют механики.
Напоминаю, что эталон рпг это Арканум. Куча механик, куча вариаций, почти все работает. Хочешь магоблядком спамь харм, хочешь шкерься по помойкам и крафти огнестрел с гранатами, хочешь играй милишником обычным, хочешь лукарем. Прокрадывайся к торгошам и воруй сундуки, играй чуваком с высокой харизмой и твоя еба-пати сама будет всех ушатывать. Сплошное раздолье.
>>3692814Я не считаю, что > хорошо написанное наполнениеэто> наполнение которое соответствует твоим представлениямСоответственно я не играю в игры, которые сделаны так, чтобы соответствовать чьим-либо представлениям. И так как игры не делаются для 1 человека, а для широкой аудитории, состоящей на 95 % из быдла, на 95 % это будут представления быдла.Я уважаю игры, которые во всю испытывают мои представления на прочность, шатают устои, дают глоток свежего воздуха, расширяют кругозор и развивают жанровые вкусы. Это как обмен знаний у специалистов смежных областей.
>>3692878>Соответственно я не играю в игры, которые сделаны так, чтобы соответствовать чьим-либо представлениям. И так как игры не делаются для 1 человека, а для широкой аудитории, состоящей на 95 % из быдла, на 95 % это будут представления быдла.Только вот ты тоже входишь в эти 95%
>>3692858Арканум - любопытная механика, но ужасный внешний вид и устаревший на 30 лет сюжет из штампов, лютая графомания по сути. Атмосфера уже не чувствуется, погружения нет. В 2019 году в нем всё будет очень вторично, и скорее раздражать. Играл на релизе и переигрывал пару лет назад.
>>3691490 (OP)Всё что нужно знать о лжи в РПГ это то что в компьютерных ролевых играх никогда не было и ещё очень долго не будет отыгрыша в прямом смысле этого слова, потому что суть отыгрыша в том что мир реагирует на действия персонажа игрока. Если игра, в частности непеси, никак не реагирует на расу, класс, уровень игрока, его поступки и подвиги, не говоря уже про более мелкие вещи, как манера разговора в диалогах, то о каком отыгрыше вообще может идти речь? Кроме того что в голове, ведь только ты реагируешь на поступки своего персонажа, представляя какой ты герой или злодей, а всему фэнтези-миру на тебя похуй. Более того, раньше хоть был суррогат реакции мира в виде кармы и репутации, при большом количестве фракций это было хоть что-то, но сегодня отказались даже от этого.
>>3692878Очень пафосно и очень глупо. Вариантов тут два. Либо ты не до конца сам понимаешь свои вкусы, либо их у тебя нет и следовательно ты из этих 95%. Всё. И да, страшная истина, число сюжетов не бесконечно, и чем взрослее ты становишься, чем больше произведений видишь, чем сложнее сюжету шатать твои устои. >>3692822>В других играх обычно скиллы являются мерой эффективностью использования механик, в АоД же скиллы заменяют механики. Ты понимаешь что скилы это неотрывная часть механик в тех играх где они есть?
>>3692898>но ужасный внешний видЩито поделать, даже на момент выхода он смотрелся всрато со своей палитрой из 256 цветов. >устаревший на 30 лет сюжет из штампов, лютая графомания по сути.А вот тут не соглашусь. Что сюжет, что сеттинг смотрится вполне оригинально даже по нынешним меркам просто его уже все выучили наизусть за почти 20 лет, потому он тебе и кажется вторичным. Не говоря уже про глубоко прописанный лор и уникальную атмосферу на стыке викторианской эпохи и фентези.
>>3692942>Ты понимаешь что скилы это неотрывная часть механик в тех играх где они есть?Нет. Наличие скилла не подразумевает наличие механики. Возьмём Фоллаут - наличие скилла ремонта не подразумевает никакой механики ремонта.>>3692946>что сеттинг смотрится вполне оригинально даже по нынешним меркам"Арканум_мой_стимпанк" - это ты?
>>3692942Понятно. С людьми, которые называют невежество и ограниченность "вкусом", мне дискутировать банально уже не интересно.
>>3692970>"Арканум_мой_стимпанк" - это ты?Ну тут идет смесь стимпанка с фентези. Ну и напомни мне игорей с подобными сеттингами, не обязательно стимпанковыми, но хотя бы про викторианскую эру. В западном гейдеве этот сеттинг не особо популярен. К этому больше пиздоглазые тяготеют со всякими ордерами1488 и разными жрпг. Разве что вампюр из недавнего был, но он так себе.
>>3692970>Нет. Наличие скилла не подразумевает наличие механики. Возьмём Фоллаут - наличие скилла ремонта не подразумевает никакой механики ремонта.Нет, если скил негде не используется это просто иконка без скилла, если используется это часть игровой механики. >>3692980> С людьми, которые называют невежество и ограниченность "вкусом"Лол, сколько юношеского максимализма. Ты знаешь что больше всего "пошатнуло" мои устои? Новогодний Голубой огонёк. Если у тебя нет вкуса, то тебе должно зайти.
>>3693022>Нет, если скил негде не используется это просто иконка без скилла, если используется это часть игровой механики. Ты не путай механику с геймплеем.
>>3693015Сам-то пытался в это играть? Оно даже в те годы так себе заходило, спасибо мегауебанскому двиглу от шестёрки.мимо альтфак
Я вообще не понимаю что такое отыгрыш, я во все рпг играю своей собственной головой, я конечно стараюсь взяв паладина не идти во все тяжкие, но если меня например люто заебёт какой-нибудь персонаж как персонаж или как боевой энкаунтер, то я вообще без проблем добью его в постбоевом диалоге или сделаю гадость. И наоборот отыгрывая ивела если кто-то мне прям понравится, то я могу его пощадить/подкинуть бабок/встать на его сторону. Я вообще не понимаю цимеса такое отыгрыша роли, ну взял я например того же паладина, и что я ради какого-то мифического отыгрыша, "вхождения в роль", "проникновения сутью" просто должен играть по правилам паладина? нахуй мне, простите, это надо? Я и так знаю по каким правилам будет действовать паладин, мне не нужно их ещё и в игре исполнять лишний раз. В чём я неправ?
>>3693089>Сам-то пытался в это играть? Оно даже в те годы так себе заходило, спасибо мегауебанскому двиглу от шестёрки.Играл. Но решил проходить по порядку.
>>3693079А что такое механика? По сути это описание элемента взаимодействия игрока с игрой. И возможность выбора в диалоге зависящая от скилла тоже может быть описана как подобное взаимодействие. Следовательно любой скилл имеющий воздействие на геймплей - часть игровой механики.
>>3692936Даже всратые корейские ММО ближе к тому самому настольному варианту отыгрыша чем все сингловые поделия на базе днд которые эта культура настольного дрочилова породила. Это все что нужно знать об отыгрыше в РПГ.
>>3692946> просто его уже все выучили наизусть за почти 20 лет, потому он тебе и кажется вторичнымЭто и есть вторичность о которой идёт речь. 20 лет назад было норм, нынче абсолютно ничего нового. Можно пробежать из научного интереса, не более. И в итоге говна навернешь.> напомни мне игорей с подобными сеттингами, не обязательно стимпанковыми, но хотя бы про викторианскую эруТак тут не игори первоисточник, а заря фантастики типа Жюля Верна и Уэлса, плюс ничем не примечательная фентезятина про избранного, прямо из палаты мер. Соответственно если знаком, то ничего нового не увидишь.
>>3693150В Аркануме проблема не во вторичности, проблема в абсолютно провальной эклектике, люди абсолютно не задумывались что с чем лепить, будто в игре не было должности арт-директора или как это называется, в итоге вышло западное Златогорье в плане эстетики, инфаркт для любого человека с художественным вкусом.
>>3692266> Потому что хороший выбор позволяет тебе получить наиболее приятное тебе сюжетное наполнение.Нихуя. Это будет говно. Только цельный сюжет, написанный автором может быть хорош. Все эти выборы по сути показывают отсутствие цельности и какой либо задумки.
>>3693157Ну всё же люди умудрялись пилить синематики, учитывая развитие компов, софта итп. Интро, где стрелок убивает латника из пистолета - это была просто ЙОБА и вершина жанровой мысли для 9 летнего эксперта по играм с хорошим вкусом. И не смотря на солидный багаж прочитанной фантастики, включающей всего стоящего Верна, игра зашла на ура.
>>3693193> Это будет говно. Только цельный сюжет, написанный автором может быть хорош.Свобода выбора - это плохо? Сюжет он при любом сюжетном выборе цельный, меняется только то как твой персонаж с эти сюжетом взаимодействует т.е. по сути нужно просто выполнить большую работу и заготовить больше вариантов, ничего невозможного.
>>3693096>Следовательно любой скилл имеющий воздействие на геймплей - часть игровой механики.Механики скиллчеков, ага.
>>3693253>И тем не менее, это механика.Механика использования скилла, в которой скилл может называться "Skill №N"
>>3693225> Свобода выбора - это плохо? Для сюжета да.> Сюжет он при любом сюжетном выборе цельныйКакой же он цельный, если игрок сам выбирает что делать, и никакой задумки автора нет?> т.е. по сути нужно просто выполнить большую работу и заготовить больше вариантов, ничего невозможного.Но ведь это не так. Есть вполне определённая история, с какой то моралью, какой то идеей. Действия героя являются следствием его личности, прошлых поступков. Свобода выбора же рушит всё это.
>>3693291>Для сюжета да.В каком месте?>Какой же он цельный, если игрок сам выбирает что делать, и никакой задумки автора нет?Если задумки автора нет это песочница в которой нет сюжета. Понятное дело подразумевается что игрок выбирает из предложных автором вариантов. >Но ведь это не так. Есть вполне определённая история, с какой то моралью, какой то идеей. Действия героя являются следствием его личности, прошлых поступков. Свобода выбора же рушит всё это. Автор не в состоянии показать сюжет с более чем одной стороны? Значит это хуёвый автор, вот и всё. Понимаешь, суть игр - возможность интеракции с миром, и если этой интеракции нет то нахуй оно вообще нужно? Лучше книгу почитать, быстрее и полезнее для мозгов. Либо сюжет должен быть разветвлённым и зависеть от действий игрока либо его вообще не должно быть, или он должен быть чисто для галочки как в Марио.
>>3693193>Только цельный сюжет, написанный автором может быть хорошЗаявление основанное на... мнение еблана с двача и больше ни на чем.
>>3693321> Автор не в состоянии показать сюжет с более чем одной стороны?В каком смысле с другой стороны? Дать игроку право выбирать и в итоге вместо условного спасения мира уничтожить его это не показать сюжет с другой стороны, это разрушить цельную историю с идеей в угоду свободе выбора.> суть игр - возможность интеракции с миром, и если этой интеракции нет то нахуй оно вообще нужно?Во первых это только твоё мнение, во вторых взаимодействие с миром не сводится к сюжетным выборам.> Либо сюжет должен быть разветвлённым и зависеть от действий игрока либо его вообще не должно быть, или он должен быть чисто для галочки как в Марио.Ну раз ты так сказал... Спрос на игры с сюжетом есть и был всегда. И они в отличии от рпг не устаревают. Потому что цельная история со временем хуже не становится
>>3693388>это разрушить цельную историю Это бессмысленный набор буковок. Если все концовки разумной вытекают из событий игры и катарсиса в момент выбор, то они все являются цельной частью истории. На самом деле все самые эмоциональные сцены в играх которые я помню были завязаны на выборе. Кого из Ольгимских убить в Море, слать ли нахуй Йеннифер, чья идеология мне ближе в Invisible War, фотография мертвой Тали в третьем Масс эффекте. Выбор и ветвления сюжета - это просто пиздец какой мощный инструмент нарратива в играх, когда им пользуются правильно, на писульки всяких "классиков" без смеха уже и не взглянешь.
>>3693388Хуя кинцецефал разбушевался. Консольное говно с 3,5 сюжетными поворотами и "тру"-концовкой действительно ненужно, непонятно вообще зачем там есть выбор. А вот игр с проработанными рутами и осмысленным сюжетом практически нет, так что я совершенно не понимаю в чем смысл игр как жанра, если никто практически не использует их главное преимущество - интерактивность. Как анон выше сказал лучше книжку почитать или кинцо глянуть если хочется линейного повествования, которого уже и в играх до пизды.
>>3693388>В каком смысле с другой стороны? Дать игроку право выбирать и в итоге вместо условного спасения мира уничтожить его это не показать сюжет с другой стороны, это разрушить цельную историю с идеей в угоду свободе выбора.Можно подумать у каждого сюжета может быть один и только один финал, можно подумать авторы не переписывают черновики иногда полностью меняя суть своего произведения. Просто для этого нужно больше таланта чем для линейной истории, вот и всё.>Во первых это только твоё мнение, во вторых взаимодействие с миром не сводится к сюжетным выборам.А зачем мне сюжет на который я никак повлиять не могу? Я не могу мобов без сюжета гриндить? Заплатите больше геймдизайнерам вместо сценаристов, а я лучше вместо вашего сценария книжку почитаю.>Ну раз ты так сказал... Спрос на игры с сюжетом есть и был всегда. И они в отличии от рпг не устаревают. Потому что цельная история со временем хуже не становитсяПримеры в студию. Я знаю кучу старых RPG, в которые всё ещё играют, но классических игр с годным линейным сюжетом что-то вспомнить не могу.
>>3693321>>3693475>Понимаешь, суть игр - возможность интеракции с миром, и если этой интеракции нет то нахуй оно вообще нужно?>А вот игр с проработанными рутами и осмысленным сюжетом практически нет, так что я совершенно не понимаю в чем смысл игр как жанраГеймеры-интерактивисты набижали. В играх главное геймплей. Именно геймплей и должен быть нелинейным, а не "выбор" рута повествования. Просто крепких хороших произведений мало, нелинейных хороших можно пересчитать по пальцам и ВСЕ они без графики. Потому что делать анимации, текстурки и озвучку на каждый чих игрока никто в ближайшем будущем не будет - это маняфантазии. И даже там, где много текста, зачастую видно либо модульное построение истории, когда некоторые её части не связанны между собой либо сам главный герой не важен, и играет роль триггера не зависимо от своего поведения двигающего историю дальше. Именно это имел ввиду анон под целостностью повествования. Поэтому большинство нелинейных игр по качеству сюжета где-то в районе фильмов категории Б или бульварного чтива от литературных негров. Трилогия масс эффект хороший пример того, что бывает с повествованием, когда в него лепят нелинейность. Сюжет там уровня сериалов рен-тв, лишний ствол стал мемесрм, а известная всем концовка отправила пердак игроков на луну.
>>3693617Игры вне зависимости от линейности вообще на уровне фильмов категории Б, просто есть сюжеты где ты вбираешь чем этот фильм закончится, и где тебя даже об этом не спрашивают. Не согласен? Приведи пример игры с хорошим сюжетом.
>>3693617>лишний ствол стал мемесрм, а известная всем концовка отправила пердак игроков на луну. Пиздец дебил, если не играл, то хоть бы гуглил по вопросу прежде чем вякать.В первом МЕ сюжет вполне себе добротная фантастика. Не Аннигиляция, или боже упаси жесткий си-фи, но на две головы выше высеров того же джоджо абрамса. Во второй-третей частях подсдулись до уровня марвелокинца, но это все еще впереди русскосериалов. А сюжетом третей части проблемы возникли потому что внезапно с проекта ушел главный сценарист, в результате большую часть сценария переписывали в кранче жирухи с маркетологами, из-за чего и не сходились сюжетные линии и весь финал к хуям был высосан из пальца. Сфетофор лишь меметичная вишенка на торте.При этом в трешке есть совершенно прекрасные сюжетные линии, которые охуенны именно тем что их развязка является заключением путешествия и принятых выборов на протяжении всей трилогии. Проеб целых рас и планет, из-за того что в первой части у тебя слишком чесался палец на курке или во второй - не сумел разнять дерущихся баб, стрельба в спину другу из-за разницы идеологий и много чего другого. Все проебано именно долбоебами которым в падлу было прописывать вариативный сюжет и вместо этого они решили выкатить свое ЦЕЛЬНОЕ ВИДЕНЬЕ.
>>3691490 (OP)>тип персонажей, и использованный тип ролевой системы так же ограничивает возможности "отыгрыша" персонажаОру с "отрыгивателей персонажей". Вы доблоящеры? Что вы напридумывали? Какие отрыгыши? РОЛЕВАЯ игра - значит ты выбираешь РОЛЬ маг/воин/ разбойник.
>>3692631>раскрыть тебя через твоего персонажа, на самом деле эту возможность отбирает.Вот вчера перепрошел второй КОТОР, всё отлично с раскрыванием в этом плане.
>>3692936Эх, помню во второй готике если ты становился магом и одевал робу, то отношения большинства людей к тебе менялось, простолюдины проходя мимо тебя здоровались, рыцари отдавали честь. А ещё там отличалась реакция людей в зависимости от того какое оружие достать в мирной локации - мили, стрелковое или магию. Хотя это всего лишь и один аспект из многих возможных, меня в своё время это поразило и я надеялся что в будущем игры пойдут намного дальше по этому пути. Но прошло более 15 лет и никто не повторил даже этих начинаний из первых готик и фубли, что очень печально на самом деле.
>>3692936> том что мир реагирует на действия персонажа игрока. Если игра, в частности непеси, никак не реагирует на расу, класс, уровень игрока, его поступки и подвиги, не говоря уже про более мелкие вещи, как манера разговора в диалогах, то о каком отыгрыше вообще может идти речь?Арканум.https://youtu.be/MEewLWDpscA?t=2192
>>3693958Проблема в том, что РПГ это не игра, а человек, в неё играющий.Взять одну игру, 99.9% игроков будут долбоебы, страдающие хуйней, и только ничтожное количество будет отыгрывать кого-то. Посмотри на онлайн-рпг, сколько там тупых серверов и сколько ролеплейных. Вторых практически нет.Повторяя первое предложение, для РПГ вообще не нужны игры в жанре РПГ.Была игра про симулятор космического корабля командой игроков, каждый на своём посту, летают там на миссии по планетам и прочее. Так вот, я смотрел видосы по ней на ютубе. Большинство играло как ололокающие дебилы, тупо бегали угорали. А было одно видео с русскими, где все вели себя как надо, к капитану обращались "товарищ капитан", была субординация. Так вот у этих людей игра выглядела как настоящие космические приключения, а не дебильный детский сад как у всех остальных.Не забывай, что все эти РПГ пошли с настолок, где играют люди, а не компьютеры. Играть роли никто кроме людей не может и никакая игра не заставил отыгрывать большинство дебилов которому этот отыгрыш нахуй не упал.
>>3694554Ну в вегасе было подобное и шкуре, однако да. Я помню последний раз восхищался графоном в 4й кваке, где из тебя делают строга, вот думал еще пара лет и игры будут как реальность, но прошло уже почти 14 лет, а хуй был там. Да и физика халвы дальше перетаскивания камешка никуда не пошла.Рпг выстреливают еще, ну как выстреливают, раз в лет что-то выходит.
>>3695210Очень большая ошибка вычислять смысл названия чего-либо и особенно жанров исходя из этимологии слов.
>>3694635>Взять одну игру, 99.9% игроков будут долбоебы, страдающие хуйней, и только ничтожное количество будет отыгрывать кого-то. Посмотри на онлайн-рпг, сколько там тупых серверов и сколько ролеплейных. Вторых практически нет.STOP HAVING FUN
>>3693150> плюс ничем не примечательная фентезятина про избранного, прямо из палаты мер.Ты, похоже, не проходил до конца Арканум. Тема про избранного здесь, как и в Фоллауте, - стеб над остальными играми того времени.Ближе к концу игры, вы со спутниками повстречаете того Насреддина (или как там его) за реинкарнацию которого тебя приняли в начале. И он скажет что- то типа, "ты не избранный. Я- избранный. Просто меня все достали, вот я и стал отшельником.
>>3693304Нет, ну есть всякое постмодерновое вроде хазарского словаря или галковского лол, но в общем ничего исключительного из этого действительно не вышло. В общем правильно кто-то говорил, что искусство это акт насилия, свобода должна быть у творца, а не у потребляющего быдляка. У последнего есть свобода интерпретаций, пожалуйста.
>ряяяя, рпг это про отыгрышНихуя, ничего мне не мешает отыгрывать вояку к колде, сапера в сапера и главнокомандующего в РТСке, однако от отыгрыша эти игры не станут вдруг РПГ.Главная цель любой дынды это прокачать своего персонажа, а уже ролеплейность это дело третье.
>>3691490 (OP)Написал хуйню и рад. Очередные умствования пустоголового теоретика, которому позарез надо оправдать какое-нибудь говно типа ведьмака. Ролевая игра не имеет смысла без свободы. Ограничения по модулю не означают, что ты совсем в анальных рамках. Даже если тебе в настолке дают преген-персонажа, то ты свободен отыгрывать как хочешь в рамках понимания его характера. Ты сам придумываешь его фразы, сам выбираешь его действия. Если нет, то это уже не ролевая игра, а просто репетиция театральной постановки с зачитыванием готовых фраз по бумажке.Ещё раз повторяю для самых глупых: ролевая игра с живыми людьми подразумевает наличие у играющего полного контроля над персонажем. Независимо от прегена-хуегена, от модуля-хуедуля и всего прочего. Если у него заданный характер, то ты все равном сам отыгрываешь этот характер как понимаешь его. Соответственно, компьютерная игра может этот контроль симулировать только большим количеством вариантов поведения, обилием фраз в диалогах и т.п. Иного выхода нет, пока мы не сделаем полноценный ИИ, с которым можно общаться вводом фраз.Игры без контроля над персонажем, без выбора его поведения сродни фильмам, где ты за персонажем наблюдаешь как за сторонней личностью, даже если ты им управляешь во время каких-то чисто аркадно-игровых боевых эпизодов. Это никакого отношения к ролевым играм не имеет.
>>3691490 (OP)Еще не набежали столбодауны и тираношизики с /vg/nondnd? Хорошо, потому что им не понравится, что я скажу.ОП, ты не один и сугубо прав. Другое дело, что в целях различения тусовок обособили термин RP от RPG, где:первое - это именно что песочницы, текстовые (форумки, дмы), оффлайновые (ларпы/"настолки") или виртуальные (секондлайфы, врчаты, ролевые серверы кубачей, гтах, армы, сс13 итд);второе - это ограниченная с целью экономии проекция первого (самое лаконичное объяснение).>>3704929Ты не понял оппоста. Сам же написал полнейшую хуйню, с которой еще можно было бы согласиться, не будь она столь противоречива и токсична.
>>3705780Я все прекрасно понял. ОП - малолетний далбич, который высрал в тред свои бредовые идеи, призванные успокоить его когнитивный диссонанс. А на самом деле с ролевыми играми все очень просто. У тебя есть персонаж, ты вживаешься в его роль и действуешь как он. И для этого тебе абсолютно необходима свобода выбора, которая в ролеплее с живыми людьми присутствует как данность, а в компьютерных играх симулируется большим количеством вариантов поведения, скиллчеков, сюжетных решений и т.п. Чем их больше, тем шире твоя творческая свобода, тем меньше компромиссов с ролью необходимо делать, тем аутентичнее отыгрыш. Отрицают это только полные дебичи (напомнило ОПа, кстати).
>>3708039Это он чувствует как ты. Прост тебя ограничевают шоб хуйни не творил. В цифровом виде сильнее, за столом меньше, но пизды могут дать
>>3705780>Еще не набежали столбодауны и тираношизики с /vg/nondndА тред не сколлапсировал в чёрную дыру после выхода Путепоиска?
>>3708130Он в дерьмище сколлапсировал еще с появлением термина SJW. Кто-то там еще постит, я периодически чекаю, но 90% треда - споры "мое рпг круче твоего", "сжв кококо" и "это не эрпоге яскозал".
>ваши РПГ не РПГЧто за болезненная потребность понавешивать на все ярлыки? Вам эти описания выдали на каменных скрижалях? Догматизм ради догматизма бессмыслен, да еще и в такой маргинальной нише, как КИ.
>>3691490 (OP)Да всё проще некуда на самом деле.CRPG про манчкинство, билдодроч и тактические бои.Все остальное – выдумки ларподебилов и кинцеедов.
