Одна из основных проблем ММОРПГ - это то, что они по сути не являются таковыми, так как в них обычно полностью отсутствует РПГ составляющая. РПГ - это игра про отыгрыш роли, то есть игра, где игрок имеет право выбора и, руководствуясь характером своего персонажа делает его, сам решает, как себя вести. Только так возможен отыгрыш, так как простое следование по сюжетным или геймплейным рельсам отыгрышем назвать отыгрышем никак нельзя. В так называемых ММОРПГ есть лишь относительная свобода геймплея(и то только после капа), а прокачка сводится к простому гринду мобов по квестам, при этом сюжет в них настолько убогий и линейный, что их часто никто даже не читает. Таким образом игра превращается чисто в механический фарм, где на сюжет, отыгрыш и РП всем насрать, что видно в чате: никто не отыгрывает своего персонажа. Мне интересно, можно ли создать настоящую ММОРПГ, где будут интересные квесты с возможностью выбора, ветвистость как на уровне выбора с последствиями при выполнении квеста(как во втором ведьмаке), так и выбора по какому пути пойти и какие цепочки квестов выполнять, основываясь на отыгрыше и сюжете(как в Скайриме), а не просто пойти по квесту, так как там дают крутой лут, где будет отыгрыш в общении между игроками(как в D&D), чтобы они общались как настоящие жители игрового мира, а не как задроты - гриндеры. И как тогда бороться с игроками, которые не РПшат, будет ли просто банов/мутов/варнов за общение без РП? Если это возможно, то почему никто этого не сделал(или сделал, но провалился и не выстрелил)? Если нет, то что этому мешает?
>>3714597 (OP)Лучше пусть вобще без сюжета. Я уже начитался/наслушался. Хватит. Пусть делают геймплей онли без квестов.
Пусть дисе сделают копию эскейп фром тарков только с нормальными локациями и анимациями ботов и без мультиплеера. Во. Люди тоже не нужны. Я бы поигорал, а то чет поделие от русни выглядит как-то корявенько.
>>3714597 (OP)> где на сюжет, отыгрыш и РП всем насратьПотому что среднему играчку это не нужно. Ему сложно. Ему иногда блядь сложно просто цифры самому без гайда рассчитать, чего уж там. И теперь разрабы даже не будут вводить возможности для РП — оно нахуй не выгодно. В последний раз я функционал для рп видел в лотро.Ну и вообще, массовый отыгрыш никогда таким не будет, т.к. полудемон-полудракон-полубладэльфийка-шлюха у каждого третьего.
>>3714597 (OP)Тащемта всё дело в игроках. Даже в ебаной корейской гриндилке вроде айона можно ролплеить если есть настрой... но настроя обычно нет, потому что среднестатистический играк не понимает сути отыгрыша и зачем он ему нужен. Разрабы тоже несут часть вины, но их можно понять - делать проекты для 2.5 анонимуса экономически невыгодно. Причём попытки были и не раз, властелин колец, например, пытался начинать с этого направления и невервинтер онлайн однако кончалось всё всегда одинаково. Недостаточно просто выделить сервер под рп, надо именно что контролировать соблюдение образа персонажа, требовать написание квенты при создании героя и следить, чтобы игроки не скатывались в ммо дегенерацию в процессе игры.Само собой на такое никто не пойдёт, даже сейчас, когда отстранение игрока от игры по причине "токсичности" уже стало нормой.
>>3714597 (OP)> Мне интересно, можно ли создать настоящую ММОРПГ, где будут интересные квесты с возможностью выбора, ветвистость как на уровне выбора с последствиями при выполнении квеста(как во втором ведьмаке), так и выбора по какому пути пойти и какие цепочки квестов выполнять, основываясь на отыгрыше и сюжете(как в Скайриме), а не просто пойти по квесту, так как там дают крутой лут, где будет отыгрыш в общении между игроками(как в D&D), чтобы они общались как настоящие жители игрового мираfallout 76, все игроки нпс, игра года по версии V
>>3714597 (OP)>так как в них обычно полностью отсутствует РПГ составляющая. РПГ - это игра про отыгрыш ролиЕще один отыгрышедебил. Сажи.
>>3714727Так космический эксель сам по себе тот еще аутизм, вот и рпшники вьются как мотыльки над лампой.
>>3714597 (OP)Нет, ты путаешь с ролплеем. Рпг - это как раз-таки циферки-атрибуты-скилы итд. И семантика тебе в споре не поможет, это просто устоявшиеся термины и их определения.
>>3714597 (OP)Алсо, рп серверы или коммьюнити есть во всех ммо. Если ты хочешь прям чтоб все ммо про рп - second life в помощь.
>>3714597 (OP)Поехавшие сюжетодебилы свое кинцо уже с ролеплеем мешают, когда лучший отыгрыш всегда был в сэндбоксах вроде ультимы, где квестов и сюжета по сути вообще не было и все могли творить любую хуйню, что никак не мешало ролевке. А ему блядь дерьмак на рельсах зачем-то с онлайном для отыгрыша нужен, ну наверни сука фанкомовские игры, где от ммо нихуя больше нет кроме сюжета с лором и на самом деле пиздатых квестов дающих пососать большинству сингл рпг включая дерьмачье, только хули ты будешь делать когда все пройдешь и прокачаешься.
>>3714597 (OP)>где будет отыгрыш в общении между игроками(как в D&D), чтобы они общались как настоящие жители игрового мираА для таких аутистов предлагаю запилить рп чат фильтр, автоматом заменяющий все слова на высокий эльфийский. Тебя шлют нахуй и ебут твою мамку, а ты такой как настоящий житель игрового мира ему на пикрелейтеде анус теребишь.
>>3714597 (OP)>где будет отыгрыш в общении между игроками(как в D&D)Олсо же есть ДД онлайн, закатывайся, вступай в рп гилду и аутируй по данжам, которые местами весьма неплохи, хоть кубики еще сиди кидай для погружения.
>>3714908Не знаю, как сейчас, а в 2009 году о ней, удрученно цокая языком, говорили, что она просрала все полимеры, то есть исчерпала кредит доверия после начального хайпа. Да и на практике тогда в игре была нездоровая атмосфера (если что, я провел в ней месяца два) в том, что касалось истерик по поводу копирования чужих текстур и моделей. Нездоровым, в частности, выглядело то, что магазинчик, в открытую торгующий напизженными отовсюду картинками, претенциозно сообщал тебе при входе, что тебя проверила система защиты копирайта (они так намеренно писали вместо "защита от копибота", так как "копирайт" звучало респектабельнее).А так ролеплей в основном был сексуально-ориентированным с зоофилией.
>>3714597 (OP)Ты ебанашка, в каком скайриме? Отыгрыш чего у тебя там? В скайриме ты можешь отыгрывать только довакина, мастера всех гильдий зачистившего все пещеры. Да и скайрим по большей части это шутан с диалогами и прокачкой. Ходишь и долбишь.
>>3719847Ну, если ты малолетний кретин (а ты именно что малолетний кретин), то иные варианты отыгрыша тебе и впрямь недоступны. Ходишь и долбишь, потом отец с работы приходит и долбит тебя.
Ева - это то, что можно назвать относительно настоящей ММОРПГ. Когда "разбойник" - это не воин с другим скиллсетом, а тот, кто обеспечивает себя, занимаясь разбоем. Когда можно полностью отдаться торговле, производству, переработке или даже доставке. Когда бить мобов - необязательное условие для игры. Ну и так далее.
Реал рпг - это космическая станция, улитма или мады. Где твоя роль тебя ограничивает кроме боевого и в социальном взаимодействии. Например, говночист не пойдет писать законы, потому что у него нет квалификации, у него роль - чистить говно, поэтому не происходит рассинхронизации. А вот соляночные партии вова и стали раком, убившем рпг, все эти ебучие сэйф данжи, эквипы, качи, запрет на пвп, обесценивание профессий. Все эти ебучие виртуальные стены, которые разработчики построили вокруг игрока сделали его бесконечно одиноким в шкуре собственного персонажа на знакомом сервере. ММОРПГ убило одиночество от осознания собственного бессилия, когда ты не можешь искать поддержку в родной гилде, когда ты не можешь наказать и виртуально убить пидораса из соседней гилды, когда золото и прокачка ничего не стоят, а задротство просто не нужно, когда твое творчество нахуй не уперлось никому.Соответственно мморпг в массе своей умерли так толком и не родившись, а на их месте расцвели бездушные сессионки. Но я верю, что это изменится.
Вброшу свою древнюю пасту.Доброго времени суток, дорогой анон. Надеюсь, ты еще годен на что-то кроме невероятной толстоты и совокупления с чужими матерями, а потому мне интересно твое мнение по теме. Ниже приведу свои аргументы, а ты согласись или раскритикуй.Начну немного издалека. 1997 год, многие посетители форума еще даже не родились, а свет уже увидела первая популярная MMORPG - Ultima Online. На каких же принципах она строилась? Собственно, на тех, что можно назвать истинно-ММОшными. Один общий мир, где находятся все игроки. Отдельные карманные измерения или отсутствовали вообще, или содержали внутри себя незначительную часть онлайна. Создаваемая игроками экономика: добыча, переработка, производство, доставка, продажа - и это распространяется на практически на все, то есть крафт не вторичен (топ-доспехи выпадают из босса, а игрок лишь чантит их), а первичен (весь цикл по созданию топ-доспехов лежит на игроках, минимум "выбивания" и "непередаваемых вещей"). Кстати, слово "доставка" написано не зря, ведь система "свободного ПВП" отлично дополнила фулл-дроп, отчего до пункта назначения мог не дойти как шахтер с ценной рудой, так и тот, кто в уже собранном супер-арморе зашел не в тот район (потом его труп скармливали плотоядному маунту). А еще можно было проебать выручку за результат своего многодневного труда в гвардзоне, ибо воры не дремлют. Имелся и контроль территорий при помощи свободной постройки различных зданий везде, где рельеф позволяет. Что интересно, система игры разрешала вести самую разную "жизнь". Понятия "уровня" нет - есть скиллы, качаемые при применении. Грабитель может иметь навыки скрытности и боя, а деньги добывать с жертв, и лупить мобов ему вовсе необязательно, чтобы быть в топе боеспособности своего сервера. Торгаш может подымать кучу денег на рынке, покупая навыки и лучший обвес. Подводя итог, надо сказать, что UO поддерживала концепцию цельного мира и постоянного взаимодействия с игроками: ты можешь не лезть на ринг, но всегда останешься мишенью для грабителей и воров, потенциальным лохом для торговцев и конкурентом за богатые ресурсами места для добытчиков. Massive Multiplayer Online.Все неполные 20 лет (да-да, стариканы ебучие, с 1997 прошло почти два десятка) мир MMO ширился и развивался. Вышла Линейка, а следом и популярная Линейка 2. Вышла Ева aka Эксель в космосе, где все принципы UO "вечного ПВП" лишь усугублялись, так как правилами официально разрешалось кидалово, на котором ушлые игроки делают целые состояния и по сей день. Но до 2004 года общего канона, как делать мультиплеерки, не было - каждый разрабатывал по-своему. А в ноябре упомянутого года все изменилось: Близзы (которые на тот момент были бесспорными топ-игроделами) релизнули свой WoW. Мир уже не мог оставаться прежним.Невероятный успех Варкрафта-онлайн был обеспечен не только высочайшими стандартами качества, известным брендом и насыщенным лором, но и кое-чем иным: он уже был не совсем MMO. Умные люди в руководстве Метелицы поняли: потенциальных клиентов много, только не все хотят тратить нервы и врываться в по-настоящему враждебный мир. Миллионы людей пополнят онлайн прямо сейчас, надо лишь распихать их по углам, чтобы друг-другу не мешали. И так появилась концепция глобального невмешательства. Любой рейд живет в своем мирке, как-то поломать кайф его участникам нельзя, даже отобрать нажитое непосильным боссоебством не выйдет, ведь никакого дропа с игроков нет. Любое ПВП - строго по запросу и в формате "по чесноку": 1v1, 2v2, 20v20 - но никогда не 20v50 и никогда не из инвиза в зоне фарма. "Небоевое ПВП": воровство, кидалово, хитрые приемы по подсиранию жизни - все это вычищено идеально. Полученный результат дал каждому возможность жить в своем идеальном мире, одновременно с этим запретив всем жить в одном. Топ-пвп-задрот вступает в гильду топ-пвп-задротов, криворучка сидит в гильде криворучек, идейный противник ПВП счастлив в своей ПВЕ-гильде - и никто не в силах помешать. То есть ММО стала, по сути, сессионкой, где, правда, в отличии от тру-сессионок (ДОТА, ЛоЛ) результат переносится между сессиями. Еще, кстати, все игроки получили свою основную мастхэв роль - мободрочер. Ибо уровень, непередаваемые шмотки и все в этом духе: ни торговец, ни вор, ни даже топ-пвпшник никогда не станут боеспособны, покуда не въебут свою порцию мобья.Как бы то ни было, финансовый успех WoW оказался просто ошеломительный, и у разрабов MMO появился трафарет. С 2004 года почти все, что выходит, свято чтет базовые принципы Вакрафта, да настолько, будто по-другому и быть не может. То есть Massive Multiplayer уже не интересует серьезных людей, разрабатывают такое лишь инди в своих подвалах (кстати, онлайн у них такой, что разница между их глобальным миром и одним карманным мирком WoW отсутствует). Открытый ящик Пандоры уже не закрыть? Мы больше никогда не увидим настоящих MMORPG?
>>3719847Если ты как манч играешь, то у тебя ни в какой игре отыгрыша не будет.В Скайриме даже довакином можно не становиться.А гильдию надо выбирать только ту, что отыгрываему герою подходит.Если хочешь отыгрыша, то больше Скайрима никакая игра свободы не даст. Но ОП, конечно, дурачок. Вбросил очередной отыгрешехоливар.
В средней мморпг - рпг действительно уровня дьяблы, вся суть рпгшности сводится к наличию классов. Типа воин в мили бьет, а маг фаербол кастует. Остальное все одинаково. Вот и весь отыгрыш.Более менее нормальное что-то, и в том числе ролеплей самих игроков может быть в более сендбоксовых играх типа H&H, Вурм онлайн и т.д., где у игроков могут быть действительно разные специализации и занятия.
>>3714943Именно так. Сюжетодебил не человек, для него РП - это возможность прописать 100 страниц графоманской параши в биографии и опции в дилогах + общение в чате в стиле "Именем Священной Луны заклинаю вас, нечистых, убраться восвояси!". До сюжетодебила не доходит, что реальный отыгрыш есть там, где свободу игроков мало ограничивают, а потому доступны многие виды взаимодействий. И тогда появляются торговцы, грабители, аферисты, дипломаты, журналисты, промышленники, наемники и вообще все те роли, которые не танк-хилер-ДД. И для этого им не надо изображать слабоумие в чате, они вполне могут говорить обычным языком, а в инфу о герое запихнуть рекламу вместо хуйни "Родился после бурной ночи солдата и пленной эльфийки (пропущено 100стр)". Но роли работать будут отлично, ведь они обеспечены игромеханикой.
Нет, век ммо прошел, их сменили мобы, которые тоже умерли, щас им на смену пришли школорояли и выживастики. Рынку просто не нужен этот жанр, он умер как и адвенчуры с прочим дерьмом.
>>3720534https://www.swgemu.com/forums/index.phpОнлайн стабильно в районе 700 живых тел, еще 100-200 афк доктора с артистами на бафах.
>>3721463ММО-песочница в сеттинге Star Wars. Официальные сервера закрылись лет 10 назад, это крупнейший неофициальный, игру собирают сами - кроме дистрибутивов на дисках ничего не осталось. Напомирает УО, но в 3д, мир поделен на планеты, фри пвп между Империей и ребелами, штук 30 профессий, экономика на игроках, можно строить дома и города, можно отыгрывать жидая.
>>3721569Помню заходил еще в оф. парашу когда оно было живое.. Слегка охуел от экспериенса, когда шарился по поверхности планеты которая вся была застроена пустущующими домами игроков лол (что-то типа секонд лайф).. Ощущение было типа как шариться ночью по некрополю... мимо заходящий в все ммо лишь как турист на 2 дня
Почему вообще ММО умерло?Вспоминаю времена когда в Ультиму Онлайн играла вся планета, просто жила в этой игре, многие даже дома закладывали чтоб там купить шмот и недвижку, брали кредиты на компы только чтоб в нее поиграть.В Рагнарок Онлайн так же, вся Азия Европа и США фапала на нее, жили буквально в игре.Потом вышел ВОВ - тоже самое по сути.А потом бац, и ММО сдох, просто в 1 момент взял и потерял актуальность, если раньше люди образно говоря почки продавали чтоб только поиграть в них, то щас, из даже палками и за бабло не заставишь. Почему? Что с ММО случилось?
>>3721714Пиздуй на рутрекер, там одна сборка. Сам там недавно скачал.>>3721805Там, говорят, был нехилый отток после CU, игроки проголосовали рублем. Эх, были времена...
>>3722172ибо в один прекрасный момент мморпг превратились из игор от задротов для задротов в игры от маркетологов для масс. только вот обсёрчик вышел ибо массы не будут састейнить что-то одно годами. из-за этого, собсна, жанр сейчас в таком дерьме
>>3722206Ну не знаю, в ту же Ультиму в момента релиза все играли до 2005 года минимум, а это 8лет. На офе вообще до сих пор люди играют, которые в 1997ее запустили. Но уже не так, конечно.
>>3722172ММО потеряли флер новизны и недоступности, если раньше тебе надо было образно почку заложить чтобы поиграть в ультиму или РО из рашки, то сейчас фритуплей дрочильни доступны в 2 клика, да и мультиплеером никого не удивишь.
>>3722216Предположим, доступно, и что? Кока кола или Сериалы тоже стали доступны, но никто не перестал ее пить а сериалы смотреть.
>>3722245Только вот кока-кола и сериалы не являются ублюдочной второй работой на которую ты тратишь 6 часов в сутки без какой-либо отдачи зачастую.
>>3722245> Кока кола или Сериалы тоже стали доступныТак они изначально и были доступны, как фастфуд. А тебе приводят в пример ммо - как запорожец в советские времена, был недоступен обычному человеку, а сейчас кусок мамонтового кала.
>>3722252Но это приятная вторая работа же. Почему вдруг люди не задавали таких вопросов про вторую работу и просто играли и жили в ММО а потом бац и вся концепция ММО распалась и всем вдруг ММО перестало быть интересным.
>>3722172Ответ настолько же простой насколько неожиданный и очевидный одновременно. ММО убили соцсети. Раньше люди заходили в игру чтобы пообщаться, повзаимодействовать социально, параллельно качаясь и хвастаясь друг перед другом виртуальными цацками. Вспомни толпу ебантяев в хрониках ЛА2 в дионе которые буквально страдали хуйней и чатились сутками напролет, вместо того чтобы собственно играть. А сейчас вместо диона- ВК и инстраграмм, вместо заточенного кармиана на +7- стикеры. ММО отправились в ту же могилу в которой лежат сейчас чат-клиенты и локальные форумы с регистрацией.
>>3722270Кстати, да, ты походу прав.Ммо были типа соц сетей, а шмот и кач было вторичное по сути.Щас соц сети это ММО а фоточки с канаров на мерсе это аналог шмота +7
>>3722267доверие к жанру разрушено сотнями ускоглазых п2в говнодрочилен. нет, я понимаю, технически та же ультима в золотые годы была п2в, ты мог заложить хату и купить уберобвес на ебее. но это было не то, что сейчас, когда игрока буквально доят как скот
>>3722270Только загвозка в том что вк и уж тем более инстаграм для социоблядей, а что делать нам постаревшим игроманам у которых новых увлечений так и не появилось?
>>3722414Появятся. Я вот из-за работы стал страдать с годами бессоницей и чтобы себя увлечь стал миньки красить. Игры то подзаебли уже с годами, так что не зарекайся.
>>3722414В ла2 тон задавали как раз социобляди. РПГ задроты туда поинерции въехали. Из-за необходимости группового кача приходилось тоже ведь договариваться, общаться. Я даже на сходочки ходил бухать, в другие города в гости ездил, хотя общение давалось всегда с трудом мне. Я даже скажу что мморпг внесли изрядный вклад в мою социализацию. Да потом социобляди свалили и стало скушно. А в новых проектах не надо не с кем особо договариваться, пати автоматически формируются, на каче не нагнут. Но можно в выживалочки всякие сейчас играть. Там конечно тоже можно соло, но хоть времени столько не отжирает.
>>3722414Задротам добро пожаловать в сессионки- социализации 0, зато есть ладдер, топы, даймонды-мастеры, дрочи не хочу.
Играл во множество старых мморпг. Когда вышел вов, плевался от того что ньюфаги не знающие про еверквест орали про прорыв и самую лучшую ммо века. Сейчас же вов настолько заебал даже казуалов что они сливаются из него. Так что за смерть ммо поблагодарите всех подпивасов, казуалов и прочий скам для кого сделан был вов.А я пойду дальше наяривать ультиму. 20 лет для нее не предел. Это как хорошее вино. Оно становится лучше с годами.
>>3714597 (OP)Если бы выпустили игру с возможностью полного РП, то я бы в неё вероятно не играл, или играл редко. Я сейчас раз в неделю катаю кубы ИРЛ и после 5-6 часов отыгрывания роли я чувствую себя выжатым как лимон. Если я ещё и вожу дружей вдобавок к этому, и если мало боёв и много социалки, а мне приходится отыгрывать уже не своего персонажа, а 10 НПЦ и ещё и вести игру, то это просто истощает в ноль. Боюсь и в ммо будет так, если отыгрывать качественно. Или же отыгрывать Вась-сварщиков и Коль-школьников, но это сломает всю атмосферу игры. А отыгрывать футанарей в Элвине это не сложно.Вариант Экселя Онлайн\Евы - хороший, ты не отыгрываешь роль, ты скорее играешь роль, игромеханически.Так что вероятно РПГ с РП отложены до массового VR.
>>3723311>Вариант Экселя Онлайн\Евы - хороший, ты не отыгрываешь роль, ты скорее играешь роль, игромеханически.Не очень понял: если в Еве человек занимается промышленностью, то почему нельзя сказать, что его роль - промышленник?
>>3723386Ты много времени именно что занимаешься промышленностью, а не изображаешь из себя промышленника в компании каких-то игроков. Ты не отыгрываешь Предпримчивого Джо с какими-то байками идеалами, идеями, недостатками. Ты являешься самим собой и просто управшляешь аватаром, который занимается промышленностью. Роль больше получается в экономике, в общественной организации, но не сказать что в социальных взаимодействиях, где ты остаёшься самим собой.
>>3714597 (OP)Ну есть же рп сервы в вове(правда не на ру сервах). Там карают за обсуждения реала и тд. Вот сделали же, люди играют, не знаю много ли. Нам мой взгляд рп мягко говоря не для всех, мой опыт был не очень удачным, общался с рпшниками в ff14. Во превых лор обычно не достаточно прописан и инетересен что бы отыгрывать, вов тут исключение так как вселенная многим была знакома еще по варикам. А отыгрывать очередных дженерик орков и эльфов нет желания. Но самое главное это сами игроки- половина тупо онанисты, причем извраты, парни играющие за девочек, пидоры и итд. Вторая половина аутисты-графоманы с чсв. Обе группы токсики, любят устраивать скандалы и ссоры, самой игрой интересуются мало, в основном общаются в городе, так что если захочешь отыграть поход в рейд на злого дракона то облом, многие даже не прокачаны на нормальный левел.
>>3723413>Ты много времени именно что занимаешься промышленностью, а не изображаешь из себя промышленника в компании каких-то игроков.Внезапно, основное занятие промышленника - это промышленность, а не болтовня.>Ты не отыгрываешь Предпримчивого Джо с какими-то байками идеалами, идеями, недостатками.Я и сам, как Джо, с идеями и недостатками. Допустим, я никогда не наебываю с исполнением контрактов, но не брезгую составить контракт так, чтобы он был изначально наебательским. Байки тоже - два года народ наебывал просто по-черному в Жите (в Еве разрешен любой аферизм, если он не касается ИРЛ).>Роль больше получается в экономике, в общественной организации, но не сказать что в социальных взаимодействияхВНЕЗАПНО одно из другого следует. Если ты - глава корпы, и тебе пишет незнакомый человек в чате, то с промышленником и мимохуем разговор будет совершенно разный.
>>3723421РП не может быть массовым вот и все. Даже пытаться не стоит. Есть такое понятие как спотлайт и даже в настольных РПГ с 3 игроками его бывает трудно поделить, а если на сервере 100, 200, 2000 игроков и у каждого есть снежиночка требующая спотлайта- грызня неизбежна.
>>3714597 (OP)ТО что ты описываешь возможно только в настольных РПГ. В КРПГ, по сути, ты отыгрываешь не личность, а боевой класс, все остальное в голове. Максимум, что дают это отыгрышь внутри хорошо прописанного персонажа(Курвак, Планетка).Так шта если не хочешь играть в стратежки с квестами, то вылезай в люди метать кубло, лол
>>3723423Это всё не сильно отличается от игры каким-нибудь хилером в ВоВ. Пусть и не набившая оскомину роль, но в той же плоскости, особого отыгрыша нет.
>>3724165Ну так дело в плоскости и одномерности ВоВ, где, кроме как похилить/потанковать/подамажить ничего и нет. То есть, допустим, разбойник в Вове не отыгрывается не потому, что там какого-то лора нет, а потому, что нет разбоя - это просто воин с другими чуть скиллами.
>>3722479Удвою кстати, в линейке успех достигался только сбиванием в толпу и совместным нагибанием. Выжимание людей с мест для кача которых было очень ограниченное количество, гильдейские войны, которые на моих глазах разгорались по схеме "спойлил на альте CBP под Ореном - другой спойлер переехал паровозом - зашел с мейна, убил в пк этого пидора и его шилку - пришла фулпати и стала тебя давить по кд - пришли твои братушки и раскатали их - война гроб кладбище профет". Что уж говорить про осады.
>>3714597 (OP)Реальная основная проблема ММО в том, что они анально к себе привязывают.И если в доистирические времена нулевых у человека обладающего интернетом было много свободного времени и мало занятий, то сейчас же количество занятий многократно возросло.Как человек долгое время игравший в ВоВ я могу сказать, что дропнул современный вов не потому что он скатился и всё такое, а потому что мне физически стало сложно уделять ему столько времени сколько он требует.
Какие щас ваще нормальные ММО, то есть? Кажется только БДО и всё. Жанр умер. Он просто не предлагает ничего. Вот мне не нравится графоний БДО и я хочу играть в ММО, куда мне идти? А нет других игр. Всё. Закончились ёпта. Охуеть просто.Поэтому то такая и проблема с ММО, что современные разработчики банально забили хуй на этот жанр пытаясь кормить игроков говном.
>>3725121Выбора нет. Все азиатские ммо одно и то же унылое говно. А западный рынок умер. Лет цать назад я бы сказал свитор, ваха онлаен и вов, но щас остался только вов и еще кузня богов, да аллоды.
>>3714597 (OP)С чего ты взял, что РПГ - это обязательно про отыгрыш персонажа? Это может быть и отыгрыш роли, что есть почти в любой ммо - танки, дд, хилы, вот это все.
>>3725429Хуета, как раз сейчас в разработке полно западных ммо. Крупнейшая - Ashes of Creation, она же ближайшая, если не ошибаюсь.
>>3714597 (OP)>Одна из основных проблем ММОРПГ - это то, что они по сути не являются таковыми, так как в них обычно полностью отсутствует РПГ составляющая.Неверно в классических ММОРПГ каждый находил себе свою роль и свои способы использовать мир игры с выгодой для себя, что проявлялась в огромном количестве стилей игры. Можно было отдельно выделить любителей масс-пвп и осад, ганкеров (что суть разбойник в любой РПГ), рудокопов, воителей с монстрятиной, торговцев, и далее-далее-далее.>В так называемых ММОРПГ есть лишь относительная свобода геймплея(и то только после капа), а прокачка сводится к простому гринду мобов по квестам, при этом сюжет в них настолько убогий и линейный, что их часто никто даже не читает.Это популяризовалось с приходом вова. Изначально никаких квестов вовсе не было, или они были очень редкими и никак не влияли на отыгрыш роли. Отыгрыш роли или персонажа был привязан не к квестам, которые нахуй не нужны, а к геймплею.Так, в РО были локации типа Komodo beach, Clock tower и других, при заходе куда можешь обнаружить персонажей определенных классов, которые там качались. Было ощущение, что определенные персонажи присутствуют в определенных местах, а чтобы получить необходимое из места обитания персонажей других - им требовалось торговать, что включало социализацию, которая с приходом ВоВа начала проёбываться>Мне интересно, можно ли создать настоящую ММОРПГ, где будут интересные квесты с возможностью выбора, ветвистость как на уровне выбора с последствиями при выполнении квеста(как во втором ведьмаке), так и выбора по какому пути пойти и какие цепочки квестов выполнять, основываясь на отыгрыше и сюжете(как в Скайриме), а не просто пойти по квесту, так как там дают крутой лут, где будет отыгрыш в общении между игроками(как в D&D), чтобы они общались как настоящие жители игрового мира, а не как задроты - гриндеры.Опять же, такое было до ВоВа. Только квестов не было. Ты сам себе делал квесты, сам исследовал мир и сам получал награды. Ты мог торговать (исчезло с аукциончиком), наёбывать (исчезло с излишней модерацией), лезть в полную жопу в поиске мест для лучшей наживы для себя или своей группы, кооперироваться с другими для каких-то задач или против них, и так далее. Это было на практике лучшем отыгрышем роли чем любой квест.>Если это возможно, то почему никто этого не сделал(или сделал, но провалился и не выстрелил)? Если нет, то что этому мешает? Индустрия захвачена людьми, которые делают деньги, а не игры. ММОРПГ требуют огромных инвестиций с учетом их финансовой отдачи. Если кто-то что-то и делает, то делают казино с лутбоксами или иной лохотрон, а не игру. А инди конторы способны на Divinity, Pillars of Eternity, Kingmaker и прочее-прочее, но реальное ММОРПГ им не по зубам, потому что просто не хватит бюджета.И ещё:>В так называемых ММОРПГ есть лишь относительная свобода геймплея(и то только после капа), а прокачка сводится к простому гринду мобов по квестамСразу видно, что человек в старые ММОРПГ не играл, ибо прокачка до капа на однотипном говне - это наследие вовчика, ведь ранее прокачка уровня была частью постоянного геймплея, а не длинным туториалом по дороге к коридорам с монстрами, где тебя не могут даже ебнуть в неподходящий момент.Также у разработчиков ММОРПГ, которые ныне поумирали, отсутствовало свое видение игр, неправильная работа с фидбеком, что приводит к тому, что они слушают легионы ноющих дебилов вместо того, чтобы делать игру по своей задумке. Они её упрощают, вводят модные фишечки, которые приводят к росту онлайна в краткосрочной перспективе и убивают игру в долгосрочной, а ещё они пытаются копировать вов с линейкой не понимая сильных и слабых сторон этих игр и не привнося в них ничего достаточно свежего чтобы забрать большой кусок плеербазы у гигантов.Как итог идиоты, делающие ню-мморпг наобламывались на идиотских задумках и потокании нытью казуалов, что привело к предрассудительному отношению к ММОРПГ жанру в коммерческой области, что ещё больше отягощается фактическими требованиями к затратам на создание подобных игр и со сложностями в балансировке игровых механик.Нормальные мморпг появятся только тогда, когда фанатам ММОРПГ с прямыми руками попадет в руки огромный бюджет, достаточный для создания игры требуемого масштаба и продуманности. Пока что любые проекты которые иначе могли бы подавать надежды страдают от отсутствия денег.t. Задрот с десятками ММОРПГ за спиной
>>3726462>Индустрия захвачена людьми, которые делают деньги, а не игры. ММОРПГ требуют огромных инвестиций с учетом их финансовой отдачи. Если кто-то что-то и делает, то делают казино с лутбоксами или иной лохотрон, а не игру. А инди конторы способны на Divinity, Pillars of Eternity, Kingmaker и прочее-прочее, но реальное ММОРПГ им не по зубам, потому что просто не хватит бюджета.H&H, абсолютно гениальная ММО из под пера двух норвежских геев.
>>3726470Сходу недостаток графония и недостаток маркетинга, что опять же идет из того, что денег мало.И я понимаю, что графоний и реклама это хуйня для ММОРПГ, что чтобы воскресить этот протухший жанр нужна мощная игра, качественно сделанная, которая не будет резать глаз обывателю и будет известна каждой бабке.В свое время в линейку и вовчик влилось множество васянов подпивасных, которым на игры было похуй. Они прониклись этими играми и некоторые из них остались в них надолго. Т.е. эти игры, завлекая как минимум маркетингом и графоном, смогли затем донести привлеченным людям мысли о том, чем ММОРПГ так хороши, посредством уже игровых механик. Совсеменных безразличных к ММОРПГ васянов пидорская игра не заманит. Более того, лично меня как любителя осад, ганков и исследования мира, она тоже не заманит, но это уже вкусовщина.С задачей заманивания широких слоев справились некоторые мморпг, затем отсеивая их через сито сложности и глубины игровых механик. В этой части многие провалились, упрощая игру в угоду заманенной толпе, меняя одного человека, который играл бы годами, на троих, которые поиграют по три месяца.Так как я понимаю, что человек, которому полюбилась игра подобная х&х - не из поколения вов-детей точно, то ещё раз уточню, что с одной стороны вышеупомянутые широкие массы вроде бы и нахуй бы пошли, но любой ММОРПГ нужен онлайн, чем выше - тем лучше, чтобы было с кем торговать и кого пиздить, а также чтобы разработчикам заносилась хорошая денюжка на развитие игры.
>>3714597 (OP)Тебе либо РПшить, либо играть, совмещать это невозможно. Ну или только если в каких-то загонях вроде ВоВа на арент-дауне, где у ребят уходит по пару минут на то чтобы высрать в чат, никакая игра с такими просто невозможна.>И как тогда бороться с игроками, которые не РПшатСбежать в ужасе Это просто пушка, сразу видно маньку в ММОРПГ никогда не игравшую.
>>3727239Совсем дебич? Натолки целиком и полностью заточены на прохождение данжей-модулей в соответствии с твоими с твоими статми. Ты хоть молча можешь просто ГМа слушать и делать что нужно. Тебя послушаешь, так лучшая РПГ всех времен это МАФИЯ. такой то ОТЫГРЫШ.
>>3727731Там социалка ничего общего не имеет с фолачесистемами. Леджендс оф Гримрок куда больше похожа на РПГ настольную, где вместо того, чтобы ОТЫГРЫВАТЬ голосом, что ты подходишь и осматриваешь стену ты это просто берешь и делаешь сам.
>>3727880Ебать ты тупой, даже не можешь два предложения вполне понятных осилить. Сразу видно ребенка у которого первые рпг были планетко-арканумы.
>>3727971То есть ты продолжаешь отрицать факт, что в настолках социалка не ограничивается модулями и включает в себя также взаимодействие между людьми?
>>3714881Почему люди вообще не рассматривают такой вариант, как "взглянуть на мир глазами собеседника и попытаться понять", а вместо этого придумывают себе некую модель мира, и всё что в неё не вписывается получает ярлык и игнорируется?
>>3719924>В Скайриме даже довакином можно не становиться.Недовакин не может пройти мейнквест, так-то.Только драконы и довакины способны засосать душу алдуина, а альтернативного варианта уровня "попросить паатурнакса засосать душу за тебя" или даже "найти ещё свиток и ещё раз телепортнуть алдуина куда-нибудь" нет. А мог бы быть. Но так бы сильно сного свободы отыгрыша получилось, а поскольку она не нужна то и эти варианты тоже не нужны, будешь довакиным и сиди не выёбуйся.
>>3728036> Натолки целиком и полностью заточены на прохождение данжей-модулей в соответствии с твоими с твоими статми.> целиком и полностью> целиком> полностью
>>3728041Ну да, то что во время этого ты говоришь, не значит, что ты должен вставить на стул и громким басом декларировать, изображая ВЕЧНОГО ПУТНИКА, какую-то несвязанную с прямыми действиями по отношению к миру данного модуля действия. А в пека РПГ эти прямые действия визуализированны.
>>3728078> не значит, что ты должен вставить на стул и громким басом декларировать, изображая ВЕЧНОГО ПУТНИКАГде я это утверждаю?
>>3714597 (OP)В неё никто кроме упоротых толчков играть не будет, а стало быть создавать такую невыгодно.
>>3728182Я не говорю, что утверждаешь. Я говорю, что ОТЫГРЫШ из фолача - это не то же самое, что отыгрыш из классических пека РПГ и настолок, и что весь отыгрыш в настолках сводится к ВЗАИМОДЕЙСТВИЮ С МИРОМ, а не книжцом под которым подразумеают отыгрышь те, кто считает что РПГ это не про прокачку, а про диалоги, как в планетке.
>>3719924>Если хочешь отыгрыша, то больше кубача и симсов никакая игра свободы не дастХотя бы потому что там мир не вращается вокруг хуя игрока, скайрим если довакин не спасёт то сасать всем, а довакин обязательно гг, не может быть такого чтобы довакиным был нпц, про вышеупомянутое "подрядить паатхурнакса выжрать душу" я вообще молчу, эта идея по сути рушит весь шаткий сюжет скайрима, ведь по сути любой дракон жрёт души, а следовательно довакин нахуй не нужон, может любой кошак из мимо-каравана пойти отпиздить любого дракона, если предварительно допиздится с грейбердами чтоб они главдракона выслали для отсоса. Или с тем, что в ловушку попал, он какбэ тоже против власти алдуина, вряд ли он откажет в просьбе "сыш братишка тут дело есть, мы тут с пацанами в совнгард ща пойдём, алдуина валить, ну как в тот раз короче, ты не мог бы подлететь кабанчиком туда, покуралесить где-нить наподалёку, а мы как вальнём его свистнем, ты подойдёшь и душу заберёшь с него чтоб он не ресался, тебе душа а нам спокойная жизнь ну чё по рукам?"Ой бля я даже не хочу продолжать, этот сюжетишко не выдержит полёта моей мысли и рассыпется в прах.
>>3728232И про прокачку и про диалоги, разумеется. Без прокачки это текстовый квест уровня чойз оф роботс, а без диалогов это дьяблопараша эй ки эй кликер с прокачкой / шутер с прокачкой / жанрнейм с прокачкой, а никакая не рпг.
>>3728316Базовые функции выносятся за скобки (в неписей), диалоги у тебя происходят с другими игроками. РП составляющая представляется механиками, куском лора мира и иммерсивностью игрового мира. Диалоги с неписями при этом не нужны.
>>3728316>И про прокачку и про диалогиЗачем в настоле ДИАЛОГИ, как в фолаче? В настолках диалог основной идет с ГМом, но как я уже сказал, это все заменяется визуалом в компьютерной РПГ. ТЫ ВИДИШЬ то, что в настолке бы тебе пришлось при помощи ДИАЛОГА спрашивать у ГМа. Диалоги с НПЦ (от лица которых будет вещать ГМ) не обязательны. А вот прокачка обязательна.
>>3728946Ты сказал, что нужнры ДИАЛОГИ в игре. Фолач просто пример игры, которую имеют ввиду те, кто затирают, что РПГ это про ВЕТВИСТЫЕ ДИАЛОГИ, а не прокачку. Собсвтенно, ты это сам подвтердил, сказав, что без ДИАЛОГОВ игра будет дьяблой. Я тебе в пример привел Меч и Магию где вообще ни одного диалога нет. И вот она то ка раз очень похожа на классические настолки. НПЦ имеют роль квестгиверов - не более и 99% игры это хождение по ДАНЖАМ и разгадывание загадок.
>>3729113>где вообще ни одного диалога нет. И вот она то как раз очень похожа на классические настолкиДа я вроде нигде не писал, что "аря нада как в ностолках", это писал кто-то другой.Если в настолках вся игра это тупой дроч кубиков, то это их потери. Для меня это не асоциируется с рпг. Для меня рпг это что-то вроде>Уоррен Спектор считает основной характеристикой компьютерных ролевых игр возможность отыгрыша роли, и даёт ему следующее определение:>Отыгрыш роли — это не огромные таблицы цифр и исследование случайно сгенерированных миров со зданиями, наполненными ящиками. Отыгрыш — это невыполнение случайных заданий и сражения через каждые шестнадцать шагов. Это даже не Мечи Мгновенных Критических Ударов +37, наносящие двойной урон при атаке сзади.>Отыгрыш — это свобода игрока действовать по своему усмотрению в рамках предложенной нами истории. Отыгрыш роли — это развитие персонажей в уникальных и значимых направлениях, являющееся результатом решения игрока. Это возможность спокойно опробовать модели поведения перед тем, как перенести их в реальный мир.
>>3729359Нет, лучшая РПГ - галоперидол. Обсадили тебя в дурке им, ты лежишь себе и ОТЫГРЫВАЕШЬ вообще что хочешь.
>>3728303Этот сюжетишко там чисто чтобы было, для любителей поставить галочку, что они типа прошли игру. Можно сразу после выхода из вступительной пещерки всех послать и пойти отыгрывать бродячего торговца, ловца жемчуга или паладина воина-света, etc. И никаких драконов в игре вообще не будет.Только длс с островом именно под довакина заточено. И то хз. Может, если первого дракона не мочить, то скриптованной встречи с культистами не будет, и можно будет просто так на корабле туда наведаться.
>>3729188Неплохая, кстати говоря.Завести бы туда пещерки всякие еще - было бы вообще 10/10.Дед пошел в пещеру за древним артефактом и сдох когда-то. Потом какой-нибудь правнук через пару поколений там на дедов скелет натыкается и гоблинов-потомков гоблинов, которые зарубили деда.
>>3729607Это не отыгрыш всё равно, это просто будет игра за торговца, ловца жемчуга, etc. И то больше в голове детали будут.Проблема в том, что за отыгрыш игрок должен что-то получать, пусть это даже будет и смерть персонажа, ведущего себя как-то не так. И тут всё упирается в низкую интерактивность любой игры. Ты можешь делать только то, что прописано, мир будет реагировать на тебя только так, как прописанно. Тут и основное отличие от ролёвок, где мастер и другие игроки дают тебе эту обратную связь. Я вспоминаю одну из своих первых сессий в ДнД, где я отыгрывал доброго клирика и в благодарность за информацию которую нам и так выдали дал нищей коммуне, куда люди приходили умирать золотой. Когда мы пришли к это место опять через небольшое время эти люди варили себе кашу и выглядели не такими отчаявшимися. В копмьютерных играх такое можно реализовать только дополнительной строчкой в диалоге, игрок не сможет сам сделать что-то подобное. И не будет у каждого человека своего, уникального отыгрыша, только развитые рельсы прописанных сценариев и ролей, которые в итоге ничего не значат.
>>3728303> сыш братишка тут дело есть, мы тут с пацанами в совнгард ща пойдём, алдуина валитьПрочитал голосом бандита из сталкера.
>>3729607Галочка или не галочка, это не мешает быть сюжету нормальным.Яркий пример — третий варик, игра чисто под мультиплеер, однако сюжет добротный и всё как надо, без халтуры.
>>3729607>Можно сразу после выхода из вступительной пещерки всех послать и пойти отыгрывать бродячего торговца, ловца жемчуга или паладина воина-светаЭтот отыгрыш все равно будет только в голове, потому что во всем этом просто нет никакого смысла. Игра не дает ни социальных взаимодействий одной "роли" с другой, ни вариантов развития для какой-нибудь из них. Это тоже самое как сидеть в ГТА:CА сиджеем дома и играть в приставку "отыгрывая" задрота. Или сидеть на детской площадке в Half Life 2 "отыгрывая" ребёнка, лол. То есть в принципе можно, но абсурдно. Всего немногим более абсурдно чем отыгрыши лесопильщиков/ловцов жемчуга/жителей Балморы в тесах
К слову, я тут вспомнил одного ютубера, он типа отыгрышмен, мне приглянулись его видосы по cata dda. Из-за самой игры конечно, ибо отыгрывать там ему было особо нечего, ведь всё что ты можешь сделать это выдумать охуительную предысторию, но прикол в том что в самой игре у всех охуительно выдуманных персонажей в итоге одна цель - выжить, и весь "отыгрыш" заключается в наборе трейтов, и в надуманных ограничениях уровня "этот персонаж считает мутации зашкваром", так что всё ограничивалось тем, что он в начале каждого эпизода как бы от лица гг рассказывал как ему плохо, как болит разорванное зомбаками очко и т.п.Ну так вот, у него были ещё и ТРУЪ ролплей видосы, НО! что вы блядь думаете, я захожу а этот клоун там В ЧЕТВЁРТОМ ФОЛЛАУТЕ сидит и "отыгрывает" Нейта (он его конечно назвал не нейтом, но какая блядь разница), отключил голос гг и своим голосом как бы от лица героя рассказывает как ему хочется найти Шона и т.д. Блядь, как же я проиграл, такой-то отыгрыш нахуй, такая-то свобода действий.А его выживательные видосы ничего, можно фоном поставить.
Я рад, что тут появилась активная дискуссия. Я сделал выводы. Да, массовый отыгрыш почти или совсем невозможен, так как всегда будут люди, которые не хотят/не могут отыгрывать. А реальный отыгрыш в ММОРПГ должен быть функциональным и заключаться в выборе себе целей и способа их достижения, как в Ультиме, Еве и Атласе. В таком случае квесты обычно мешают, так как ограничивают свободу. В таких играх история пишется самими игроками, и это просто невероятно круто. А ВоВ и линейка всё убили и оказуалили, превратив всё в унылый гринд под унылый сюжет>>3719910Что касается вопроса о том, увидим ли мы снова настоящие ММОРПГ, то ответ, думаю, да. Есть такая компания Studio Wildcard с дочерней Grapeshot Games, который в данный момент занимаются возрождением классического жанра ММОРПГ, эта компания создала ARK, который с натяжкой, но всё таки как-то можно назвать ММОРПГ, ведь игровой мир представляет собой сотни островов, парящих на орбите опустошённой земли, населённых десятками тысяч игроков с возможностью переноса персонажа, петов, вещей. Там разрабы создали лишь начало и конец истории, а саму суть творят сами игроки, у каждого свой путь. Сейчас эта же компания создала уже полноценную ММОРГ Atlas, там очень мало NPC(не считая ботов, управляемых игроками), которые сидят в нублоках, вся остальная территория занята живыми игроками, и опять же они творят историю этого мира, каждый волен делать что угодно, вливаясь в игру с самого начала, тгра не требует долгого гринда, ведь уровень и прокачка лишь ограничивают крафт и дают бонусы. Нуб всегда может попросить сильное оружие и инструменты у прокачанный сокланов и полноценно играть вместе с ними хоть, а бои галлеонов это просто нечто. Но в игре очень сильно хромает оптимизация. В то время, как геймплей и атмосфера именно такой ММОРПГ, как Ева и Ультима(хотя об ультиме я знаю только понаслышке) невероятно увлекает, от лагов и говняной графики на минималках(а иначе не потянет) тянет блевать. Пока что геймплей побеждает, но блевотный графон начинает набирать влияние на меня. Так что я считаю, что Atlas - это именно та ММОРПГ, которую мы заслужили, но не в текущем состоянии, ибо Wildcard как обычно сделали офигенную идею, но реализовали всё через жопу, как это было с Арком, но Арк они починили(да, иногда вылетает, но всё остальное почти идеално), а над Атласом упорно работают, так что остаётся ждать и надеяться.
>>3729144>а я вроде нигде не писал, что "аря нада как в ностолках"Мы тут обсуждаем исключительно признаки РПГ. Кто что считает и у кого какие любимые игры вопрос даже не десятый. Так вот, достаточность признака для РПГ - прокачка персонажа. Плсю, какой-то анон еще давно писал, что один из явных признаков РПГшность опосредованность от своего персонажа. То есть, например, когда не твои активные действия (ЭКШОН) влияют на исход битвы\диалога\поиска ловушки\и т.д., а именно набор твоих каких-то умений, который ты прокачал при помощи полученного ОПЫТА. НПЦ с диалогами - опциональная для РПГ вещь, как бы все не любили книжцо с приколюхами.
>>3729939Создатели арк - говноделы. Атлас - та же хуйня. Все эти "ММОРПГ" с беганьем за оленями с каменными топорами и постройкой шалашей - шкварина страшная.>>3730292Если совсем доебаться, то role playing game должна позволять отыгрывать роль. Как минимум - наличие классов - это уже наличие ролей, как максимум - мир должен предоставлять инструментарий для отыгрыша. Так например вовчик с натяжкой являлся ММОРПГ изначально уже по причине РПГ составляющей, поскольку ты не можешь отыгрывать какую-то роль по одинаковым для всех рельсовым квестам или рельсовым коридорам с компутерными монстрами. Свободы действий не завезли. Хотя и там случались веселые вещи до тех пор, пока сам игровой мир за пределами инстансов был кому-то интересен.Более того - все квесты вовчика выполняются одинаково вообще всеми персонажами. Допустим есть задача - принести крутой меч неписю. Можно было бы выкрасть его рогой, превратить, будучи магом, лидера охранников в залупу и под шумок раздора в процессе борьбы за власть его умыкнуть, и так далее. Вместо этого, вне зависимости от классов, талантов и прочего, единственной возможностью в вовчике будет бойня с мобами и лутание этого самого меча.По ходу беседы выяснили, что кто-то считает, что отыгрыш возможен только с диалогами, кто-то - что достаточно проработанного открытого мира с ЗАДАЧАМИ. Но для создания ММОРПГ с отыгрышем по диалогам необходим генератор рандомных неписей, диалогов, задач и ситуаций, потому что неписи и мобы будут выкашиваться тысячами задротов, и с настолько меняющимся миром можно и охуеть все это писать ирисовать ручками. Возможно такое будет возможно когда-нибудь не сейчас, может запилят какой-нибудь самообучающийся генератор на нейронках, но одно создание такой хуйни, даже будь оно возможно, по стоимости может переплюнуть готовую игру. Потому на данный вариант ММОРПГ с диалогами невозможно, в лучшем случае это будет зарельсованная параша с невидимыми стенами, неубиваемыми неписями и "Вы не можете этого сделать здесь потому что не можете".Единственным вариантом является ММОРПГ на открытом мире, достаточно проработанном, который не будет просто огромной равниной с мобами, а который будет меняться от локации к локации, будет иметь точки притяжения, грамотную географию и флоу движения игроков по карте, различные факторы упрощающие или усложняющие игру для определенных персонажей. Например - ледяному колдуну в ледяной пещере с ледяными гигантами делать нехуй, ибо у всех резисты будут. Зато там будут в обилии находится другие персонажи, которые ништяки оттуда смогут продавать тем, кому там находиться не с руки.Для игр с фулл лутом важно локальное хранилище вещей, география карты, чтобы появилась активная торговля, возможность устраивать засады и прочее.Проще говоря - сделать ММОРПГ с этим вашим отыгрышем возможно на открытом мире вообще без диалогов, с диалогами это не будет возможно ещё очень долгое время.А ещё рекомендую ОПу копнуть глубже и осознать, что вовчик - далеко не лучшая ММОРПГ игра в истории.
>>3730378>Создатели арк - говноделы. Атлас - та же хуйня. Все эти "ММОРПГ" с беганьем за оленями с каменными топорами и постройкой шалашей - шкварина страшная.Если ты считаешь, что Арк - эта игра про беганье с топором за оленями, а Атлас - рескин того же арка, то ты просто не раскрыл основу этих игр, пытаясь играть в одиночку или с 1-2 друзьями. Для раскрытия Арка надо иметь хотя бы 8 человек на обычном сервере или 5 на Smal Tribes сервере. Тогда при наличии в команде опытного стратега и игрока в Арк, геймплей превратится из беганья за оленями в аттракцион с приручением кучи животных и стратегической отстройки форта, чтобы вас не зарейдил прервый попавшийся бомж с гранатой, потом идёт прохождение боссов и финального данжа, но до этого мало кто доходит из-за огромной сложности геймплея в связи с рейдерами. Что касается Атласа, то в него надо играть сотнями человек,занимать острова под форты, строить галлеоны, вот тогда вся игра и раскрывается, по моему Атлас очень похож на Еву: Строительство фортов игроками, фулл лут, войны огромных компаний, эпичные истории. Жаль, что многие не могут понять социальной сути этих игр и видят в них лишь тупую выживалку из-за неспособности малой группы добраться до чего-то большего.
>>3730378Нужно коллегиально решить, какие признаки РПГ в принципе существует и какого минимального набора достаточно для того, чтобы игру можно было таковой считать. Я все же не считаю НПЦ и диалоги необходимыми для такого минимального набора. Я бы в этот список в первую очередь поместил бы наличие ОПЫТА за выполнение задач.
>>3730292> Кто что считает и у кого какие любимые игры вопрос даже не десятыйДа что вы говорите? Т.е. определение рпг это некая аксиома, созданная Богом а не человеком, и универсальная для всех? Да вроде нет.Ты предлагаешь юзать милое именно твоему сердце определение, потому что...? Почему? Потому что оно тебе больше по нраву?> какой-то анон еще давно писалТ.е. если какой-то анон писал, что так, то ему верить можно, а если другой анон Спектор писал иначе, то ему верить нельзя.Жиденько, анон, жиденько.
>>3730468Пора бы уже коллегиально признать, что рпг — нестрогое понятие, не канва, а набор признаков, и чем в игре их больше, тем она рпгшнее.
>>3730378>кто-то считает, что отыгрыш возможен только с диалогамиНо этот кто-то не говорил, что в мморпг вообще нужен отыгрыш, ибо там от рпг одни буковки, и так всегда было и всех это устраивало.
>>3730727> Т.е. определение рпг это некая аксиомаНужно сделать таковым, чтобы не путаться и завершить все споры!>созданная Богом а не человеком, и универсальная для всех? Да вроде нет.РПГ создана определнным человеком, нужно смотреть на признаки именно истока. Я не говорю, что ничего к этому НЕЛЬЗЯ добавлять, но просто хочется, чтобы дебичи перестали мне каждый раз доказывать, что если в игре нет диалогов, то это вообще не РПГ.>Потому что оно тебе больше по нраву?Потому что ближе к первоисточнику. >Т.е. если какой-то анон писал, что так, то ему верить можно, а если другой анон Спектор писал иначе, то ему верить нельзя.Описание анона похоже на НЕОБХОДИМОСТЬ для РПГ, а под описание Спектра подходит Симс.
>>3725101Я по этой причине говяху 2 дропнул. Первая часть была охуенной, в любое время можно дропнуть, потом вернуться и НИЧЕГО не проебать, только пвп-мета менялась, все так же можно работать над титулами, фармить фиссуру, разносить щи на аренках. Вышла вторая часть и понеслась блядь: дейлики, награды за ежедневный логин, ЛИВИНГ СТОРИ блядь - проебал первый сезон - проебал сюжет, подводящий к следующим сезонам и дополнениям и великое множество ачивмент поинтов.
>>3730786>Потому что ближе к первоисточнику. Мир не статичен, тут всё меняется, и никто не будет идти на поводу уток потому что "аря как сосцы-соснователи завещали"
>>3730786>Описание анона похоже на НЕОБХОДИМОСТЬ для РПГПохоже потому что тебе оно нравится?Для меня и подрельса с данжен рэтс не рпг, потому что это по сути пошаговая дьябла.Что не делает их плохими играми, разумеется, но делает паршивыми недорпг с точки зрения рпгшности.
>>3730893>Похоже потому что тебе оно нравится?Потому что ближе к первоиточнику. Сколько еще раз спросишь?>>3730890Мир меняется, теперь стены называют потолками, просто смирись. От того, что РПГ меняются совсем не значит, что нужно просто отмести данжн и драгонс и неолбходимые признаки для рпгшности выдумать заново, как этого захотели васяны с двощей. РПГ - конкретная вещь, не на столько абстрактная, как хочется вам верить. И то что различных систем куча, в первую очередь нужно смотреть туда, откуда растут ноги. Нельзя просто так взять и сказать Я ЛЮБЛЮ ПЛОНЕТКУ ПОЭТОМУ ЕСЛИ ПОЛ ИГРЫ ЭТО НЕ ТЕКСТ, ТО ЭТО НЕ ЭРПОГЕ ВАЩЕ.
>>3730941>Потому что ближе к первоиточнику. Сколько еще раз спросишь?Мир не статичен, тут всё меняется, и никто не будет идти на поводу уток потому что "аря как сосцы-соснователи завещали">От того, что РПГ меняются совсем не значит, что нужно просто отмести данжн и драгонс и неолбходимые признаки для рпгшности выдумать заново, как этого захотели васяны с двощейОт того что птеродактили вымерли не значит, что мы их не помним. Но они вымерли и мнение птеродактилеёбов "а вот птеродактиль - это настоящая птица, не то что ваши куры" не учитывается, и никто не будет всерьёз не считать птицами всё многообразие птиц, которые же однако не похожи на птеродактиля.
>>3730993>Мир не статичен, тут всё меняетсяСхуяли в мире ВСЕ меняется? Стена престала быть стеной и превратилась в потолок? Схуяли ты решил подправить определение ролевой игры под себя только потому что кто-то там выпустил игру, которая тебе понравилась? И речь идет о необходимых элементах, которые нужны игре, чтобы считаться РПГ, а не об элементах, которые тебе именно нужны. Поэтому давай дам, подрасти чутка, пойми, что на тебя всем поебать, тогда и поговорим, обсудим РПГ,а не твое представление о том, какие они должны быть.>От того что птеродактили вымерли не значит, что мы их не помнимОт того, что они вымерли, курица не стала динозавром. Мы обсуждаем что нужно живому существу, чтобы считатся динозавром, а ты начинаешь ОНИ ВООБЩЕ ВЫМЕРЛИ СЧИТАЮ ДИНОЗАВРОМ КОГО ХОЧУ И НЕЕБЕТ.
>>3731072>Схуяли ты решил подправить определение ролевой игры под себя только потому что кто-то там выпустил игру, которая тебе понравилась?Схуя ли ты решил подправить быт под себя только потому что у тебя появились технологии? Вали в лес, как предки завещали.>От того, что они вымерли, курица не стала динозавром.Вот именно. А ты пытаешься наезжать на курицу за то, что у неё перья есть и нет зубов, А НАДО ШОБ КАК У ПТЕРОДАКТИЛЯ ЯСКОЗАЛ НЕ МЕНЬШЕ 90 ЗУБОВ А ЕСЛИ МЕНЬШЕ ТО ЭТО НЕ ПТИЦАЕсли бы тебе было на меня поебать, пиздабол, ты бы не разглагольствовал тут а съебал бы в ужасе и занимался бы своими делами. Себе-то хоть не ври, чушок.
>>3730747Не совсем. ММОРПГ без ролей (самое примитивное - деление на классы) - не роли. Важно давать игрокам такой инструментарий для реализации возможности.
>>3730292Ты не совсем поимаешь, что такое RPG, это аббревиатура, обозначающая Role Playing Game. Из определения следует, что тут главное - отыгрыш роли. А как я говорил в шапке, без выбора отыгрыш невозможен, так что зависимость от действий игрока ДОЛЖНА быть. Что касается зависимости от статов, то это важно для правильного отыграша персонажа. Например, если у персонажа низкая внимательность, шансы найти ловушку меньше. Но не надо так фанатеть от циферок, ведь если от декйствий игрока ничего не зависит, а зависит только от циферок, то игра превращается в тупое прожатие кнопок по кд(АКА гринд), как и есть в Вове и Линейке.
>>3732053Неверно. Да времена меняются, но RPG всё ещё расшифровываются как Role Playing Game. Определение RPG не изменилось и не изменится. Ты пытаешься назвать курицу птеродактилем, аргументируя тем, что птеродактиль только раньше был птеродактилем, а сейчас птеродактилем называют куриц. Но определения неизменны, и RPG остаётся RPG, а птеродактиль птеродактилем.
>>3732166> Role Playing GameРоль Отыгрыш Игра.>Ты пытаешься назвать курицу птеродактилемЯ называю курицу летающим животным, коим она ЯВЛЯЕТСЯ, вместе с птеродактилем, несмотря на то, что внешне она сильно от него отличается.
>>3732292Ахпахпахпахпахпахпахпхапх, я с этими курицами и птеродактилями забыл, что ты мне доказать пытаешься. Хочешь сказать, что ВоВ и Линейка - хорошие полноценные РПГ, а свобода действий и нелинейность канули в лету? Ну тогда удачи тебе отыгрывать роль, задрачивая пару клавиш для гринда мобов.P. S. А возможно ты и другое доказывал, хз, я запутался, нефиг было дичь про кур и птеров нести.
>>3732566>ВоВ и Линейка - хорошие полноценные РПГЯ вообще не обсуждал сабж треда как таковой, и в мморпг не играю.Просто поясняю, что то, что некоторыми называется громким словом ЭРПОГЭ, на самом деле завется проще — "Прокачка".А то у нас и сан андреас рпг станет.
>>3732924С этим я согласен, бесит когда какой-нибудь шутан с прокачкой нарекают шутером с элементами РПГ
