Всё, этот день настал (на самом деле он настал раньше, но самые упертые отрицатели признались в этом только сейчас).Закон Мура официально всё. Не ждите больше лавинообразного роста графики как это было в конце 90х и в начале 00х. Планка достигнута и дальнейшее ежегодное улучшение железа будет укладываться в 10-20% в лучшем случае пока не начнут внедрять новые материалы на замену кремнию который почти достиг предела по плотности расположения транзисторов.Нет, графон конечно будет расти, но не за счет стремительно растущих вычислительных мощностей которыми заливают хайполи модели, реалтайм освещение, жирные шейдеры и 8к текстурки, а за счет "новых" технологий вроде PBR текстурирования, маркетинговых костылей вроде РТХ и нейросетевого сглаживания. В основной массе игр про такие свистелки и не слыхали, поэтому даже после выхода некстен консулек графика останется на текущем уровне ОЧЕНЬ долго, как минимум все следующее консольное поколение видеоигор.Что в этом плохого? Графоновая стагнация и расцвет консулей.Что в этом хорошего? Нищуки могут сидеть на своих сборочках по 10 лет, вместо 3-4 лет как раньше.На прошедшей в рамках выставки CES 2019 пресс-конференции, глава компании NVIDIA Дженсен Хуанг (Jensen Huang) объявил закон Мура более невозможным. Об этом сообщило издание CNET. Дженсен Хуанг заявил, буквально, следующее: «Закон Мура более невозможен». Напомним, данный закон является эмпирическим наблюдением, сделанным одним из основателей Intel Гордоном Муром (Gordon Moore), согласно которому число транзисторов на кристалле будет удваиваться каждые 24 месяца.Как теперь отметил топ-менеджер NVIDIA на сессии вопросов и ответов перед небольшим количеством журналистов, прямо сейчас закон Мура выражается в росте на несколько процентов каждый год и удвоение можно ожидать только каждые десять лет.Интересно, что ещё в 2010 году вице-президент NVIDIA Билл Дэлли (Bill Dally) в своей колонке для журнала Forbes объявил о смерти так называемого закона Мура и отметил, что будущее за параллельными вычислениями.
>>3763204 (OP)Ты давай видеокарты покупай. А к ним процессоры. Материнки ещё, оперативку поскоростнее. Графику ему, пиздец охуел.
>>3763241Самое смешное что на момент выхода кукурузной технологии РТХ, не было ни одной игры которая бы ее поддерживала. А к нынешнему моменту их особо и не прибавилось. Более того в этих играх отражения надо искать с лупой.Ну и не надо говорить как невидиа пытается наебать пользователей, отказавшись скидывать цены на паскали.Просто слов нет.
>>3763246Ну справедливости ради современные игры все же покрасивее в целом. Заниматься черрипикингом дело такое себе.
>>3763204 (OP)>Всё, этот день насталНет, пререндер этого еще не достигнут, еще есть куда растиhttps://www.youtube.com/watch?v=njfj6KwEAfg
Дебик, графон апается с каждым поколением консолей, чекай рдр2 в конце заката пс4 и теперь надеюсь додумаешь дальше сам что нас ждет в поколение пс5?
>>3763393Ну на нынешнем уровне железа с такой картинкой для массового пользователя никто не будет заморачиваться.>>3763738рдр2 это первая и последняя игра в ближайшие лет пять где есть такой графон и проработка. Кроме рокстаров такие игры никто в принципе не делает.
>>3763204 (OP)>nvidia рассказывает, что возможноЭти гнойные тебе бы одну и туже видюху продавали десять лет, как интел в свое время, ты их слушай больше.Хуанг вообще пиздабол которого судят акционеры сейчас именно за его пиздабольство.
На графон похуй со времён PS2, ну максимум PS3. Анимации и ИИ всё равно не соответствуют даже современному уровню графона, а если графон будет ещё более реалистичным, то игры начнут выглядеть уёбищно ибо плохой уровень анимации и ИИ не будет хорошо сочетаться с реалистичным графоном.
>>3763204 (OP)Все будет на пятой плойке скорее всего.Пятая плойка - последний сильный скачек графона.Дальше уже да, будет жопа.
>>3763204 (OP)Если бесполезная шизохуита под названием 4к@ (речь не о виар) будет стандартом, то джа, графону пизда и улучшений видно будет не скоро. А так, по-моему тема освещения еще не раскрыта, и графону еще есть куда еболить в скором будущем. В играх отражения уже давно исчезли, например и нельзя сказать, что сейчас прямо пик графона.
>>3764272>отражения уже давно исчезлиОни исчезли, чтоб дауны забыли о том, что они там были и побежали покупать RTX.
>>3763204 (OP)Тебе только что выкатили реалтаймовый рей трейсинг. Анон. Это уже считай финишная прямая. Освещение лучше рейтрейсинга считай и не возможно, а все остальное уже и так упирается больше в художников и дизайнеров, чем в железо. Жди развития трассировки, когда она встанет на ноги, можно считать, что предел достигнут.
След скачек как 90тые в 2000 будет при Графене и 20-30ггц процах и 20ггц видяхах. Но это будет не скоро.По сути, купишь щас 8700к какой нить и 1080ти и сидеть можно лет 10 на нем.
>>3764316Лоды придумали 100500 лет назад. Они все еще работают и дальность прорисовки сейчас по сути ничем не рграничена.
>ГРАФОН ВСЁДа и хуй с ним. Моя главная надежда - новые механики и виар.https://www.youtube.com/watch?v=Vr2MI347WoM
>>3763204 (OP)>Что в этом хорошего? Нищуки могут сидеть на своих сборочках по 10 лет, вместо 3-4 лет как раньше.Я можно сказать и так сижу, и неплохо себя чувствую. Самая модерновая деталь в моём компе - мидлевельная карточка 2014 года, являющаяся перемаркированным вариантом карты 2012. А процессор Deneb аккурат 10 лет разменял. Собственно, прогресс визуалки для меня достиг приемлемого уровня где-то в середине нулевых, дальше пошло приятное, но совершенно необязательное улучшение качества.
Меня тошнит от реализма в играх. Я не понимаю, как люди могут смотреть например на ебло ларки из ОП и думать вау красивая няша, это просто уродливая бомжара грязная потная хуйня жидовская.
И эти рожи меня бесят. Просто мерзость. Помните как в дерьмаке 3 дерьмак 3 жирного эльфа убил игни лицо зажарил а потом молотком распидорасил голову ему вот что хочется сделать глядя на них как людям такое может нравится в соседнем ре2 треде хвалят говорят некст ген лица я просто охуеваю будто во сне нахожусь но это не сон люди реально настолько тупые говноеды хотя чему удивляться на этой борде сидят люди играющие в юбипарашу
>>3764354>Самая модерновая деталь в моём компе - мидлевельная карточка 2014 года, являющаяся перемаркированным вариантом карты 2012.дай угадаю - 250х?
>>3764431>Radeon R7 370 — это переименованная Radeon R7 265. А если копнуть глубже, то и вовсе Radeon HD 7850это кек. долго же они ее ребрендили
>>3763204 (OP)А лавинообразные улучшения геймплея будут, или мы уже уперлись в диминишинг? Подпивасный быдло-шутерок от третьего лица = венец эволюции видеоигр?
>>3763328>На момент выхода анселя было 0.5 игр которые его поддерживали>На момент примитив-шейдеров и mantle вышло нуль игр которые их поддерживают>На момент появления 16 поточных консьюмерских было 0 игр которые используют 16 потоков
>>3764544ты говноед играющий исключительно в западные трипл-анус тайтлы? тогда не удивляйся что гамеплае для даунят и сжв пропаганде
>>3763204 (OP)>Нищуки могут сидеть на своих сборочках по 10 летЛол, блядь. Все к этому и идет.мимо до сих пор i7 3770 бомж*
>>3763204 (OP)Я комп прошлый с 2009 не менял. Купил только в 2018. Менялась только видяха и нормально 10 лет жил. Какие нахуй 10 лет? ща уж лет 20 поди будет.
>>3764750То, что новые ультра-технологии в самых последних картах за тысячу баксов выглядят хуже лоу-настроек в почти инди-игре.
>>3763204 (OP)Будет такая же хуйня как и в живописи, от дроча на графон и реализм, перейдут к упрощенному графону а-ля 1990-style.
>>3764780Графон девяностых это не графон второй халвы, дитятко, это tes: arena. И настоящие разработчики никогда на такое не перейдут (настоящие means настоящие).
>>3763204 (OP)Неужели нас ждет эпоха оптимизированных игр? >>3764229> будут топовые проекты в 4к 60фпс реал графенАга, абсолютно тоже самое мракетолухи говорили на презентациях четвертой мыловарни про 4к60 стандартом через год, но в итоге обосрались и пришлось выпускать прошку, с которой обосрались еще раз, но про промытки почему-то не вспоминают
>>3763204 (OP)>Нищуки могут сидеть на своих сборочках по 10 лет,>Дженсен Хуанг (Jensen Huang) объявил закон Мура более невозможным.Ой, ну перестань, хуанг и издатели игр придумают, какую "полезную" фишку пихать каждый год в новое поколение карточек, чтобы плебс скорее обновлялся. А параллельно будут вливать инвестиции в производство каких-нибудь атомарных транзисторов.
>>3763204 (OP)афика-то вообще сумасшедшая — «Фростбайт» здесь в лучшей форме. И локации, и лица героев (даже не вспоминайте «Андромеду»), и сами костюмы-джавелины сделаны на высочайшем уровне. Джавелины хороши особенно — они будто живые, движущихся деталей на них десятки. А освещение какое! Все на самом деле именно так, как показывали в первых роликах, а ведь их когда-то многие сочли пререндером. Будь такое на старте поколения, мы бы с ума сошли.Это все на ПК, разумеется, как будет в консольных версиях — не знаю, но явно похуже. Я бы сказал, что лет десять назад так CGI-вставки в играх выглядели, но правда в том, что во многих играх они смотрелись даже хуже.Из недавних обзоров одной игры
>>3764957Не годится современная рантайм симуляция физики с ебическими артефактами симуляции ни для чего кроме косметики.Когда железо дорастёт до обсчёта без костылей, которые эти артефакты и вызывают, можешь начинать кукарекать, а пока иди на хуй.
>>3764272Технология DLSS, которая есть в новых видеокартах Nvidia, позволит повышать разрешение в играх и одновременно снижать нагрузку на систему. Как отмечается, DirectML, подобно DXR, поддерживает все совместимые с DirectX 12 аппаратные средства. Новая технология использует тензорные ядра видеокарты так же, как DXR позволяет разработчикам использовать технологию RT.Для пользователя это будет означать простое увеличение разрешения игр с Full HD до 4K. Компания Microsoft продемонстрировала это на мероприятии SIGGRAPH 2018, используя игру Forza Horizon 3.Также аналогичная система от NVIDIA позволяет масштабировать обычные растровые изображения (слева пример технологии ML Super Sampling, справа — обычное билинейное увеличение).Эту хуиту прокачают и будет тебе 4к без просадок.
Ждать надо пока выйдут мыловарни онли DirectX 12 и первая игра без поддержки DX11.DX11 вышел в 2009, первые игры без поддержки DX10 и 9 поперли где-то в 14-15 году.DX12 родили в 2015, шейдеры 6.0 и прочее только вот-вот зделоли, где-то в 2021 пойдут игры с новым графоном, хотя говорят что DX12 более строг к быдлокоду, так что ждите к 2022 - 23 подъедут вагоны графона. Деньги на видивокарту уже можете начинать откладывать лол.
>>3765006А там выйдет dx13 и надо будет ОЖИДАТЬ пока вымрет 12. (Геймплей к тому времени в играх вымрет окончательно)
>>3765012Сомневаюсь, шиндовс то они этот(ебланский) будут пилить до упора. В любом случае пока не выйдут новые консоли и большинство в стиме не перелезет с 1050ти и 1060, на какие-нибудь 3060 и 3050ти ничего нового мы не увидим.
>>3765006все могло быть так, если бы dx12 был бы несомненным апгрейдом dx11, а не ненужным никому говном.
>>3765030>шиндовс>>3765071и dx13 будет в windows 11, тогда и будем апгрейдить, а dx12 и дриснятку можно скипнуть.
>>3763204 (OP)Нахрн мне графон, вы прогеров нанимайте, чтоб геймплей делали и дизайнеров нормальныхкинцо я могу и на нетфлексе глянуть с реализтичным графониумом
>>3764779Ты понимаешь, что "видна разница и не видна разница" зависит не от разрешения монитора, а от расстояния до текстуры?
>>3764354>прогресс визуалки для меня достиг приемлемого уровня где-то в середине нулевых, дальше пошло приятное, но совершенно необязательное улучшение качества.Вот это аутотренинг.
>>3764779Дадаже если ты приблизишь камеру вплотную к стене с ультротекстурой не отличишьпопробуй 4к и флхд картинки на весь экран раскрыть и попереключать аналогичный эффект
>>3764272>Если бесполезная шизохуита под названием 4к@ (речь не о виар) будет стандартом, то джа, графону пиздаТак 4к уже стандарт. Не забывай про телевизионное лобби которое использует приставки чтоб продавать свои телеки. 1080п телеки потихоньку отмирают, и большой пласт контента 4к это как раз соснольные игры. Заметь почему так не популярен формат 1440п. Все потому что таких телеков не существует. Или почему на пк стали широкоформатные мониторы делать? Потому что телевизоры появились с широким форматом. В принципе тв и задает моду на контент, а приставки и пк уже подстраиваются под них.
>>3765302Но нахуя?Вот есть у меня монитор (а по факту телевизор) 1080p хуй знает каких годов. Так я помню как я сосал хуй имея слабое железо, т.к. ты либо играешь на минималках, но в 1080р, либо на нормальных настройках но в говноразрешении. Тут такая же ситуация, либо ты покупаешь йоба машину чтоб и 4к и ультры и фпс, или тебе нужно выбирать от чего отказаться из этого списка.На консольках же вроде так же, или 4к(ога) и 30фпс или не4к но 60фпс.
>>3763330>современные игры все же покрасивее в целомЗа 12лет прирост в детализации на ~15% тоже такое себе.
>>3765302>Заметь почему так не популярен формат 1440пБольшинство гамерских мониторов сейчас с 1440р.Владелец гамерского монитора
>>3763204 (OP)>маркетинговых костылей вроде РТХ и нейросетевого сглаживания.Вообще-то это сейчас как раз таки используются костыли для отражений, теней, затенения и тд. А РТХ это настоящие отражения и тд.> Что в этом хорошего? А то, что, что начнут наконец брать всякими фичами, тип тех же отражений, которые все забыли уже, начнут пилить такой же честный физон и тд.>Нищуки могут сидеть на своих сборочках по 10 лет, вместо 3-4 лет как раньше.А нихуя, все эти фичи будут поначалу жрать как не в себя, со временем только все доработают, сейчас это вообще открытый альфабетатест.В общем наконец закончится дебильная гонка за полигонами из-за упора в кремний, а придумывание новых идей для улучшения визуала и геймплея, чего уже давно не хватает.
>>3765313> На консольках же вроде так же, или 4к(ога) и 30фпс или не4к но 60фпс.>не4к но 60фпс(ога).Пофиксил
>>3765006> Деньги на видивокарту уже можете начинать откладывать лол. Нахуя?Почти все железо за последние 7-8 лет поддерживает дх12.Выйдет какой-нибудь тес5 в 2023-ем году на дх12 и ты просто на своей 1070 скинешь разрешение до 1080р и средних настроек и продолжишь играть как ни в чем не бывало.Люди вон на 7950 радевонах до сих пор сидят, а ведь прошло уже 8 лет с момента их выхода:https://www.youtube.com/watch?v=NhjnJvgZ338ВОСЕМЬ ЛЕТ, БЛЯДЬ!
>>3765418> Почти все железо за последние 7-8 лет поддерживает дх12.Программно на бумаге. Сейчас игры все пилят под 11-й, 12-й там не пришей пизде рукав. В новых же видеокартах напихали RT-ядер и тензорных ядер, рано или поздно игры станут пилить только под DX12 и эти аппаратные технологии, старое говно просто отвалится и перестанет запускать игры(как было когда выкатили шейдеры 3.0), либо будут какие-то программные костыли и 15 фпс на минималках.
>>3765453Я не про говно мамонта, а карты типа 1060, они как бы поддерживают dx12, но без нужных новых ядер пососут жопу в будущем.
>>3765444> Сейчас игры все пилят под 11-й, 12-й там не пришей пизде рукав.батла, ларка,бригада, все быстрее идут на дх12https://en.everybodywiki.com/List_of_games_with_DirectX_12_support
>>3765453The following AMD Radeon™ Graphics products fully support DirectX® 12 and will provide the complete Windows® 10 experience:AMD Radeon™ R9 Series GraphicsAMD Radeon™ R7 Series GraphicsAMD Radeon™ R5 240 GPUAMD Radeon™ HD 8000 Series Graphics for OEM systems (HD 8570 and up)AMD Radeon™ HD 8000M Series Graphics for notebooksAMD Radeon™ HD 7000 Series Graphics (HD 7730 and up)AMD Radeon™ HD 7000M Series Graphics for notebooks (HD 7730M and up)AMD A4-7000 Series, A6-7000 Series, A8-7000 Series, A10-7000 Series APUsAMD A6 PRO-7000 Series, A8 PRO-7000 Series, A10 PRO-7000 Series APUsAMD E1/A4/A10 Micro-6000 Series APUsAMD E1/E2/A4/A6/A8-6000 Series APUs
>>3765468Сделаны они под 11-й по старой схеме, лучи там костылями подпёрты и изолентой прибиты, разница будет когда будут делать сразу только под 12-й и лучи эти ебаные со всем технологиями идущими в комплекте.
>>3765418>Выйдет какой-нибудь тес5 в 2023-ем году на дх12Но его же делают на движке от морровинда, какой там дх12?
>>3765488так то днс нормальная контора, а ты пидор гнойный пожиратель какашек, порсал тебе в рот, уебок. а ты завтра за добавкой придешь.
>>3765500обсерыш, зачем ты срешь себе в штаны, даун? тебе сказали что поддерживает, хули ты лезешь и споришь с фактами, идиот? умственно неполноценный ебанат
>>3765504>с фактамиты факт что ли? больше похож на дегенерата.>>3765504>тебе сказализови путина что ли. пусть он скажет. потом подумаем что делать.
>>3765523какой ты идиот с айсикью амебы пиздецThe following AMD Radeon™ Graphics products fully support DirectX® 12 and will provide the complete Windows® 10 experience:AMD Radeon™ R9 Series GraphicsAMD Radeon™ R7 Series GraphicsAMD Radeon™ R5 240 GPUAMD Radeon™ HD 8000 Series Graphics for OEM systems (HD 8570 and up)AMD Radeon™ HD 8000M Series Graphics for notebooksAMD Radeon™ HD 7000 Series Graphics (HD 7730 and up)AMD Radeon™ HD 7000M Series Graphics for notebooks (HD 7730M and up)AMD A4-7000 Series, A6-7000 Series, A8-7000 Series, A10-7000 Series APUsAMD A6 PRO-7000 Series, A8 PRO-7000 Series, A10 PRO-7000 Series APUsAMD E1/A4/A10 Micro-6000 Series APUsAMD E1/E2/A4/A6/A8-6000 Series APUs
>>3765529я это увидел, но это просто повтор, и непонятно откуда. похоже на пиздежь маркетологов.суть наверное в том, что когда вышла 7950, dx12 не существовало.
>>3765516В современным гибридном рендере, который предлагает невидия, зеркала делаются через старые добрые порталы. РТ нужен для множественного отражения и кривых поверхностей.
>>3764988Охуенно. Ещё бы кадры заставить её дорисовывать промежуточные, и будет у всех силкисмув 4к@120Гц.
>>3765529а теперь смотриdx12 имеет несколько версий, а в будущем могут появиться еще более новые версии, так что слово FULLY под вопросом.dx12_1 поддерживают только видяхи амд с архитектурой gcn 1.4, к которым 7950 похоже не относится.
7950 имеет архитектуру gcn 1.0, то есть поддерживает только базовый dx12, а dx12_1 не поддерживает, то есть слово FULLY это обман, а ты возвращаешься обратно в унитаз, из которого вылез.
>>3765569основная поддержка есть. остальное опционально и отключается, если нету.https://en.wikipedia.org/wiki/Feature_levels_in_Direct3D#Direct3D_12
>>3765580так там и написано, что fully dx 12, а не 12.1, обосравшийся идиота кусок. ты уже второй раз насрал под себя, даун.
>>3765582>основнаяно это совсем другое слово, BASIC. а не FULLY. маркетологи выебали тебя в жопу, а ты и рад.
слово FULLY должно относится и к подверсиям dx12, иначе оно смысла не имеет. если поддержка только какого-то начального уровня. свои видео вообще в жопу себе засунь, мудак.
>>3765313Кто-то сидит еще на 720п телеках. Дело не в них а в том какой конфиг является дефолтным на данный момент.>>3765316В японии недавно было тестовое вещание в 8к. То что у нас только с января прикрыли аналоговое тв не есть какой-то показатель.>>3765331Погугли про PBR текстуры, эту фичу тока тока начали делать в играх и эта технология очень сильно прибавляет графона. Собсна как пример гов и рдр2. >>3765357Стандарты задают телевизоры, и телеков 1440п не существует на рынке. Если раньше рост был медленный, то с переходом от 1080 к 4к скачок произошел очень сильный. По этой причине и консольные игры делаются или под 1080 или под 4к. Промежуточного формата для них не существует.
>>3765613пиздец ты даунThere are two new feature levels, 12_0 and 12_1, which include some features that are optional on levels 11_0 and 11_1.[28] Due to the restructuring of the API, some previously optional features are realigned as baseline on levels 11_0 and 11_1.
>>3765648так это даже не я тебя в жопу выебал, а маркетологи со своим словом FULLY. то есть запихали тебе ВО ВСЮ ЖОПУ ПОЛНОСТЬЮ.
>>3763204 (OP)>объявил закон Мура более невозможнымЕбать он слоу, лол. По факту закон мура уже давно ВСИО, ибо многоядерность это читерство и нищетова
>>3763204 (OP)> кремнию который почти достиг предела по плотности расположения транзисторов.Я это еще лет 20 назад слышал.
>>3765313У 4к монитора профит в том, что он ровно в 4 раза больше фуллхд. И если ты на нем будешь играть в фуллхд- не будет мыла из за апскейлинга.
>>3763204 (OP)Графон еще года 3 назад был охуенным. Зачем еще лучше? Пусть лучше взаимодействие с окружением пилят. Зельдалучшая игра послдених лет без графона и ничего
но на половине сайтов до сих пор написано, что 7950 поддерживает только directx 11, и это не моя вина, хули ты мне предьявляешь, хуесос ебаный
>>3765742>не будет мыла из за апскейлингаВсё зависит от монитора. Есть экземпляры, которые скейлят через жопу. Вот эти костыли не на ровном мест появляются: https://store.steampowered.com/app/993090/Lossless_Scaling/?beta=0
>>3764231> Анимации и ИИ всё равно не соответствуют даже современному уровню графонаВот этот зрит в корень.Нахуя нужны фотореалистичные болванчики, если они все равно дёргаются как на вечеринке института ортопедии?
>>3765493эта картинка была бы хорошей, если бы во всех играх графон измерялся вот только полигонами и все.
>>3764799> Неужели нас ждет эпоха оптимизированных игр?Она нас уже никогда не ждёт с нынешними говнокодерами и либами по 300 мегабайт.
>>3765778>масштабирование гпуНе знаю как сейчас, но несколько лет назад там тоже не всё так просто было. То есть вряд ли стандартные дрова изкоробки разершат тебе nearest neighbor апскейл.
>>3763204 (OP)>а за счет "новых" технологий вроде PBR текстурированияВообще не понимаю, как можно в 2к19 выпускать игры без пбр. VXGI тот же охуенная штука, но мало где используется и сейчас на обоссаный рейтрейсинг переходят вместо него. Да и просто игр с годным запечённым освещением мало.
>>3765783Это работает во всех отношениях. Во времена Doom 3 и HL2 все кипятком ссались от невиданных ранее динамических теней и шейдерной воды, а теперь ну отражения, ну ambient occlusion, ну god rays, всё это уже скорее приятные мелочи, а не прорыв.
>>3765516Тратить рейтрейсинг на отражения это полный долбоебизм. Лучше бы глобальное освещение через него делали. Ну или всё сразу, но пока этот rtx всё не вывозит.
>>3763204 (OP)Что в этом плохого? Графоновая стагнация и расцвет консулей.Стагнация из-за таких как хуанг и прочих еврейчиках интелВыпусти новую ps/xbox за 600$ с и6700 и 1080, графон скакнет сильнее чем в 2007 с круизисом.
>>3766060>графон скакнет В консолях графон скакает только под конец поколения, по началу он выдает тот же пастгенный графон тока в разрешении повыше.
Все зависит от разработчика и того сколько человекочасов он готов потратить на оптимизацию. Открою секрет, игра разрабатывается за 20% общего количества человекочасов. Остальные 80% это оптимизация кода и отлов багов. Уровень кинематографичности уже был достигнут в реалтаймовом рендере на видеокартах GTX780 лет 5 назад. Но в этом случае оптимизацией нужно заниматься чуть ли не для каждого помещения отдельно. У вас не будет топовго графона только потому что разрабы не хотят затягивания разработки и удорожания продукта. Сейчас самый амбициозный проект Стар Ситизен. Причем не только по части графона но и по сетевому коду и облачной симуляции мира. Он должен стать революцией в геймдеве и только на одних патентах сетевых решений амазон должен заработать миллиарды. Но не думаю что проект выйдет в ближайшие лет 8. Уже понятно что в момент выхода игры видюхи уровня 2080ти должны считаться среднебюджетками и стоять в каждой игровой машине как минималка.
>>3764964Еблан, что-то похожее на физику еще в халфе 2004 года было, и в Ред Факшене. Зельда недавняя вообще охуенно работает. И нихуя это не было сложно и реалистичность повышалась в разы от наличия хоть каких-то физических финтифлюшек. Сегодня же нет в играх нихуя, одно деревянное говно, просто дауны вроде тебя гонятся за графоном вместо реальных изменений. Ебаные ленивые говна, засуньте себе ваши неубиваемые стулья в жопу.
>>3766188Так кажется только тем кто сам не является геймдевом. Для посещенных это кажется сравнимым с полетом в космос Гагарина. Вы даже не представляете какая революция там творится по части сетевого кода. Разработчикам по факту нужно заново изобрести геймдев просто чтоб заставить мир работать на базовом уровне. Вообще какое то движение началось только пару лет всего, до этого действительно все только смеялись над ТЗ и крутили пальцами у виска. Сейчас читая отчеты разрабов по части создания облачного мира - у меня волосы на голове шевелятся. Это уже не просто игра, это скорее движок для запила своей матрицы. Однако игру я ждать не собираюсь, скорее проект мне интересен как полигон. Не удивлюсь если игра не выйдет и за 15 лет. Лол.
>>3764491Ващет - да. Это нормально, что на момент выход технологии нет/мало игр, которые бы её поддерживали. Вон с mantle/directx12 такая же история была. Вон Directx12 вышел в 2015, а игры в нормально количестве болии ли мение его поддерживащие начали выходить только в прошлом году.
>>3766248Что в переспективе возможно реализовать в Стар Стизиен, как ты думаешь. Просто интересно что такого они могут сделать.
>>3763204 (OP)Ты не понимаешь. Моделькам расти мало куда можно, а вот детализации мира, освещению и текстурам еще предстоит долгая дорога.
>>3764325Хуйоды. В той же battlefield 5 до сих пор камушки/тени и прочая хуита прогружается в 10 метрах от гг.
>>3764362> Меня тошнит от реализма в играх. Я не понимаю, как люди могут смотреть например на ебло ларки из ОП и думать вау красивая няшаНу вот из-за таких зуммеров-дегенератов как ты, я еще не видел ни одной красивой-реалестичной игры на UE4. Сплошная мультяшная хуита.
>>3766298Освещение ещё да, но детализация мира упирается больше в человеко-часы. Уже можно делать охренительную детализацию, но тратить по 10 лет на один тайтл (или в 2-3 раза увеличивать штат разработчиков) никому не выгодно. А текстуры и сейчас нормальные везде.
>>3766391>но детализация мира упирается больше в человеко-часы.Это если делать каждый предмет уникальным.В ином случае не такая уж и огромная трата времени.>А текстуры и сейчас нормальные везде.Они даже в разрешении иногда не нормальные, а уж про детализацию я вообще говорить не хочу.
>>3766297Они пытаются сделать мир который будет существовать когда никто на него не смотрит. Это в корне противоречит тому как делают игры сейчас. Даже подход к моделингу персонажей совершенно разный. В Стар Ситизене ты видишь своего персонажа так же как его видит другой персонаж в 3 метрах от тебя, такой метод не используется ни в одной игре в мире. Они пытаются сделать так чтоб в одной локации находились тысячи персонажей и не было десинхрона. Там короче революция на революции. Моушен кепшур который снимается с твоей морды пока ты разговариваешь и проецирующийся на твоего аватара это так капля в море и самая мелкое нововведении из всех. В принципе невыполнимых задач нет. Вопрос только в ресурсах. Если бы сам амазон не влез в разработку и не предложил свои услуги по налаживанию новых облачных вычислений - проект бы уже загнулся. Так что думаю рано или поздно все что было задумано будет исполнено, но ждать это скоро не стоит. Может так случится что Машк улетит на Марс раньше того как будет сделан Стар Ситизен.
>>3766623> В Стар Ситизене ты видишь своего персонажа так же как его видит другой персонаж в 3 метрах от тебя, такой метод не используется ни в одной игре в мире.А в других играх чем отличается? Вообще не понял, что ты тут сказать хотел.
>>3766670Для того чтоб это понять нужно быть геймдевом и понимать как вообще создаются модели. Это довольно долго объяснять. Посмотри на тытрубе всякие разборы, там более менее разжёвывают для непосвященных.https://www.youtube.com/watch?v=vg2UVy53vpA
>>3766623Жаль только они изначально делают унылый симулятор космо шахтера/дальнобойщика/фючурпрофешннейма не веселую игру
>>3766782Так оно и есть. Но на базе этих разработок потом смогут делать настоящие глобальные мультиплеерные проекты. Сейчас в любой ммошке даже 200 рыл в одной локации приводят к лагодрому, облачная интеграция в ламберярд и распределение нагрузки на кластеры в потенциале может дать возможность играть тысячам людей без лагов и костылей. Амазон не просто так все в это влез с головой и выделил Ситизенам своих спецов с прочими ресурсами. Все понимают что влаживаются в революцию в геймдеве. И делать её все равно придется, без ситизенов скорей всего её бы начали пилить лет через 15-20.
>>3766712Ебать ты претенциозно ответил, еще и кинул ролик длинной в целый час только в саамом конце которого поясняется то, что у тебя спросили- у них за каким то хуем от первого и от третьего лица одна и та же моделька с одной и той же анимацией. Собственно все. Это не революция, это кириллизм. И да, это не впервые и титизен не единственная игра в мире, где до такой хуйни додумались. Просто это в принципе не самое удачное решение.
>>3766813Ты получишь революцию не в геймдеве, а в социальных сетях. Для игр ни одна из этих технологий не нужна нахуй.
>>3766813> Но на базе этих разработок потом смогут делать настоящие глобальные мультиплеерные проекты.В которые никто не играет лет десять. Сам интернет + реальность стали игрой онлайн, дрочить руду а-ля 2005 год нахуй никому больше не упало.
Меня графика и 2010 года устраивает. Сейчас кризис идей и механик — игры делаются либо всратые, либо для детей и сойбоев, либо от ебанутых студий, прогибающихся под мнение 1,5 трансгендера из твиттера.
>>3767052Проблема капитала, братан. Те кто делает самобытные игры, не имеют возможностей их продвигать как те, кто тратит на разработку миллионы. В свою очередь миллионеры не вкладываются в рискованные игры (фильмы, музыку и так далее), а делают как все. Если что-то выстреливает, то они повторяют. О, нифига себе, дарк соулс, давайте делать клоны дарк соулса, а давайте в 2д. Ну ты понял. Между тем, хорошей графики (даже уровня 2010 года йоб) от оригинальных игр ждать не стоит. Пути всего 2, либо ты забиваешь на графен и жрёшь старьё/новаторские проекты, либо играешь в йобы и в один прекрасный день наблюдаешь что твой писюн больше не стоит.
>>3767125Так там и нечего прорисовывать, кроме пары сараев и ёлок)Даже орижинс даёт пососать этому высеры от бесезды)
>>3767171Ты видимо глупый. Еще раз, в ф76 лучше лоды, хоть усрись. Не важно отношение к беседке, простой факт, лоды в ф76 лучше, чем у АС.
>>3767262Постиг джаст коза доказывает, что у ф76 лоды хуже, чем у отсосина. Какие же дауны тут сидят.
>>3767265жк доказывает, что ф4 и ас могут соревноваться разве что за места говна и мочи в номинации лоды.
>>3767274То что тебе нужно делать НЕ РАНДОМНЫЙ скрин, чтоб лоды смотрелись нормально, говорит само за себя.
>>3763204 (OP)Лол, блядь. Какой закон Мура, если консоледебилы до 2014 года сидели на 256мб оперативы?
Кэжичи-подпивковичи спорят в какой из аркадок лучше лоды, совсем не помня что в 2013 вышла арма 3, с которой по лодам сопоставимы разве что некоторые авиасимуляторы.
>>3767289Я таких плоских лодов давно не видел. Я имею ввиду они везде плоские, но это обычно пытаются маскировать, а тут вообще хуй положили.
>>3767287Тут высота выше 12 км, а скрин сделан ещё и горизонтально с зумом, так что расстояние до земли огромное. Ничего подобного в играх я нигде больше не видел. В авиасимах там понятно изначальные модели низкого качества, но вглядит иногда тоже круто, когда летишь над городом, здания прорисованы и выглядят нормально с далёкого расстояния, а не как плоская фотка гугл карт.
>>3767284Фптимизиция же. На пс3 вообще 128мб оперативы и там работала вся йоба включая гта5 и ласт оф ас. Если бы разработчики так оптимизировали игры под пеку, то давно бы уже настал повсеместный фотореализм.
>>3767372Ты чо нахуй притощил минималки оператион флешпоинт. На этих скринах хуёвые настройки или игра запущена на АМД вместо видеокарты.
>>3767333>. Если бы разработчики так оптимизировали игры под пеку, то давно бы уже настал повсеместный фотореализм.Ну если отсутствие физики, ИИ, обзора, текстур, следов от пуль, разрушаемости, открытого мира\больших карт это оптимизация, то ок.
Графон растет не из-за мощностей, а потому что сейчас его трудозатратно делать. Если раньше тащили алгоритмы, которые легко масштабировалась на весь проект. то сейчас все эти 4к модели, уровни и текстуры должны делать в 10 раз тщательнее люди собственными ручками.
Ку как вы там потомки, уже научились в софтварный ретрейсинг лучей? Мы в 2014 уже умели в такой на одной видюхе GTX780, у вас в 2019 наверное уже калькуляторы так умеют да?
>>3767600Его показывали на GDC 2014 и 2015 каждый мог подойти к стенду и покрутить камеру. Так что это 100% не наебалово с пререндером.
>>3767573Там нету рейтресинга, обычный графон с запеченным освещением и скрин спэйс отражениями. Какой сейчас и на уе4 можно высрать, даже лучшеhttps://www.youtube.com/watch?v=BqwXFrqS7SQ&t=137s
>>3767573> софтварный ретрейсинг лучей?> Мы в 2014 уже умели на одной видюхе GTX780> Our system: 2x 4096 MB NVIDIA Geforce GTX 970> нет и намека на рейтресЗачем ты такой тупой пиздабол?
>>3767665Ты ебо боЕго показывали на GDC 2014 на одной 780На GDC 2015 показывали на слае 970 и внезапно PlayStation 4PS4 КАРЛ.
>>3763204 (OP)>Закон МураА он был?!Последние 13 лет игры стоят на одном и том же месте.Нулевое развитие.
>>3767683Все еще пиздеж.>>3767704Image-based lighting is also used in some video games as video game consoles and personal computers start to have the computational resources to render scenes in real time using this technique. This technique is used in:Forza Motorsport 4Rise of the Tomb Raider Into the Stars SuperTuxKart Image-based lighting is also a built-in feature of the Crytek CryEngine video game engine.
>>3767721>Forza Motorsport 4>Rise of the Tomb Raider >Into the Stars >SuperTuxKart >Image-based lighting is also a built-in feature of the Crytek CryEngineТеперь мы знаем что графоний не ВСЕ. У нас есть целых 5 игр с графонием, одна из которых срузис. Сосать ОП. ГРАФОНИЙ НЕ ВСЁ.
>>3767808>копротехнология из 80 годов>в играх последние 20 лет>МАМ ГРАФОНТы дебил, прекращай себе в портки срать.
>>3767902ГРАФОН СУПИР РИАЛИЗМ@ВОДИЧКА КОЛЫШИТСЯ@КАПЛИ ДАЮТ РЯБЬ@КАЖДЫЙ ФОНАРИК ИМЕЕТ МИЛЛИОН ОТРАЖЕНИЙ@ПО СРАВНЕНИЮ С ЭТИМ ДАЖЕ ФОТОГРАФИИ КАЖУТСЯ НЕ РЕАЛИСТИЧНЫМИ@СТОЙКА С КУВШИНАМИ ИМЕЕТ ПОЛИГОНОВ И ГРАФОНИЯ БОЛЬШЕ ЧЕМ ВСЯ ИГРОВАЯ ИНДУСТРИЯ 2000Х@КИДАЕШЬ ГРАНАТУ В ЭТУ СТОЙКУ@ПУК@ГРАФОНОВЫЕ КУВШИНЫ СТОЯТ КАК НИ В ЧЕМ НИ БЫВАЛО@СТРЕЛЯЕШЬ ИЗ АВТОМАТА ПО ЛОДКЕ@ТРАТАТАТАТАТА@ЛОДКЕ ПОХУЙ, ТОКА ПОЯВИЛСЯ ДЕСЯТОК ДЕКАЛЕЙ@ПОДНОСИШЬ ОГОНЬ К ТКАНИ@ОДНА ТЕКСТУРКА ПРОХОДИТ ЧЕРЕЗ ДРУГУЮ, ТКАНЬ НЕ ГОРИТ@ЗАТО ЗАГОРАЕТСЯ ТВОЙ ПЕРДАК
>>3767957а причем тут dx11? они считают, что dx11 это каким-то образом начальный dx12? то есть они тупо переименовали dx11_1 в dx12_basic, для угождения старым видяхам?
>>3767998поясни что не так, умник. единственный настоящий и fully dx12 сейчас это dx12_1, а все остальное - параша, где то там, то тут, dx12 проебан.
>>3768006> dx12_1Это не версия директХ, а уровень функционала железа, если твое железо имеет набор функций 11_1, то тебе будет недоступен ряд функций на которые способно железо 12_0.
>>3767925Всё равно черту придётся где-то подводить, и довольно скоро, если не задаваться целью создать матрицу. Потому что с тотальной разрушаемостью, например, понадобятся громадные ресурсы и человекочасы на проработку каждой комнаты в каждом здании, всяких труб внутри стен и т.д. и т.п., с возможностью поджигать что захочешь - та же проблема, а уж вокруг всего этого выстраивать левел-дизайн и неломаемые скрипты - задача невозможная.
>>3768022как я это вижу. они любят переименовывать видяхи, например запустили серию radeon rx 460/470/480. а через несколько месяцев переименовали это в серию rx 560/570/580.в данном случае они просто переименовали dx11 видяхи в dx12 видяхи. не поясняя ничего насчет функционала, и просто адаптировав драйверы и программную среду. как писалось еще до этого спора.
>>3768022>набор функций 11_1то есть что набор функций 11_1 как подмножество dx12 соответствует таки dx11, а не просто так называется 11_1
>>3768301Что мешает всем современным разрабам это делать? Я даже не помню, когда последний раз видел их в играх. В этом поколении все не скринспейсах, даже тем, где это не надо, и где артефактов больше, чем самого отражения.
>>3763204 (OP)Почему бы не делать процессоры размером 40x40 см и очень большие видеокарты, пеку размером с холодильник?
>>3768333 Энергопотребление и тепловыделение. Сейчас под крышкой термораспределителя очень маленький кристалл находится и даже он греется под сотню градусов запросто.
>>3768358Можно 4 сокета на материнку ставить и наладить процесс взаимодействия процессоров как следует. Еврейская проблема продавана короче и нищего потребителя.
>>3768366Примерно в таком направлении и будет развиваться процессорная индустрия. Уже почти вплотную подошли к ограничениям литографии, 5,6-5,8 нм предел где-то.
>>3768380на графене\каком то еще материале возможен еще меньший техпроцесс. просто сменить протухший кремний на графен и все
>>3768387Уменьшение техпроцесса на том этапе всё равно не решит проблему, они будут давить на увеличение числа ядер и параллельные вычисления. Светлейшие умы уже не один год корпят над самопишущимся кодом, чтобы будущий софт был лучше оптимизирован и содержал меньше костылей, что положительно сказывается на скорости выполнения в многопотоке.
>>3768333Ваще то нельзя. Там связано со скоростью распространения электричества в среде транзисторов. Ну я точно не помню суть но там есть определнные размеры после которых процессор просто не будет работать. Эти размеры что то уровня 2.8сантиметра на 2.4 ширина длинна(размеры не точные) дальше импульсы не идут со скоростью света и нету синхронизации в транзисторах.
>>3768419Или размеры были 5.8сантиметров на 5.2... не помню короче. Но суть в том, что большой процессор не сделать.
>>3768419щито? как же кластеры суперпекарен работают по твоему? ну или древние пекарни размером с комнату работали.
>>3768428Нашел.При тактовой частоте 3ГГц свет (и электромагнитное взаимодействие) успевает распространиться на расстояние 10 сантиметров.но поскольку взаимодействие распространяется по процессору не напрямик, а по сложным траекториям, то максимально допустимый размер процессора будет не 70x70 mm, а меньше.размер, например, Xeon'а — 42.5mm x 45mm. это в корпусе. размеры самой микросхемы — примерно 16x16mm. и это практически предел.
>>3768434размер ядра а не процессора наверно. ядер то много можно штамповать и они будут работать, иначе гигантские суперпекарни бы не имели смысла
>>3768428> как же кластеры Там там ведь объединение с выжиданием завершения работы на другом процессоре, синхронизацией. То есть куча мощностей ждёт или обменивается данными с другими маленькими участками, и эти участки не могут быть большими для поддержания текущего принципа работы.
>>3768441> иначе гигантские суперпекарни бы не имели смыслаТам уже как в гпу либо распараллеливание на общей памяти, либо ожидание завершения работы, синхронизация этой работы и начало работы заново. Считай что твоя пекарня посчитала часть торрента, сосед посчитал часть торрента, всё это синхронизировалось по медленной локалке (по сравнению со скоростью пекарни) и либо передалось на третий комп (параллельно) либо обменялись данными друг с другом (ожидание выполнения).
>>3766060> Выпусти новую ps/xbox за 600$С таким прайсом хуй столько же людей купят.> с и6700 и 1080, графон скакнет сильнее чем в 2007 с круизисом.Ало, через пару месяцев уже сливы будут про 10 поколение, а ты все про 6 пукаешь? 4/8 в консоли 2020 ммммммммммммм))))))))
>>3765662на этой видяхе dx12 программный, а не аппаратный. аппаратно это dx11 видяха. и игры, которые якобы dx12, которые на ней идут, это dx11 игры.
>>3768497еще один даунито вылез. ну покажи мне дх11 версию форзы или гирзов, или дх11 версию вульфа 2.
Обсуждают тут видяхи, полигоны, какие то ДиректИксы. Я вообще не представляю, что это такое, но забавно наблюдать, когда два "профессионала" друг друга нахуй посылают.У меня 1070, на ней всё заебись с вашими ДХ?
>>3768501те, которые есть, и есть dx11. но там скорее всего написано dx12, но как бы ты определил это?например, продемонстрируй работу каких-то особых dx12 функций, и с нормальной производительностью. не сможешь.
>>3768504Архитектуры графических процессоров с поддержкой DirectX 12_1 NVIDIA Maxwell 2-го поколения NVIDIA Pascal NVIDIA Volta NVIDIA Turing AMD GCN 1.4у тебя да, все нормально
>>3768441>ядер то много можно штамповать и они будут работатьЧем больше ядер, тем труднее обеспечить когерентность кэшей. Так что нет, много ядер ты не наштампуешь.>>3768428Они работают не так, как компьютеры с кучей ядер. Грубо говоря, это сеть из компьютеров, каждый из которых считает какую-то свою часть (так считают протеины, например). Отдельные ноды сети сами по себе быстрые, но связи между ними медленные. Только суперкомпьютеры представляют что-то среднее между многоядерниками и сетями из полноценных компьютеров, там есть свои специфические архитектуры, например, chache-only memory architecture.
>>3768506че демонстрировать. попробуй запустить эти игры на картах которые не держат дх12, а только дх11 (5000-6000 серии радеонов например), и ты соснешь. gcn 1.0 как раз таки держит дх12, все майн фичи.
>>3768504> У меня 1070, на ней всё заебись с вашими ДХ?У тебя нет полноценной хардварной поддержки директ копролучи.
>>3768515>майн фичи>майнпошло жонглирование словами, слово basic не нравится, fully не подходит, в дх11 не хочется верить.
>>3768515>игры на картах которые не держат дх12так это тот же 7950, нормально запускается наверное. видяха dx11
>>3768525майн фичи это 11_1, дальше идут опциональные свистоперделки при отсутствии которых идет замена на уровень 11_1, все. ну т.е. они обратно совместимы.
>>3768513>>3768519Короче, будем считать, что у меня всё хорошо, а я вас обоих опять не понял. Типа с картой всё хорошо, но каких-то лучшей я не увижу.
>>3768529dx12 видяхи аппаратно, только dx12_0 или dx12_1.11_1 видяхи работают в режиме совместимости.
>>3768535> что у меня всё хорошо, а я вас обоих опять не понялНовые фичи как бы добавили, но как бы и хер с ними. Часто такая залупа происходит, забей.
>>37685287950 держит дх12 на уровне 11_1, 5000-6000 серии не держит дх12 вообще, хотя тоже поддерживает дх11.1. врубаешься? потому что архитектура разная. gcn как раз делалася для дх12.>>3768537все gcn начиная с 1.0 поддерживают дх12 аппаратно, но не все имеют дополнитеные свистоперделки.
>>3768545>5000-6000 серии не держит дх12 вообще, хотя тоже поддерживает дх11.1если бы МС хотела, они наверное могли бы назвать 5000-6000 видяхи dx12 видяхами уровня 11_0, но где-то надо было провести линию.
>>3768545все gcn начиная с 1.0 поддерживают дх12 уровня 11_1 аппаратно, а это режим совместимости, а не настоящий dx12
>>3768555это настоящий дх12. в том и суть дх 12\вулкана, чтобы можно было нормально распараллелить дроуколлы, юзать асинхронные шейдеры, и получить низкий уровень доступа к видяхе, что gcn 1.0 может, а 5000-6000 нет.
>>3768558>нормально распараллелить дроуколлыВот кстати в новой Ларке, в первой же деревне на дх11 жесткие просадки вплоть до 25 фпс, там как раз большое кол-во различной геометрии и шейдеров. На дх12 фпс в два раза больше, в этой локации.
>>3768558пока игры не юзают возможности dx12_0 или dx12_1, ты можешь считать что 7950 это настоящий dx12, запускающий настоящие dx12 игры, в своем манямирке.
>>3768568какой же ты слабоумный, так удобно вырезать куски фраз. лол. у тебя 7950 что ли, и не хочется ее менять?
>>3768571Не, после, когда в первую деревню попадаешь и тип уже открытый мир начинается.Вот там действительно на дх 12 есть буст производительности и это единственный раз, когда я увидел дх12 в действии, лол.
>>3768576блядь ты заебал сливаться олигофрен ебаный со своим засохшим говном вместо видеокарты. режим совместимости и место на параше это все, что у тебя есть.>>3768578ну если это единственный раз в единственном месте, тогда это глюк какой-то. перепроверь, приняв таблетки.
>>3763204 (OP)Графон-то давно зашёл в тупик. Уже лет 10 как железо нагружают опенворлдами, потому что интенсивное развитие остановилось.
>>3768631а с ртх во сколько раз падает? А точно, в более чем два раза.>О точно, а напомни во сколько раз падает фпс в стеклянном доме?пруф давай
>>3768682Вот только рейтрейс это не костыльная наебка из 95 года, а то к чему идет 3д с самого своего начала.>пруфВ игру зайди. Или на твоей 7700 даже не запускается?
>>3768688>Вот только рейтрейс это не костыльная наебка из 95 года, а то к чему идет 3д с самого своего начала.гибридный ретрейс такая же костыльная наебка. так зачем платить больше когда есть альтернатива для всех карт, которая быстрее и эффективней, и качество выдает лучше, без шума, без хуйни, без снижения разрешения (опционально), чистое отражение?>В игру зайди.я вообще не играл.
>>3768694> есть альтернатива для всех картАльтернатива РТХ это DXR>которая быстрее и эффективнейНет, если включить планарку для ВСЕХ поверхностей который способны отображать, фпс упадет в 0.>качество выдает лучшеНет. Планарка не работает с Z-буфером, а соответственно 80% эффектов не работают.>чистое отражениеЧистое отражение полигонов и текстур, если бы сейчас был 2005 и игры не были построены на скринспейс эффектах чуть менее чем полностью, то ты был бы прав.
>>3768072Ну базовые разрушения должны быть. Вышибание дверей там, окон, поджог ящиков, прострел тонких перегородок.>>3768024По мне так лучше игры с графоном от зельды но с интерактивным миром. Графон в играх 2000х меня вполне устраивал, я еще с тех пор жду какого-то интерактива.
>>3768720>Альтернатива РТХ это DXRнет. дхр это то, что ртхом ускоряется. дхр юзается в батле, метро тоже вроде>Нет, если включить планарку для ВСЕХ поверхностей который способны отображать, фпс упадет в 0.так и какой даун это будет делать? если ртх отражения включить для всех поверхностей, то фпс тоже упадет до нуля.>Нет. Планарка не работает с Z-буфером, а соответственно 80% эффектов не работают.че в хитмане не работает?
>>3763204 (OP)> Закон Мура официально всё. > 2019> В 2007 году Мур заявил, что закон, очевидно, скоро перестанет действовать из-за атомарной природы вещества и ограничения скорости светаНу с пробуждением. Как спалось хоть?
>>3768742Хует блядь. DXR это API, RTX это платформа, тензорные ядра это железо которое просчитывает рейтрейс лучи, рейтрейсу не важно какое количество отражающих поверхностей в кадре, в хитмане в отражениях не работают шейдеры и не отрисовываются некоторые объекты.
>>3768745>рейтрейсу не важно какое количество отражающих поверхностей в кадреа тензорным ядрам важно, так как фпс\время расчета напрямую зависит от количества отражений> в хитмане в отражениях не работают шейдеры и не отрисовываются некоторые объекты.а в анрил энжине работают
>>3768755> а в анрил энжине работаютДалее будет видосик со скалами и океаном, я правильно тебя понял? Или бассейн в гостинице? Когда же мы перейдем непосредственно к самому революционному движку который уже в 2015 умел в рейтрейс и жрал всего 2 фпс?
>>3768764а че тебе надо то?https://www.youtube.com/watch?v=yIJpnNVjEWAи причем тут ретрейс вообще? планарные отражения не ретрейс
>>3768791Это ты слепой. Робот обычный скринспейс, а 8 шаров и 6 колон по 16 полигонов в каждой выдают на чудесной планарке 15 фпс.
>>3768794>15 фпстак у него затычка вместо видяхи полюбас. и вообще там какие то свои планарные отражения, а не официальные. и робот отражается в колоннах.
>>3768803Ну блядь. Скринспейс и планарка могут одновременно работать в одной и той же сцене. Хз зачем автор ролика сделал пол скринспейсами, а плиты планаркой. Но таки на плитах все норм работает.
>>3768806Так покажи ахуенно работающую планарку, а не так чтобы, туда не смотри, тут нещитова, а это ДРУГОЕ.
>>3768859ну очки не указаны, вот и не отражаютhttps://youtu.be/puqvn0lC6Ps?t=355планарка еще в гирзах будет
>>3768865Так хоть где нибудь планарка работает так, чтобы мне не приходилось отворачиваться в неудобные моменты? Или она настолько хороша, что может делать зеркальным только плоский пол, но тогда не должно быть отражающих поверхностей на стенах, или может быть зеркало, но тогда пол должен быть матовый.По поводу видео у меня такое есть.https://youtu.be/AOkP7C0WrkU
>>3768897А в какой игре? Хочется насладится бескомпромиссным уровнем планарных технологий, уж за 20 лет уверен их отточили так, что отражения лучше чем в реале.
>>3766060Судя по сливам в новых соснолях 8/16 зен2 и нави на 12терафлопс у хбокса и немного поменьше у плойки. У РТХ 2080ти немного больше 13-ти, на секундочку. Если сливы близки к правде, то це пiзда нахуй! Пека можно выкидывать, лул.
>>3768582Ебанака, смотри тесты на ютьюбе. Даже самые отбитые бомжи топящие за "дх 11 хватит всем, сидим на жтх 970" уже признают профит дх 12.
>>3768973> Этот баг пофиксят, раньше вроде отображалось. Не отображалось ещё с первой части. Не пофиксили с 16го года.
>>3768972Какие тесты? Я только вижу, что дх12 всегда отстает от дх11 по производительности, во всех играх где поддерживается оба варианта.Вот вулкан другое дело, там по крайней мере на амд прирост есть. А дх12 это провал.
>>3768936во всяких. я как то не составлял список где это есть, нах это нужно. есть ну и ок, нет ну и пох. вот тени и освещение это важно, а на зеркальные отражения насрать.
>>3769001>i7надо на слабых процах показывать, там это очень заметно, вплоть до 20-30 фпс бустhttps://www.youtube.com/watch?v=vKxeU603Bvo
>>3769022> вплоть до 20-30 фпс бустА это уже называется просадочка причём в определённых местах. Скорее говорит о криворукости, а не о дх12 в целом, если выигрывает в определённом месте, а в других +/-1-3 фпс.
>>3769032> когда на дх11 все дроуколлы на 1м ядре ебашатЖаль не показывается нагрузка на цп на каждое ядро, чтобы это проверить.
>>3769022>>3769025ну да, вроде есть разница и прирост в некоторых местах, но не всегда. но реально вопрос, а почему dx11 версия работает хуево? то есть они намеренно сделали просадки до 15 фпс в dx11, а в dx12 сделали немного по другому, чтобы это выглядело как преимущество API. причем такой трюк они сделали только в 1-2 играх, а с остальными играми трюк не проходит, потому что это не их игры.
>>3769157как вариант делали под дх12 адаптируя кое-как под дх11обычно делают наоборот, потому дх12 и не взлетает
>>3767653>обычный графон с запеченным освещениемЭта запеканка и делается с помощью рейтрейсинга, просто в оффлайне.
>>3769157Тогда по твоей же логике, в других играх наоборот спецом дх 11 выставляют в лучшем свете, за бабло хуянга. Паскали то нужно скинуть хуянгососам копротивленцам! А там уже с распространением ртх серии можно и в дх 12 заносить.
>>3769605На моей RX 580 минимальный фпс выше на dx12 и сам геймплей на порядок плавнее. В бенче разницы нет, потому что он и там и там на 100% карту грузит. А вот в самой игре это уже более заметно.
>>3767704В воч догсе 2 скринспейс отражений дохуя.В Хитмане 2 их дохуя. В хитмане есть еще и отражения в зеркалах с отрисовкой той же самой геометрии второй раз (как это было сделано еще в GTA SA в бородатые времена, но сейчас это сделать проще благодаря рендеру в текстуру). Там даже есть отражение отражения, хотя скорее всего это не скрин спейс, а руками сделанная хуйня.В злом президенте 2 их дохуя, причем в самом начале игры артефакты норовят тебе расплавить глаза.Этот >>3767717 анон прав, это почти любая современная игра.
>>3763328Похуй. Будь я богатым буратино, я бы купил ЭРТЕИКС ОН чтобы тролить быдло на мейлаче и рендерить пиписьки, пушто я только месяц назад освоил нормальные движки для рендера.
>>3772365Нас уже потролили выпустив Quake 2 с лучами. Теперь я могу с гордостью говорить что моя 1080ти не тятет вторую кваку.
>>3763204 (OP)Поэтому некоторым разрабам нужно повернуть в другое русло, например сделать графику на уровне нулевых, не буквально конечно же, так, чтобы было приятно, высокое разрешение, прикольное освещение, идеальная дальность прорисовки, общая картинка должна быть очень приятной и прикольной, короче должно выглядеть как старые игры на стероидах, хотя нет, я придумал описание получше, они должны выглядеть так, как старые игры воспринимались нами в те времена. Сейчас это реализовать как раз плюнуть, главное дизайнеров и художников хороших нанять, значит дрочь на некстген графику, суперанимации, лица актеров и какие-то охуевшие возможности физики просто выкидываются, а значит можно сконцентрироваться на геймплее, проработанности мира, сюжете и т.д. Такие игры можно делать за 1-2 года, вон гта 3, вс, санька выходили чуть ли не каждый год, правда я уверен что во всём этом есть какие-то подводные камни типа производители железа как нибудь будут вставлять палки в колеса или не знаю что нибудь ещё. Но идея сама по себе по-моему прикольная, инди игры которые есть сейчас уж слишком дешевые и делаются совсем уж бомжами на коленке. Соглы?
>>3773529https://www.youtube.com/watch?time_continue=8&v=0YYJwwSrwtgОсвещение от взрывов и мягкие говнотени. Причём тень ни при каких условиях не становится резкой.Такое говно, пиздец.
>>3773579В условиях реалистичного освещения при наличии ярких источников темных участков быть в принципе не может, потому что любые поверхности отражают свет многократно, даже матовые темные.Понятное дело что реальными отражениями там и не пахнет, зачем тогда заявлять про этот реализм мне не ясно.
>>3773579Просто ты не привык видеть тени от не точечных источников. На самом деле тени просто отвал бошки, традиционными технологиями такого просто не добиться.
>>3773754Слева стильная картинка, справа говно с похереным светом и цветом.Ибо главное в формировании красоты в играх - работа "художников" а не технологии.К.О.
>>3773754Там гибрид, а не честный РТ. На https://www.youtube.com/watch?v=BRCAfdBMe2Y показывают местами честный рейтрейс без фильтрации и поцпросеинга, там видно, что катострафически лучей не хватает. Всё шумит словно твоя мамка, когда я залупу не помою. Соответственно на тёмные углы лучей не хватает и всё после сглаживания становится абсолютно чорным.
>>3773754> В условиях реалистичного освещения при наличии ярких источников темных участков быть в принципе не может, потому что любые поверхности отражают свет многократно, даже матовые темные.Согласен. А там с этим пиздец. Комната с ярким светом а рядом - открытая комната с тотальной чернотой. ИРЛ так не бывает, это напоминает черноту в Дум 3. Костыли типа подсвечивать себе путь фонариком/оружием, добавлять ИС - это хуета, так быть не должно.
>>3773798У парней слева не было того инструментария как сейчас. Если бы был, то дизайн уровней и источников освещения был бы иной.К.О.
>>3773828>>3773834Ну вот пока не будет достаточных мощностей чтоб обсчитывать нормальные отражения света, нахер этот ртх не нужен, да еще и по таким ценам. Ладно бы 2060 стоила 250 долларов как всегда стоила х60 серия (150-250 долларов), в качестве бесплатного довеска можно было взять эти лучи. Но доплачивать за них? Я понимаю что консьюмеры ебанулись в край, но не до такой же степени. Пока на соснолях не будет какой-то технологии, девелоперы не будут с ней париться. И так купят.
>>3774196Сиди ровно и молчи. Гои должны покупать 20 серию, чтобы Хаунг начал наращивать аппаратные модули РТХ и к 5060 можно было получить силкисмув РТ 1080@60.
Если делать зеркала честно - копией комнаты с заниженным разрешением и т.д. ещё можно обойтись.Но на улице с окнами же так не сделаешь.Вот и получается, что забытая технология древних упираются в йоба-графон.Видел статью про шейдер для окон, который формирует текстуру, будто внутри плоскости окна куб комнаты.Вроде в Спайдермене такое.Это уже получше, но всё-равно выглядит убого.
>>3774558Ещё в первом вотч догс было классно сделано, идёшь по улице и сверху в домах будто что-то есть. Объёмные комнаты с освещением и это создавало иллюзию того что это не просто коробки с текстурой вместо домов. Вкупе с высокой детализацией архитектуры это выглядит хорошо.
>>3773754>>3773834В видео сказали, что там используется только один отскок. Этого мало для реалистичного освещения. Плюс еще возможно баги в этой версии, например та лампа не помечена как итсточник света и поэтому для рейтрейсера она просто обычная текстура.
>>3774558>формирует текстуру, будто внутри плоскости окна куб комнатыВ Евро Трак Симуляторе на некоторых зданиях тоже такая технология.
Пасаны, поясняю за рейтрейсинг в играх для тупых. Для начала видос:https://www.youtube.com/watch?v=Ni35SEZTSMMВ данном видео показан реалтаймовый рендер ассета с использованием RTX 2080 Ti. Как видно что ассет рендерится 3-4 секунды. На самом деле больше, но хитрый денойз от нвидиа по умному замыливает картинку и якобы получается заебос. Ассет умеренно сложный, использовать меньше полигонов в некстжене смысла нет, больше не получится. Ассет в сцене один, кроме него ничего нет, есть кубик с натянутым бэкграундом, выступающий в качестве эмиттера фотонов. Что это нам дает?Если мы ориентируемся на кинематографичные консольные 30фпс. 3.5Х30 = ~100 кадров. Это означает, что если мы хотим чтобы игрушка с одним этим ассетом рендерилась 30 раз в секунду вместо одного раза в 3.5 секунд, нужна видюха в 100 раз мощнее РТХ 2080 Ти. При этом конечно игр с одной фигуркой нет. Допустим наша игра - файтинг (на 30 фпс лол). Тогда есть еще одна фигурка, плюс остальная сцена, на которой мы отдохнули и в ней треугольников как на одной фигурке персонажа. Нам нужна карта в 300 раз мощнее чем РТХ 2080. Для 30 фпс.Когда появится карта в 300 раз мощнее чем РТХ 2080? Текущий техпроцесс РТХ 2000-й серии - 12 нм. Уменьшение техпроцесса в 2 раза примерно раза в 1.5 увеличивает чистые ГФлопс. Впереди у нас 7-8 нм, затем 4-5, а потом скорее всего нефига, потому что физика накладывает ограничения на минимальное разрешение литографии. То есть с учетом оптимизации, финальная топовая видеокарта всего лишь раз в 6-8 будет мощнее существующей РТХ 2080 Ти. А нам нужно 300 минимум. Поэтому честного рейтресинга в ААА играх не будет НИКОГДА. Расходимся.
>>3775569Хотелось бы сказать что это печально, но мне и графона PS2 хватало с головой, а уровня Batman: Arkham Knight c латексными сраками - и подавно.Пусть лучше игры делают а не хуйню графонорожденую.Если заниматься оптимизацией, в том числе чистотой кода, на этом железе можно сделать невероятные чудеса - были бы Дилдовские. А помимо красот - физика, воксели, есть ещё куда стремится, даже в технологическом тупике.
>>3775569Ты в целом прав, но объёбываешься в деталях.1) Сложность сцены не влияет на скорость растеризации в РТ. Это её фундаментальная особенность. Так что оценка падает до x100.2) Есть куча программных ухищрений, позволяющих оптимизировать рендер ингейм: межкадровая корреляция, вектора движения, ограниченная точность. Для продакшн рендера это моветон, для игры покатит. Предположим, что всё это позволит сэкономить ещё 30%. Итого оценка падает до х70.3) РТ ядра пока вышли в первой имплементации, их ждёт ещё несколько поколений архитектурной оптимизации без оглядки на техпроцесс.4) Между 9800GTX и GTX1080 8 лет разницы и х12,7 прирост производительности по терафлопсам. С такими темпами получить честный РТ можно через 13 лет. Долго, но я ещё даже на пенсию не выйду.Плюс не забывай, что это будет реально потолок. Если ты обеспечил РТ на конкретном разрешении, то наращивать мощь дальше нет нужды.
>>3775822Есть ли шанс. что развитие этой технологии в играх приостановит дебильное форсирование бесполезных 4к, 8к ?
>>3775850В новых картах есть помимо лучевой болезни чудо ядра которые делают 4К бесплатно, еще обещают замену мыльному ТАА. Они же могут прокачать ИИ врагам в играх.
>>3775822>Сложность сцены не влияет на скорость растеризации в РТЭто с каких пор? Наоборот, сложность сцены увеличивает время растеризации по экспоненте, потому что лучи начинают скакать по углам.>С такими темпами получить честный РТ можно через 13 лет.Новых видеокарт с вероятностью 90% не будет через 5 лет. Технологический потолок.
>>3775878> Новых видеокарт с вероятностью 90% не будет через 5 лет. Технологический потолок.А шо будет впаривать Хуанг?
>>3775885Статья 2005 года:https://3dnews.ru/173119> Когда происходит "упирание в технологический потолок" - в бой вступают маркетологи со своей тяжелой артиллерией. Думаю до облачных технологий дело не дойдёт.Можно ещё лет 5 впаривать новые карты с чудо-технологиями, типа более лучшие волосы, более лучшая физика, более лучшие на 5% попугаев отражения, все улучшения можно будет увидеть только под микроскопом, но быдло схавает.А потом ещё пятилетка, и ещё.
>>3775850>дебильноеЧего дебильного в 4к? То что он больше твоего уютного фулхд?Прикол 4к в том, что он даёт интенсивный рост. Благодаря телекам дешевые 4к доски появились сильно раньше, чем видюхи смогли их по старинке заполнить пиксель в пиксель. Из-за этого разрабы вынужденны разрабатывать механизмы оптимизации, которые с одной стороны снижают детализацию, но сохраняют физическое разрешение, сводя мыло к минимуму: шаматный рендеринг, dlss, edge-direct апскейлы и прочие суперрезолюшены. И это вдвойне хорошо, потому что телевидение не стоит на месте, нам рано или поздно придётся что-то делать с нагрянувшим 8к.
>>3775905Тут даже не технологический потолок, просто ААА сдулись и мощные видеокарты уже сейчас не особо нужны. По сути если не иметь ПС4 и доступа к экзам, играть в 2018 на мощной пеке было не во что.
>>3775915>нам рано или поздно придётся что-то делать с нагрянувшим 8к.Рендерить в 1080p и замыливать до 8К, все равно никто не будет приглядываться.
>>3775926>Рендерить в 1080p и замыливать до 8КВот для этого и нужно, чтобы костыли типа длсс состоялись уже сейчас.
>>3775569>Поэтому честного рейтресинга в ААА играх не будет НИКОГДА. Расходимся.На кремниевых пука да, а так если технологии будут двигать дальше, мы можем перейти к квантовым пукарням, у которых неизведанных потенциалов куда больше. Это на машинках которые умеют складывать и вычитать тебе накладно эмулировать рейтрейсинг, а на машинках которые умеют нечто больше, возможно и затраты на вычесления будут меньше. Но не в ближайшие годы есесна.
>>3775915>нам рано или поздно придётся что-то делать с нагрянувшим 8кУж насколько 4к маня-маркетинг для тв (если ты не смотришь его с 2х метров), то 8к это вообще за гранью развода лошья. Пойми что телеки это не смартфоны где экранчик мелкий и ты вынужден держать его у лица, там ппи решает роль. В телеке 4к уже перебор (на самом деле надо не разрешение смотреть а ппи конечно), а уже сделали 8к. Мало того что жор мощностей как не в себя, так и на выходе вау эффекта не будет если у тебя телек будет не 200 дюймов и если ты не сидишь перед ним в упор.В общем рекламщики обезумели в край.
>>3776054Надо не ппи смотреть, а угловое разрешение. У меня твёрдая единица, с моего стола 24@FHD мне режет глаза, я прикидывал, что 27''@4к впритык. 32''@4к я уже вижу пиксели. Так что 8к - это хорошая граница, после которой действительно станет похуй на разрешение в большинству случаев. Как 44,1 кГц в звуке.
>>3776072Людей с идеальным зрением считанные проценты, тем более в наше время. У меня -7 и в очках с 1 метра мне уже без разницы 4к это или фхд. Монитор у меня правда 1440п и после фхд разница есть. Но на 4к переходить будет смысл только если диагональ будет около 32".Т.е. смысл наращивать разрешение есть только на мониторах и только если будет увеличиваться диагональ. У каждого есть свой порог ппи, у меня это 100-150 для мониторов с расстояния в полметра. Выше уже нет разницы, а нагрузка на железо растет очень сильно. С телеками ситуация еще проще, там все сидят обычно дальше и никакие 8к ты не рассмотришь если не мистер орлиный глаз и не рассматриваешь статичные картинки.
>>3776054>>3776161Хрен знает о чём ты, братан. У меня зрение плохое, но я вижу отдельные пиксели на 47 дюймах фулашди если сел ближе чем в 3 метрах. 4к 65 дюймов я для себя не считаю излишним, 8к кстати тоже. Даже если нет контента, то пиксели меньше и картинка выглядит гладкой. В высоком разрешении можно усложнять сцены, вмещать в них больше информации используя отдаление. Там где в условиях стандартного 576i вещания зритель бы ничего не увидел. В играх тоже самое, не просто говорящие головы на треть экрана в третьем ведьмаке, а что-то более интересное. Слышал что в этом году в японии запускают первый 8к телеканал. Это в стране где народ до сих пор пользуется телефонами-раскладушками, интересно.
>>3768688Так RTX это костыльный рей-трейс, дядь, не позорься. Лучи не все, денойз, ограничение отражающих поверхностей, ограничение свойств поверхностей, ограничений количества отскоков луча.
>>3775878>Это с каких пор?Логичнее было бы задать вопрос, почему скорость растеризации зависит от сложности сцены. Потому что растерайзер проецирует каждый отдельный видимый полигон на экран. Чем больше растров (полигонов), тем дольше считать.Трейсеру, в отличие от растерайзера, похуй на полигончики. Он пускает фотоны из глаз игрока и будут фотоны сталкиваться с одним полигоном или с миллионом -- никакой роли для трейсера это не играет.>потому что лучи начинают скакать по угламМожно ограничивать количество возможных столкновений до встречи с источником света. Тогда не будут скакать.
>>3764753Потому что она неправильно применена, видео специально об этом было, на нормальных сценах ртх работает, правда жрет невъебено
>>3776472>. Он пускает фотоны из глаз игрока и будут фотоны сталкиваться с одним полигоном или с миллионом -- никакой роли для трейсера это не играет.Ебанутый, каждое переотражение считается как отдельный луч.
>>3773773>традиционными технологиями такого просто не добиться.AMD CHS, NVIDIA PCSS, HFTS. тебя снова наебали, лох.
>>3776515але, hfts и есть ретрейс. разницы визуально никакой. хочешь четкие тени. хочешь - супермягкие, хочешь - полутени. или просто включил и забыл, с дефолт пресетом будет максимально реалистично все, ведь это ретрейс тени.NVIDIA HFTS – это техника, позволяющая создавать детализированные, геометрически корректные тени вблизи от объектов при создании мягких теней (на скриншоте ниже см. на тени спиц колеса). Новая техника является расширением техники PCSS и использует те же принципы, что и метод трассировки лучей (Ray Tracing). Этот подход позволяет бороться с артефактами алиасинга («лесенками»), эффектов «парящих над поверхностью» объектов, более корректно отрисовывать полутени и не только.
Ретрейсинг это проклятие и молитесь кому хотите чтобы это говно не стало стандартом. Если раньше светом занимались ХУДОЖНИКИ БЛЯДЬ ПО СВЕТУ, дизайнеры, рисовали карты теней и запеканку то ретрейс позволит просто тыкать источники динамического света на похуй и получать РИАЛИЗМ. Помяните мое слово, если это говно взлетит нас ждет пятилетка игр в которых будет темно как у негра в жопе, собственно это уже видно по технодемкам. Та же самая хуйня была когда ранний динамический свет только входил в арсенал девелоперов, многие игры нулевых просто ебанистически темные, либо охуительно пересвеченые, либо и то и другое разом.
>>3776520>hfts и есть ретрейс. Нихуя это не рейтрейс. Это фейк на вокселях (но лучше остальных фейков). Такую реалистичную пенумбру как с тру рейтрейсом с ним не получить.
>>3776535ебать додик, думает что рейтрйс это магическая пилюля к красивому освещению, а полностью автоматизированный бейк лайтмапов это художественная работа
>>3776537>Такую реалистичную пенумбру как с тру рейтрейсом с ним не получить.да всем игрокам насрать на это. никто не будет считать по миллиметрам как там тень легла по сравнению с реальностью.
>>3776539Если бы ты не ебался в шары то увидел бы что я писал что с лайтмапами по крайней мере уже научились работать.
>>3776535> Если раньше светом занимались ХУДОЖНИКИ БЛЯДЬ ПО СВЕТУты думаешь с ретрейсом по другому? лол. то же самое.
>>3776545та я дропнул твой шизобред на первой строчке после перлов уровня> ХУДОЖНИКИ БЛЯДЬ ПО СВЕТУ> рисовали карты теней и запеканку
>>3776547тоже проиграл, как представил что они там все лайтмапы вручную рисуют. это все автоматом запекается с каменного века, никто эту хуйню вручную не рисует, что за даунизм
>>3776196>вижу отдельные пиксели на 47 дюймах фулашдиНу а 8к имеет в 16 раз больше плотность. Дело не в разрешении, его могут лепить хоть 64к, дело в производительностях которые очень сильно отстают от разрешения. Какой смысл даже в 4к телеках если консульки будут выдавать бедную и обрезанную картинку?
>>3776511Это вообще не то. Да, она позволяет рассеить тени на дистанции, но это все еще построение от точечного источника. Трассировка идет куда дальше.
>>3764231Безусловно двачую. Когда-то в играх не хватало полигонов. Потом стало не хватать качественных текстур. Потом - качественного освещения. Но если не тянуть вверх анимацию, все так и останется пиздецом. Я вообще не понимаю, почему большинство игр по уровню анимации до сих пор выглядят как обычный моушенкэпчур из первой Мафии 2002 года, блять. Да, есть всякие красивые анимации, но они в основном постановочные или относятся к разным там суперударам и прочей узкой хуете. Средние игровые анимации это кошмар и ужос.
>>3776937Потому что их дохуя. И каждая жрет место. И еще их надо быстро читать с харда. Вот доживем до м3 ссд на 5 тб в нетбуках, и анимации подтянулся
>>3776691Смысл в том, что плотность пикселей и прогресс видеокартах надо разорвать. Техпроцессы дают тебе большую плотность - бери и не выпендривайся. А как рисовать картинку в условиях избыточного разрешения - пусть разработчики репу чешут. Хуанг с длсс уже почесал. Сони с шаматным рендерингом - тоже.
>>3768722>Графон в играх 2000х меня вполне устраивал, я еще с тех пор жду какого-то интерактива.Бро. По мне, графониум на уровне второй Халфы это уже достаточно, чтобы не кривить рожу. Лучше бы игры начали делать наконец.
>>3776969Какой смысл ограничивать себя флухд, когда видюхи в них уже давно упёрлись? Когда львиная доля производительности тратится на сглаживание - костыль призванный уменьшить артефакты от недостаточной разрешающей способности?То есть уже сейчас рендеринг не делается 1:1, он делается, в зависимости от типа сглаживания 16:1, 4:1, 2:1, 1.5:1, 1.25:1. При том на разных объектах детализация может быть разная, вплоть до 0.5:1 (привет шахматные тени и кусты из ГТА5).Хайдпи просто подразумевает, что это соотношение может изменяться дальше: 1:1.5, 1:2, 1:4. Прозрачно. Везде или на отдельных элементах сцены. Нужны лишь алгоритмы.
>>3776989> сглаживание - костыль призванный уменьшить артефакты от недостаточной разрешающей способности?Лолд. Все не совсем так. Дело не в разрешающей способеости, а в дискретной природе самого процесса рендеринга. Повысив разрешение ты от алиасинга и связанных с ним артефактов не избавишься.
RTX Говно провалилось https://www.dsogaming.com/news/nvidia-admits-that-the-sales-for-its-high-end-rtx-turing-gpus-were-lower-than-expected/
>>3763204 (OP)Тащемта графоний есть куда тянуть не в плане шейдеров:1) матан, то есть переосмысление, переделка самих математических методов обсчёта. Да, они меняются, прогрессируют, математики и физики лучше узнают свойства вещества и придумывают как их подешевле симулировать.Нейросетевые технологии и сопроцессоры.2) объёмы памяти, позволяющие вложить больше пререндера3) экстенсивное развитие, больше ядер4) улучшение анимации5) создание самообучающихся генераторов и помощников. Раньше такого совсем, потом научились банальному «начиная с высоты X на всём горизонтальном снег», дальше генераторы деревьев, в свежих уже генераторы экосферы. Именно насыщение обильными и правдоподобными деталями делает мир живее. Но вручную это адова тонна работы.6) программный уровень, улучшающий взаимодействие с железом. Уже был один всплеск для ДХ12 и Вулкана, дня нового ОпенГл, для Метал, для ВебГл.7) Облачные/распределённые вычисления.В частности вот технология:https://vgtimes.ru/news/45803-iskusstvennyy-intellekt-sdelaet-sherst-zhivotnyh-v-igrah-realistichnee.htmlВ Блендер её для волос завезли уже под движок EVEE.>>3763393Вот это хорошо именно густотой деталей. «Реализм» далеко не реализм.>>3764231>Анимации и ИИ всё равно не соответствуют даже современному уровню графонаАдекват штоле?>>3776937ЖИВЫЕ анимации — это очень много работы для высококвалифицированных людей.Скоро будет попроще и получше. Там нейросеточки скоро будут снимать адекватную картину и вероятности движений.
>>3782167>матан, то есть переосмысление, переделка самих математических методов обсчёта. Да, они меняются, прогрессируют, математики и физики лучше узнают свойства вещества и придумывают как их подешевле симулировать.В графоне никто ничего не симулирует, это имитация симуляции. Ты не можешь уложить реальный законы физики в игру.
>>3782167Для живых анимаций есть мокап, хули ты велосипед поидумываешь, фантазер? Обсчет нейросетями, че несет вообще!
>>3782775Жадность и лень двигатель прогресса вот че. Будет гораздо выгоднее написать программу которая заменит (полностью или частично) мокап и сократит время работы аниматора.
>>3773519Да я заметил, что в пикриле 10-летней давности графон просто, блядь, охуенный. Даже больше - продолжение в чем-то графически уступало при многократно возросших системных требованиях. Обработай текстуры ESRGAN-ом, сотри всем память об этой игре - можно и в 2019 прекрасно её продать.
>>3785312Весь секрет в стилизации и качественной запеканке у освещения, но давность всё равно даёт о себе знать: в особенности, игре сильно не хватает отражений при всём обилии стекла в городе, фасады у зданий зачастую идеально плоские (окна никак не выделены), во многих моментах игре всё-таки не помешало бы динамическое освещение, а постоянные подзагрузки в лифтах по-идиотски резко прерывают адреналиновые погони.
>>3776472> и будут фотоны сталкиваться с одним полигоном или с миллиономТы упустил что кто то все таки должен считать что луч столкнулся с поверхностью или нет. А просчитать столкновение когда рендерится 2 треугольника всё таки будет быстрее, нежели когда треугольников 8 миллионов.
>>3785782В замкнутой сцене луч один хрен будет отражаться ровно столько раз, сколько заложено в параметрах рендера. Пусть он отражается от двух полигонов, пусть от двух миллионов.
>>3785820Даже если будет заложено одно отражение, время рендера все равно возрастает чисто от количества просчётов возможных пересечений. Конечно не экспоненциально, и в среднем случае даже не линейно, а из за всяких оптимизация типа BVH деревва зависимостей между вершинами в лучшем случае может даже свестись до одной проверки, но в большинстве случаев будет логарифмическое увеличение времени. Так что количество вершин всегда будет влиять на время.
>>3785609А ведь если бы запекание применяли повсеместно - можно было бы делать фотореализм прямо сейчас. Это куда важнее сраных лучей, до массового использования которых ждать лет 10 (а до базировании на них геймплея - вообще лет 20).
>>3786184https://www.youtube.com/watch?v=P8ja0wiFe08Так эта параша с графоном хуже чем в Андромеде на 2080ти и 9990к еле пашет, лол.
>>3786108>А ведь если бы запекание применяли повсеместно - можно было бы делать фотореализм прямо сейчасВ id они так и делали в рейдже и первом вольфенштейне. В итоге и картинка была шикарная, и работало быстро на любом утюге.
>>3785312Недавно перепроходил, впервые на нвидии. Физикс неплохо так дополняет картину, живее смотрится. Всякий мусор по земле катается, ткани развеваются, стекло крошится. Уже не так стерильно выглядит как на амуде.
>>3786108Хуй там. Для красивого запекания руки прямые нужные. В прошлом поколении половина игр была запеченная, да и в этом тоже, а хуйли толку? Ни один дарк соулс не выглядел так же круто как миррорс эйдж
>>3787693> Просто не все юзали ретрейс для запечения,Да уже первая квака его юзала, лол. И результаты там чет нихуя не на уровне миррорс эйджа или анчика.
>>3787715Ну так лайтмапы это то, что ты получаешь при запеканке. Построены они с помощью трассировки, как и в ме.
>>3787736Ясен хуй. Но штука то в том, что и после кваки почти вся запеканка на трассировке. Но не вся она одинаково красива.
А вам не кажется, что Мирорс Эдж пиздатее выглядит, просто потому что там красиво добавили в запеканку Ambient occlusion ?
