Начну свою проблему издалека, не спешите гнать в /me/, потому что здесь могут быть люди (кто хоть как-то был связан с фармой), которые могут мне помочь, а в тред с FAQ по фарме данный пост не проходит.
Постараюсь как можно короче. Ну а если слишком многабукаф, то листайте сразу вниз, там будет главный вопрос.
Началось все в 2018 с облысения. Да, я начал плешиветь. Подробно изучив вопрос, я узнал, что дело все в генетике и реакции волосяных фолликулов на дигидротестостерон. Опять же после долгих изучений выбор пал на Пропецию (финастерид 1мг) - ингибитор 5-альфа-редуктазы. Суть его проста - он снижает содержание дигидротестостерона в организме. Решил подойти с полной серьезностью, все-таки вмешательноство в гормональную систему. Сдал все анализы (на пике второй столбец). Начал приём.
Результат был потрясающий. Буквально за полгода-год очень заметный откат, проплешины разосли, я был счастлив.
Через год на терапии решил повторить анализы для контроля (3й столбец на пике) - как видим, снижение уровня ДГТ без заметного влияния на другие гормоны.
Но через время (наверное, где-то полгода) начались проблемы. Стал замечать, что либидо падает. Я сознательно подчеркиваю либидо - дальше объясню почему.
Стало тяжелее возбуждаться, тяжелее получать удовольствие от секса - натурально движение члена в вагине без каких-либо намеков на приближающийся оргазм, и на фоне этого стал ловить вялого (во время секса), потому что двигаться так до бесконечности без ощущений и результата невозможно. Хотя дрочка была нормальная (ну, сжимающая способность руки не сравнится с вагиной).
Спустя время разошлись с тян (не поэтому), и впереди было почти полтора года сычевания. Во время них я заметил, что мое состояние плавающее. Примерно раз в месяц-два меня отпускает, примерно на неделю. В эту неделю у меня шишка колом встает от любой мысли о сексе, от любой просмотренной порно-картинке\видео. Я в эти моменты натурально дрочу по 3-4-5 раз в день, потому что едва успев кончить, я натыкаюсь на очередную картинку и у меня опять шишка колом. Это невероятные ощущения.
Ну а далее я нашел новую тян, благодаря которой я поборол свой дурацкий страх облысеть. И дропнул финастерид. В августе будет уже год как закончил терапию. Но все это время у меня все то же самое состояние - месяц-полтора моё либидо валяется на полу (тянке реально надо очень постараться чтобы оживить моего бойца), неделю у меня дикий стояк от одной только мысли. Потом цикл повторяется. И это невероятно тяжело.
Я пошел к урологу-андрологу, в моей мухосрани есть единственный нормальный врач по этому направлению. Там меня обследовали со всех сторон - мазок из уретры, сок простаты, ТРУЗИ, анализы на гормоны (в их лаборатории-партнере). Из всего, что нам удалось найти - пролактин и эстрадиол чуть выше верхней границы. Но все-таки выше. Но врач лишь отмахнулся - ерунда, не должно так влиять. Прописал какие-то БАДы и был таков (честно их пропил, зная, что это все хуйня. Так и оказалось - хуйня).
Плюнув, я пошел и сдал опять полный гормональный профиль (все, что на пике, сделано в одной лаборатории) - и я вижу, что мой пролактин улетел почти в 3 раза от прошлых, как и эстрадиол - превышение в 2 раза. Да, формально они вписываются в референсные значения, но все-таки они сильно выше.
И вы знаете, это единственная зацепка при моем состоянии. Все остальное у меня в норме. Я должен попробовать их снизить и посмотреть, что будет.
Почему я считаю, что дело именно в либидо, а не в какой-то органической проблеме? Очень просто:
1. У меня есть относительно регулярные утренние стояки. Крепкие. На самом деле, это один из ключевых моментов в диагностике эректильных дисфункций сосудистой этиологии. Поэтому этот вариант отбрасываем.
2. Я пробовал ингибиторы ФДЭ-5 (тадалафил, силденафил). Они помогают эрекции как механическому процессу - да, член теперь во время секса не падает, что бы ни произошло. Но это не решает главной проблемы - сексуального желания, то есть либидо, это не добавляет. Я все так же могу долбить свою тян до посинения и не кончить.
В связи с вышеописанным вопрос:
1. Знаю, что на курсах с экзогенным тестостероном атлеты сталкиваются с той же самой проблемой - рост эстрогена и пролактина. Испытывали ли вы что-то либо похожее?
2. Как в моей ситуации его лучше понизить? Очевидно, что ингибиторами ароматазы. Какой лучше брать и в какой дозировке употреблять, а главное сколько по времени?
Всем заранее спасибо и желаю не попадать в такие ситуации.
Обнадеживает. Но вообще меня пока что утешает тот факт, что временами оно возвращается в полной мере. Все-таки попробую что-то с этим сделать.
Йохимбин попробуй, действует как энергетик, потеешь как сука весь день а под вечер либидо в космос улетает.
Спасибо.
Пока что смущают побочки, оставлю как резерв, если ничего другое не поможет.
Дружище, если ты еще тут - для тебя единственная рациональная затея - это прием Кломида. Ведь только твой собственный тест может существенно повлиять на либидо. Как и по скольку - инфа есть в интернете. Можешь у Дмитрия Головинского ролик про эту тему на ютубе посмотреть. Там очень подробно разьяснено про терапию антиэстрогенами для атлетов. Все остальное - чепуха бесполезная. А более серьезное вмешательство нам не нужно.
По совету анонов из стероидача пока что не спешу играться с гормонами.
Я сейчас принимаю Центрум + сверху дополнительно Аквадетрим (2000МЕ) и пиколинат цинка (22мг). Дополнительно, потому что Д3 и цинк уже есть в Центруме.
И знаешь, эффект не заставил себя ждать довольно быстро. Пока что продолжаю прием и наблюдение, чтобы была уверенность, что эти явления связаны. Потом дополнительно отпишусь тут и в стероидаче.
Типичные побочки от финастерида. Нехуй было это говно жрать. Бывает так, что он либидо прибивает вообще навсегда. Так что радуйся, если через пару лет оно восстановится и что на потенции не сказалось, фин ещё и импотента из человека часто делает.
>>1993566
Кломид либидо убивает нахуй, двачной ты маняэксперт
анон, ты жив? отписал бы хоть, что за эффект, как на организм действует, либидо пофиксил? интересно же
Полтора месяца пил Аквадетрим (5000 МЕ), 1 таблетку Центрума и 1 таблетку (22мг) пиколината цинка.
Результат был потрясающий, либидо лилось через край, иногда бывали дни, когда кроме ебли ни о чем думать не мог, хуй стоял колом с момента пробуждения и до момента когда ложился спать. Оргазмы такие, что искры из глаз. В общем все охуенно.
Но через полтора месяца почти одновременно случились два события:
1. Снизил дозу аквадетрима до 2000 МЕ (5000 доза терапевтическая и так много принимать длительное время нельзя)
2. Заболел какой-то ОРВИ, возможно ковид, не сдавал анализы.
По итогу либидо опять укатилось в говнину, сейчас в унынии. Пробовал вернуть дозу аквадетрима до 5000 МЕ - безрезультатно.
Думал, что нашел корень проблемы, а получается, что нет.
Да, 10 капель. Андролог столько прописал в течение месяца, это не самолечение.
Нихуя.
Мне энокринолог 20 капель в неделю прописал.
10 капель в день это в 3,5 раза больше.
Что-то пиздец дохуя.
Было бы легче, если бы все было именно так, лол.
Но основная проблема как раз в том, что нихуя не понятно почему это происходит.
Возможно, стоит копнуть в сторону витаминов, раз у меня был такой эффект от витамина Д3. Сдать какие-то анализы на них.
Только почему-то никто не говорит, что цинк является таким же ингибитором 5 альфа, как и фин, и точно так-же прибивает дгт и плюс к этому вместе с эстрадиолом через ароматазу, долго его пить нельзя, через время, когда организм насыщается, он начинает вообще сильно гасить 5 альфа и ароматазу, из-за чего начинаются эффекты похожие на побочки фина.
Точно так-же витамин Д, у светлокожих людей очень быстро образуется избыток, из-за генетической способности быстро накапливать, синтезировать от солнца, который приводит к тому, что из-за его способности частично мимикрировать действие прогестерона и способности подавлять локально дгт, начинает так же гасить либидо.
Эти два БАДа не так безобидны при постоянном употреблении, как кажутся
Всё как раз таки понятно, и даже очевидно. Из-за избыточного влияния эстрадиола и пролактина начинаются пики либидо, похожие на овуляторный цикл женского организма.
И вот этот избыток Е2 возможно является следствием витамина Д и цинка в больших количествах. Не смотри, что системно ДГТ повышен, из-за цинка в тканях он может быть снижен, а самое главное, из-за ингибирования 5 альфа редуктазы, в мозге снижается количество аллопрегнанолона и THDOC, которые сильно ответственны за сексуальное поведение и либидо
>>2011633
Норм - моей знакомой врач прописывал по 10.000 МЕ в день. По её словам, самочувствие мгновенно улучшалось с такой дозировки.
Дак и че упарывать-то? Если цинк и Д3 только хуже делают, лол.
Боже, какую ты чушь написал. Узнай как женский цикл и гормоны работают, прежде чем писать.
Да я знаю, чел... Я скорее к тому, что Е2 может как-то эпигенетически влиять на экспрессию определённых участков ДНК, например в клетках гипоталамуса, гипофиза, что в свою очередь будет способствовать похожей на женскую психологической модели сексуального поведения с пиками либидо.
Это всего лишь моя теория, базу я знаю хорошо.
Предлагаю почитать про гладкие всплески ГР у женщин и острые пики у мужчин, вызванные так же различными гормональными статусами... Так вот острые пики дают больший отклик на соматический рост, чем гладкие всплески, что вместе с закрытием зон роста эстрадиолом влияет на различия в росте мужчин и женщин. По этому примеру я и привел свою догадку
Будет звучать тупо. Это нормальное разнообразное питание, из которого цинк не сможет никак навредить, а только будет работать правильно, исключить адинамию, появляться на улице, ведь если ты светлокожий, даже из отражённого ультрафиолета в тени вырабатывается Д3, исключить курение, реже алкоголь...
Исключить заболевания
>
>
Добавлю, что всю базу я знаю хорошо. Это слишком банально и просто, и не объясняет многих эффектов, иногда противоречивых.
Если ты хочешь напомнить мне про ЛГ, ФСГ, Т, Е2, дугу, обратную связь, то я это знаю очень хорошо и давно. Организм гораздо сложнее, и при пристальном взгляде все эти общие механизмы состоят из множества более мелких и локальных, всякие рецепторы, модулирование, эпигенетическое влияние на гены.
Например, ты знал, что эстрадиол увеличивает количество андрогеновых рецепторов, за счёт чего растет чувствительность к ДГТ? Этим объясняются многие противоречивые феномены, по типу того, что если сильно игибировать ароматазу, параллельно сильно просядет и андрогеновое действие ДГТ, или что пролактин увеличивает количество андрогеновых рецепторов, при этом ингибируя выброс ЛГ и ФСГ? Таких вещей очень много, и тут о них почти никогда не пишут, это исследуемая область знаний
К слову, добавлю, касательно модулирования эстрадиолом чувствительности к ДГТ. Вот вроде-бы, девушкам часто выписывают противозачаточные (пиздец) для лечения акне. И прыщи действительно проходят, потому что останавливается собственная дуга, и помимо экзогенного эстро и прогестерона исчезают все свои андрогены... НО
Многие сведущие в теме знают, что если бодибилдер на курсе не контролирует эстрадиол анастрозолом каким-нибудь, то его дико обсыпает прыщами, зачастую с паршивым течением угревой болезни. Хотя по логике от эстрадиола должно быть наоборот лучше... А разгадка проста, о ней я уже написал. И таких вещей в эндокринологии очень много, честно говоря, я не понимаю, почему в 22 году это до сих пор активно не внедряется в практику
Пролактин повышается после оргазма.
Основной препарат для снижения пролактина - Каберголин кажется.
Но я дочитала. Люблю преодоление.
ОП - ебаный мерзкий душнила
Сколько дней желательно должно пройти после последней дозы креатина, витаминов и бадов, чтобы они не повлияли на результаты анализов?
У меня уже сомнения, что на это особо как-то повлиял финастерид. Если бы либидо убилось в 0 навсегда - другое дело.
А так - неделями нихуя не хочется, а неделями шишка дымится весь день от любого напоминания о сексе.
Наркоман, я не собираюсь возвращаться на фин.
Моя мысль была не об этом.
Гомовитамины тебе не помогут, если у тебя нет дефицита витаминов. Дефицит устанавливается анализами. Мультивитамины говно априори и пить их просто даунизм
Восстановится всё само со временем, если в принципе восстановится, никакие препараты будут не при чём. Время это может изменяться в годах, вот такой вот чудесный препарат финастерид
Для уверенности во время полового акта можешь юзать тадалафил
Всё, тред можно закрывать
У меня такая же история с либидо, хотя я не употреблял фин и гормональные препараты вообще. Я заметил,что стимуляторы негативно влияют. Когда пил много кофе и курил+недосып постоянный, либидо снижалось, т.к в долгосрочной перспективе это истощает ЦНС. Убрал кофе,сиги, добавил умеренные физ.нагрузки, нормализовал режим сна - стало лучше. Ну плюс психоэмоциональное состояние на либидо влияет очень сильно.
>психоэмоциональное состояние
Двачую. Обсосали ведь уже везде где можно, что у молодых 90% проблем со стояком - в голове.
Вместо этого весь тред обсуждает фин и прочие колёса.
Потешно, доска о физкультуре и спорте, а собравшиеся в кружок долбоебы обсуждают исключительно фарму, не обращая внимания, что ОП у нас:
>Кун, 30 лет
Это в 20 лет торчит колом от одной случайной мысли, а если хочешь сохранить либидо после тридцатки, то над этим надо работать. Причем не только (и не столько) таблеточками, сколько спортом. Тк не исключено, что то, что ты считаешь побочкой от финастерида - на самом деле возрастные процессы, которые срочно надо контрить. Возможно, сам нароешь лучше, но вот мои советы:
1. Лишний вес сбрасывай. Висцеральный жир (тот, который под пузиком) - главный враг тестостерона. Ну и питание исправляй, тот же сахар либидо грохает конкретно, например.
2. Через день, или хотя бы три раза в неделю - кардионагрузки 40-60 минут. Тренируют сердечно-сосудистую, разгоняют кровь в области таза. Идеально бассейн, бег очень хорошо, но упирается в погоду. Если планируешь заниматься один и дома, то идеальным вариантом будет - только не смейся - бабские Youtube-комплексы "качаем попу и ноги за 30 дней". Там прямо двойной эффект: и упражнения направлены на органы таза, и тренерша с красивой фигурой перед глазами скачет.
3. Упражнения Кегеля. Ложишься на диван, ноги сгибаешь в коленях, пальцы кладешь под яйца, нащупываешь там мышцу и напрягаешь ее 100 раз, меняя темп. Вроде ерунда, но эффект при регулярном повторении невероятный.
Еще, если с сексом норм было, то после 30 обычный секс немного поднадоедает. Если с тянкой доверительные отношения, то сядьте, обсудите, что из "запретного" хотелось бы попробовать. Стоит вместе перейти определенную черту - и находится дохуя интересных практик, с которых шишка стоит колом.
P.S. Сам 30+, с либидо проблем никогда не было, но была склонность к скорострельству. Именно комбинация "похудение + бассейн + Кегель" примерно за год полностью решила проблему, при том, что я сам уже практически смирился, что буду скорострелить до древней старости.
>>1987272
>>1987270 (OP)
Это норма?
да, но свободный тестик или хотя бы гспг интересно было бы увидеть
А хуле у тебя для разгона крови в тазу не присед с тягой?
>кун
>30
>не стоит
Ебать, дед, а чего ты хотел? Всё отбегал уже.
В общем-то проблема 95% рашкинских урологов примерно как у тебя - хлебушек в голове. А именно невозможность отличить эрекцию от либидо.
Проблема в том, что ты хлебушек - буквоежка, плешивая немощь с туннельным зрением.
Как тебе тупому долбоебу должен врач помогать, если ты свой организм в кучу говна превратил?
Пиздуй как тебе и сказали уже, становую делать, правильно питаться и сбрасывай вес, игрок таблеточный блядь.
Тебя переиграли и уничтожили барыги говном, как и любого химозного опуща, которого комплексы заводят на терреторию для серьезных дядь.
если бы он подрочил, то пролактин бы был повышен. А тут может чувак жирненький просто
Может оборудование поменяли или методику. Почему он у тебя повышен?
>облысение в 30 лет
Надеюсь ты уже сделал химкастрацию?
У тебя ТТГ высокий. Из-за высокого ТТГ повышается пролактин.
Независимо от указанных референсных значений лабориатории ТТГ у молодых людей должен быть не выше 2. При повышающемся ТТГ будут проблемы с волосами и либидо.
Ашваганду пропей пару месяцев. Хотя, наверное, твой доктор тебе ее и прописал в виде бадов.
Присед с тягой ничего не разгоняют, там наоборот от натуживания только застой и гемор растет.
Для разгона надо именно кардио или бег или ходьба или гири или иная аэробика на многоповторке, минут 45.
Разгон это именно прокачать кубометры крови за длительный срок, в ритме с дыханием, а не пару раз пукнуть под штангой.
>у молодых людей должен быть не выше 2.
Штоа?! Нам нужны пруфы, Билли
>Йохимбин попробуй
И член колом стоит?
мимо листва 21лвл, проблемы со стояками, утренних вообще нет, либидо не чувствую
Это нейростимулятор обычный по сути. Можешь купить попробовать, из побочек тремор и нервозность(чревато конфликтами с окружением). На потенцию влияет, но не космически. Для эксперимента за одно настойку женьшеня самую дешевую обычную возьми, я с утра в чай лью чайную ложку, норм бодрит и тоже немного потенцию повышает. Вот только долго на этом сидеть не стоит.
Ты это я на 100%
Мне врач прописал каберголин, дозировку не скажу, чтобы ты с дуру не повторял без назначений. Сходи к эндокринологу нормальному, еще мрт можешь сдать головы на наличие пролактиномы (у меня есть маленькая). Так же как антиэстроген мне врач посоветовал Хризин (Chrysin), пришлось заказывать из Америки, вот жду.
Еще очень рекомендую снизить жировую прослойку (вангую у тебя около 20%), это поможет в снижении эстрадиола и восстановления либидо
Мне 21 и с 19 лет у меня практически нет либидо, по утрам стояк отсутствует, в 75% случаев член падает во время секса или просто ослабляется эрекция, он будто в полустоячем положении. В 14 и 15 лет, когда были первые попытки секса он тоже падал, в итоге в 16 сбросил листву выпив водки, тогда он стоял.
Проблема скорей в желании, мне вообще почти никогда не хочется секса, думал проблема в отсутствии спорта, уже как два месяца занимаюсь, и масса выросла на 10кг и силовые очень сильно выросли за эти два месяца, жму 105, присед 150, написал это просто потому что горд собой, собственный вес 73кг, процент жира думаю нормальный, в районе 14. Но это вообще никак не изменило меня в плане секса, а ведь вроде результаты хорошие, мышцы отлично растут, соответственно тестостерона по идее достаточно, жиры набираю почти всегда из животных источников, где - то читал что это влияет на тестостерон, сам по себе чувствую себя хорошо, так же регулярно стал делать растяжку утром и вечером, но либидо все никак не прибавляется, хоть и девушка у меня хорошо выглядит, да и с прошлыми все так же было, даже до 18 лет замечал что либидо у меня не очень, но после 18 прям заметил что это проблема.
Есть какие - то идеи? Планирую гормоны сдать с ближайших денег, может что - то узнаю хоть, пока к врачу не пойду, хочу попробовать сам + денег не особо много, на врачей/анализы/препараты тупо сейчас нет денег и в ближайшее время не намечается
С такими проблемами сразу к врачу. Потенция зависит от двух факторов: психологических и физиологических, которые надо отдельно проверить и проработать. Что касается физических упражнений, то тут упор нужен на кардио, сердечно-сосудистую прокачивать, например бег, силовые и растяжки тут не помощники.
Он пишет, что стояк даже по утрам отсутствует, значит проблема скорее всего физиологическая.
Я бы посоветовал бады недорогие попить, может поможет: йохимбин, Д3, Цинк.
>>2222397
Я в общем кломида вьебать решил, первые пару дней 50мг через день, затем 25 мг через два дня, сейчас чувствую себя сильно лучше, либидо улучшилось и самочувствие в общем.
Обращаться к врачам типа Грекова? Он ему с порога ГЗТ прописал бы. Андрологам похуй на пациента, ГЗТ дают и свободен. А то что потом гормоналка своя умрет им похуй.
Анализы сдавал. Всё в норме.
К врачам обращался. Все, что они могут - прописать силденафил\тадалафил.
Врачу-андрологу с 20летним стажем и КМН безуспешно пытался объяснить, что стояк и либидо это разные вещи (Хотя и связанные).
>Грекова
Так он же долбоёб. Если хочешь к дохуя медициной личности обратиться, иди к Попову, он хоть понимает в происходящем
Да смысла уже нет обращаться к докторам, вон Южаков нормально тему с Кломифеном разжевал, много кто Кломифен выбрал который в разы лучше чем Небидо.
У меня уже недели 2 более-менее стойкая "ремиссия", на прошлой неделе вообще шишка дымилась, сейчас спокойнее, но эрекция во время секса все равно стабильная.
Ничего не делал для этого. Думаю, в случае, если поймаю "яму" в следующий раз, сдать полный гормональный профиль, а потом повторить на "подъеме".
Кардио и бег с лишним весом без техники и с возрастом? Ну и нахуя это надо? Ничего хорошему это ему не даст.
Хуйня какая-то, я вообще не ощущал ни-че-го от этих колес.
Была у меня тянка когда то с биполяркой, у нее либидо переключалось просто рубильником. Я не сразу понял в чем дело. У меня то на нее все время стоял, лол.
Свободный тест 278.63 пмоль/л
ФСГ 2.80 мМЕ/мл
ГСПГ 43.0 нмоль/л
ЛГ 6.28 мМЕ/мл
Пролактин 296.00 мкМЕ/мл
Индекс свободного тестостерона, расчет 37.0
Тестостерон 15.900 нмоль/л
Жалобы у меня у основном на невозможность второй палки, точнее возможность, но надо выжидать больше 4-5 часов чтобы более менее стабильно стоял.