>>693525 Этого аргумента достаточно. У тебя примитивные представления об эстетике, если ты готов для репрезентации своего языка в интернете использовать всякую пошлятину.
>>693531 >>693532 Забей, перекаты будут делать другие люди вместо тебя, раз ты такой любитель похабщины. Ты же позоришь Беларусь и беларуских тянок своими пикчами.
>>693534 Вось якія перакаты яны робяць: https://2ch.hk/by/res/697539.html Істужка пра вывучэнне мовы памерла, бо нікому не патрэбная. Тое самая зробіце з гэтай, з культурай і з краінай, бо для вас культура - гэта дурны селянін ў брылі з бульбай. Ён нікога не прываблівае, бо ніхто ня хоча быць такім.
Языковой пуризм Станкевича вылился в использование многочисленных неологизмов, заимствований из северо-западных белорусских говоров и западнорусского языка. Он предлагал для Беларуси названия «Крывія», «Вялікалітва» («крывічы», «вялікаліцьвіны»), чем однажды возмутил белорусских переселенцев Германии[7]. Предложенные Станкевичем формы вежливого обращения «спадар/спадарыня» (господин/госпожа), альтернатива формам «пан/пані/панна», вошли в употребление не только среди послевоенной белорусской диаспоры, но — начиная с 1990-х — и среди всей нации.
• окончания -ем вместо -ём в первом лице множественного числа (мы жывем вместо жывём), употребляется кое-где на Гродненщине, частично закрепилось; • обозначение ассимилятивной мягкости в предлогах (закрепилось); • по замечанию Троськи и по собственным наблюдениям предлагал расширять употребление стянтуых окончаний -ія, -ыя (порца вместо порцыя, ґільда, ґубэрня, ліня (вместо лінія)); • считал возможным и желательным употреблять в литературном языке такие глагольные конструкции, как «возера было высахшы», «сын быў прыехаўшы»; • считал неправильным расширение аканья (на письме) на чужие слова по ряду причин (сам он писал «фонэтыка», «морфолёґія», т. е. без аканья); • окончание -ыце у глаголов множественного числа третьего лица (вы бярыцé вместо теперешнего вы берацé).
А уж лексики и касаться не стоит. Здесь тысячи особенностей.
Полный список ищи в работе Ю. С. Бушлякоў, «Моватворчая практыка Янкі Станкевіча».
>>694071 >• считал неправильным расширение аканья (на письме) на чужие слова по ряду причин (сам он писал «фонэтыка», «морфолёґія», т. е. без аканья); Впрочем, так было и у Тарашкевича изначально, просто потом от этого принципа отошли, а Станкевич не отошёл.
>>694002 Посмотрел по твоей ссылке и не нашел ни одного нормального перевода. Все переводы на белорусский выполнены с масоретских текстов или с синодального перевода. Расхождения с септуагинтой не помечаются. То есть там неправильная информация, не соответствующая официальным Библиям РПЦ и БПЦ, которые на церковно-славянском. Поэтому есть два стула: 1) Как прилежный и благородный славянин читать Священное Писание на церковно-славянском; 2) Читать синодальный перевод и учитывать все расхождения со славянской Библией. Первое, конечно, предпочтительнее
>>694012 Это плохой перевод по указанной выше причине.
>>694151 Переводы каких мест ты смотрел и что для тебя показалось принципиальным? В православии же нет обязательства следовать церковнославянскому переводу, это не KJV-only movement. Тем более, переводов на ЦСЯ было несколько, новым переводом старообрядцы не очень довольны.
Но правда считаешь, что, например, в KJV и Елизаветинской Библии сильные расхождения в переводе, которые делают богословие отличающимся?
>>694161 >Но правда считаешь, что, например, в KJV и Елизаветинской Библии сильные расхождения в переводе, которые делают богословие отличающимся? Это всё ерунда. Ну есть какой-то, допустимъ, неточно переведённый фрагментъ. Такъ просто дѣлаешь помѣтку на поляхъ (или даже мысленную): молъ, здѣсь на самомъ дѣлѣ имѣлось въ виду вотъ это. И читаешь дальше. Идеальнаго перевода всё равно не бываетъ.
>>694161 >Переводы каких мест ты смотрел и что для тебя показалось принципиальным? Любых мест Ветхого Завета. Многие из этих мест принципиальны, как, например, возраста и пророчества. Давай сравним, например, Быт 5:28 Любой из белорусских переводов (например, Станкевича): І жыў Ламех сто асьмідзясят два гады, і нарадзіў сына. Синодальный перевод: Ламех жил сто восемьдесят два [188] года и родил сына А теперь откроем церковно-славянский перевод: И҆ поживѐ ламе́хъ лѣ́тъ сто̀ ѻ҆́смьдесѧтъ ѻ҆́смь и҆ родѝ сы́на
Принципиальнее некуда, на белорусском, украинском и даже русском нет нормальных переводов Библии. Ты просто читаешь неправильный текст, не соответствующий официальному. Не вижу преград для любого славянина читать Священное Писание именно на церковно-славянском.
>В православии же нет обязательства следовать церковнославянскому переводу, это не KJV-only movement В православии есть только церковно-славянский перевод, если мы говорим за РПЦ и БПЦ. Именно он используется для богослужений. Все остальное - это вольное изложение и риск. Все эти переводы возрастом в 100 лет не сравнятся с официальным языком Церкви, тем более, если переведены из других источников и расходятся в множестве фактов. >Тем более, переводов на ЦСЯ было несколько, новым переводом старообрядцы не очень довольны Они недовольны не потому что им сам перевод не нравится, а потому, что им не нравится все новообрядческое. >Но правда считаешь, что, например, в KJV и Елизаветинской Библии сильные расхождения в переводе, которые делают богословие отличающимся? Я сравниваю и вижу огромное количество расхождений, и любой может сравнить. Это может не иметь большого эффекта в христианской жизни, богословии, толковании, но как можно, будучи прихожанином Православной Церкви, смириться с тем, что ты читаешь перевод, в фактах расходящийся с переводом твоей Церкви, с переводом, звучащим в церквях?
>>694164 А как ты поймешь, что этот фрагмент неточно переведен? Будешь рядом держать другой перевод? Не проще ли сразу читать нормальный перевод?
>>694173 >Это может не иметь большого эффекта в христианской жизни, богословии, толковании, но как можно, будучи прихожанином Православной Церкви, смириться с тем, что ты читаешь перевод, в фактах расходящийся с переводом твоей Церкви, с переводом, звучащим в церквях?
А что тамъ смиряться? Если ты богословъ, то ты и такъ знаешь, чтó тамъ въ Септуагинтѣ, а чтó тамъ въ еврейской Библіи. Можетъ, даже въ оригиналѣ можешь прочитать нужныя строчки.
А если ты мірянинъ, то твоему пониманію сюжета и общаго посланія тебѣ рахожденія въ текстахъ не помѣшаютъ.
>Ламеху было 182 года (по еврейской Библии) и 188 лет (по Септуагинте), когда у него родился сын Ной
>>694173 >А как ты поймешь, что этот фрагмент неточно переведен? Прочитай разокъ Толковую Библію Лопухина, и всё. Будешь знать о всѣхъ проблемныхъ фрагментахъ.
>>694174 Не помешают, но ты читаешь подлог. Зачем читать раввинистическую подложную тору, если есть настоящая христианская? Та, которой пользуется наша церковь больше двух тысяч лет. Та, которой пользовались Иисус Христос и Отцы Церкви. В этом случае сознательный выбор масоретских еврейских текстов выглядит бредово.
>>694175 Там огромное количество расхождений, Лопухин не поможет. Еще раз повторю, наша Церковь не знает про синодальный перевод и уж тем более про белорусские переводы. Это все неофициальщина.
>>694200 Пры ўкладаньні слоўніка ваенна-тэрміналёгічная камісія выходзіла з наступных прынцыпаў: 1) даць у невялікім слоўніку максымум тых тэрмінаў, якія зараз укараняюцца ў арміі ў сувязі з насычэньнем яе новай тэхнікай, матарызацыяй і мэханізацыяй; 2) даць такі слоўнік, які быў-бы пазбаўлены архаізмаў, палёнізмаў, што імкнуліся ўкараняць у армію нацдэмы, выходзячы з клясавых буржуазна-рэстаўратарскіх тэндэнцый, сваім „Практычным беларускім вайсковым слоўнікам”.
Короче, слово «г_лікоптэр» зафиксировали совсем не белорусские нацдемы, а воевальщики с нацдемами. Вот как бывает.
>>694625 То есть если я нарисую карту/напечатаю документ про минский язык, то это станет легитимным его названием? У нас в России наш язык всегда именовался русским, а что там за границей, кому поляки в уши нассали своей московией меня не ебет.
>>694628 >У нас в России наш язык всегда именовался русским Нет. Ломоносов, например, называл его именно российским языком. Когда Пётр дал новое название государству, в первое время язык именовался аналогичным образом, т.е. российским языком. Затем произошёл отказ от этого термина, и он снова стал именоваться русским.
>>694628 Тут язык назван московским, чтобы отличить его от того языка, который использовался в Речи Посполитой. Год видишь? 1706-й. Беларусь и Украина находятся в составе Речи Посполитой.
>>694631 >Тут язык назван московским, чтобы отличить его от того языка, который использовался в Речи Посполитой Да, пиздец трудно отличить польский от русского. Они это делали по политическим причинам. >1706-й. Беларусь и Украина находятся в составе Речи Посполитой. Беларусь появилась только в 1991, а Малороссия уже давно присягнула русскому царю и вошла в состав России.
>>694632 Смотря какая часть. Киев и западная часть нынешней украины были куплены у поляков во времена Екатерины второй. Спустя несколько десятков лет, после появления этой грамматики.
В Речи Посполитой использовали язык, который называли русским. И в Московском государстве тоже использовали похожий язык. И тоже называли его русским. Но это не те же самые языки. Как отличить один язык от другого? Вот, уважаемый Eliam Kopijewitz на обложке уточняет, что это именно язык московский.
То есть, не тот, который в Речи Посполитой, а тот, который дальше, на востоке. Вот и всё.
>>694635 >Киев и западная часть нынешней украины были куплены у поляков во времена Екатерины второй Смешнее хуйни еще не читал тут))))))))))))) поляки были выебаны в жопу, их государство уничтожено к хуям, но у каргокультного змагаренка все равно пабеда польских баренов, отрицательно победили епта)))))) Мы уничтожили польскую идею в конце XVIII века. Потому-то хохлы и змагары только и перемогают событиями 500-летней давности, потому что XIX век для них это полнейшая зрада
>>694637 >В Речи Посполитой использовали язык, который называли русским. И в Московском государстве тоже использовали похожий язык. И тоже называли его русским. Но это не те же самые языки Это один и тот же язык, но разные наречия - великорусское, белорусское и малорусское
>>694790 Этот "манямирок" был официальной терминологией страны, и использовался повсеместно во всех книгах, документах и работах и по всему миру >>694638
>>694805 >И что за лицимерие, когда безбожник каждый раз говорит "спасибо"? Это неосознанный выбор всех носителей языка. А ты специально заменил общеупотребимое "приятного аппетита" на упоминание Бога без религиозного смысла.
>>694811 >общеупотребимое "приятного аппетита" туговатый типок ты. кем общеупотребмое в белорусском языке? ты наверное забыл где ты сидишь? ты не в б или по, а в лингваче, в треде бел.яза. напоминаю ёпта. соответственно тут обсуждается белорусский язык и его аспекты. вот тут я всё уже расписал для непонятливых: >>694793
>>694817 вот імеено ты не в ре. анон закінул просто картінку с жестом или его подобием, который давно уже пріменяется хрістіанамі." гугул: руки молящегося", а ты начал срач на эту тему.
>>694799 Это не обязательно молитвенный жест восточных религий. Загугли «сложенные в молитве руки» и просмотри картинки, которые по этому запросу показываются.
>>694826 наверное записи этнографов,маня. кстати в отличии от белорусского сыць, сыць божа, ваше "приятного аппетина" - это калька с французского "бон аппетит"
>>694830 >ваше "приятного аппетина" - это калька с французского "бон аппетит" Блин, как не везёт русскому: как у европцев — так сразу buonappetito и jóétvágyat, своих мозгов нет. Не как — всякие там сундуки и у меня есть вместо законной скрыни и я маю — так сразу дикари узкоглазые.
>>694820 >Вариант для белорусов только такой Для православных беларусов. А ещё есть беларусы-грэкакатолики и рымакатолики. Так что не обопштшайцё. И даже кальвинисты бывали.
>>694831 ну так совершенно тупая калька "приятного аппетита" как аппетит может быть приятным? есть неприятный аппетит? а вот у белорусов всё согласно традиции и логики: пожелание насытится едой - "сыць вам", "сыць", "смачна есци", "сыць божа" также как и традиционные пожелания -приветвия "памажы\памагай божа\бог", или "спарына", "спору"
>>694838 Добрый день тоже тупая калька с польского а далее — с немецкого и романских. Здоров будь сильно похожит с тюркским сау бол/саг ол. Почти весь этикет перезаимствован по нескольку раз.
>памажы\памагай божа\бог Похоже на мусульманские пожелайки типа аллах йисальмак.
>>694840 >Добрый день тоже тупая калька с польского пожелание доброго дня это вполне естественно. а вот приятного аппетита это уже дебилизм. если я скажу "аппетитное блюдо или съел с аппетитом" то это не значит что оно уже вкусное? никто не говорит "съел с приятным аппетитом" >Похоже на мусульманские пожелайки типа аллах йисальмак. не то что русское "бог в помощ, слава богу, спаси бог(сапасибо)" да?
>>694846 >не то что русское "бог в помощ Похоже, но на тебя в среднем русскоязычном городе не так посмотрят, если такое без иронии скажешь. А так-то да.
Беларусы, ці патрымалі б вы зварот да захоўваньня «о» (а таксама захоўваньне падвойных зычных літар) у ўласных імёнах? Г. зн. пісаньне Хірохіто, Отто фон Бісмарк, Гарры Поттэр заміж Хірохіто, Отто фон Бісмарк, Гарры Поттэр?
Беларусы, ці патрымалі б вы зварот да захоўваньня «о» (а таксама захоўваньне падвойных зычных літар) у ўласных імёнах? Г. зн. пісаньне Хірохіто, Отто фон Бісмарк, Гарры Поттэр заміж Хірахіта, Ота фон Бісмарк, Гары Потэр?
замечаете как деградирует белмова у белведущих ? Появляются эти мерзкие жеманные польские интонации (в конце фразы) (особенно у баб), даже меняется лексика и фонетика. Из изменений лексики повальное "но але" вместо "але". Ещё "застрашаць" вместо "палохаць". Из изменений фонетики редко но все таки проскакивает w на месте "л".
>>695191 >все таки проскакивает w на месте "л". Какой-то ислледователь считает, что в русском через сто лет это будет норма, как и картавое R.
>мерзкие жеманные польские А ещё усиливается шипящесть у зь, сь, дзь, даже там, где она была умеренно-средняя. Тоже мода. Хотя в натуре полно диалектов с полушипящими.
>>695191 >замечаете как деградирует белмова у белведущих ? Появляются эти мерзкие жеманные польские интонации (в конце фразы) (особенно у баб), даже меняется лексика и фонетика. Из изменений лексики повальное "но але" вместо "але". Ещё "застрашаць" вместо "палохаць". Из изменений фонетики редко но все таки проскакивает w на месте "л".
Это лечится двумя способами (используются в сочетании): 1) внимание к чистоте своего языка; 2) использование белорусского языка в 95 жизненных ситуациях из 100.
>>694830 >>694840 Усе ветлівыя словы народы пазычылі адзін у аднаго. Напрыклад, баўгары падзячаць словам мэрсі з пранцускае мовы. Беларусы замест дзякуй былі меліся гаварыць думкую або падумкую, ад слова думаць чым аддзячыць. Але ўзялі нямецкую кальку danke праз польскае dziękuję. Таксама ангельцы меліся гаварыць think you замест thank you.
«Нягледзячы на той факт, што намі апрацаваны ўвесь масіў магілёўскіх магістрацкіх кніг за другую палову XVI–XVII стагоддзяў, ніводнага выпадку вызначэння ў гэтых крыніцах насельніцтва Маскоўскай дзяржавы з «Руссю», з боку магілёўскіх мяшчан, намі не выяўлена.
Наадварот, гэтыя два паняцці ў актавых кнігах паслядоўна разводзяцца і супрацьпастаўляюцца. Устойліва вызначаючы сябе «русінамі», «рускімі», «Руссю», як і сваю мову, кнігі і творы мастацтва, у адносінах да суседзяў з усходу магілёўскія мяшчане паслядоўна выкарыстоўвалі тэрміны «масква», «масквічы», «маскалі», «маскавіціны», а іх мову, кнігі і рэчы называюць «маскоўскімі».
>>695712 Потому что слово «дзела» не употребляется так широко, как «справа», и в значении этих бумажных дел употребляется «справа».
Кстати, я недоволен словом «справаводства». Кажется это калька. Это тот случай, когда нужно было залезть в старые бумаги Великого княжества Литовского и найти там слово для использования в ХХ веке. Но вместо этого взяли и сделали кальку.
>>695729 Ну вот зачем затирать всю страницу, кроме нужной выдержки? Можно же было прост вырезать нужный текст в квадратик. Это шнягу с мобилы смотреть не оче.
А ці ведаеце вы, як называюць у розных мясцінах буйныя цёмна-сінія ягады, шырока вядомыя як дурніцы? На поўначы і паўночным захадзе гэта п’яніцы (з націскам ці на першы, ці на другі склад), на паўднёвым захадзе гэты лахіны або лахачы (што нагадвае ўкраінскае слова лохина), у цэнтральнай частцы Беларусі — бугаі, а на паўднёвым усходзе — буякі. І гэтая апошняя форма трапіла ў слоўнікі разам з дурніцамі.
Ванька -дурачёк, может, ты завалиш своё ебало и узнаешь про такие слова обозначающие разные места типа: замчышча, пневишча, багнишча, грыбовишча, верасавишча ? Какие же жалькие Ваньки в своей тупости и попытках рассуждать о том чего не знают.
>>695826 Што ты маеш на ўвазе, які мінулы час? рабіў, ябаў, ябалі? - такі час нават расейская мае.
Вось чаго яны не маюць 1) даўно мінулы час "жылі былі дзед і бабка ды памерлі". Тут былі показвае дзеянне якое было ранейшым. У расейскай дзеяслоў ператварыўся на нязменнае прыслоўе "было".
2) прадбудучы час: буду прыйшоўшы, буду зарабіўшы. Прыгатую вячэру, як буду прыйшоўшы з працы. Паеду ў адпачынак, як буду зарабіўшы трохі грошай. Ужываецца, каб паказаць, што адно дзеянне папярэднічала іншаму.
Когда тянки на трасянке говорят, это топ секс. Жаль что эта тема умрет уже с их родителями. Например моя тян с деревни но на трасянке она со мной не говорит, стесняется.
Браніслаў Тарашкевіч («Беларуская граматыка для школ», Вільня, 1929 г.):
§ 57. Запрошлы час. Часамі здараецца час запрошлы: я быў зрабіўшы, прынёсшы, пайшоўшы і г. д. (перш, чымся што другое здарылася).
Прыклады ўжываньня, Ян Станкевіч («Нарысы зь гісторы Вялікалітвы-Беларусі», 1978 г.):
«Захапіўшы Вялікалітву, Расія не забараніла Вялікаліцьвіном зваць сваю мову рускаю; назову гэтага адылі з часам перасталі ўжываць узглядам мовы. Але расійскі ўрад стродка быў забараніўшы Вялікаліцьвіном зваць сябе Літвою, Ліцьвінамі, а мову сваю літоўскай».
«Другое, у пашыраньнікаў назову “Беларусы” вялікае значаньне мела тое, што яны ня ведалі гісторы свайго народу і этноґрафы краю ягонага. Не бяз значаньня было й тое, што Пранціш Багушэвіч, найвыдатнейшы поэта канца дзевятнанцатага — першых год дваццатага стагодзьдзя, зборнікі сваіх вершаў быў назваўшы “беларускімі” (“Дудка беларуская”, “Смык беларускі”)».
>>696048 Они не маскальские а интернациональные, долбоёб. Их вставили с сохранением о именнно потому что в целом во всех языках они пишутся через о, а дроч на аканье в каждом слове считался проявлением змагаризма
>>696060 Так он не социалист нихуя а коммунист, че ты виляешь? И наркомовцы всё понимали – их задача была чтобы перевести слова на интернациональный лад, соответсвенно валанцёр он и в Африке валанцёр, хули тут придумывать когда надо индустриализацию проводить? Сначала Менск становится Мiнском, потом валянтэр валанцёром и т.д. до слияния в один язык, а потом уж и до в целом одноно международного языка типа эсперанто
>>696086 >Нас Да, нас. А ты думаешь беларусы не могут критиковать мову? Типа критикует мову значит небеларус? Типа мова это святое неподлежащее критике?
>>696195 Два разных письменных языка. Один употреблялся в Речи Посполитой, другой — в Русском царстве (или Российском царстве, России, также Московском царстве).
>>696167 Архаічнай лацініцай трэба было б перапісаць так:
A że roskazáł był pan zo wsiém dómom prodáci słuhú swoiého, i to szczo został wínien oddaci, nie z okrútności to czyníł, ále z miłosérdziia, áby uboiáwszy sia ón takoho wýroku prosíł, i odpuszczénia dostupíł. Bo ieślí by nie w tot spósob tak surówyy na niehó wýrok był uczyníł, to by na ukłón i na prozbu iehó dołhú iemu był nie odpuścił. Nie uczynił iednák tohó odpuszczéńya pan piered wýrokom: gdyż ieślí by tak łácno odpuszczéńya słuhá ónyy dostupíł był, wielíkości dobrodziéystwa pan swoiého nie poznáł by był: dlatóho tedy tak surówie na niehó napáł, áby napotóm pamiatáł, z iakóho dékretu był wýzwolen...
>язык имеет отличную черту от русского > ряяя шоб не как у москалей как посмели >язык имеет такую же черту как и русский > ряяя да это и не язык даже как посмели Лицо представили
Я, честно говоря, понять не могу, что тут происходит. Кто впервые услышал об давнепрошедшем и ошметках русского перфекта ну как ошметках, у нас он тоже есть, только бытийный глагол практически не употребляется, только, разве что, в прошедшем времени, а кто порвался на ровном месте?
>>696198 >Так они оба руские же Ну вот такой прикол, значит. Два языка, и оба называются «русский». Только западный постепенно вышел из употребления. Можешь считать, что он был переизобретён как два языка: белорусский и украинский.
>>696206 Какая то чушь. Такое чувство что это всё тупо диалекты одного языка, при этом диалектные особенности некоторых итальянских или немецких нахрюков посильнее чем между украинским и русским, тем более уж между украинским и белорусским – там ваще лексика на 90% одна. Такое чувство что это просто всё нахрюки одного языка Руси на котором ещё Слово о полку Игореве было написано. Если у одного языка происходят разделения по лексике и произношению на несколько частей то это называют диалектами же. Ну ладно ещё московский, но вот змагару чтобы хохла понять даже переводить нихуя не надо.
>>696210 Ну так с литовского на московский – с литовского диалекта руского на московский. Литовский он же сам по себе есть как балтский язык, а литовский руский как бы язык русинов попавших под влияние литовцев, ну так и называли тамошний нахрюк чтобы отличать от нахрюка московских болот. У тебя вон на картинке язык закарпатских русинов который ваще лишь полупризнанный, ну так и бел/укромова тоже считались как бы полупризнанными, мол не язык это а диалект при этом сепары считали именно языком отдельным. Вот закарпатский русинский это отдельный язык или нахрюк украинского?
>>696203 Ніхто ня рваўся. Гэта ланцужок вывучэньня беларускае мовы. Сёньня мы вывучаем Запрошлы час. Я быў ведаў час, а зараз назву.
Практыкаваньне пра запрошлы час
Аноним07/06/24 Птн 07:47:48№696219236
Напішыце 3 прыклады ўжывання запрошлага часу. Выпраўце памылкі папярэдніка.
1. Яўхім памёр, а на Вялікдзень быў бегаў. 2. Мы былі вандравалі па Эўропе, але праз вайну мяжу зачынілі. 3. Я быў добра выпіўшы, але дамоў даехаў бяз прыгодаў.
>>696207 Всё просто: развитый письменный язык по определению не является диалектом. Если 450 лет назад существовали такие развитые письменные языки, как западнорусский и восточнорусский-московский, то ни первый не был диалектом второго, ни второй не был диалектом первого. Это были два отдельно стоящих языка.
Но можно сказать с точки зрения сегодняшнего дня, что белорусские и украинские устные говоры были диалектами западнорусского письменного языка. А говоры жителей Российского царства были диалектами восточнорусского-московского письменного языка.
Но потом история пошла извилистыми дорожками, и в результате мы получили на востоке Европы не два, а целых три письменных языка. И я не вижу, как это можно открутить назад. За каждым из них сотни поэтов и писателей и тонны литературы.
>>696209 >Над першай літарай Е рыска таксама. Па-мойму, у выпадку з «е» гэта проста традыцыйнае ўпрыгажэньне, якое нічога не азначае. На зразу мовы грэцкае.
Калі я перапісваў, я трохі асучасніў правапіс. Добра было б выдаць пару кніг, каб сучасныя беларускія аўтары перакладчыкі маглі вывучаць старую беларускую мову і выкарыстоўваць яе для патрэб стылізацыі ў тэкстах.
Толькі, прызнацца, з царкоўнаславянскім правапісам працаваць цяжка з тымі тэхнічнымі сродкамі, якія маем. З лацініцай працаваць прасцей.
>>696219 Не ведаю, які канкрэтна запрошлы час ты вывучаеш, але паведамляю на ўсякі выпадак, што Ужэвіч (1645) дае наступныя формы запрошлага часу для мужчынскага роду адзіночнага ліку:
бымъ былъ ковалъ, бысь былъ ковалъ, бы былъ ковалъ.
Гэта «бымъ, бысь, бы, бысмы, бысте, бы» дае значэнне ўмонасці, як я разумею.
Карацей кажучы, мая парада — не вывучаць запрошлы час разам з двачарамі, а чытаць ці Станкевіча >>696032, ці першы том граматыкі 1962 года (старонкі 371-372) >>695992, ці граматыку Ужэвіча (А. А. Яскевіч, «Старабеларускія граматыкі» або на сайце litopys.org.ua).
>>696243 Ну да. Похожие, но разные языки. Ну что ты македонскому сделаешь? Можешь хоть сто раз повторить «это болгарский, это болгарский, это болгарский», но все необходимые атрибуты литературного стандарта у македонского языка от этого не исчезнут.
>>696245 Да ничё я македонскому не сделаю, да и в целом на него всем похуй. Просто я про него и узнал от болгаросрачей где какие то чуваки спорили что македонский просто ихнее наречие. По сути этим язые и знамении что от него у некоторых болгар небольшой бугурт
>>696331 Короче, смысл в том, что македонский отпочковался от общей болгарской массы и зажил отдельной жизнью.
В этом он даже больше самостоятельный язык, чем белорусский, который отдельной жизнью не живёт, а живёт в собственной стране на правах приживалы у братского русского языка.
>>696309 >Грыфтоў няма? Ну і шрыфты: є, ε, ѧ і г. д. Калі гэту праблему разьвязаваць перапісаваньням гражданкай, дык можна тады перапісаваць і лацініцай. Бо якая розьніца?
>>696341 А это нормально что не диалект а язык всю историю существования находится в положении червя–пидора сначала под польским а потом под русским? Из перамог максимум статут Княжества Литовского, да и тот всё ещё западнорусский а не белорусский. Обычно если язык всё своё существование считается просто сельским набульком другого языка – то есть считавшегося поляками в целом одной хуйнёй с московским и крайне презираемым, а потом считавшийся московцами как некий белороссийский говор вдруг стал прям каким то отдельным? Кубанскую балачку тоже вынесем в отдельную мову как Кубанскую Народную Республику объявят?
>>696358 Ты тут кучу всего написал, что можно две страницы ответа настрочить.
Во-первых, что за херня про «крайне презираемым». С чего бы полякам «крайне презирать» какой-либо язык? Язык это просто язык, способ передачи мыслей. Если ты «крайне презираешь» какой-либо язык, то ты поехавший.
Во-вторых, упадок западнорусского языка не был предопределён. Это стечение неблагоприятных обстоятельств. В частности, того, что он существовал в сцепке с церковнославянским языком («простая мова — церковнославянский язык»). Упадок православия привёл к упадку и западнорусского языка.
Я неиронично думаю, что буквально один-два человека могли его спасти. Если бы у нас были один-два поэта уровня Яна Кохановского или Шекспира или если бы нашёлся магнат, который дал Тяпинскому денег на продолжение перевода Библии. Это бы отняло у языка «религиозную принадлежность» и повысило его престиж. Современный немецкий произошёл от Библии Лютера. Современный западнорусский мог бы произойти от Библии Тяпинского. Но не сложилось.
Также и с современным белорусским языком. В начале девяностых половина страны жила в деревнях. Больше половины страны, включая «элиты» (Гриб, Шушкевич, Чигирь, Богданкевич...), могли искренне сказать, что их родной язык — белорусский. Независимость была получена, белорусизация началась. Элиты поддерживают, широкие народные массы не против (им бы было что поесть, за язык Пушкина воевать некогда). Но тут приходит к власти одна усатая плешивая залупа, и всё идёт по пизде. В результате приходим к нынешнему состоянию. Но это не было «предопределено».
>>696358 >Кубанскую балачку тоже вынесем в отдельную мову как Кубанскую Народную Республику объявят?
Нет, тебе нужно сначала найти учёных, которые составят словарь кубанской балачки (хотя бы небольшой), поэтов и прозаиков, которые напишут пару десятков произведений на ней, также нужно будет основать два-три периодических издания на балачке и написать грамматику для общего употребления. Если взлетит — да, можно будет выделять кубанскую балачку в отдельную «мову». А пока что нет.
>>696360 Так а если завтра Лукаш даст аннексировать Беларусь и местный язык признают белороссийским диалектом? Его во всём мире чем признают – диалектом русского или незаконно оккупированным языком россиянской имперщины; да всем похуй будет, признают как нехуй делать. Про то что литература на языке есть – будто бы на всяких нижненемецких которые уже явный полунидерландский нахрюк литературы нету. Такое чувство что язык определяется лишь признанием его, к примеру как был сербский и хорватский, потом стал одним сербохорватским, потом опять сербским и хорватским – а что ты этим пидорахам сделаешь, ну вот такие у них отнешению друг с дружкой были, сиди несколько раз за век определяй диалект чи язык пока они себе там глотки режут или дружат. То есть сами по себе два отдельных языка с отдельной литературой без каких либо проблем сделали одним сербохорватским ну и всякие босняцкие нахрюки и прочие, будто бы признать/не признать язык ничего не стоит, и определяется это не какой–то литературной нормой которая у хорватского отличается лишь в пуризме и отличях в окончаниях слов и прочей мелкой хуйне а в том что хорваты тупо победили сербов в войне и им решили за это отдельную мову определить. Язык это не литературная норма а диалект у которого есть своя армия и флот как говорил Губермаргинал или ещё кто–то, я уже не помню, но фактически если признают белмову после её возможного аншлюса как диалект и никто не пукнет кроме змагарья.
>>696360 Соотвествеено если кубаноиды отвоюют свою республику от РФ как когда то хорваты отвовевались от Югославии то им в награду оформят балачку как отдельную мову
>>696363 >Язык это не литературная норма а диалект у которого есть своя армия и флот как говорил Губермаргинал или ещё кто–то, я уже не помню, но фактически если признают белмову после её возможного аншлюса как диалект и никто не пукнет кроме змагарья.
Да кто признает-то? Лол. Жидомасоны с рептилоидами? Или спецкомиссию при ООН соберут?
Я затрахался тебе уже объяснять, но сделаю ещё одну попытку. Белорусский язык это не кучка диалектов, на которых люди пытаются что-то писать. Это уже стандартизированный язык, который может, например, выучить иностранец. Этот язык уже никуда не улетучится, даже если завтра аншлюс. Есть диаспора, есть статус языка в приграничных гминах Польши. Его сфера применения может сужаться или расширяться, но, блядь, как ты себе представляешь признание его диалектом? Жидомасоны с рептилоидами сядут в кружок и скажут: «Ребята, тут такое дело, Россия присоединила к себе Беларусь, давайте теперь считать белорусский язык диалектом»?
Да аншлюс и не признает никто, будут считать страной под оккупацией.
>>696371 А как тогда сербский и хорвасткий признавали сначала разными, потом одним, потом снова разными всего лишь за один век? Или Югославия использовала югославский язык нелегитимно?
>>696374 Такая же залупа с чехословацким. Чехословацкий тоже существовал как язык во время первой Чехословакии, то есть опять же нелегитимно? Есть же два разных языка, чешский и словацкий, с разными литературными нормами и литературой, а так же распространены на границах стран вокруг в приграничье – и тут бац, высрали чехословацкий...
>>696374 Про балканские славянские страны все интересующиеся регионом знают, что каждая страна хочет иметь свой личный язык. Поэтому знают, что для простоты лучше называть языки по странам (хорватский, сербский, черногорский и т. д.), в противном случае можно поджечь кому-то жопу и нарваться на хныканье и жалобы в какую-нибудь ООН.
Во времена Югославии всё было зажато коммунистами и решалось внутренне, а наружу транслировалось существование единого сербохорватского языка.
>>696380 Может, ты на сто лет вперёд смотришь? Я не знаю, что будет через 100 лет (возможно, Землю заселят роботы). Но в перспективе десяти-двадцати лет (если аншлюс будет завтра) Беларусь будут заштриховывать как Крым и помечать в скобках: «Территория оккупирована Россией». Как раньше про Намибию писали: «Намибия (территория оккупирована ЮАР)».
Кто в таких условиях за границей вдруг резко захочет признать белорусский язык «диалектом»? Может, Китай только. Но это не точно.
>>696382 А венгры и словаки которые Z могут признать укромову как диалект, ну соотвествеено и белмова туда же у них пойдёт. А далее по накатанной все признают. Ну вот чё гадать – захочет или не захочет. Сам факт то в том что если надо признать какой–то язык диалектом и никто не против этого то его признают и всё, ровно как и крайне отдалённые нахрюки могут находиться в рамках дивлектов т.к. местные не хотят выносить его а отдельный язык. А ты про какие–то литературные нормы, ещё хуйню какую то...
>>696387 >Сам факт то в том что если надо признать какой–то язык диалектом и никто не против этого то его признают и всё, ровно как и крайне отдалённые нахрюки могут находиться в рамках дивлектов т.к. местные не хотят выносить его а отдельный язык.
Ты пример того, как язык был снова прерващён в диалект, можешь привести? Я хотел сам написать «окситанский», потом пошёл почитал Википедию, а там написано про него, что это «официальный язык в Каталонии (под названием “аранский язык”)», «имеет юридический статус в Италии», «статус поощряемого языка во Франции». Короче, провал. Не подошёл окситанский к твоей схеме.
По-моему, ты придумал какую-то невиданную доселе чушь и тупо из упрямства её защищаешь.
>>696394 Тот же югославский был именно языком, а сербский и хорватский делились на его литературные нормы которых было несколько. Вот реально, ну ты же дебил и сам это понимаешь.
>>696395 >Тот же югославский был именно языком, а сербский и хорватский делились на его литературные нормы которых было несколько.
Ну и что? Ну ОК, считай, что есть русский язык и у него есть две литературные нормы — великорусский язык и белорусский язык. Даже три — украинский язык. Тебе от мысли, что через сто лет, если звёзды сложатся, такое мнение может утвердиться (а может не утвердиться) легче, что ли?
Надеюсь, тебя не расстраивает, что в школах Украины преподают такую литературную норму русского языка, как «украинский язык»?