И место, где некогда существовал Келлхус, протянуло открытую ладонь – светлые волоски вспыхнули на загорелой коже, точно светящиеся нити, – и взяло нож из ошеломленного пространства.
Удар рукояти о ладонь послужил толчком, от которого место обрушилось, вновь превратившись в мальчика. Бледная вонь собственного тела. Дыхание, звук, беспорядочные мысли.
Предыдущий тред тут: >>494183 (OP)
Раньше вот у нас кто основными ПОВами были? Келхус, Акка, Найюр, Конфас, Эсми, Пройяс. Максимально разные, но при этом каждый по своему интересные персонажи, у которых на всех был общий сюжет (дорога на Шайме), двигаясь по которому они постоянно взаимодействовали друг с другом, создавая множество интересных ситуаций.
Во второй же трилогии у нас половина каста это старички из первой плюс нелепый молодняк: Сорвил, Мимара и Кельмомас, все как на подбор с непонятно откуда взявшимися спецспособностями.
При этом все максимально разбросаны друг от друга по миру и в итоге за 4 ебаные книги тот же Акка взаимодействует по сути только с Мимарой, Кельмомас с Эсми, Келхус (максимально обезличенный) только с жопой Пройяса.
Повы Эсменет с ее пиздостраданиями я вообще скипал. Единственное что скипал во всём цикле.
Я Конфаса и Пройяса и ещё нескольких путаю, приходится фокусироваться в голове, чтобы вдуплить кто это пиздит. Про страны, группы, места вообще говорить не приходится, только основные знаю. А так только внутренние монологи Эсминет про бытие шалавы заходили, только ради этого и читал. Вторая книга скучноватая, голову дрочат. Келхус вниманиеблядствует и гриндит последователей. Всё.
Ты охуел? Уверовавший Король, Вознесённый Военачальник, Дважды Проткнутый - сначала Аккамионом, затем Келлхусом - приведший Ордалию к Голготеррату и затем ею же растерзанный. Любимый ученик Акки, кореш Саубона, избранный Келлхуса.
Зачем слушаешь тогда? И великая ордалия это шестая книга, если прослушал 5, то какие вопросы.
>Зачем слушаешь тогда?
Интересный сеттинг, но на сеттинге далеко не выедешь, если автор не умеет писать/рассказывать истории и постоянно льет воду.
>И великая ордалия это шестая книга, если прослушал 5, то какие вопросы.
И? Я вон и Дриззта книг 20 прослушал, но это не значит, что я собираюсь слушать до конца. У меня есть дохуище интереснейших аудиокниг по истории на примете, например. То есть тут дилемма "получить моральное удовлетворение от окончания цикла или слушать интересную и актуальную инфу"
>Сейчас дослушиваю вторую книгу, и так впадло начинать третью, вот уж реально the slog of all slogs.
Лул, все правильно. В последних двух книгах воды еще больше, т.к. Бэккер разосрался с издателем, и книги, вероятно, никто практически не редактировал.
А какой сеттинг то? Весь сеттинг ещё и не раскрылся.
Ну и про воду хуявая претензия, воды у тех же мэтров (Сапковский-Мартин-Аберкромби - легион их) не меньше, а смыслы в отличии от Бэккера примитивны.
Да, читай лучше актуальные интереснейшие исторические книги.
>воды у тех же мэтров (Сапковский-Мартин-Аберкромби - легион их) не меньше, а смыслы в отличии от Бэккера примитивны.
>Весь сеттинг ещё и не раскрылся.
Нахуй надо, если все это неинтересно подано. Уж проще тогда Second Apocalypse вики почитать, да глоссарий.
>воды у тех же мэтров (Сапковский-Мартин-Аберкромби - легион их) не меньше
Ай, не пизди, эти люди по крайней мере умеют рассказывать интересные истории, а не дрочить экзальтированные вздохи и душевные травмы неинтересных персонажей 90 % книги.
>смыслы в отличии от Бэккера примитивны.
Нихуя там у Бэккера нет. Да и если мне захочется смыслы, я послушаю актуальных философов.
Давай назови мне 10 произведений, которые схожи или глубже Бэккеровского не-бога, той стороны, сотни?
А чё там вообще глубокого? Забытые Королевства со своими атсральнми планами дадут пососать аутсайду в легкую.
> Нахуй надо, если все это неинтересно подано. Уж проще тогда Second Apocalypse вики почитать, да глоссарий.
Охуеть Дилёз с Хайдегером интересно пишет, их вот интересно читать. Или тут зкркалить в Гарри Потного надо? Им аж пиздюки зачитываются, вершина писательства походу.
> Ай, не пизди, эти люди по крайней мере умеют рассказывать интересные истории, а не дрочить экзальтированные вздохи и душевные травмы неинтересных персонажей 90 % книги.
Повторюсь, тебе что надо? Дарк академи от Батая? Определись с требованиями
> Нихуя там у Бэккера нет. Да и если мне захочется смыслы, я послушаю актуальных философов.
Этот респект надо в рамку поставить. Хейтер умудрился поставить в один ряд фентези писаку с ёба философами.
>послушаю актуальных философов
Вздрыснул. Актуалочка не то что не озвучена, она ещё и не переведена даже. Или в актуалочке ты радуешься ошметкам Ланда да Негарестани?
>тебе что надо
Минимум уместной рефлексии, интересные диалоги, интересные персонажи, конкретное пейзажное описательство, четкие сюжетные линии (а не размазанное нечто), четкое и систематическое раскрытие лора. Мне нужен Мартин, написавший историю Бэккера, потому что сам Бэккер писать не умеет.
>Хейтер
Да мне похуй, мань. Я пришел спросить, будет ли Бэккер таким же никаким, как и последняя прочитанная мной книга.
>Актуалочка не то что не озвучена, она ещё и не переведена даже
Не переведена с китайского? Или на что ты там дрочишь? На англюсике все есть, а какие-то никому не нужные пост-модернисты из 2023 никому особо и не нужны.
Бэккер спиздил скин-спаев и много еще чего другого у "Тайной истории" Прокопия Кесарского, написанной в 550-х годах. В ней Прокопий описывал императора Юстиниана как типичного скин-спая, также есть ебля с демонами и дуниане, распознающие скин-спаев. В общем, обязательное чтиво для фонатов.
The Secret History describes Justinian as a demon. This is not a metaphor either. Justinian is a literal demon in the text. Firstly, it was claimed that the emperor was able to utterly ignore his bodily needs on numerous occasions. Procopius asserts that he could, and often did, go without food for two days and typically subsisted only on water and wild plants. Likewise, Justinian habitually rejected sleep, often resting for only one hour a night and spending the time walking in circles. Predictably, the text alleges that these sleepless periods were for the purpose of devising schemes to ruin the Empire.
To back up Procopius’s accusations further, the Secret History gives several reported incidents in which Justinian’s demonic nature became apparent. The earliest instance occurred with Justinian’s mother. Supposedly, she admitted to several friends that Justinian was not her husband’s son, but that of a demon who slept with her. Procopius subsequently offers a string of rumors from around the imperial palace that Justinian would sometimes assume a demonic form while sitting on his throne. Two examples of this include an episode where Justinian’s head mysteriously vanished from his body and another wherein his face lost all features such that “neither eyebrows nor eyes were in their normal position, and it showed no other distinguishing feature at all” (Secret History 12.23). Finally, there is the reported visit of a desert monk to Justinian’s court, who immediately recoiled back upon setting foot in the throne room, claiming to have seen not Justinian sitting on it, but the “Head of Demons.”
>Two examples of this include an episode where Justinian’s head mysteriously vanished from his body
Окей, теперь верю
Магея Текне. Но вообще-то это очевидно, учитывая интерес Бэккера к крестовым походам -> Византии.
И черт меня дёрнул зайти почитать комменты и именно на фантлаб, крайне редко так делаю, честно. И тут у меня случился ахуй таких размеров, что аж в глазах потемнело.
Оказывается, что ряда текста в нашем переводе тупо нет! И ладно какого-нибудь описания кустов, так нет, отстутствует ключевая информация из последней главы, которая поясняет отчасти что тут вообще происходит. Я сначала, читая комменты подумал, что они пишут про следующую книгу, ведь дракон улетел и мог потом встретиться и болтать, но нет, наши шизы тупо не включили ключевой текст (конечно оправдываясь каким то не тем присланным файлом).
Пока русский Ванька читает, как крылатая червя бредет о каком то там брате клирика, весь мир узнает что ковчег летал в космосе веками, вырезал множество планет до 144000 людей, чтобы избавиться от проклятия и им это не помогало.
У нас какой-то "КОРОЛЬ И ДУРАК" что это? Откуда? Почему в оригинале он просто говорит "so very old.." и нет никаких королей и дураков. Походу это траллинг такой, катаются по клаве с Т9 ехидно хихикая. По другому я не могу это никак объяснить.
И там ВСЁ так!!! Какой то шизо текст которого вообще нет в оригинале. Что это нахуй то такое??? Как так??? Откуда вообще все эти слова взялись???
Ебануться просто. Слава богам чувак перевел как надо и выложил что там до как. Огромнейший респект ему.
Теперь я даже не знаю, может и в предыдущих книгах тоже есть целые абзацы текста не имеющие никакого отношения к оригиналу, или в последних двух книгах такое? Как так можно то, я чуть потолок не пробил на реактивной тяге своего пердака, когда узнал что читал бредни переводчика (а ему и норм). А если бы я не зашёл в комменты? Ууууух как же меня взбесило, до сих пор отойти не могу.
На нервной почве у меня в голове заклинило и есть тупые вопросы:
Кто этот воин доброй удачи который апельсины ел? Нам сказали, что это человек, которому благоволят боги и пр, соответственно я думал, что это лошадиный король (или как его звали) который хочет Келлхусса завалить. Но походу это оказался наемник Эсми убивший Майтанета. Или это вообще Акка который наконец-то дошел до родины Келлхусса и козни будет строить?
Так же на фантлибе написали что наконец-то пояснили что это за голос в голове у Кельмомаса. Я вот пропустил походу этот момент, кто это? Я думал что это бог из сотни какой ему нашёптывает, потом еще расскажут.
Ну смотри:
>Кто этот воин доброй удачи который апельсины ел?
Я смутно помню события книги, но скорее всего тот нариндар, что убил Майтанета и тот, что потом слился об Келлхуса это один и тот же человек.
Когда он не справился, Ятвер дала такое же благословение Сорвилу, сделав его следующим войном доброй удачи, для новой попытки.
Насчёт голоса в голове точно сказать не могу.
Есть версия, что у него две души - своя и брата, отчего тот и родился слабоумным (хотя тут вопрос, действительно ли он отсталый, или же он нормальный ребёнок, а отсталым считается лишь на фоне дуниан), и вероятно, именно потому, что он вынужден делить одно тело на две души, он и поехал крышей. Но это не точно.
p.s.
Можно ссылку на нормальный перевод разборок Клирика с драконом ?
А ещё соляные виперы, цифраны, раки консула и прочее непотребство.
Ты мне заспойлерил малость, что убийца Майтанета пойдёт за Келлхусом, но ладно, значит ветка не закрылась.
Ятвер дала благословение Сорвилу параллельно убийце Майтанета. Получается одновременно нескольких воспитывала.
Про голоса в голове интересная идея.
По переводу.
https://fantlab.ru/blogarticle71955
тут он поясняет что да как и ссылки на тексты даёт.
https://fantlab.ru/blogfiles/b71955/%D0%92%D0%94%D0%A3_%D1%87%D0%B5%D1%82%D1%8B%D1%80%D0%B5%20%D1%82%D0%B5%D0%BA%D1%81%D1%82%D0%B0.doc
сам текст с разными вариантами.
>>512347
По отдельности понял, к чему это не понял.
Там же культ Ятвер с самого начала открыто заявляет о том, что их главный враг - именно Келлхус, нет ?
Псатма говорила об этом напрямую с Ятвер.
Это да.
Воин доброй удачи - человек которому помогают боги, и Сорвила Ятвер наускивала на убийства Келлхусса, дала ему хору и пр. Это с самого начала тянется.
Параллельно идут вставки про мужика, который гуляет по городу, ест апельсины и при виде него другие говорят, что он воин доброй удачи. Могу ошибаться, но вроде как эти вставки были задолго до того как Эсми задумала убить Майтанета.
Далее появлятся ассасин и собственно убивает брата Келла.
Вот тут я и запутался, получается воинов добрый удачи два, Сорвил и ассасин?
>По отдельности понял, к чему это не понял.
К качеству перевода в частностях. Там буквально "как внизу так и наверху" какое-то получилось - контекст исковеркан и целые куски текста переданы с грубым нарушением смысла или вовсе отсутствуют. Даже в простых словах допущены настолько грубые ошибки, что их, казалось бы, просто невозможно допустить. Местами там, на минуточку, тупо переделано одно слово в другое (вракку - раки, Консульт - консул, сифранги - цифраны, хоть последнее и является менее ярким примером) или отсутствует перевод на каком-то совершенно простецком уровне (гадюка - випера).
Тот самый перевод Воина Белой Удачи - нагромождение по-настоящему абсурдных ошибок и грубостей перевода.
Этот текст делала переводившая раньше только дамские романы тупая пизда, давно уже есть приличный.
Тут вопрос в том как вообще можно было перевести "так". Даже промт не так обосрался бы.
Даже если она только ширпотреб для шлика переводила, как можно было так накосячить?
Этот анон прав:
>>512682
Там ошибки, которые промт бы не допустил. Тут соль в том, что я обычно хотя бы понимаю ход мысли, приведший к ошибке в переводе. В качестве релевантного примера, ещё можно с трудом понять, как Ciphrang стало цифраном (хотя нахера сокращать последнюю буквы было...). Или с ещё большим трудом, как Wracu, простите за каламбур, стали раком - в английском порой сокращается W перед R (хотя опять же - они тогда были бы раку, а не раки). И даже как Consult стал консулом - слова, насколько я понимаю, однокоренные (но снова, блядь, таки - зачем сокращать слово?!).
Но как гадюка-viper стала виперой, а нелюди-nomen стали номенами (ЕМНИП, в одной сцене такое было)?
Какое-то совершенно причудливое путешествие проделал разум переводчицы.
>>512695
Именно. Он же с исковерканным контекстом. И кривым переводом отдельных терминов.
Воин доброй удачи - не любой, кому помогают боги.
Он отмечен особым благословением, позволяющим ему видеть все все варианты возможного развития будущего. Из аналогий могу вспомнить фильм "Пророк" с Кейджем.
Как я уже говорил, я плохо помню сюжет книги, но вроде бы, после гибели первого ассасина, Ятвер передаёт этот дар Сорвилу.
Нет такого издания.
Первый перевод воина удачи от макух - художественный, но с кучей косяков и без редактуры. Но это именно ПЕРЕВОД, его делал живой человек с мозгом.
Второй перевод воина от фанзоны - это хтонический пиздец от гуглопереводчика-нейросети, там человеческий мозг не участвовал.
Так что стоит читать либо перевод от макух и держать оригинал под рукой, либо просто оригинал.
https://fantlab.ru/forum/forum14page1/topic1491page337
Тут в треде реально кто-то новый высер читал вместо макух, хахааха.
>>511867
Это был ты, да?? ДАДАДА????? ХАХАХАХАХХАХА.
Что за хуйню я сейчас прочитал?!!
"Его кожа не сгорала на солнце благодаря смуглости, которую он приобрёл своим семенем" - так вот ты какой, воин БЕЛОЙ удачи! White ♂SEMEN♂ гачи-Warrior, который идёт по следу злого ♂DUNGEON MASTER♂ Келлхуса, чтобы от имени Ятвер сделать ♂FISTING♂ ему и его армии ♂FUCKING SLAVES♂ за ♂THREE HUNDRED♂ сеансов посмертных наград, неотличимых от наказаний!
>пик 1
Я не думал, что это вообще возможно сказать...
НО НОВЫЙ ПЕРЕВОД НАМНОГО ХУЖЕ ПЕРЕВОДА МАКУХ!!!111
Мало того, что текст попросту грубее и менее литературный, там ещё и огрехи видны невооружённым глазом. И таким же глазом видно, как они появились и почему они являются признаком дурного качества.
"Комната была немногим больше подвала" - ну ёбаный же стыд, кто так вообще переводит! В оригинале, могу дать руку того переводчика на отсечение, было: The room was little more than a basement. "Немногим больше" и "little more" имеют разные смысловые коннотации. "More" не применяют к размерам, в отличии от "больше", а учитывая, что подлежащим является "комната", то неуместно использовать слово, связанное с размерами.
Почему?
Во-первых, что вообще должно значит "немногим больше подвала"? Подвал - это что-то конкретное и уникальное или распространённое и одинаковое, что его можно использовать в качестве сравнительной единицы измерения? Нет - подвал может иметь любой размер, от крохотной каморки до огромного помещения.
Во-вторых, суть фразы в том, что комната походит на подвал: мелкая, убогая, скорее всего тёмная и сыроватая. Соответственно, вводное предложение абзаца должно концентрировать внимание читателя именно на этом. Поэтому использование оборота, который может указать на размеры (дело не в них; плюс этот оборот на размеры указывает хреново, см. выше), направляет внимание не туда, куда надо.
В-третьих, усугубляя и дополняя предыдущий пункт, речь идёт о комнате. Т.е. помещении, физическом объекте, одним из важнейших параметров которого являются его размеры. Первое, что человек замечает, попадая в любое помещение, которое способен разглядеть - его размеры. Это, по сути, ключевой параметр такого рода объектов, когда речь заходит об их описании. И потому слово "больше" применительно к описанию комнаты будет привлекать внимание, которое в данное случае необходимо направить на другие детали.
В-четвёртых, это совершенно излишне нагружает восприятие, не только отклоняет его. "Комната немногим больше подвала" - какого подвала, насколько больше? Текст должен быть плавным и давать читателю ровно ту информацию, которая нужна для передачи стоящей за текстом задумки. В нём не должно быть лишних оборотов, которые будут жрать время или внимание - если это не фиолетовая проза, когда цель стоит выебнуться многословностью. И этот оборот - совершенно лишний.
Как ни странно, одним из наиболее корректных вариантов был бы грубый по форме, но точный по содержанию "Комната была всего лишь подвалом" . Либо, ещё лучше: "Комната была не более чем подвалом". В обоих вариантах есть указание на природу комнаты, но не подаётся ничего лишнего или отвлекающего.
Или вообще переделать построение предложения для лучшей передачи смысла:
Комната - одно название: подвалы и то краше. Даром что нависает над переулком четвёртым этажом.
Комната - не комната, а подвал, четыре обшарпанных стены. Слабо верится, что это место находилось на четвёртом этаже.
Комнатка, что малым размером и убогим видом могла сойти за подвал, если бы в окно не было видно переулок четырьмя этажами ниже.
Буквально любой вариант перевода будет лучше того, что дали в "улучшенной" версии Воина Доброй Удачи. И по результату ведь, что обидно и что бесит, хорошо видно, что переводчики просто взяли первый же вариант из гугла.
А это так-то халтура намного хуже, чем отсебятина Макух.
Далее.
"Длинные чёрные волосы до пояса" явно не в традициях кетьянцев, что бы новый перевод не утверждал. Нам их показывали кучу раз и давали понять, что они предпочитают более короткие стрижки. Соответственно, с вероятностью близкой к единице, прав перевод Макух.
Плюс их с какого-то перепуга кетьяйцами обозвали. Кеть яйца - геть яйця? Якого дідька, як-то кажуть! Н и Й даже не рядом на клаве, какого хера?!
И какая нафиг кобура?! КОБУРА!!! В условном Средневековье! Если я не ошибаюсь, этот термин применим исключительно к чехлам для огнестрела.
И даже если это не так, с ним связан определённый ассоциативный ряд. Первой мыслью любого человека будет именно кобура для пистолета, а не какие-то древнего образца чехлы. Опять-таки, текст должен быть плавным, в нём не должно быть слов и оборотов, об которые внимание читателя просто споткнётся, оставив того недоумевать, какого хера он только что прочёл и что это должно означать. И слово "кобура" совершенно точно является именно таким лишним оборотом - я бы сказал, эталонным!
Плюс по контексту понятно, что речь идёт о каком-то поясе. "Кушак" в переводе Макух кажется очень уместным вариантом. Потому что как бы то ни было, а слово "кобура" не может выступать синонимом пояса.
"Компедиум" вместо "Компендиума", вместо куда лучше ложащегося на косящий под старину текст Бэккера "Свод". И уж точно вариант этого абзаца от Макух куда благозвучнее нового.
"Обезглавливатели" - чтоооооооооо, простите?!!! Обезглавленные головы - обезглавливатели?! Объект и субъект процесса в слова-описании перепутаны местами?!
Пропущены целые главы, использование Яндекс-перевода, гачи-нариндары, которые через обмаз спермой получают резист к дамагу от солнца. Что за дичь, блядь...
Короче - Макух, вернись, верни випер и раков консула, верни цифранов, мы всё проебали!
"Мальчишкой он проводил бесчисленные ленивые дни, размышляя о воображаемой славе, о мозговитых вождях, об уничтожении целых кланов"
"Сны о мозговитых вождях в летнюю ночь 2: Яндекс наносит ответный удар!"
Эта книга что, проклятая Сотней?! Это литературный топос такой? В нём пытки литературных вкусов тысяч фанатов слились в единую рану в пространстве, в которую проваливается любой намёк на нормальный перевод?
> НО НОВЫЙ ПЕРЕВОД НАМНОГО ХУЖЕ ПЕРЕВОДА МАКУХ!!!111
Я про это еще в 21-ом году писал в треде. Где ты был 2 года???
> размышляя о воображаемой славе
>о воображаемой славе
>Я про это еще в 21-ом году писал в треде. Где ты был 2 года???
Приобретал смуглость семенем???
Может ты просто не приносил примеры? Потому что по яркости моей реакции несложно понять, что я б мимо не прошёл.
Я б охуел. И высказался/бомбанул. Выскомбанул.
Ну да я, а откуда мне знать что там дичь такая была? Я же говорю, случайно узнал об этом, вы тут молчите все, только черную сперму обсуждаете.
Тупо скачал книгу и начал читать, в шапке ничего не сказано про переводы (сделайте в следующий раз, какой читать надо).
Ты мне лучше скажи, ордалию и последнюю книгу в каком переводе читать? У меня все фанзоновские, белые такие обложки.
Вот я сейчас читаю и на измене постоянно, что в англ версии там в космосе ту сторону шатают, а у меня телеги о том как Сорвил в кустах дрочит и рыбу ловит.
Ёбанный свет, я от дракона отойти всё не могу. Какой же я дурак, напрягался, пытался запомнить про какого то там брата-свата, мозги чесал о том кто король и дурак и почему он говорит об этом. А по факту там космические путешествия и экстерминатус планет.
Можно сказать, что Воин ♂SEMEN♂ Белой Удачи теперь существует в виде трёх разных книг с разным сюжетом и лором: оригинал, Макух и... чем бы ни был недавний перевод. Кроме как говном - это слишком очевидно.
Я хочу обмазываться семенем и смуглеть. Каждый день я хожу по переводам Воина Белой Удачи и собираю перлы. На несколько постов в день перлов выходит. Зато потом, после тяжёлого дня я открываю тред и вываливаю туда своё сокровище. И дрочу, представляя, что меня поглотил единый организм говнопереводов. Мне вообще кажется, что соляные виперы и обезглавливатели умеют думать, что у них есть свои семьи, города, чувства и личный эцих с гвоздями от Сотни на Той Стороне. Не забывайте их, лучше приютите у себя в тредике, постите их, обсуждайте их. Вчера пока я постил в треде мне приснился прекрасный сон, как будто я обмазался семенем и посмуглел, и превратился в мозговитого вождя, который бесчисленными ленивыми днями размышляет о воображаемой славе. А ещё там были кеть яйцы в кобуре и цифраны верхом на раках консула! И весь перевод превратился в сплошные перлы - каждая страница, каждая глава, даже комменты с обсуждением, даже этот ИТТ тред!
> Ты мне лучше скажи, ордалию и последнюю книгу в каком переводе читать? У меня все фанзоновские, белые такие обложки.
Там вроде норм, потому что взяли фанатские переводы. Хотя я фанатам тоже не доверяю, но лучше уж они, чем яндекс-переводчик.
Алсо, первая трилогия от фанзоны (белые переиздания) тоже хуже первых изданий, потому что долбоёбы из фанзоны решили провести "редактуру" и там исправили места, которые не надо было исправлять.
Насколько я помню они там полностью запороли эпизод с Серве на дереве из второй книги (давно читал, вроде оно), где в первых изданиях было правильно всё переведено, а они "исправили" и полностью исказили сцену.
Если не лень, то посмотри этот эпизод у себя в книге и мы сейчас сравним переводы нового и старого издания с оригиналом.
Вообще правло такое - если нужны книги в бумаге, то лучше собрать 5 первых томов в черной серии, а оставшиеся 2 в белой.
В "Оке Судии", во время перехода через Кил-Ауджас мы видим следующую сцену:
— Это — не ад, — отрезал Капитан.
— Почему? Откуда ты знаешь? — крикнул Галиан.
— Потому, — сказал ветеран священных войн таким ледяным голосом, что звук, казалось, осядет туманом или морозом. — Я бы помнил.
Возникает закономерный вопрос: Почему он вообще должен "помнить" что-то о той стороне ?
Теория заключается в том, что капитан - это тот самый человек, что участвовал в засаде на Сарцелла в "Войне-пророке".
Его внешность не описана, но несколько раз упоминается жёсткий, стальной взгляд, от которого не по себе даже оборотню.
Возможно Келлхус продвинулся в изучении Даймоса настолько, что может вытаскивать души с той стороны.
Этим же объясняется и фанатичная преданность капитана аспект-императору.
А что же это, Кукус Проясу напиздел, напиздюнкал, наебал он его, сказал ему неправду? Кто бы мог подумать?!
>Из аналогий могу вспомнить фильм "Пророк"
Это же сила Контессы из Червепидора, только на максималках.
- Что делает твоя сила?
- Я побеждаю.
И нариндар не видит все варианты будущего, он видит только один вариант будущего и прошлого, тот, в котором он побеждает. И он не выбирает ему следовать, по крайней мере осознаёт что не выбирает, типа я поймал брошенный мне персик потому что всегда его ловил (всегда когда я извне времени смотрел на этот момент божественным зрением).
Че посоны, про новые книги ни слова? Жаль Бэйкер так и не хватило духу дать все ответы в последней книге и не ебать нам мозги.
Ты художественные книги ради "идей" читаешь? Что-то серьезнее читануть слабо, а Ложную Слепоту задрачивать надоело?
Ну так литературные качества у Нейропата выше чем у черной смегмы в смысле это хотя бы читать можно
Между ложной твердотой и нейродегенератом я ещё Цыпсину с Анафемом перечитываю, попрошу
Второсортный, проходной триллер, написанный на спор. Ценности никакой. Другой триллер Бэкира еще хуже кстати.
>Второсортный, проходной триллер, написанный на спор
И при этом все равно оказался лучше черной дрисни. Как и Апостол, кстати, но тот едва справился
В первых двух книгах второй трилогии пиздострадания Эсменет практически нечитабельны. Мимары тоже, но в меньшей степени, с ней хоть что-то происходит.
>>516176
А я наоборот любля у Бэккера психологизм и пиздострадания. Но во второй трилогии PoV-персонажи между собой намного меньше пересекаются и взаимодействуют, между ними не вырисовывается такой паутины психологических связей, как в первой, и поэтому они не такие интересные. Вообще это и к событиям относится, в первой трилогии Бэккер показывает одно глобальное событие с многих точек зрения, даже главы Ксинема вяжутся с остальным, а во второй куча параллельных независимых линий: вот Ордалия идёт, вот идут скальперы, вот подростки у нелюдей, вот императрица страдает. Нет такого затейливого переплетения, просто несколько параллельных потоков. Это хуже.
>Но во второй трилогии PoV-персонажи между собой намного меньше пересекаются и взаимодействуют
Не, во второй ПОВы - буквально неинтересные хуи. К тому же, я хочу почитать фэнтезятину про космический хоррор, а мне автор-долбоеб выдает историю о том, как дрочера застукали за дрочкой и и посмеялись, а он затаил обиду. Если я захочу почитать такое говно, я наверну там какого-то толстоевского. Возьми того же Мартина - он использует у себя приключенческие тропы ("Сердце тьмы" Конрада в путешествии Тириона по речке, "Десять негритят" в убийствах в замке Рамси Болтона и т.д.), их интересно читать. Долбоеб Бэкккер же использует какие-то тропы про дрочеров, материнский инстинкт, беседы с башкой от тупой пизды Кекуса. Как говорил один шизоид из песни Agalloch, "I don't have no fun at all". Даже страдания Ордалии и жрачку шранков можно было расписать так, как Симмонс расписал в "Терроре", но нет, лучше наверни охуительной истории про многоходовочки с унижением Пройаса. Да мне насрать.
Дальше же рассказали, обливался жиром эмвам чтобы от маразма защититься.
Есть такое, но мне мало что понятно, цитата:
Масло, которым он поливает свою голову и лицо, вытоплено из жира убитых эмвама. Злодеяние! Совершаемое для того лишь, чтобы утвердить свою претензию на целостность!
Почему такой странный ритуал, делает только он и каждые 5 минут, тухлёй пигмеев умывается, им там всем похер, кто-то так и продолжает его опущем считать, кто-то нет.
Поводя хвостами над травами, над золотарником и белым ковылем, они шли к строю айнрити; их было четырнадцать. Ветер и восходящие потоки воздуха трепали роскошную длинную шерсть; пушистые ушки стояли торчком. Охваченные умилением айнрити раз за разом бросали игрушки, но кисаурим, пару раз тронув их лапой, быстро теряли к ним интерес . Кисаурим продолжали идти, обводя внимательным взглядом чуть раскосых глаз ощетинившийся строй айнрити. Там, куда они поворачивались, раздавалось сюсюканье, в руках воинов появлялись вкусняшки и игрушки...
Немало северян остались на местах, падая и прикрываясь щитами, как их учили. Но многие другие побежали гладить котов — юсгальдеры и агмундрмены, гаэриши, нумайнериши и плайдольмены — глухие к крикам офицеров и лордов, пытавшихся навести порядок. Ряды айнрити смешались. Битва превратилась в тисканье.
Они были кисаурим, Питомцами Индары, и подушечки на их лапах были драгоценнее ладоней тысяч.
Посмотри оригинал. После того как я в ЕДИНСТВЕННОМ месте в книге, где говорится, что инхорои были на других планетах кроме Эарвы - переводчица что-то наплела устами слепого дракона про лепестки падающие с деревьев, я уже ничему не удивляюсь.
Какая же прелесть. Я аж обумилялся с тебя.
Чтобы не забыть через 5 минут о чем он с ним вообще говорил.
Кунурои у Бэккера это что-то типа эльфов у Толкина, т.е. изначально благородная, доблестная и великодушная раса. Поэтому каждый совершенный мерзкий поступок для них сильно отпечатывается в сознании. И после того как они начали терять память от искусственного долголетия, именно совершать всякие зверства для них стало одним из немногих способов сохранить себя как личность.
Именно поэтому
>Злодеяние! Совершаемое для того лишь, чтобы утвердить свою претензию на целостность!
Кстати, людишки в этом плане им противопоставляются, для них порешить кого-нибудь все-равно что высморкаться.
Похоже ты прав. Чувствую себя тупым, хотя вроде всё понимаю что читаю, а такие линии не складываются и теряются в памяти.
>совершенный мерзкий поступок
Омывание лысины - мерзкий поступок?
Более того, "совершать всякие зверства для них стало одним из немногих способов сохранить себя как личность" - это слабое место у Бэккера. Те же буддистские монахи медитируют по 6 часов в день, чтобы быть в настоящем моменте, не думать ни о прошлом, ни о будущем. Нелюдям данная хуйня дана по умолчанию, а они не ценят.
>Омывание лысины - мерзкий поступок?
Жиром, который добывают из своих слуг? Пожалуй да.
Тем более, что другие нелюди это осуждают, так что это точно и близко не норма.
>Кунурои у Бэккера это что-то типа эльфов у Толкина
Но кунорои держали в рабстве людей...
Чтобы сделать отсылочку к Толкиену. Бэккеру хотелось, чтобы Нин'килиджирас сгорел как Денетор, и он не придумал ничего лучше этой наркомании с жиром.
Тащемта, это было бы странная отсылка. Такой фокус на обливание был не в книге, а в фильме.
>Жиром, который добывают из своих слуг? Пожалуй да.
Дык не он же добывает. Вот если бы он этих слуг лично резал - тогда да, но тогда не надо было и омываться, достаточно было бы резать.
Тут боги как в вахе. Сидят у себя в имматериуме и дрочат души смертных кто во что горазд.
"Тайна (мифологическая доктрина каждого союза) заключалась в приобщении к некоему сокровенному знанию, всегда имеющему отношение к загробному блаженству, которое традиционной космологией допускалось (отсюда мифы о Елисейских полях, об Обители блаженных и пр.), однако не могло быть воздаянием за обычную добропорядочную жизнь, но требовало приложения некоторых специальных усилий и получения некоторой специальной информации — вот этой-то информацией и располагал энонт."
Ну, собственно, вот вам и сотня с их культами: обычные люди получают мелкие плюшки и наказания при жизни, а блаженство после смерти получат лишь угодники. И никакой вам не заебавший ГНАСТИКИЗМда, мистерии гностицизму предсшестввовали
Пару лет назад на связь выходил его брат и сказал, что "история закончена", но он ему не верится, что Бэккер к ней никогда больше не вернется. С тех пор новостей ноль и неизвестно, пишет ли он что-то вообще. Думаю, ничего больше не ждать не следует.
В смысле история закончена? Откуда тогда пошла инфа про новую трилогию с названием "не-бог"?
Ну, тут всё несколько туманно. С одной стороны, Бэккер действительно всегда обещал третью серию после Аспект-Императора. С другой стороны, после выхода Нечестивого Консульта он стал говорить, что его "первоначальный замысел уже воплощен", и что Не-Бог будет скорее чем-то вроде эпилога (и книг будет две, а не три). При этом, про продолжение он говорил в духе "ну, у меня есть некоторые мысли, но все на стадии концепта". С тех пор новостей нет, а по словам брата похоже, что он ничего не пишет.
Мне думается, что проблема в том, что Аспект-Император хуёво продавался, Бэккер разосрался с издателями, и теперь издателя у него нет, как и контракта на новые книги (а для краудфандинга он слишком гордый). Был бы контракт, он бы что -нибудь накатал, а нет - так "история окончена, и так сойдёт". Плюс у него ещё и дети теперь. Так что лично я ничего уже не жду.
https://www.newsload.ca/post/insights-on-the-second-apocalypse-book-series
Далее гугл перевод об продолжении:
Что сейчас происходит со Скоттом?
Для тех, кто интересуется текущим моментом, некоторые прокомментировали тот факт, что Скотт в последние годы вел себя тихо в сети. Достаточно сказать, что он многое пережил. Сейчас его единственное внимание сосредоточено на воспитании дочери и построении будущего семьи.
Что касается будущего сериала, я слышал, как он на протяжении многих лет говорил две вещи о том, как должен закончиться Второй Апокалипсис:
1) Одним из них было то, что будет третья трилогия, описывающая шаг за шагом подъем «сами знаете кого». Я знаю, что у такой истории существуют наброски, но это всего лишь наброски.
2) Другое дело, что история закончена. «Нечестивый совет» — подходящий способ положить конец обширной эпопее о смерти смысла.
Со своей стороны, я не могу не думать, что эта масштабная история была началом творческой жизни Скотта, и я был бы удивлен, если бы после того, как его реальные жизненные испытания будут завершены, он не вернется к ней до конца.
Как любимое старое пальто - теплое и удобное - и пахнущее серой (:
Иногда жизнь совершает полный круг.
Спасибо за прочтение.
>обширной эпопее о смерти смысла
Так вот почему вторая трилогия получилась говном!
Ну измышления с англоязычной вики о том, что Небог может стать абсолютом, сомодвижущейся душой. Как, если смысл Небога в отсутствии смысла, души?
Небог на самом деле был всегда, являясь причиной появления самого себя, возможно именно он делает "Эарву" особой планетой.
Возможно в материальном мире есть нечто принципиально неподвластное сотне по желанию единого бога или по его недосмотру. Может быть существование душ в потоке времени ведёт к такому результату: самодвижущаяся душаа все души потенциально таковые совершает нечто необусловленное миром, но лишь самой душой, что и порождает дыру в понимании сотни.
Возможно, моё механистичное объяснение всё же верно и та сторонараз уж там существует материя обладает временем, но время течёт перпендикулярно времени мира. Из-за чего отсюда видно всю ту сторону, а оттуда всю эту.
Может показатьсяа Кекус на этом и настаивает, что само существование Небога есть свидетельство проигрыша богов. Но нет, для самодвижущихся душа именно ими являются боги - вспоминаем Мимару и её комментарий об Ишуале: место, где человек пытался стать богом, пребывающих вне времени, нет разницы когда произойдёт победа.
Так люди и прочие сущности вылетают из поля зрения богов сразу во всем времени, поэтому боги их и не видят.
>Опять же, как они могли видеть последствия вмешательства Небога?
Никак, лол. Тебе это наглядно продемонстрировали, когда наюр уже тупо на небога пер, кругом пизда шранки конецсвета, и все равно сифранг не смог его увидеть.
>почему сотня сразу не начал действовать
Они сами по себе хлебушки, действующие на инстинктах, это для них слишком сложная операция.
>Никак, лол.
За две тысячи лет последствия первого включения Небога охватили бы весь мир, то есть весь мир бы выпал из поля зрения богов. Но нет, они и их последователи действуют нормально. Ну кроме той истории, когда Кельмомасон ли - не помню уже, а искать лень должен был погибнуть, но не погиб.
>не смог его увидеть
Наюра?
>Они сами по себе хлебушки, действующие на инстинктах, это для них слишком сложная операция.
Они слишком личности, чтобы быть хлебушками. Скорее они к людям относятся благожелательно, но в целом им похуй.
>Наюра?
Небога епт. Братищка, сирисли? Это типа одна из финальных сцен. Может сначала прочитаешь/перечитаешь перед тем как анализы разводить?
>Они слишком личности
Тебе все разжевывают в палатке с проясом и в золотой комнате, кто они и почем.
Какой момент, он его две главы обрабатывает, плюс флешбеки визита на ту сторону и видений небога.
Если ему не верить, то вообще расходимся, тогда получается у нас инфы о месной метафизике и нет надежной.
Как минимум можно полагаться на слова самого булочника, а так же сравнивать его слова со словами других персонажей.
Тут даже основное откровение про то, что мир это житница богов, очень плохо соотносится с их поведением, будь они сверхразумами или просто архетипами. Вот подумай: даже если предположить, что всяческие шаманы и теурги просто подсосались к божественной силе, то всё равно боги могут активно влиять на мир: Ятвер посылает воинов доброй удачи, Мом уничтожает Момемн. Если им нужны только праведники, то почему они допускают существование грешников, просто не задавив всех своей грубой силой? Если им нужны грешники, то зачем они поддерживают веру и шлют пророков? Если им нужны и те, и другие, то на это нет никаких намёков. Единственное приемлемое объяснение - им души не настолько нужны, чтобы сильно напрягаться, какова бы ни была их природа.
То этим идиотам известен гарантированный способ уберечь - хотя бы на время - душу от посмертного суда, но всем просто похуй?
Я полагаю, это как с вечным скатыванием по краю воронки Шеонанры: твоя душа растянута между Здесь и Снаружи, и её важнейшие и лучшие части горят в вечных муках, в то время как рудиментарный интеллект оживляет фигурку.
Сесватха в таком виде уже две тысячи лет существует и никаких аццкий или райских видений не показывает. Так же есть способ вытянуть душу с того света - демонизм. Ну в смысле даймос.
А как ты обычно понимаешь с какой книги серию начать читать?
Первым идёт цикл "Князь Пустоты".
- Тьма прежних времён
- Воин-пророк
- Тысячекратная мысль
Затем "Аспект-Император"
- Око Судии
- Воин доброй удачи
-Великая Ордалия
- Нечестивый Консульт
>А чё там вообще глубокого? Забытые Королевства со своими атсральнми планами дадут пососать аутсайду в легкую.
Суть в том, что там постмодернистская хуйня, где верь во что хочешь - всё правильно. И главные разборки идут между людишками, а все атсральные планы - просто другие декорации. Здесь же есть объективная мораль, боги - не люди с волшебными палочками и конфликт идёт не из-за власти, мести, а из-за спасения души. При этом устройство мироздание принципиально на него влияет: колдуны подчиняют Мир словами, предтечи поклоняются причинности, а дуниане хотят стать внепричинными.
Ну и ещё, конечно, боги, как та самая внемировая причина.
Для контекста: это устройство, в котором содержится душа лидера фракции "Культистов вечного конца", добивающихся уничтожения мира.
Только если сами по себе охуенного качества будут. Книги продавались хуёво, на одних фанатах выехать не получится.
Эта хуйня помимо нишевости будет ебейше дорогой для достойной реализации и требовать стратежку для священной войны и рпг для социалочки, ебли и расследований.
Дешевле будет сериальчик, но тут придется сильнее делать соответствие с повесточкой.
Ну вся книжка обширной будет, тут не поспоришь.
Но если запилить только про магов? А повесточки там на всех хватит
Момоа кстати хорошо бы нуюра сыграл бы: он и пидор и чурка.
Буквально жил бы, а не играл, лол.
Вроде бы ещё в самом начале Аккордеон срётся с Элеазаром, и тот даже будучи магистром в окружении адептов зассал устроить суету.
Скорее всего, статус колдуна определяется не силой, а умением плести интриги/солить другим школам.
> Аккордеон срётся с Элеазаром
Так это разные школы. Ясно, что Элеазар и все его адепты в пвп только обмякнуть могут. Что собственно и произошло.
А внутри завета, из разговора с кекусом понятно, что ебошить будет тот кто думает быстрее и произносит заклинания во время произнесения заклинаний.
Короче, орбитальный бомбардировщик - лучший боевой маг.
Ну это вполне иллюстрирует разницу между школой завета и всеми остальными.
Пока дурачки пляшут, пукают, призывают змей и обмазываются требухой, гностик срезает их лазером.
Открою тебе секрет, у Наюра - голубые глаза.
Хотя при первом прочтении я представлял >>530640 пик
Просто скюльвенды - это раса темноволосых и голубоглазых Конанов-варваров.
>брат келхуса
брат кекуса это Майтанет.
А у скюльвендов тупо нет собственного фенотипа, народ-сын шлюхи, народ-чурка.
Перед битвой с ымперцами собирается всё пати, и там очень разношёрстый сброд, хотя приходятся друг другу двоюродными братьями.
У Найюра есть светловолосый брат.
Батя Келхуса мутил с мамкой Найюра и с ним самим.
Этот светловолосый кто?
Или я всё напутал?
Батя Кекуса мутил с Найюром, его потом не просто так пидором прозвали.
У скюльвендов многоженство, его брат мог быть наёбышем от пленницы откуда-то из Галеота.
https://www.youtube.com/watch?v=97vXlpL3enM
Паяснити ньюфагу. Я раз, не соврать бы, ПЯТНАДЦАТЬ БЛЯТЬ начинал читать. И мне прямо очень нравится и слог и внимание к деталям и проработка характеров, но сука, я который раз дропаю на середине первой книги, просто потому, что этот ебаный горшочек не перестает варить! Каждую новую главу блять ты сидишь и охуеваешь как с первой, потмоу что на тебя опять выливают совершенно новый пов, десяток новых имен и взаимоотношений, новую географию, а на то, что уже рассказали до этого просто будто кладется хуй. Это так всегда будет? Или блять этот графоман потом угомонится и будет последовательно рассказывать историю так, что за ней можно будет действительно уследить, а не скакать в каждой новой главе в места и события, о которых пока нихуя не известно? Мне книгу надо с блокнотом читать что ли или можно все-таки будет просто смотреть под пиво за Кекусом, и меня будут с его точки зрения по истории вести.
Я бы сказал что в начале книги - у тебя прискорбно мало вопросов к этому миру, он начинает разворачиваться очень медленно с заделом на 7 книг и я могу себе представить как это - читать это все сначала в первый раз.
Я бы вообще предложил всем у кого затруднения в самом начале такую схему чтения:
Прочитать сначала «Око Судии» (2009) из второго подцикла "«Аспект-Император»"
И уже потом начинать с начала:
«Тьма, Что была Прежде»
«Воин-Пророк»
«Тысячекратная Мысль»
«Воин Доброй Удачи» (2011)
«Великая Ордалия» (2016)
«Нечестивый Консульт» (2017)
Я лично сам именно так прочитал серию - и в итоге справился за 2 недели, и непереведенная на тот момент последняя книга меня не остановила.
По факту это приводит к такому эффекту - ты знакомишься с крайне интересным миром и крайне интересными персонажами - всеми основными кто участвовал в первой трилогии, и к концу "Ока судии" у тебя столько вопросов почему этот мир так устроен и кто же на самом деле аспект-император, и какие отношения у него с магом, который пишет про него книгу - которая цитируется перед каждой главной, что такое с его женой и детьми, почему они такие - что первая трилогия "Prince of Nothing" проглатывается крайне легко, потому что у тебя есть вопросы, есть интерес, и ты инвестирован почти во всех персонажей, которых встречаешь
Потому что он последний раз издавался 6 лет назад тиражом по 2000 экземплеров.
Охуел? Шранки так-то прекрасны на лицо, прямо как нелюди. Но есть нюанс.
Не скажи, анагогическая магия тоже может уйти совсем далеко. Против деймоса даже гнозис не особо работал. А высшие иерархи кишаурим тоже имели, что противопоставить даже обычному гнозису (но не метагнозису Келлхуса, конечно).
Потому что заветник может лазером ебнуть в миллисекунду. А багряный нет. Пукать змеями и прочим говном только
В пизду адептов, даешь нф про инженеров, ковчег инхороев , и доминацию во вселенной и НЕ-БОГА
В чем причина конфликта сотни и инженеров
Позже объяснят. Если кратко, выяснилось, что всё, что делали инженеры - невероятно греховно, и если они, бессмертные, всё-таки умрут, то попадут в такой ад, какой даже даймотикам не снился. Им никак не очиститься, и всё, что остаётся делать - вступить в противоборство с самими богами.
Если вопрос на более глубоком уровне - почему действия инженеров противны богам - то это неизвестно. Говорилось, что кардинальный грех - это видеть в другом средство, и для Инженеров, соответственно, нет спасения с самого начала, поскольку Текне - это поклонение причинности, метод познания и творения, постулирующий, что всё в мире явлеяется механистической системой причин и последствий, средств и целей. Следовательно, любое действие в этой эпистемиологии является греховным, так как рассматривает предмет действия как объект, к которому применяется причина, средство.
Ога, только ты еще забыл упомянуть, что сотня те еще пидорасы-паразиты, сосущие энергию из человеков. А инженеры послали всю эту блядоту к хуям. К слову нигде не сказано, что ковчег таки один. Так что богов таки запечатают.
Хммммм, так в начале второй книги Акардион говорит, что текне это искусство нелюдей типа.
Лол. Боги всех смертных обрекли на адский п здец после смерти. Инженеры просто-то пали глубже остальных чисто из-за собственного развития.
Кстати, если смотреть на карту, то там в районе Юго-Востока (плохо помню) есть такой же кратер окружённый горами, так что ковчегов (либо модулей) может быть несколько.
Если клон запилен посредством текне думаю нет, ну или ч тени небога
Хмммм. По идее нет. Ибо душа уже интегрирована в тело.
Даже если ковчегов много, едва ли они следуют по стопам друг-друга, скорее разлетелись в разные стороны. А Эарва такая одна, судя по всему. Так что всё зависит теперь от дунсульта.
>>534256
>>534258
Текне может и так и этак. У инхороев есть душа, у враку, судя по всему, тоже. А вот у шранков и башрагов нет. Про шпионов не помню, кстати. Так что зависит от техники клонирования.
В смысле у инхороев есть душа? Боги же их не в дят, как и шпионов
В прямом, обратный огонь специально для них запилен, чтобы показывать, что на Той стороне будет с ксеноморфными трахателями. Точнее как раз с их душами.
>Боги же их не в дят, как и шпионов
С чего ты взял? Не видят инхороев или их последователей только когда активирован Мог Фарау, потому что он начинает вырывать из вечности целую область пространства. В его "тени" никого не видят боги, людей и нелюдей в том числе. Да и отсутствие души не поражадает слепоту богов. Боги не видят именно Не Бога, в силу его трансцендентных свойств, а не потому, что у него нет души. Тех же шранков, или там бездушных животных или даже материю - горы, речки, леса, Сотня прекрасно видит (правда не похоже, что интересуется).
В смысле у инхороев есть душа? Боги же их не в дят, как и шпионов
Ага, так видит, что весь замес первого апокалипсиса боиг считали что люди с людьми по фану пиздятся
Я же выше написал. Боги не видели ничего в первом апокалипсисе, потому что консульту удалось запустить Не Бога, а пространство в его "тени" да, вырывается из вечности, и боги не просто не видят там ничего, они не осознают даже, что там что-то не так. В этом же главная прелесть плана инженеров - Не Бог и всё, что с ним связано не просто невидимо, оно взламывает вечность, а поскольку для Сотни не существует причинности, они вообще не вдупляют, что происходит, когда Цурумах работает. Им кажется, что всё происходящее норма, они всегда это знали и ничего страшного не может произойти, потому что будущее предрешено, хотя оно прямо вот сейчас переписывается. Один Айокли смог каким-то образом с помощью гениальных мозгов Келлхуса косвенно допереть до этой проблемы, но кажется и он не осознал масштаб пиздеца.
А сего ты вообще взял, что они не видят инхороев-то?
Вроде в какой-то книге говорилось что боги не видят бездуховных творений инженеров. Разве нет?
Не помню, если честно. Но опять же, у инхороев душа точно есть, судя по всему, они буквально один из экспериментов по работе с душами, которые ознаменовали окончательную победу инженеров над загадками этой стороны, об этом в Консульте прямо написано. Плюс мы точно знаем, что инхорои видели в обратном огне свою участь, что всегда мотивировало их стараться при исполнении своего задания (как я понимаю, обратный огонь буквально для этого на корабле и стоял).
Но что они делали такого нужного? Из теорий
1. Враку это йоба оружие для зачисток, применять которое правильно инхорои разучились после катастрофы, и далее просто клонировали как недоавиацию.
2. Враку должны были сидеть на зачищенных мирах и следить чтобы местные не сильно плодились. Вот только нахуя за чем-то следить в мирке который уже точно не тот и численность аборигенов вообщем-то уже до пизды? Плюс на примере Вуттеат мы видим что враку вообщем-то хуй клали на поедание смертных и считают это бессмысленной тратой времени. Им разве что нравится города по фану ломать.
3. Души враку каким-то образом истончают дистанцию до Той Стороны. Может это как-то использовалось в задумке Инженеров, но сейчас эта часть плана потеряна.
Вообще, я бы предположил, что это буквально блажь. То есть среди создателей ковчегов (или конкретно нашего ковчега) был этакий драконофаг, и он по фану наделил душой всамделешного дракона и отправил в путешествие. Соответственно в зачистках, если всё шло по плану она и вовсе не участвовала (как впрочем и инхорои, по крайней мере значимые штуки делались не их руками), а то, что на Эарве пришлось клонировать Вуттеат и использовать в бою - ироничная случайность.
А из твоих вариантов адекватно выглядит только первый, как по мне. Но всё же, мне кажется, что именно лично в бою драконы если и участвовали по плану, то опять же, ради извращённого фана, зачистка достигалась куда более действенными и изящными методами.
А у меня кстати появилась довольно безумная, но подходящая инженерам идея - инженерам наверняка очень не нравилась перспектива кормить собой сифрангов в аду, так что они наверняка пытались создать технологию по доставанию души из ада. И способность души враку истончать реальность могла быть частью этой технологии, по вытаскиванию особо ценных членов команды Ковчега назад в случае непредвиденной гибели.
>способность души враку истончать реальность могла быть частью этой технологии
У драконов души нет, но их огонь идёт с той стороны.
>У драконов души нет
Сказал кто? Тем более что с точки зрения логики мира это глупо, Вуттеат каталась по мирам вместе с инхороями, так что логично дать ей тот же самый мотивирующий механизм как и остальной команде. Это созданное уже на месте инхороями оружейное мясо типа шранков душ не имело.
Без Небога драконы - вялые и слабоконтролируемые, как сранки, следовательно...
Инхорои всю дорогу ноют что они осиротели без первой версии Не-Бога которая ебнулась вместе с Ковчегом. Такой себе аргумент.
Какой "первой версии"? Небог создан в Эарве: только там был человек с примесью крови нелюдей. Не было у них до того какого-либо устройства, отделяющего этот свет от того - приходилось по старинке воевать.
В Эарве был создан эрзац из говна и палок, включая твоего человека в саркофаге. Ковчег до этого летал и чистил миры тысячи лет, без всяких Анасуримборов.
Нет, ты. Он совершенно прав. Не Бог - это словами Бэккера "протез ковчега", то, что инхорои смогли собрать на месте буквально из говна, палок и остатков знаний, причём спустя кучу времени, после катастрофы. До падения механизм, позволяющий сокращать население и проверять миры был встроен в ковчег и работал сам по себе, об этом опять же прямо говорится в Нечестивом Консульте:
>— Наше Спасение заключается не в самом факте истребления человечества, а в особенностях этого процесса.
— Лишь Объект способен Затворить Мир от Той Стороны, — пояснил одноглазый дунианин.
— Да… — сказал Аспект-Император, — те самые сто сорок четыре тысячи…
— Объект это замена Ковчегу — нечто вроде протеза, — продолжил безгубый дунианин, его отражение размером было не более пальца — из-за того, что он стоял дальше остальных. — В отливах и приливах жизни этого Мира таится определённый код, и чем больше смертей, тем явственнее он проступает — и тем большую часть кода Ковчег способен прочесть…
Другое дело, что ранее не находился нужный мир, и мог ли Ковчег запечатывать миры "из коробки", или для этого нужно было отдельно использовать другой механизм, подобный собранному на коленке Не Богу, мы не знаем.
То есть они постоянно летали в варп-тени этой хуёувины. А почему-тогда они боялись посмертия?
А вот кстати хуй знает, давал ли ковчег ту же "тень". Логично предполагать, что давал, но с другой стороны, он мог быть намного более "оптимизирован", и инхороев от взглядов Сотни не защищал, ибо нехуй.
>А почему-тогда они боялись посмертия?
Так тень не спасает от попадания на Ту Сторону же. Иначе инженеры просто понастроили бы по всей вселенной (ну или как минимум в своих манямирках) Объектов, и спокойно дальше жили в их тени. Чтобы спасти душу от мук, нужно именно закрыть Эту Сторону от Той.
Я так понимаю, Консултанты будут уничтожены, как были убиты предатели-родственники Нау-Каюти под похожкю песню:
https://ok.ru/video/1095815793379
Наводит на мысль что сам по себе механизм с Той Стороной был неплохой задумкой Абсолюта, но потом смотритель куда-то проебался и в резервуаре-отстойнике завелись паразиты в виде Сотни и сифрангов. Может инженеры рассчитывают просто выморить их голодом и потом снова открыть заслон, хз.
>паразиты в виде Сотни
Пиздец, да схуяли они паразиты? Известные богихуй знает сколько их там забытых и не нужных за пять тысяч лет это буквально смыслы, которыми живёт общество: охота, война, болезни, плодородие и прочая залупа. А чтобы попасть на Елисейские поля, нужно сильно постараться, желательно ещё и быть причастным к каким-нибудь мистериям. Вот с сифрангами и правда какая-то залупа: лишённые божественной благодати они вечность варятся в собственном соку - так они и при жизни не были образцово-показательными людьми - конечно, среди них начинается пиздец.
Ты зря так чётко доверяешь догматам о Сотне, анон. Учитывая специфику Бэккера и его намёки, я бы сказал, что Сотня в лучшем случае имеет отдалённое отношение к тому, что о ней думают люди.
У меня есть головопушка (не без подтверждений, но и опровержения имеются) на эту тему, как по мне - крайне интересная.
Соль в том, что Сотня (и вообще, боги Той стороны) на самом деле вовсе не разумны. Смотри, у ребят из тысячи храмов и более дервних почитателей божеств есть строгий пантеон, с разделением обязанностей и сфер, враждой, союзами и прочими штуками. А теперь задумайся - сущности, живущие в вечности, единственная цель которых - насыщение, всемогущие и совершенно не трогаемые тем, что творится на Этой Стороне. Откуда у них такого рода иерархия и настолько человеческие взаимоотношения? Это же абсурдно! Это нормально для условного Сальваторе или даже Толкина, но Бэккер? Чувак, написавший Нейропата и вдохновлённый Метцингером делает своих божеств простым околоантичным пантеоном? Не верю. Зато знаешь у кого есть вот эти взаимоотношения, фракции, сферы влияния? У паствы богов. У самих людей. Так вот, моя теория в том, что Сотня - на самом деле не разумны, в понимании людей. Это сущности, сродни скорее стихии или фундаментальным законам, что-то вроде лавкрафтовского Азатота. Но поскольку они напрямую связаны со смертными (питаются их душами и делятся силой, при необходимости) - для верующих они выглядят не как хтоническое нечто, а как понятные и познаваемые божества. То есть лошадиный король (всё время забываю имя) слышал Ятвер, видел обещанное посмертие и внемал истинам только потому, что так сложился догмат. Если бы в догмате Ятвер была мускулистым негром, он бы увидел мускулистого негра. А по сути, даже слова, что он слышал - это не то, что говорила Ятвер, это то, что говорит принявший эту самую догму разум короля. Ещё интереснее с Айокли. Мы видим его воплощённым три раза. Для Кельмомаса это хитрый, проказливый, лишённый эмпатии монстр, который пользуется своей силой просто ради удовлетворения собственных потребностей. Для Келлхуса - это многоходовочник с могучим интеллектом, который проявляет себя равным по аналитическим способностям дунсульту в финале Нечестивого Консульта. И для Найюра это одержимый местью и желанием убить Келлхуса демон, презирающий смерть и слабость. Чуешь к чему я? Каждый раз, воплощаясь, Айокли просто перенимает черты тех, в ком или для кого он воплощается. Уверен, что также и с другими богами и их дарами. Нарандиры - не инструмент одного из богов, который он придумал, это воплощение концепции, выдуманной самими верующими, и материализовавшейся за счёт могущества бездумного бога-идиота.
Сложнее с сифрангами, эти-то как раз похоже разумны по настоящему и личности у них имеются. Но технически, это не противоречит неразумности Сотни.
>Ты зря так чётко доверяешь догматам о Сотне, анон. Учитывая специфику Бэккера и его намёки, я бы сказал, что Сотня в лучшем случае имеет отдалённое отношение к тому, что о ней думают люди.
«Пришло чувство… чувство вновь наступивших Лет Колыбели. Чувство неведомое людям со времён Ранней Древности – с горьких и мучительных времён Апокалипсиса.
Это чувство было единым для всех душ во всех уголках этого мира, будь то рисовые поля южного Зеума, равнины Инвиши, напоённые влагой и изрезанные оросительными каналами, или же вздымающиеся башни Аттремпа. Как пребывающие в одиночестве, так и толпящиеся тысячными скопищами, люди вдруг резко вздрогнули… а затем обратили взоры к северному горизонту. Женщины подхватывали на руки плачущих детей. Жрецы обрывали бормотания и трясущимися руками тянулись к своим идолам. У всех и каждого прерывалось дыхание, отнимался язык. И всякую душу охватывало это чувство…
Подобное чувству падения.
Нечто вроде ощущения, что Мир с чьим-то могучим вдохом оставила сама его сущность.
Для верующих Трёх Морей Предвестие являлось самой сущностью ужаса – тем, что матери и жёны чаще всего поминали в своих пылких молитвах, заклиная богов, чтобы Мир минула чаша сия.
...
И тогда плач и вой объяли великие цивилизации Юга – стенания верных, убедившихся в реальности катастрофы, и уныние неверующих, переживших сразу два сокрушительных удара. Семьи собирались на крышах домов, дабы явить свою скорбь. Буйные толпы громили храмы, как малые, так и великие – настолько отчаялись души, вдруг взалкавшие мольбы и покаяния. Сумнийская Хагерна, ранее уже поддавшаяся крушащему саму землю гневу Момаса, была подожжена и теперь пылала, воздвигаясь над вечно жаждушим городом погребальным костром. Безумие выплеснулось на улицы и переулки, наполнив города воплями, что всякое сердце уже и без того прокричало: Предвестие! Сейен милостивый, Предвестие явилось нам!»
Это не пиздёж Кекуса, не залуждения Друзя, это слова самого Баккера.
>Пиздец, да схуяли они паразиты
Потому что ведут себя как типичные паразиты - нихуя не дают, нихуя не помогают эволюционировать и даже сами не эволюционируют, а просто заселились на питательный субстрат и жрут. То что было отстойником для душ и где возможно с ними что-то делал Абсолют, перед тем как возвращать обратно в круговорот, стало большой жральней, Адом, мучильней для поедаемых душ. Может Сотня и стала такой как отголосок того что течет с этой стороны, но их суть, как и суть сифрангов от этого не меняется - они появились в месте где было много еды и жрут всё до чего дотягиваются. В этом вся суть неизбежного проклятия всех душ - это собственно и не проклятие вовсе, просто в цепочку встроился паразит и мимо его желудка не проплыть.
>жрут
Конечно, жрут, надо же Кекусу совратить последнюю чистую душу в ордалии, так что жрут.
Что-то не уловил суть. Можешь развернуть мысль?
>>534548
Мы не знаем о том, как соотносится Сотня и Абсолют, так что я бы не торопился с выводами о том, что система была бы без Сотни лучше. К тому же, они буквально были всегда, тут причинность неприменима.
>Можешь развернуть мысль?
Что там разворачивать? Боги представляют собой смыслы, которыми оперируют люди, ценности обществав реальном мире тоже, кроме совсем уж дремучих племён, каждый предмет имеет отражение на той стороне, сам цикл назван эпопеей о гибели смысла, и вот описание включения небога. С этой точки зрения абсолютно не важно мыслят ли боги, как только варп-пилон был включен, грубо говоря, стул стал просто стулом, а люди потеряли смысл жизни.
А. Понял. И мы точно знаем, что процесс односторонний именно с Той Стороны? То есть это боги объективно наполняют вещи (предметы, понятия, жизни) смыслом, а не наоборот, люди пользуются слепой мощью богов, чтобы придать смысл изначально бессмысленным штукам?
Какие же Инженеры тупые, и дуниане тупые, и Айокли тупой - всех Кекус наебал. Ай да мастер-пиздабол!
Если на нашей стороне оригинал, а на той лишь отражения смысола, то почему нам должно быть не похуй? Погибла жрущая души йоба дававшая чуть больше сил дрочерам на предмет этой йобы? Невелика потеря по сравнению с вечностью поджаривания сракотана.
Главное, чтобы хитрые инженеры даровали всем душам посмертие, а не перенастроили машину по перекачке душ на себя, и не стали "Богами Этой Стороны".
Без перезапущенного круговорота душ толку будет мало. Да и непредвиденная херня всякая может получится, если пытаться на этой стороне строить копию той. Уж лучше попытаться выжечь/уморить голодом всё с той стороны и потом попытаться ее захватить.
> У всех и каждого прерывалось дыхание, отнимался язык. И всякую душу охватывало это чувство…
>Подобное чувству падения.
>Нечто вроде ощущения, что Мир с чьим-то могучим вдохом оставила сама его сущность. Ведь боги объективно наполняли вещи (предметы, понятия, жизни) смыслом, а не наоборот, люди пользовались слепой мощью богов, чтобы придать смысл изначально бессмысленным штукам.
>>534567
Кекус даже нелюдей не смог наебать, даже не всех людей смог наебать. Наёбистось Кекуса сильно преувеличена, а Прояса он обрабатывал две главы, будучи уже богоизбранным аспектом-императором под стенами аж Голготерата.
>>534569
Тут мы идём снова.
>>534574
Какой к хуям круговорот душ? Ты там въебал гавнаха? Оттуда души достаются только очень сложной магией в штучном количестве, другой дороги нет.
Где-то к северу от Моря Кериш, на Великом Каярсе. Предположительно Сиол и был теми "вратами", которые люди выломали, вторгнувшись в Эарву. Даже если не так, он был в близости от них и был полностью разрушен в войнах людей и кунуроев; точное местонахождение с тех пор было забыто.
Если прикинуть размер материка, то станет понятно, что сталкиваются две большие литосферные плиты и вместо вот этого узенького пояска пригорков, образующегося при наползании одной плиты на другую, там должен быть горный массив вроде Гималаев, который ещё хуй перейдёшь. Ещё и все реки Эарвы должны течь с этих гор на запад, а не вот эта вот хуйня. Короче, мир и правда какой-то не такой.
Так блин, Бэккер описывает ощущения. Из этой фразы вообще не следует ни то, что пишу я, ни то, что пишешь ты. Только то, что Не Бог влияет на весь мир и разрывает ранее установленную связь.
>Какой к хуям круговорот душ? Ты там въебал гавнаха? Оттуда души достаются только очень сложной магией в штучном количестве, другой дороги нет.
А кстати, где источник душ? Откуда они берутся-то? Как бы самозараждаются, вместе с разумной жизнью и бесконечно продуцируются на этой стороне?
>>534668
С плитами могут быть варианты же. Там не при любом взаимодействии горы вздымаются. Если одна плита заходит под другую, могут возникнуть не очень высокие, но протяжённые хребты и другой сложный ландшафт, вроде как.
>Из этой фразы вообще не следует ни то, что пишу я, ни то, что пишешь ты
А контекст моего поста ты забыл, или ты не знал? А души... души это частички богов и после смерти они возвращаются к целому. Докажи, что нет.
>Оттуда души достаются только очень сложной магией в штучном количестве
Это целые души, до пожирания паразитами из Сотни. Выжатый и обезличенный субстрат сам вытекает. Но тут подрубается Не-Бог, блокирует Ту Сторону, и все младенцы лишенные новых пустых душ рождаются мертвыми.
Найюр неистово протирал барную стойку. Работу он любил, Келлхуса не любил, а в сегодняшнюю смену его поставили как раз с Келлхусом.
— Привет, — поздоровался Келлхус, мягко улыбаясь, как сошедший с иконы пресвятой кто-то, нахуй, с нимбом. Найюр знал, что под располагающей внешностью скрывался ветхозаветный сука ангел, и на улыбки не велся.
— Нахуй иди, — буркнул он, с еще большим остервенением елозя тряпкой по стойке.
— Нахуй! Нахуй! — закаркала ворона с головой младенца из клетки, что висела над стойкой.
— Бесишь, — рявкнул Найюр и кинул в клетку тряпкой.
Эту роковую ошибку он повторял каждый раз. Каждый. Ебаный. Раз.
Дверца клетки распахнулась и Синтез радостно рванул на свободу с криками:
— Инхорррои! РРрраса любовников!
Найюр схватил метлу, ловко перемахнул через стойку, профессионально не уронив ничего, и погнался за ним с диким воплем “Птица! Демон!”, сшибая на своем пути столы и стулья. Синтез издевательски махал крылышками, весело летал туда-сюда и срал на столы.
Серве вошла как раз в тот момент, когда Найюр наконец-то загнал Синтеза обратно в клетку. Обвела взглядом перевернутые стулья и обосранные столы, ласково улыбнулась Келлхусу.
Найюру не улыбнулась, только ядовито спросила:
— Че, опять беззащитную птичку гонял, педик плаксивый?
— Я бисексуал! — взревел в ответ Найюр.
>А контекст моего поста ты забыл, или ты не знал?
Я тебе первым же ответом написал, что не понимаю, к чему твоя цитата. Без негатива, скорее всего я туплю.
>А души... души это частички богов и после смерти они возвращаются к целому. Докажи, что нет.
В смысле не богов, а Бога? Который абсолют? Возможно, про него ну совсем ничего нет. Но если ты про Сотню, то я так не думаю, как я понимаю, они целиком продукт Той Стороны.
>>535286
Как хотят Инженеры. Мы точно знаем, что эту тайну они в полной мере постигли и по желанию могут наделять любые свои творения (читай клоны) душой. Могут ли наделять их душой инхорои, у которых в руках жалкие остатки техники, с которой они не то, чтобы сильно были знакомы даже раньше - вопрос. Я бы предположил, что скорее нет, но про шпионов не помню точно прямого указания, что у них нет души. Шранки и башраги бездушные, но они такими и задуманы изначально, про враку не ясно тоже.
Там вроде прикол в том, что у него как раз нет души, поэтому он и коннектится с Не-Богом.
Прикол в том, что душа-то у него есть - отсюда и видения.
У шранков есть язык и что-то вроде религии, они носят украшения и у них есть какие-то тотемы. При этом они философские зомби. Так вот если философский зомби способен создать язык, разве не способен он на прокрутку видений на своем интерфейсе?
Не, у нас нет инфы о том, что позволило мелкому стать ядром Цурумаха. Единственное, что мы знаем - это как-то связано с родством, поскольку в первый раз именно Анасуримбор активировал гробешник, поскольку был близок к пиздюку-Кельмомасу. А вот чем именно близок - это вопрос. Есть две базовые теории:
1. По крови. Тут всё просто, в генах Анасуримборов есть что-то, необходимое для активации Мог Фарау. Версия проще и стройнее, если бы не тот факт, что к моменту рождения Кельмомаса, генетическая линия дуниан очень уж далеко ушла от обычных сапиенсов. Впрочем, это может объяснить, почему в первый Апокалипсис Цурумах работал не в полную силу.
2. Как раз по душе. Но это мутно и очень умозрительно, как мне кажется, для этой версии у нас меньше почвы.
При чём тут сранки? У Друзя был сон о том, как он парит над полем сражения. Давай подумаем о том, от чьего лица был этот сон. Не от сесватхиного.
>в отличие от освободившихся башрагов и шранков, они не продолжают войну автономно
Ну как не продолжают, Вуттеат периодически летал поискать города для разъеба. Другое дело что он делал это по собственной воле пофанится, искать жрать двуногих или там разорять говнодеревеньки он считал бессмысленной тратой времени.
“But I have never been here.”
You said this very thing
Если люди видят Небога, почему его не видят боги?
Потому что люди не до конца "самодвижущиеся", на них влияют причины и следствия вещественного мира. А боги и даже демоны - полностью духовные сущности, поэтому без всех этих изъёбств Аёкли с обратным пророком и не могут его увидеть.
Мы знаем что материальная вселенная рано или поздно закончится - потому метафизический мир все равно возьмет свое, пусть и через миллиарды лет.
Есть ли шанс у планов Инженеров сработать? Допустим они "закроют" все планеты, где есть души - реально ли "заморить голодом" Ту Сторону, если она находиться вне времени?
>Мы знаем что материальная вселенная рано или поздно закончится - потому метафизический мир все равно возьмет свое, пусть и через миллиарды лет.
Даже в нашем мире это далеко не бесспорно, как оно там на Эарве - вообще вопрос. Но я аккуратно предположу, что если вселенная у них и конечна, времени у неё достаточно много, чтобы по сути бессмертные Инженеры во всём своём могуществе не переживали на этот счёт. В конце концов, они могут делать с этим миром что угодно уже сейчас. Возможно, к моменту конца вселенной, они рассчитывают на такой уровень текне, который поможет предотвратить катастрофу.
>Есть ли шанс у планов Инженеров сработать? Допустим они "закроют" все планеты, где есть души - реально ли "заморить голодом" Ту Сторону, если она находиться вне времени?
По идее, из-за специфики работы Не-Бога, если план удастся (а для этого достаточно успешно закрыть только одну планету). Сотня откиснет тутже. То есть они буквально окажутся в ситуации, когда всегда умерли от голода. Другое дело, что у нас мало информации про то, что станет с Сотней, если к ним перестанут поступать души. Может они от голода не умирают, а вечно сидят и пухнут в своём безвремении.
>>537922
Эта сторона является буквально воплощением воли единого бога, как мирки меньших богов - воплощением ихней. Так что думай сам.
Если вселенная Эарвы бесконечная и вечная, без начала и конца - то поток душ никогда не прекратится.
А если она конечная, то поток остановить можно, но конец все равно придет.
Плюс, а сами души? Если души попадают на ту сторону - то всё, они уже там. Не являются ли они, уже попав туда, в некотором роде бесконечным ресурсом? Потому что поток душ средствами законов физики можно остановить только с какого-то момента во времени - но не отменить прошлое и те души, что уже на той стороне
>Другое дело, что у нас мало информации про то, что станет с Сотней, если к ним перестанут поступать души. Может они от голода не умирают, а вечно сидят и пухнут в своём безвремении.
Тащемта да, что-то не припомню, чтобы в книгах что-то говорилось о смерти богов. Говорили, что они будут "выть, как волки" на закрытой Той Стороне, но не факт, что они прям сдохнут.
Блять. ЛОООЛ
Все ваши проблемы с переводом из за того что книга говно и ее никто переводить не хочет. Нашлась одна дурочка Макух работать за копье и то слилась, охуев читать и переводить эту шизу.
Да я лучше КРОВЬ ЭЛЕКТРИЧЕСКУЮ наебну чем буду читать Беккера после третьей.
Вообще ничего не потерял. Бекер тупо душнит всю книгу и дальше. Трилогия говна.
Найур был светловолосым, голубоглазым конаном, а не чуркой.