Или все тут только 2d игры пилят?
Eсть целая доска https://2ch.hk/td/
Проблема в том, что там триллионы полигонов кисточкой мнут и не задумываются о лоуполи геймреди графике. Было бы неплохо иметь тред, посвящённый конкретно геймреди лоуполи графонию.
Как с пиксельартом, который в /pa/ не особо нужен, потому что там кисточкой мажут какой-то артхаус, не имеющей отношения к играм, а не спрайты с тайлами.
>Я подумал, что будет вообще супер легко и я за минут 30 такое извояю, но я блендер то запускал впринципе раза 3 с перерывами в 1.5 года и результат 3 часовой работы на пике.
А хуль ты хотел. Это как мир пиксельарта. Эт ток кажется, что нихуя знать не надо, на в лоуполи с сохранением пиздатости ты должен знать в 2, а то и в 3 раза больше чем в мире хайполи.
>накидать гуманоида в ps1 стиле
>доставляет эта эстетика когда моделька из нескольких отдельных мешей состоит
>выглядит как то НЕ ОЧЕНЬ
>Буду стараться сделать КРАСИВО
Не понял, ты пытаешься кубоида из кубиков слепить и потом текстурками из пейнта обмазать или всё-таки сделать красиво? Древние лоуполи вытягивают исключительно за счёт текстур, так что полигоны особо не мучай, переходи скорее к текстурам.
На скриншоте у тебя что-то непонятное, ты реально отдельные меши размещаешь? Не лучше будет сделать цельный меш, который только выглядит как будто составлен из нескольких? Тогда можно будет накинуть модификатор на симметрию.
Хотел тебе мини-гайд накидать, но поленился.
Попробуй этот модификатор:
https://docs.blender.org/manual/en/latest/modeling/modifiers/generate/skin.html
>It is a quick way to generate base meshes for sculpting and/or smooth organic shapes with arbitrary topology.
Разрезать на отдельные меши всегда успеешь.
Да, обычно его используют в качестве базы для лепки и сглаживания, но сам по себе он создаёт в первую очередь трубы с квадратным сечением - как раз то, что ты пытаешься повторить вручную.
В /td пытаются установить UE5 - получается плохо.
Тут пытаются сделать лоуполи, получается также.
>В /td пытаются
>Тут пытаются сделать лоуполи
В /td/ никто лоуполи толком не делает, там только хайполи скульптят и дрочат на рендеры из Daz3D.
Кстати, такой вопрос, задавал уже в /td/, но там не смогли толком ответить: что лучше для аниме-лиц?
1. Одна текстура - неподвижные глаза и рот.
2. Слоёный пирог из текстур с прозрачностью.
3. Лоуполи глаза, веки, рот и т.д. с текстурами.
4. Проработка геометрии с ригом и шейпкеями.
Цель всего этого:
- как можно больше возможностей кастомизации;
- чтоб выглядело приятно и стильно, оригинально;
- чтоб не сложно было делать всё это (я ленивый).
Геометрию лица я пробовал делать... СЛОЖНА.
Хуже всего что аниме-лицо похоже на пришельца...
>никто лоуполи толком не делает
Потому что нечего обсуждать
Главное силуэт и текстуры
места изгибов делоешь нормальные или как деды из 98
>как можно больше возможностей кастомизации;
>- чтоб выглядело приятно и стильно, оригинально
Кочаешь это
https://mb-lab-community.github.io/MB-Lab.github.io/
Допиливаешь
>mb-lab
Знаю. Там тяжёлые модели. Ну и как-то хочется велосипед своими руками сделать, но я не знаю, какой именно будет перспективнее.
Больше всего заботит: сделаю неплохого внешне персонажа, а он вообще не оптимизируется из-за выбранного метода отрисовки. То есть чтобы оптимизировать, нужно с нуля переделывать...
>webm
Анон, это прекрасно. Лучше всего 3д-аниме которое я видел, лучше даже чем геншин импакт.
Есть готовые скрипты под такое превсо-3д? Или это обычный Live2D допиленный?
>Или это обычный Live2D допиленный?
Почти угадал. Это утраченная технология древних:
Трейлер: https://youtu.be/ial5PqIeIDA
Демо: https://store.steampowered.com/app/714100/
Анонс закрытия проекта и объяснение причин:
https://www.live2d.jp/en/news/euclid_suspension/
Короче говоря: НИНУЖОН, японцы дрочат на 2D.
>>882585
Очевидно это умерло за ненужностью.
Даже в аниме 80-х редко бывает просто 2д (обычно на дешевых проходных сценах с общим планом), там нужны сложные тени на лице от волос и носа, рембрантский треугольник. Все это проще запилить в 3д, чем разбираться с этим фаршем в нарезке.
Вот я тоже думаю, что проблема в освещении. Без освещения можно просто 3D модельку стилизовать под аниме, тут проблемы нет. Корёжить 3D начинает из-за теней, которые в 2D можно накладывать по ситуации, а в 3D всё делает программа. Есть способ изменить тени с помощью нормалей, но решение всё равно не идеальное. Наверняка сложности с анимированием такого лица. А если источников света несколько и они цветные?
Так что идея "сделать стопку рисунков и трансформировать в 3D по алгоритму, чтоб казалось объёмной, но было похоже на 2D аниме" только звучит хорошо, а на практике слишком много подводных камней, чтобы сделать из этого коммерчески успешную технологию.
в 3д аниме источник света прибивают гвоздями. То есть там не как в реалистичной игре где все источники на уровне светят. А допустим только 1-2 источника в принципе. Либо солнце либо вообще локальный для персонажа. Плюс используют невидимые шедоу-кастеры, серьезно, тупо цилиндр чтобы кинуть тень под юбку.
В принципе тоже иду по такому пути, основа 3д, можно иногда что то добавлять в 2д проекциях, можно делать какие то инструменты для дизайнера который будет указывать с каких положений что должно быть видно.
Пытался декомпилировать полный шейдер NiloCat но там получился миллион строчек, пиздос. Но некоторые идеи вроде понял.
Лучше всего 3d с нормальными шейдерами.
>>882582
Это кал который никогда не заработает в 3d.
>>882682
> Корёжить 3D начинает из-за теней, которые в 2D можно накладывать по ситуации, а в 3D всё делает программа.
В 3d все тени делает шейдер. Какой шейдер напишешь - так и будет всё накладывать. И по ситуации тоже можно. Вся проблема в том что люди криворукие дебилы которые не могут никакие шейдеры писать.
https://github.com/ColinLeung-NiloCat/UnityURPToonLitShaderExample
Вот тут можно пиздить аниме шейдер. Он норм.
Погуглите просто, поехавшие, это не сложно. Просто берёшь и ищещь информацию в гугле. Неужели даже для этого нужно не пропускать прием таблеток?
Нет там шейдера, уже обсуждалось. Там демо версия, скрины из другого. полного в котором в 10 раз больше.
>>882705
Там есть ссылки на все проекты. То что ты говоришь про миллион строк - это шейдер юнити или другой игры, сам нелокет ну тысяч сто строк максимум, может десять вообще, не верю что там миллионы строк. Ты берёшь все проекты, качаешь их, качаешь для нескольких платформ, пиздишь все шейдеры, ищешь одинаковые части, в итоге перед тобой чистейший говнокод твоего свежоспизженного шейдера.
Чтобы прмитивный туншейдер написать скринов и кода которые есть в гите достаточно для этого в принципе, можно даже не пиздить ничего.
Миллион строк после декомпиляции. Конечно я смотрел проекты. Для примитивного туна мне и эта репа не нужна, он в движке из коробки.
>Миллион строк после декомпиляции.
Это вместе с шейдером самой игры, чел. Тебе нужно декомпилировать сразу несколько игр чтобы спиздить шейдер и чтобы всё это понять.
> Для примитивного туна мне и эта репа не нужна, он в движке из коробки.
Там обводки нет. А в репе есть обводка. Хуевая, правда, но допиливать можно.
Алсо, ещё можно в белндере пытаться строить тун шейдер, а потом спиздить его. Ну это нужно ноды блендера дохуя знать, но впринципе это быстрее будет.
Не пойму что ты мне затирать пытаешься. Нет, не игры, а той сценки что они выложили. Там несколько шейдеров, я говорю про основной. На самом деле после декомпиляции там 2,5 миллиона строк, я просто на 2 поделил изучая только gl версию.
Попытался потыкаться в skin modifier по совету выше. Не понял как получить конкретно то что мне надо и решил пока просто чуть допилить модель которую я за референс брал и пока использовать её. Хочу уже прототип начинать делать, а изучение этой кроличьей норы моделинга отложу на следующую версию прототипа.
ниасилил короче (пока что)
> Не пойму что ты мне затирать пытаешься.
То как спиздить шейдеры. По такому же принципу пиздил другой шейдер, саму стратегию поясняли поцаны с cg форумов, только я проебал все ссылки на треды и вообще эти форумы закрыты. Впринципе чтобы это сделать нужен только питон и парсер шейдеров.
> Нет, не игры, а той сценки что они выложили.
Это сценка с обфускацией, чел...
Нет, это каловые модели, они слишком аниме, лицолопата. Блевота. Есть аниме которое не слишком аниме, вот оно заебись выглядит, нет лопатоподобных фейсов.
Нет, это всё ещё больше аниме, чем дисней. Какое-то пересечение стилей аниме и диснея - топ. За этим будущее анимца и уж точно за этим будущее всех анимеподобных игорь.
Блеванул с этого свиного комариного носа. Только абсолютному дегенерату такое может нравится. Не говорю уже про пропорции.
>То как спиздить шейдеры.
Нахуя? Это же чужая интеллектуальная собственность. Вряд ли набутылят за такое, но забанят где только можно.
Алсо, не ради срача но возник акутальный вопрос. Аноны, а не боитесь что 3д-аниме проиграет нейронкам? Уже сейчас controlnet позволяет творить чудеса с 3д-моделями хуевого качества и отвратительными шейдерами. При этом картинки получаются как раз такие которые любят 2д-дрочеры.
>3д-аниме проиграет нейронкам
В смысле проиграет? Это же просто инструмент, которым будут пользоваться профессионалы. Вот у меня знакомый 3дшник раньше обрабатывал в фотошопе, а теперь делает обработку в нейронке. Получается и быстрее и лучше.
>Это же просто инструмент, которым будут пользоваться профессионалы.
На этой пикче >>882746 не профессионал. Просто какой-то школьник запустил Койкатсу и установил плагин под controlnet. И картинку получил такую которая сразу обесценивает неплохие 3д-рендеры вроде >>882731 >>882730
Смысл тогда в ваших йоба-шейдерах на миллионы строк? Смысл тогда в создании качественных моделей? Для псевдо-2д имеет смысл тогда изучать способы получения постоянных персонажей и предметов одежды нейронкой и также способы наеба зрителей, чтобы думали что человек рисовал.
Я еще с сиквела Берсерка начал понимать что 3д-аниме сдаст позиции. С приходом нейронок эта ниша вообще выдохлась. Сейчас гораздо перспективнее вкатываться в фотореализм с обилием мелких деталей.
>обесценивает неплохие 3д-рендеры
Может я не понимаю к чему ты клонишь, но звучит будто ты бредишь. 3д рендер это не финальный продукт, просто маркетинг. А 2д пикча от художника или нейронки - финальный. В этом плане, нейронка может помочь делать внки и статичный арт. У 3д другая цель.
>Нет, это каловые модели, они слишком аниме, лицолопата. Блевота.
>>882743
>Блеванул с этого свиного комариного носа. Только абсолютному дегенерату такое может нравится. Не говорю уже про пропорции.
Ну что я могу сказать...
>В 3d все тени делает шейдер. Какой шейдер напишешь - так и будет всё накладывать.
Ты походу вообще рисовать не пробовал и анимацию только в 3D играх видел. Объясняю: шейдер - тупая программа, как её написал, так она и будет работать, пока что-нибудь не сломается. А когда ты рисуешь анимацию вручную, ты можешь деформировать персонажей как пожелаешь. Можешь рожу в чайник превратить, например, так что 3D математика тут будет на порядки сложнее, т.е. неэффективна.
Именно поэтому 3D аниме выглядит так плохо. Шейдер всего лишь закрашивает 3D болванку по заданным правилам, но для анимации этого мало.
В теории, некоторые ИИ-алгоритмы могут быть обучены, чтобы рисовать анимацию в реальном времени так, как это делает 2D художник, но мы ещё очень далеки до этого, учитывая костыли в нейронках и их медлительность.
>Нахуя? Это же чужая интеллектуальная собственность.
Куколд, спок.
>Вряд ли набутылят за такое, но забанят где только можно.
Пиздёж куколда.
>Аноны, а не боитесь что 3д-аниме проиграет нейронкам? Уже сейчас controlnet позволяет творить чудеса с 3д-моделями хуевого качества и отвратительными шейдерами.
Нейронки не работают так как ты думаешь.
>При этом картинки получаются
Или не получаются. Стабильности от нейронок нет и не будет никогда.
>>882758
>Смысл тогда в ваших йоба-шейдерах на миллионы строк?
Нет там никакого шейдера на миллион строк. Десять тысяч максимум. Миллион строк из-за обфускации вышло. Хотя я так пизжу на шару, хуй знает что там в реальности на самом-то деле.
>>882775
>Объясняю: шейдер - тупая программа, как её написал, так она и будет работать, пока что-нибудь не сломается. А когда ты рисуешь анимацию вручную, ты можешь деформировать персонажей как пожелаешь.
>Можешь рожу в чайник превратить, например, так что 3D математика тут будет на порядки сложнее, т.е. неэффективна.
Что за ебаный, блядь, бред ты, сука, несёшь? Никаких проблем всё это делать в 3d нет, вопрос только задротства и кол-во кейфреймов.
>Именно поэтому 3D аниме выглядит так плохо.
Нет, оно выглядит плохо потому что в индустрии работают дегенераты которые делают хуякс-хуякс-готово. Они даже шейдер нормальный высрать не могут. Ты вообще видел современное аниме? Там ебаные каловые дебилы сидят и сюжеты пишут, могут ли дебилы написать шейдер? Нет. Единственный нелокет сделал шейдер и сидит аутирует с закрытым кодом, как ебанутый. Дебилы ебаные.
>В теории, некоторые ИИ-алгоритмы могут быть обучены, чтобы рисовать анимацию в реальном времени так, как это делает 2D художник, но мы ещё очень далеки до этого, учитывая костыли в нейронках и их медлительность.
Это уже можно сделать на шейдерах с нейроядрами и в движках. Просто это СЛОЖНО, слишком СЛОЖНО, а срыночку нужно бабло и просто. Вот срыночек и порешал.
>Стабильности от нейронок нет и не будет никогда.
Почему никогда? Мозги у людей вроде достаточно стабильны, несмотря на тот хаос, в котором они вынуждены работать - и физически/биохимически, и информационно. Весь вопрос в том, как именно мозгу удаётся стабилизировать самого себя.
>вопрос только задротства и кол-во кейфреймов.
Вот именно! Зачем нам нужно 3D? Потому что 2D рисовать дольше и дороже. Зачем нам нужны шейдеры? Потому что вручную закрашивать полигоны дольше и дороже. Если ты будешь копаться в 3D с шейдерами дольше, чем нужно для рисования того же результата в 2D, то зачем тебе вообще это 3D? Выбирай инструмент под задачу.
Аналогично с нейронками, если тебе нужен только результат и нейронка может выдать требуемый результат быстрее и дешевле, то нет причин от неё отказываться, кроме юридических.
>дегенераты которые делают хуякс-хуякс-готово
Вот они-то как раз и используют 3D. Классическое качественное аниме рисовали в 2D.
>уже можно сделать на шейдерах
Нельзя, AGI пока что публично не существует, а самое близкое к нему GPT-4 требует огромных ресурсов для тривиальных задач.
>Почему никогда?
Потому что нейронки не могут в такое, они по природе своей нестабильны и случайны. Сделаны такими.
>Мозги у людей вроде достаточно стабильны
Нейронки это не мозги.
>Весь вопрос в том, как именно мозгу удаётся стабилизировать самого себя.
Хуйня. Ты даже не знаешь вопросов которые нужно задать, никто не знает.
> быстрее и дешевле
Тогда получается хуйня. Если делать хуйню - будет хуйня. Зачем делать хуйню?
>Нельзя, AGI пока что публично не существует,
Аги вообще не существует и существовать не будет в ближайшее столетие, наверное. если какой-то интузиаст его не сделает, влошив миллиарды
Но речь не про рисование от нейроруки какого-то говна, речь о том чтобы получить приемлимый и красивый результат без дёрнаганных скачков, с красивыми тенями которые скрывают 3d и прочее такое говно. Такое уже возможно с текущими возможностями видеокарты. Просто СЛОЖНО. И никто не хочет заниматься.
Многие сейчас используют 3д для картинок. Большая часть порно-новелл на базе ДАЗ-студио или Койкатсу.
Да и в анимацию нейронки уже кое-как, но умеют.
>>882778
>Или не получаются. Стабильности от нейронок нет и не будет никогда.
Стабильность уже сейчас можно получить. Обучаем ЛОРу на нужного персонажа и генерим тысячи кадров. Потом можно нанять индуса для отбора хороших вариантов и русского для правки огрехов вручную. И вот уже графон на голову лучше того что ты своим гениальным шейдером можешь получить.
Алсо, без хорошей 3д-модели шейдер бесполезен. Удачи тебе моделлить хотя бы одного персонажа в месяц.
Для нейронок есть целый раздел, /ai/. На данный момент нейронки могут только постпроцессинг годно сделать, но требуют очень много ресурсов.
Для статичных рендеров "шоб красиво" используют высокополигональные модели и очень сложные алгоритмы, требующие несколько дней рендеринга на топовой специализированном железе. Обсуждение об этом лучше перенаправить в /td/.
Здесь предлагаю обсуждать 3D непосредственно в играх, т.е. лоуполи со всеми ухищрениями чтобы было 60 кадров без пропуков на древнем встроенном видеочипе с 64 МБ VRAM.
Конечно, я утрирую.
> Стабильность уже сейчас можно получить.
Перестань фантазировать про то что не знаешь. Не может нейронка в стабильность по своей природе. Малейшие сдвиги в входных данных дают огромные вариации данных на выходе. Каждый кадр для нейронки это буквально что-то новое.
> Алсо, без хорошей 3д-модели шейдер бесполезен. Удачи тебе моделлить хотя бы одного персонажа в месяц.
Можешь вообще не работать, никто не заставляет. Трапуй иди, в жопу долбись.
>>882811
>Здесь предлагаю обсуждать 3D непосредственно в играх, т.е. лоуполи со всеми ухищрениями чтобы было 60 кадров без пропуков на древнем встроенном видеочипе с 64 МБ VRAM.
А хуле тут обсуждать-то. Ну да, делаешь лоуполи, вставляешь йоба-шейдер. Всё. Можно обсуждать топовые шейдеры и техники рига.
>нейронка, нейронки, нейронки
О какой именно архитектуре нейросетей ты говоришь? Потому что их чуть более, чем 9000, и продолжают придумывать новые. То, что пукнуло и обмякло в 2022, а сейчас продолжают публично насиловать - это одна архитектура, одна из тысяч. Если она тебя не устраивает, изобретай другую, тренируй и т.д.
Твои мозги почему-то на разные вариации входных данных результат дают плюс-минус одинаковый. А мозги состоят в основном из нейронов и жидкости для компенсации механических воздействий - поэтому учёные и занимаются в основном виртуальными аналогами нейронов, пускай и сильно упрощённых.
Но это всё к треду не относится. Хочешь делать иллюстрации к своей порнушной писанине - можешь хоть белым шумом нейронку кормить...
>вставляешь йоба-шейдер
>обсуждать топовые шейдеры
Я понимаю шейдер воды, шейдер травы. А на людей шейдеры зачем вешать? Лучше скажи, как сделать красиво со стандартным реалистичным шейдером (забыл название, оно придумано в прошлом веке).
Мой поинт в том что лоуполи не нужно, особенно стилизированное под аниме. Его вытеснит 2д нейроговно которое дешевле и красивее.
То есть надо переходить на ААА фотореализм под УЕ5. Вангую что через пару лет такие игрушки будут выглядить не хуже чем рендеры в ДАЗе сейчас, но зато в реалтайме. Игроки с какой-нибудь RTX9500 спокойно будут такие игры запускать в комфортных 30 фпс на 4к экранах.91
>лоуполи не нужно, особенно стилизированное
>Его вытеснит 2д нейроговно которое дешевле
Покажи как сделать 3D игру из 2D спрайтов.
Ты просто не понимаешь что такое нейронки. Хуйню какую-то фантазируешь. Не существует никаких тысяч архитектур, нейронки внутри работают плюс-минус одинаково.
>Твои мозги
Мозги не нейронки, перестань фантазировать. Даже не близко.
Посмотри https://www.youtube.com/watch?v=FBpPjjhJGhk и перестань фантазировать.
>А на людей шейдеры зачем вешать?
Любая модель это шейдер.
>мозг это не нейроны
>модель это шейдер
Прими таблетки + покинь раздел.
Зачем ты сравниваешь мозги с нейронками, шизик? Это же бред. Это просто бред.
Или ты отрицаешь что в любая 3d модель имеет шейдер? Что с тобой?
Ты опять таблетки не выпил, я угадал?
Сначала ты пишешь, что
>Любая модель это шейдер.
Но, модель - не шейдер.
Потом ты маневрируешь, что
>любая 3d модель имеет шейдер
Обосрался - умей спокойно обтечь, зачем виляешь жопой и разбрасываешь своё говно?
мимо
Да не трясись ты, шиз. Ещё и подписываешься мимо, ты думаешь твою шизоидную сгоревшую сраку никто не заметит?
Любая модель имеет шейдер, только у тебя в голове почему-то на людей шейдеры нельзя вешать.
>Любая модель это шейдер.
>>882847
>любая 3d модель имеет шейдер
Ты зачем так толсто троллишь?
>>882852
>почему-то на людей шейдеры нельзя вешать
Вешать можно. Но зачем? Можно стандартным рендерингом обойтись, если меш и текстуры норм.
>рендерить без шейдера невозможно
ЗАЧЕМ ИЗОБРЕТАТЬ ВЕЛОСИПЕД???
В любом 3D движке это уже есть.
По-моему, ты просто троллишь...
Собственно, нужно понять, как сделать красиво на стандартных шейдерах-шмейдерах или как их там правильно называть - вот эти вот все шлики-ггг, бурли-шмурли, то, что в видимокарте уже есть.
А велосипеды на миллион строк писать я не буду.
Потому что тогда моя видеокарта расплавится.
шизик, у которого мозг это не нейроны, а модели равно шейдеры, оказался движкосрачером, и ловит репорт, как неожиданно.
Съеби уже отсюда, клоун ебаный. Весь раздел засрал своей шизофренией. То нейронки, то шейдеры без шейдеров.
Поехавший дебил, блядь, надеюсь тебя по подсети когда-то забанят.