Виртуальный тоннель в прошлый тред: https://2ch.hk/sf/res/152905.html
Самая ТВЕРДАЯ космоопера во вселенной.
- У кораблей ограниченная дельта.
- Экономят топливо.
- Используют гравитационные маневры.
- Ограничения по ускорению.
- На больших расстояниях лаги в связи из-за скорость света.
- Есть гиперпрыжки. Надувается Пузырь Алькубьерре, судя по всему. Для того, чтобы его надуть надо покинуть гравитационный колодец Солнца и других объектов. По этой причине эта технология так долго оставалась не открытой. Сам прыжок осуществляется по прямой на 5-6 световых лет, далее перезарядка и новый прыжок.
- Отсюда кораблям приходится несколько месяцев лететь за пределы солнечной системы, чтобы прыгнуть.
- Сложная политическая система.
- Колониальные войны
- Полицейско-парадный флот с бассенами и барами на крейсерах который соснет с проглотом у инопланетян.
- Нет сотен видов инопланетян. Всего одна раса, которая примерно на том же уровне развития, что и земляне, ведующая уже сотню лет гражданскую войну между собой. Они натыкаются на поисковую партию землян и решают отбить у них колонии и нанести превентивный удар, вбомбив землян в каменный век
- Показан флот как единая военная машина.
- Нет супергероев, которые спасают вселенную. Видим войну глазами десятков персонажей-винтиков в системе.
- Инопланетяне умные. Делают все четко и правильно. Их военная машина отлажена столетиями гражданской войны. И военные технологии немного лучше развиты: движки выдают большую мощность, нет жилых модулей и прочие подобные вещи.
- Вполне нормально, когда страниц 50 описывают подготовку к бою, хитрые планы, а потом в итоге плане летит к чертям и земляне даже не успевают стрельнут потому что инопланетяне оказались хитрее и шансов не было изначально.
- Основное оружие ядерные ракеты.
- Двигатели - термоядерные реактивные двигатели
- Связь лазерная
- Обнаружение осуществляется через телескопы, но есть и радарные массивы
- Радиаторы для отвода тепла
- Компоновка корабля как из Института по проектированию военных кораблей - эталон.
Скачал трилогию, первую книгу дослушал, вполне неплохо.
Есть что похожее на будущее?
Всмысле на потом, на будущее как то двусмысленно звучит в /сф
Этот хуйдожник ещё больший дегенерат, чем Хворобьёв. Сажи треду
Где читать? В каком порядке?
Возможно "Экспансия", но дельту там не считают, хотя сверхсвета у землян нет.
>>186645
Да хоть на флибусте.
>Возможно "Экспансия", но дельту там не считают
Да тут её тоже не считают нихуя, так что норм. Степень космооперности и там и там сходна, разве что акцент на заклёпкометрии разный. Но у Воробьёва она реально хороша.
Автор говорит о писательстве в прошлом времени и устроил на втентакле дневничок, желания продолжать писать не выказывает. Честно, не понимаю, завёл бы себе аккаунт на краудфандинговой платформе (но не на "патреон", там НДС 20% с 1-го июля этого года) и пилил бы потихоньку книжки в свободное время, а люди донатили бы. Но вероятно "перегорел", а жаль. Честно говоря, сегодня задумался о поиске "фанфиков" по "Огненному циклу" Воробьёва. Или самому попытаться. Сеттинг-то лучше прописан, чем у той же "Экспансии", не говоря уже о богоподобных дизайнах кораблей.
>>186705
Тут любят гравиманевры, а в "Экспансии" такое редкость. Вот нет, тут хотя бы пехота на БМП/БМД катается и боевых роботов на ней же возит. А в "Экспансии" косплей "вахи" на ультра-минималках с силовой бронёй и шагающими четырёхметровыми "мехами". Не говоря уже о сраных "гатлингах" как средстве корабельной ПРО и в безгильзово-малокалиберном исполнении － главном вооружении той самой силовой брони. У Воробьёва в "Цикле огня" ПРО это ракеты и лазеры, что зело православно и любо, а пехота бегает в обычных скафандрах и катается в БМП.
>Тут любят гравиманевры
И это ошибка автора. Даже троп есть такой, "в стиле Гагарина и Армстронга" кажись. Когда реалии современной космонавтики переносят в сеттинг, явно имеющий техномагию, делающую многие "твёрдые" действия бессмысленными.
В прошлом треде были рассуждения о ТТХ тамошних КА и их ебенячьей дельте, превращающей гравиманёвры в абсурд.
Но я не спорю, что выглядит огненная серия куда правдоподобнее экспанса.
Хотя, тут опять же не всё так однозначно. Например экспансовская концепция межпланетных ударных ракет (а вовсе не кораблей) как основного оружия для гипотетической большой войны - выглядит как раз очень твёрдо. Понятно, что там они слизаны как концепция современных МБР, но всё же.
А если бы Воробьев честно реализовал возможности даруемые его волшебными двигателями, то тамошняя концепция боевых действий выглядела бы сильно иначе. Но в таком случае он скорее всего не смог бы написать книжку про годную боевую фантастику. Так что, намеренно или нет, твердота была принесена в жертву художественным нуждам, в чём ничего плохого не вижу кстати
>И это ошибка автора
Неа, это особенность сеттинга.
>Даже троп есть такой
М-м-м, "троп". Стильно, модно, молодёжно.
>Например экспансовская концепция межпланетных ударных ракет (а вовсе не кораблей) как основного оружия для гипотетической большой войны - выглядит как раз очень твёрдо.
Очень твёрдо, да. Прямо как великие механики-инженеры белтеры, не задоминировавшие всех остальных, потому что не привязаны к планетам. Их же так жестоко угнетают, да, хнык-хнык.
>А если бы Воробьев честно реализовал возможности даруемые его волшебными двигателями,
ФТЛ имеет свои ограничения. Это как раз нормально. Автор всё понимает, в отличии от авторов "Экспансии" с двухметровыми миниганами против ракет на космических скоростях. Ну так "Огненный цикл" это нормальная военная фантастика, а не приключения банды фриков на угнанном боевом корабле с невнятными предтечами и хреновыми интригами политиков на фоне.
>Неа, это особенность сеттинга.
Гравитационные манёвры при 1800 км/с дельты при соотношении масс 1.125 емнип? Нет, это именно ошибка в духе таранного абордажа крейсерами второй мировой и штыковой атаки в 21м веке. Т.е. физически можно, но нахуя?
>М-м-м, "троп". Стильно, модно, молодёжно.
Это к тому, что он далеко не первый подобное морозит.
>Прямо как великие механики-инженеры белтеры, не задоминировавшие всех остальных, потому что не привязаны к планетам.
Особенно учитывая то, что там любой корабль является думсдей-девайсом, так как если у Воробьева двигатели просто ахуевшие, то в экспансе они абсурдно опиздинительно охуевшие, и любой мудак может при помощи сухогруза угрожать экстерминатусом планете, лол. Но всем похуй, да.
>ФТЛ имеет свои ограничения
Так не об ФТЛ речь, а о конвенциональных двигателях, способных разгонять лохани с огромным ускорением до опизденительных скоростей. Потому что авторы фантастики не понимают порядков величин. Хотя у Воробьева так-то с этим почти норм, на общем фоне прямо прекрасно.
>Ну так "Огненный цикл" это нормальная военная фантастика, а не приключения банды фриков на угнанном боевом корабле с невнятными предтечами и хреновыми интригами политиков на фоне.
Так я и не спорю. Потому Воробьева целиком прочитал, а экспанс дропнул.
>Нет, это именно ошибка в духе таранного абордажа крейсерами второй мировой и штыковой атаки в 21м веке. Т.е. физически можно, но нахуя?
В сеттинге до этого были "тёмные века", отбросившие людей назад в плане науки и техники, в том числе, и по разным военным концепциям. На это наложилось то, что больших космических войн у людей вообще не было. Плюс ты не упоминаешь то, что кораблям требуется много топлива для выхода из гравитационного поля и возможности открытия виртуального тоннеля. А заправок в большом количестве не бывает. Так что это не ошибка.
>Это к тому, что он далеко не первый подобное морозит
Ага-ага.
>Особенно учитывая то, что там любой корабль является думсдей-девайсом,
Это, чтобы вычурно разок метнуть кучу стелс-астероидов по Земле. А ведь даже в грёбаной чистой космоопере с космомагией "Mass Effect" понимают опасность кораблей с возможностью и большой "дельты", и больших ускорений. И там кинетические атаки планет подобным способом запрещены на уровне галактического законодательства наравне с применением других видов ОМП. Что не помешало одним террористам минимум один раз разогнать и бросить на планету заштатный грузовик.
>Хотя у Воробьева так-то с этим почти норм, на общем фоне прямо прекрасно.
Вот да.
>а экспанс дропнул
Даже "предтечи" не заинтересовали?
>Так что это не ошибка.
Ошибка, но больше с точки зрения цифр. Грубо говоря, если считать что автор спизданул именно в ТТХ кораблей, и на самом деле удельный импульс там на порядок другой ниже указанного - то как раз гравитационные манёвры и прочее встают на свои места.
Но вот взять и рационализировать местные космические истребители так просто уже не выйдет. Тут уже исключительно кровавая жертва красоте, в смысле художественной нужде. Но об этом в прошлом треде было.
>Даже "предтечи" не заинтересовали?
О да блять, ахуенно интересно, вот прямо никогда такого не видели и вот опять.
На самом деле кто-то очень точно заметил, что сами книжки слабоватые, но хорошо бы смотрелись как сценарий для сериала, типа для него требования ниже. А потом действительно вышел сериал. И оказалось, что его сценарий ещё попортили относительно книжек, добавили соплей и нелогичностей, и я и его не осилил.
>Но вот взять и рационализировать местные космические истребители так просто уже не выйдет. Тут уже исключительно кровавая жертва красоте, в смысле художественной нужде.
Хотел упомянуть такшипы, хе-хе. А бомберы у аспайров это вполне нормальная тема, как мне кажется.
>О да блять, ахуенно интересно, вот прямо никогда такого не видели и вот опять.
Смотря как подать.
>А потом действительно вышел сериал. И оказалось, что его сценарий ещё попортили относительно книжек, добавили соплей и нелогичностей, и я и его не осилил.
Скажу страшное, сериал это прямо хорошая экранизация без особых искажений оригинала. Заметно, что новеллы писались именно, что под телесериал. Но за космические бои и перестрелки таки спасибо телевизионщикам, с большими оговорками, там прямо неплохо показаны реалии. Особенно бой "Доннаджера" и "стелсов". Именно бой, а не, прости Ньютон, абордаж. Хотя почему марсиане не выпустили свои малые корабли, когда враг прошёл их дальний рубеж ракетного огня, это косяк. Даже один "Тахи" мог бы помочь отбиваться, а они его внутри держали. И именно "Тахи", помогающему основному кораблю вести бой, могли приказать скачать данные о корабле и рассказ Холдена, а затем лететь домой. И не было бы никакого горе-"Росинанта".
К вопросу о истребителях и горе-{вставьте_название_героической_посудины}, которой "бы не было".
Бой Церама у Юпитера (емнип):
Истребители ящериков разгоняются
@
Разгоняются
@
Тормозят Продолжают разгоняться
@
Выпускают все нюки двумя-тремя пакетами
@
Церам получает их на вдвое большей скорости и превращается в запечённую картошку без оружия и глаз как минимум.
@
Получает в ебало то что осталось от "истребителей". Пилоты? Какие впизду пилоты на противокорабельных ракетах с разделяющимися бч?
@
Арка Церама заканчивается, читатель пускает скупую мужскую слезу.
@
Человечество гибнет потому, что ящерики нихуя не понимали в эстетике баталий и драме, и вообще по жизни были очень скучными.
Вот тут, кстати, общая беда и "Огненного цикла", и "Экспансии" － где малогабаритные противоракеты ближнего и среднего действия? У всех тупо ракеты большого радиуса действия и зенитная артиллерия.
В CoaDE были огромные проблемы с перехватом ракетой ракеты. Хз насколько это правдоподобно правда.
Спокойно перехватывались разгонные блоки без тяги, а вот непосредственно боевые блоки на скорости в десятки км/с требовали таких противоракет, что их общая масса переплёвывала полную массу вражеского залпа в разы, если не на порядки. Я даже до ЯО направленного действия в качестве "противоракет" дошел.
"CoaDE"? "Children of a Dead Earth"? Сомнительный симулятор.
Противоракеты эффективнее зенитных пушек, последние вообще перехватить цель со скоростью более 1 км/сек в космосе даже в упор не могут.
>Сомнительный симулятор.
Какой завезли.
>Противоракеты эффективнее зенитных пушек
А зенитные пушки эффективнее огня стрелковкой, ну ты понял.
>последние вообще перехватить цель со скоростью более 1 км/сек в космосе даже в упор не могут
Ирл вон с перехватом гиперзвуковых бб ебались знатно. И в том числе из-за этой самой скорости, я полагаю.
Накидывание ещё одного нолика к ней вероятно выдаст лишний таллон на поебаться, и вероятно не один.
Собственно в CoaDE всё вполне решилось тупо доджащей всё и вся Медузой. Ваще нахуй средства противодействия - у нас есть двигатель.
А уж при там какие феерически охуевшие двигатели в тех космооперах, тамошние пепелацы по хорошему только охуительно сверхскоростным оружием долбить, желательно лазерами.
>А зенитные пушки эффективнее огня стрелковкой, ну ты понял.
Нет, не понял.
>Ирл вон с перехватом гиперзвуковых бб ебались знатно.
ИРЛ даже сверхзвуковые ракеты недосягаемы для зенитной артиллерии. И совсем не зря ту же "СОИ" выводили в космос － раньше обнаружить и поразить ракету или боеголовки.
>Накидывание ещё одного нолика к ней вероятно выдаст лишний таллон на поебаться, и вероятно не один.
На этапе маневрирования скорость ракеты или БЧ будет меньше, чем на этапе атаки, а уж во время атаки маневрировать ракета и, тем более, БЧ вряд ли будет способна. Главное － обнаружить ракету вовремя.
>А уж при там какие феерически охуевшие двигатели в тех космооперах, тамошние пепелацы по хорошему только охуительно сверхскоростным оружием долбить, желательно лазерами.
Лазер не существует сам по себе как луч, его нужно наводить и вот скорость наведения самого лазера, а не его прицельных систем, ограничена в сравнении с противоракетами, которые могут заходить с любого удобного направления когда угодно во фронтальной проекции цели. Опять же космические скорости － термозащиты на ракете на этапе атаки или маневрирования может хватить, чтобы пережить время огневого воздействия лазеров ПРО.
>ИРЛ даже сверхзвуковые ракеты недосягаемы для зенитной артиллерии
Да забей ты на артиллерию, ей вообще в космосе делать нечего, даже если это рельса с дульной в 200+ км/с, один хрен бревно бесполезное. К чему ты вообще о ней?
>На этапе маневрирования скорость ракеты или БЧ будет меньше, чем на этапе атаки
Шта? В космосе?
>а уж во время атаки маневрировать ракета и, тем более, БЧ вряд ли будет способна
В космосе она как раз в этот момент выдаёт максимальное поперечное ускорение, с полупустыми-то баками. Атмосфера-то не мешает творить хуйню.
>Лазер не существует сам по себе как луч, его нужно наводить и вот скорость наведения самого лазера, а не его прицельных систем, ограничена в сравнении с противоракетами
Ват? Лазер, с лёгким отражателем, здоровым телескопом по соседству и размазанным во времени промежутком попыток попадания, навести сложнее чем ракету, наводимую милипиздрической ГСН и командами с носителя, и РД в роли сервоприводов, в режиме "один прогиб и ты необратимо промазал"?
Вот вообще не понял твою мысль.
>которые могут заходить с любого удобного направления когда угодно во фронтальной проекции цели
Выносные отражатели, и можно с нескольких сторон вплоть до прямого угла обстреливать.
>Опять же космические скорости － термозащиты на ракете на этапе атаки или маневрирования может хватить, чтобы пережить время огневого воздействия лазеров ПРО.
Всё так.
Правда в контексте космооперных кораблей говорил не о лазерах ПРО, а про противокорабельные, лол. Подразумевая, что за счёт волшебных двигателей от любой ракеты они увернутся, а там где не смогут дистанция пуска будет такой, что можно уже и лазером перфорировать прямо так.
Собственно у меня медуза создала подобную проблему. И это при том что она даже нихуя не волшебная. Просто сравнительно высокая удельная мощность и хорошее отношение тяги к уи.
В Экспансии все сидят на кинетике из за проблем с охлаждением, наведением и никакой заброневой эффективностью.
Ну проплавил ты борт, ну и хули?
Внутри ваккум и так, до двигателей и реакторов не достать. Даже целостность конструкции толком не нарушить.
Дальность урона подрыва ядерки же детская, километры а тут уже и засирание объёмов пулями может быть эффективнее лазеров. Не бешеных скорострелок Ворбьева конечно.
>К чему ты вообще о ней?
Кори впихнули ссаные гаттлинги в космос ловить ракеты, тогда как эта хрень даже в атмосфере сверхзвуковые ракеты ловить физически неспособна.
>Шта? В космосе?
Везде.
>В космосе она как раз в этот момент выдаёт максимальное поперечное ускорение, с полупустыми-то баками.
То есть, уже захватив цель и включив максимальное ускорение, чтобы её поразить, ракета может выписывать противолазерные зигзаги?
>Вот вообще не понял твою мысль
Речь о корабельной ПРО же. Лазер тупо прикручен к кораблю.
>Выносные отражатели, и можно с нескольких сторон вплоть до прямого угла обстреливать.
НА КОРАБЛЕ?
>Всё так
Возможно уже плохо помню, но года полтора назад копался в справочниках для поиска материалов для противокорабельных ракет в космосе и ради прикола выбрал вроде металлизированную резину (или как этот материал называется), а потом натянул ее на условные ТТХ ПКР и средств ПРО. Там самым отстойным средством ПРО был ИК-лазер, который даже половину резино-брони в носу и на бортах просто не успевал прожечь, тогда как высокоплотные элементы пробивали ракету насквозь. Надо найти те расчеты.
>Правда в контексте космооперных кораблей говорил не о лазерах ПРО, а про противокорабельные, лол. Подразумевая, что за счёт волшебных двигателей от любой ракеты они увернутся, а там где не смогут дистанция пуска будет такой, что можно уже и лазером перфорировать прямо так.
Ну не знаю, противолазерная защита весит меньше, чем противокинетическая. А если учитывать то, что на всех пилотируемых кораблях по умолчанию идёт противорадиационная защита, то с лазерами все становится совсем невесело.
>>201202
>Чем вы эти лазеры охлаждать собрались?
Я — ничем. Я — топлю за противоракеты ближнего.и среднего радиуса действия.
>В Экспансии все сидят на кинетике из за проблем с охлаждением, наведением и никакой заброневой эффективностью.
А у гаттлингов в космосе против ракет вообще отрицательная эффективность.
>Ну проплавил ты борт, ну и хули?
А зачем борт? Радар, телескоп или вообще ракетные пусковые/другое оружие.
>Даже целостность конструкции толком не нарушить.
Достаточно ослепить врага.
>Дальность урона подрыва ядерки же детская, километры а тут уже и засирание объёмов пулями может быть эффективнее лазеров.
Это просто в "Экспансии" не умеют в кумулятивные ядерные заряды и в лазеры с ядерной накачкой. "Гаубица Касаба" и рентген-лазеры для тамошних корабликов это просто каратели.
>Кори впихнули ссаные гаттлинги в космос ловить ракеты
А, это. Ну это норкомания. И для красоты.
>То есть, уже захватив цель и включив максимальное ускорение, чтобы её поразить, ракета может выписывать противолазерные зигзаги?
Противоракетные зигзаги, против лазеров как раз вредно борт подставлять. И ей особо ничего не мешает, ИНС в вакууме на маленьком временном отрезке работает прекрасно, цель большая, сзади ещё подсвечивают. Маневрируй нехочу.
>Лазер тупо прикручен к кораблю.
>НА КОРАБЛЕ?
LWW же. Турель с отражателем без лазера (фактически просто отражатель с RCS), болтающаяся отдельно от корабля. И пипец.
>ради прикола выбрал вроде металлизированную резину
Лол, у меня самого чисто эмпирически получилась нитрильная резина на подложке из стеклографита емнип, идеальная противолазерная броня, да.
>Ну не знаю, противолазерная защита весит меньше, чем...
Ну, тут не важно сколько весит противокинетическая, потому что кинетика пока долетит, и не факт что долетит, а лазером пилят вот уже сейчас.
Да и по массе - это вопрос неоднозначный, я сейчас не вспомню развесовку правильного набитого виппла и сколько там весил каждый из компонентов. Опять же импульсники, которых в CoaDE так и не завезли, которые по всем расчетам делают абляционку практически бесполезной.
Не говоря уже о том, что как ты и сам другому ответил: нет задачи пробивать корпус (вот прямо быстро), достаточно отпилить глаза и руки, а потом уже можно как угодно измываться.
Радиощитом кстати только обитаемый модуль закрыт, закрывать им всё морда треснет, он тяжёлый. Более того, оптимальная противорадиационные защита это скорее магнит против заряженных частиц и подорожник от ГЦР.
>>201202
>Чем вы эти лазеры охлаждать собрались?
Р - радиаторы. Высокоимпульсный двигатель в любом случае подразумевает огромной площади радиатор (которые опускают во всех космооперах, ага), превращая аппарат в эдакую Мотру с раскалёнными "крыльями". Просто радиаторы будут чуть больше, чтоб ещё и на лазеры хватило.
Про броню уже сказали.
>овить физически неспособна.
Во-первых, "гатлинг", то есть схема огнестрельного оружия с вращающимся блоком стволов довольно опосредованно относится к вопросам уничтожения и перехвата. Это комплексный вопрос. Есть система наведения, есть время реакции этой системы, наконец, есть поражающая способность отдельного снаряда и скорострельность-да, "гатлинги" могут оче сильно отличаться поэтому параметру. И применение вращающегося блока стволов имеет отношение только к этому вопросу.Вопросу скорострельности. Во-вторых, он будет иметь смысл только в атмосфере, если только не промывать\продувать стволы охладителем, ибо в вакууме, без конвекции, они так быстро не остынут. И,что важнее всего, в третьих, способен. Да-да, гуглите про последние модификации "Фаланги". Отстреливают двухмахховые ракеты. Никаких ФИЗИЧЕСКИХ и ПРИНЦИПИАЛЬНЫХ препятствий к перехвату высокоскоростной цели кинетическими боеприпасами нет. Вопрос лишь в технологии, которая должна обеспечить ведро щебня на пути ракеты. ВСЁ.
>А, это. Ну это норкомания. И для красоты.
Уровень "Starcraft", а кто-то считает, что это возможно эффективно использовать в космосе в полноценном бою против ракет на космических скоростях.
>Маневрируй нехочу.
Она же уже летит прямо на цель?
>LWW же. Турель с отражателем без лазера (фактически просто отражатель с RCS), болтающаяся отдельно от корабля. И пипец.
Странное решение.
>нитрильная резина на подложке из стеклографита емнип, идеальная противолазерная броня, да.
Любопытно как себя поведет нечто вроде вольфрамовых микрорешеток.
>Радиощитом кстати только обитаемый модуль закрыт, закрывать им всё морда треснет, он тяжёлый
Ну тут все от двигателя зависит и никто не мешает заслоняться баками с водородом или водой.
>201246
И во-первых, и во-вторых, и в-третьих неси пруфы на боевое поражение "Вулкан-Фаланкс" (и модификацию назови) 2-маховых ракет.
А огнестрельные "гаттлинги" физически не могут поражать космические ракеты, потому что скорость их снарядов слишком мала (также потому что длина ствола слишком мала (1,5-2 метра eto kuram na smekh), порох не может разгонять быстрее ~1,5 км/сек), а равно как и время огневого воздействия на цель. Ракеты с космическими скоростями слишком быстрые.
Лично я пытался натянуть глобус на сову и пришел к 20-миллиметровым 7-10-метровым рельсотронным порождениям Ада с дульной скоростью 10 км/сек и скорострельностью 10000 выстрелов в секунду при 0,5-кг боеприпасах и КПД рельсотрона 20%, сколько этот монстр жрет и выдает паразитного тепла считай сам. А я их ставил на декакилотонные скорлупки. Каждая жрет десятки тонн снарядов.
>Она же уже летит прямо на цель?
Ну и? Увернётся от противоракеты, потом обратно вернётся.
Тут если уж на то пошло, основным дзеном противоракет может быть вынудить ракету развернуться боком для манёвра и отдаться лазеру. Но это такое, очень быстро происходит такой манёвр.
>Странное решение.
По мне так гениальное в своей простоте.
>Любопытно как себя поведет нечто вроде вольфрамовых микрорешеток.
Я бы предложил какие-нибудь медные, для увеличения теплопроводности и более эффективного испарительного теплоотвода.
>никто не мешает заслоняться баками с водородом или водой
Я под "подорожником от ГЦР" подобные решения и подразумевал.
>>201246
>он будет иметь смысл только в атмосфере, если только не промывать\продувать стволы охладителем, ибо в вакууме, без конвекции, они так быстро не остынут
По версии CoaDE многоствольные решения бессмысленны (там в какой-то момент дали такую возможность, зачем-то).
>Вопрос лишь в технологии, которая должна обеспечить ведро щебня на пути ракеты.
Скорее так: вопрос точной доставки ведра щебёнки и засева определённой площади. Так как на определённом расстоянии до цели атакующие ракеты сами превращаются в щебёнку и их становится бессмысленно перехватывать.
По моей версии выходило, что щебёночное облако тяжело и ненадёжно. Условно 20 малогабаритных целей на гектар требуют довольно дофига массы осколков.
Но противоракета может парировать уклонение цели. А если выстроить эшелонированную корабельную ПРО из противоракет дальнего действия, среднего действия и ближнего действия, то насытить такую ПРО будет трудно.
Точность отражателя не будет страдать?
Вольфрам для прочности и тугоплавкости.
Обычное решение.
>Но противоракета может парировать уклонение цели
Ну где-то на этом моменте и начинаются сложности совмещения двух маневрирующих пуль на скорости в полста км/с, насколько я понимаю.
>то насытить такую ПРО будет трудно
Она как раз рискует быть перенасыщена ввиду того, что суммарная масса противоракет может быть во много раз выше залпа противника (у меня так и выходило).
>Точность отражателя не будет страдать?
По идее не должна, если он копирует лазер носителя с его СУО. Разве что если пытаться совсем зарезать его массу, тогда возможно. Но это уже вопрос оптимизации.
>Вольфрам для прочности и тугоплавкости.
Так суть абляционной брони наоборот испаряться отводя тепло, скорее теплопроводность повышать стоит. Тугоплавкость там подложке нужна.
>Обычное решение.
Я к тому, что оно не подразумевает какой-то выделенной массы брони, только компоновку уже имеющихся агрегатов.
Ну ракеты средней и большой дальности действия могут быть не моноблоками, а носителями ракет малой дальности, у которых дельта будет рассчитана для преследования и сближения с противокорабельными ракетами.
У тебя было именно эшелонирование по дальности действия или только ближние противоракеты?
А какой КПД отражателя?
Не, я не об абляционной броне, а о противо-кинетической.
>Ну ракеты средней и большой дальности действия могут быть не моноблоками, а носителями ракет малой дальности, у которых дельта будет рассчитана для преследования и сближения с противокорабельными ракетами.
Тут вопрос что подразумевать под большой дальностью. По идее, атаковать бб-моноблоки на большом удалении от носителя бессмысленно, это просто ничего не даст.
А на относительно малой дальности городить многоступенчатость не нужно, можно одинаковые ракеты волнами пустить. Ну накрайняк птб нацепить.
Многоступенчатость оправдана для атаки не последней ступени многоступенчатых ракет.
>У тебя было именно эшелонирование по дальности действия или только ближние противоракеты?
У меня был кластер-перехватчик, аналогичный кластеру нападающего, только поменьше, сделанный только для того, чтобы вынудить сбросить бб прекратив разгон на высокоимпульсном двигателе. Встречались они примерно посередине траектории, т.е. в аццких ебенях.
А дальше только обычные химички, что атакуют в зоне работы лазеров.
В итоге в противостоянии меча и щита победили ноги, лол.
>А какой КПД отражателя?
92.7% медь на 266 нм.
>Не, я не об абляционной броне, а о противо-кинетической.
А, ну там правит балом мсье Уиппл. Но всякие хитровывернутые композиты там более чем уместны, да.
Алсо там тоже внешний слой медный, чтоб не давал осколков и нежно испарялся в месте удара (в идеале вместе со снарядом).
>А если выстроить эшелонированную корабельную ПРО из противоракет дальнего действия, среднего действия и ближнего действия, то насытить такую ПРО будет трудно.
Ой, изя,я вас умоляю! Я довожу до Батайского маяка десяток солидных РН с ЛЦ, выглядящих на радаре как боевая ракета и таки всё! Электроника потеряет сознание от цифр, как тётя Соня Везельман- от количества киловатт за месяц!
Дальность разведения ББ. Имеет смысл - ББ затратит больше топлива на уклонение на большей дистанции и на рубеж атаки выйдет с сухими баками без возможности маневрирования, а у противоракет будет больше времени, чтобы его достать.
И не говорил о многоступенчатости для ближнего действия.
И как е были дистанции?
На каком расстоянии отражатели находятся от лазера?
Медь? Почему не что-то углеродное?
>ББ затратит больше топлива на уклонение на большей дистанции
Не понял, это почему?
>И как е были дистанции?
Да как бы по-разному, он двигла зависит. Можно и в пределах орбиты Луны перестреливаться и успешно уворачиваться, а можно и так, что система спутников Сатурна где-то между вами потеряется.
>На каком расстоянии отражатели находятся от лазера?
На том, на котором защищаемый пепелац ещё может успеть уйти от осколков. УФ лазерам с пятиметровой апертурой не сильно принципиально, будут это сотни или тысячи километров. Рассеивания до 50,000 км хватит.
>Медь? Почему не что-то углеродное?
Я так понял там нужно теплопроводность повыше, температура плавления пониже. И твёрдость с хрупкостью нафиг не нужна, иначе осколков нарожает, нужно что-то сравнительно мягкое.
>как будто ЛЦ не будет имитировать инфракрасную сигнатуру
>Как будто, ЛЦ не будет сделана так,чтобы до определенного момента ничем не отличаться с точки зрения наблюдателя от ракеты.
>Как будто перед ракетной атакой не шарахнут лазерным конусом, слабым,чтобы нанести серьёзные повреждения, но вполне достаточным,чтобы повредить всё светочувствительное.
>пятиметровой апертурой
Откуда?
Пятисотметровое зеркало это уже фентези.
Пятьсот-то причём, если пять? Или где-то под апертурой подразумевается не диаметр/радиус главного рефлектора?
И, если уж на то пошло, то в космосе и различными техническими решениями апертуру можно догонять до почти любых значений. Надувные баллоны, сборная адаптивная оптика, всякие там меняющие форму материалы в перспективе, фазированные оптические антенны в конце концов. Было бы желание. Пятьсот метров нихуя не предел. Тут больше вопросов к источнику излучения, нежели к рефлектору.
>а давайте сделаем полный аналог боевой ракеты, который ничем отличаться не будет от боевой ракеты, включая маневрирование для донаведения на цель со всеми характеристками ускорения и скорости боевой ракеты, да, это будет по сути боевая ракета с кинетической боевой частью, но мы будем называть её "ложной целью"
>а давайте лазерной указкой сожжем ИК-системы обнаружения военного образца. Что, затемнение оптики как против света ядерного взрыва? Что, резервирование систем?
>>201352
>Не понял, это почему?
ББ из-за угрозы дальних противоракет запустят от первой ступени раньше.
>так понял там нужно теплопроводность повыше, температура плавления пониже. И твёрдость с хрупкостью нафиг не нужна, иначе осколков нарожает, нужно что-то сравнительно мягкое.
Не, углерод разный же бывает, не обязательно алмазы. Какие-нибудь мягкие плавкие ткани.
>ББ из-за угрозы дальних противоракет запустят от первой ступени раньше.
А, я думал ты про дальний перехват самих бб. Да, я уже выше писал что так и делал. А вот сами бб имело смысл встречать уже поближе.
>Не, углерод разный же бывает, не обязательно алмазы. Какие-нибудь мягкие плавкие ткани.
Это уже не углерод, а углеводород. Но теплопроводностью они тоже вроде не страдают.
>>а давайте лазерной указкой сожжем ИК-системы обнаружения военного образца. Что, затемнение оптики как против света ядерного взрыва? Что, резервирование систем?
На Ракетах вроде сошлись на том, что подобная попытка приведёт к выбиванию лишь тех пикселей на матрице, на которых находится источник лазерного излучения. Т.е. вероятно всего один пиксель и выбьет, от чего, понятно, толку не очень много.
Ближний, средние и дальние противоракеты предназначены и против носителей, и против ББ.
Там были модификации же на основе трубок.
Зависит от дистанции же.
А давай посчитаем ТТХ целей и противоракет. Чтобы отталкиваться не от общих представлений. Или даже причинам ТТХ целей и возможных противоракет в мире "Огненного цикла".
>Ближний, средние и дальние противоракеты предназначены и против носителей, и против ББ
Я уже говорил, что у меня бб эффективно пячить ракетами не выходило. Или выходило неоправданно дорого.
>Там были модификации же на основе трубок
CNT чтоль? Теплопроводность же. Но на внутренние слои наверное норм.
>Зависит от дистанции же.
От эффективного оптического увеличения зависит. Если ты можешь получить такое, при котором источник излучения на весь экран в фулл-хд лол, то подав ультрафиолет на такую же оптику, ты этот источник вместе с его шасси на ремни пустить сможешь.
>>201527
Для этого нужны ТТХ двигателей этих ракет и истребителей. А я только ТТХ пихла Церама вывел.
Ну, я не видал. Нужно в текст лезть. А мне впадлу. Но не факт что там есть достаточно. Я даже Церам из апрувнутой пикчи выводил а не из текста.
>раза в три тяжелую торпеду военно-космических сил «Демиург».
> виртуальных туннелей
Найс твердота, лол. Охуеть блядь, а я думал действительно твёрдое что-то.
Так никто и не говорил что там твердота. Там заклёпкометрия.
Алсо твердота там сдохла вовсе не на ссд.
> Так никто и не говорил что там твердота
А что тогда твердота?
> Там заклёпкометрия.
Этче?
> Алсо твердота там сдохла вовсе не на ссд.
Ну вообще твердота сдохла на пришельцах. И на том что в шипах люди находятся, офк, а не полуразумные ии, которые ведут огонь по заранее выбранным тактикам с главшипа.
>А что тогда твердота?
Про войну с аленями? Та же роза и червь. Ну, если вывести за рамки человеческий идиотизм конечно.
>Этче?
Дотошное перечисление и описание технической части. Ей совершенно не обязательно быть ни твёрдой, ни даже осмысленной. Подобного и в фентезятине овердохуя.
И в принципе ничего плохого в ней нет, многим нравится. Тут она даже вполне успешно выполняет свою роль подавлять недоверие: 99% читателей скажут "ух бля космос ебать, правдоподобно пиздец", и жидковаккумным пиздецом чтиво будет только для полутора задротов.
>Ну вообще твердота сдохла на пришельцах.
Да и с пришельцами с самими по себе всё нормально.
А вот в плане космического боя там действительно блядский цирк с ретрофутуризмом. С другой стороны, убери его и книжки не будет.
>полуразумные ии
Уровня бота для ртс лол. Хватит за глаза и уши, базарю. В космосе слшком мало возможностей для создания интриги в этом плане.
> Дотошное перечисление и описание технической части.
Но там же этого нет. Там буквально нихуя не описывается. Ну там шипы, ну там торпеды, рой торпед, бак с водородом. И всё. Хз конечно, может я криво читаю как-то. Но даже у лема было подробнее.
> Да и с пришельцами с самими по себе всё нормально.
Нуу. Они существуют? Гораздо реалистичнее бой постчеловечества с самим собой. Мне казалось что книжечка именно про это.
> С другой стороны, убери его и книжки не будет.
Это да, если описывать хоть что-то более-менее реалистично, то человек-то в космосе только в роли наблюдателя будет.
> Уровня бота для ртс лол.
Не, ну воообще да, да. Переборщил конечно с разумностью.
>Там буквально нихуя не описывается.
Да не, описывается. Но художественно, описательно, без циферок. Но вполне подробно, создавая впечатление детальной проработки. Задача же атмосферу создать.
Например корабль описывается не просто что он есть, у него есть то-то и то-то, а что, зачем и почему именно так сделано. Всякая там типа рациональщина компоновки, экранирование и дублирование критичных узлов, прочее словоблудие.
То что в итоге по факту это ретрофутуризм ака прямое перенесение сегодняшних реалий в будущее и новую среду считай без аналитики вообще - это уже нюансы, для ца не имеющие значения (ей-то в общем-то это и нужно).
>Нуу. Они существуют?
Ну и пусть существуют. Ну подкрутил автор вероятность чтоб получить честный бой и жесткую борьбу - это не криминал с т.з. твёрдости.
>Это да, если описывать хоть что-то более-менее реалистично, то человек-то в космосе только в роли наблюдателя будет.
О чём и речь. Ебатулинские космические бои как раз пример: нажали на кнопку и сидим смотрим катсцену.
Но воробей писал именно про армию, фокус сюжета именно на ней. А с катсценами он мог в лучшем случае космический дмб запилить (хотя я бы почитал, лол).
Ну вообще, в теории, все же человеки нужны.
Офк не в атаке, а что-то вроде еблей с аналитическим центром, который где-то ныкается. А вся суть "боев" с применением человечков - найти эти центры, найти и спиздить заводы, найти и спиздить сборки, поставки и прочую ебалу. Атаковать одновременно в несколько узлов чтобы не было шанса восстановления и чтобы коды не сменили, которые предварительно спиздили.
Вполне оправданное присутствие людей и армии. Конечно это всё уже будет в стилистике шпивонской хуйни и детектива.
Прочитал отрывок, который ОП кидал в прошлом треде. Пришлось по нраву. Расклад в принципе понятен.Стал читать книгу целиком... и прихуел. Можно было начинать с этого отрывка. До него несколько десятков страниц "воды". Как будто у автора гонорар с авторского листа, вот он и хуярил побольше станиц. Но пока читается норм.
До этого всё читал классиков фантастики, поэтому перфокарты и бумажные документы в 30-м веке слегка надоели, а тут более-менее футуристичная техника. Правда "налодонники" (верните мой 2007-й) уже "прошлый век", да.
>Ну, если вывести за рамки человеческий идиотизм
Смотрите, какой у нас в треде интеллектуал нарисовался. Сам-то, блядь, просто забился бы в угол и плакал
Алоу, там автор об этом идиотизме прямым текстом пишет, это одно из его допущений сюжетообразующих.
А вот проёбаная бомбёжка аленей - уже даже им необъяснима, вообще за гранью. Жертва сюжету очевидно.
>Та же роза и червь
Обоссана еще в первых Воробьёв-тредах. Смотри архивы за 2014-ый год.
Гугли "пузырь Алькубьерре". В книге на это прямым текстом указано.
Желтоглазые аспайры
Нас катали на спине.
Улыбаясь без причины
Говорила: "Дэн где"?
Умирающее солнце уходило в закат,
Жаль такшипы не вернутся
Не вернутся назад.
>Про войну с аленями? Та же роза и червь
Нда. Войны полстраницы.
А чего ты ожидал? В хардсайфае для межзвёздной войны только такое и завезли: релятивистские кирпичи да космическую саранчу берсеркеров. Что там блять описывать больше полстраницы?
Чтобы ход боевых действий описывался длиннее "и тут всё сгорели нахуй" нужен другой масштаб: десятки/сотни/тысячи звёздных систем под контролем противоборствующих сторон и дохуя времени. Тогда уже будет какое-то пространство для манёвров.
А у ебатулина вообще не война, а прихлопывание тапком тараканов. Но описывает твёрдые средства ведения такой войны, хоть и с одной стороны.
Только слухи. Если некие черновики и есть, то в сети не появлялись. Сам писатель говорит о себе, как о бывшем писателе. Походу продолжение возможно лишь в формате фанфиков.
Были еще книги после того как на землю прилетели инопланетяне и пытались ее разбомбить?
Или эта книга последняя из цикла? -Там еще печальная история была про экипаж самоходной зенитки, который сбил последнюю боеголовку, но не успел уехать от ударной волны.
Там вроде была замутка о том, что у самих инопланетян внутренние междуусобмцы какие то.
>Там вроде была замутка о том, что у самих инопланетян внутренние междуусобмцы какие то.
Так это было как раз в эпилоге третьей книги.
Собственно, по нему видно невооруженным взглядом, что автор заебался и писать больше не будет.
жаль конечно, но вообще это единственное произведение, где автор уделяет такое внимание к деталям.
я после этого цикла фантастику в фильмах вообще перестал воспринимать)
>Там вроде была замутка о том, что у самих инопланетян внутренние междуусобмцы какие то.
Было в Секретных материалах.
"Кадди Эдельштейн" это похоже отсылка к актрисе Лизе Эдельштейн которая играла Лизу Кадди, начальницу больницы в сериале "Доктор Хаус".
Один из кораблей был назван "Рузвельт" и автор шутит что корабль был назван так в честь морского корабля далёкого прошлого, а не 32го американского корабля.
Не знаю зачем все эти смехуёчки, и я думаю их там ещё больше если внимательно вчитаться...
Очень раздражают дурацкие банальности когда история заходит в сторону романтических моментов или товарищеских приколов всяких. Но я и по жизни постоянно кринжую, так что возможно это таки норм...
Обычное дело так-то.
>>213933
Просто Ворбьев писатель для технаре и едет только на космическом твердоебском порно. Как только придется описывать разумную расу, с ее биологией и социумом начнется хуита. Потому и продолжения не будет.
Лазеры? Много лазеров? Дай угадаю, по массе тоже пиздец вышел, особенно с учетом топлива на уклонение от обломков?
>Чем вы эти лазеры охлаждать собрались?
>В Экспансии все сидят на кинетике из за проблем с охлаждением, наведением и никакой заброневой эффективностью.
Дохулион радиаторов похуй на уязвимость один хрен ели вражеские дроны выйдут на финалный отрезок - тоби пизда и вся надежда на лазоры ПВО и манявры.
Скорее один большой лазер, чтобы апертуру замаксить.
Хуя вы некроманты.
>Самая ТВЕРДАЯ космоопера во вселенной
>Есть гиперпрыжки
Известный факт из спойлеров автора, эта цивилизация крайне развита, буквально на порядок превосходя и людей и аспайров.
Ползает на досвете в кораблях астероидах на гравитационном двигателе.
Любит жёсткое трансформирование планеты методом кометной бомбардировки.
Не использование гипердрайва на колонизационных кораблях предлагаю объяснить жизненным циклом.
Разумом у этой цивилизации по спойлерам обладает лишь огромный конгломерат из деревьев.
Этому конгломерату для взросления необходимо время исчесляемое столетиями.
Так что кустам просто некуда и незачем спешить. Использовав гипердрайв они все равно будут вынуждены ждать эти столетия перед колонищацией. Плюс разница восприятия времени похоже делает для них несущественной разницу между месяцами и столетиями.
Так что даже зная гипердрайв они им не пользуются.
Такие дела.
История такая. Книга практически готова.
Но издательство отказывается издавать, в том числе видимо из за слов Воробьва что "пиратство, да хуй с ним, жизнь такая".
Ну он и забил. А жаль.
Это яркий пример как ублюдочная политика издательств и слабость редакторов губит потенциально винрарную серию.
Скоро, очень скоро.
Можно будет поиграть в битву у Земли.
https://www.youtube.com/watch?v=HbOXAkRnK1s
Давно уже можно. Она даже в шапке первой картинкой.
В Детках не те технологии, да и боты тупые, я потерял интерес когда научился просто более менее эффективно строить маршрут. Сложность в игре только иногда поистине убогие кораблики. по типу ПИОНЕРА.
>и как отвратительно описаны космоморпехи. Я как большой любитель наземки дико ржу, тут даже не 21 век, тут начало ВОВ какое-то
Там и литературы нет нихуя. И "твердость" - детсадовская. Типа когда в самом начале, человеки кричат "аууу у нас дальность рокетсов не позволяет поразить цель". И тут такой офицер: "йо, можно выпустить ракеты с отключенными двигателями, а потом включить, тем самым увеличив дальность".
Я сразу же дропнул это тупое говно. Самый базовую вещь, блядь, не то что военные из будущего, школьники интересующиеся темой сейчас до этого могут додуматься. А там подают как йоба прием - говно.
Даже не будь этой хуйни с ракетами, пушка, размером с дом которая стреляет на сотни тысяч километров - это уровня фентези уже. Читать могут только дети.
Что тебе не нравиться в первом законе имени меня?
Ньютон Исак, мимо
>Что тебе не нравиться в первом законе имени меня?
Писать научись, школьник. Лишний раз доказываешь, что читать эту фенези могут только дети.
>>пушка, размером с дом которая стреляет на сотни тысяч километров - это уровня фентези
погугли о таком мужике как Джеральд Булл. Человек пароход удивительной судьбы.
>Ну ты гуглил или нет? Потому что ты явно был неправ.
Прекращай детский сад. Как какой то гражданин и его жизнь должна поменять законы физики?
Погугли тогда проект Вавилон. Евреи выпилили этого господина потому что он придумал как обстреливать Израиль из пушки находящейся в Ираке.
>Погугли тогда проект Вавилон. Евреи выпилили этого господина потому что он придумал как обстреливать Израиль из пушки находящейся в Ираке.
И дальше что? Как блядь это вообще связано? Немцы придумали Дору, а еще неуправляемую ракету. Дальше что?
Дора служила для вывода спутников на орбиту? Не неси пурги если ты можешь вывести управляемый снаряд на орбиту ты можешь его приземлить где ты хочешь. Хоть Юпитер обстреливай. Технологии в своей сути ничем не будут отличатся от экономных орбит автоматических станций.
Меняя ствол каждый выстрел ты забыл сказать. Дора не стала супер оружием при мощности выстрела в сотни раз меньше чем надо для выстрела на орбиту
>Дора служила для вывода спутников на орбиту? Не неси пурги если ты можешь вывести управляемый снаряд на орбиту ты можешь его приземлить где ты хочешь. Хоть Юпитер обстреливай. Технологии в своей сути ничем не будут отличатся от экономных орбит автоматических станций.
Т.е. обстреливать израиль из ирака - это вывести на орбиту? Ну, смешно. А твои знания орбитальной механики - вообще на уровне пятиклассника. Даже комментировать бессмысленно, понятно почему ты "огненную фентези" твердой считаешь.
Опять ты? Космос это все что выше 100км. от поверхности земли. Пушка что способна выстрелить выше 100 км запускает снарядьв вакуум где нет трения при том что снаряд управляемый и может менять траекторию вполне реально.
>>226534
Дору тролляра вспомнил. Возможно что придется менять, но факт в том что это реальные технологии.
>Опять ты? Космос это все что выше 100км. от поверхности земли. Пушка что способна выстрелить выше 100 км запускает снарядьв вакуум где нет трения при том что снаряд управляемый и может менять траекторию вполне реально.
Когда в школе физика начнется? А то основы тебя объяснять не хочется. Так то нихуя не удивлен "знаниям" фаната "огненной фентези".
>>226540
>Дору тролляра вспомнил. Возможно что придется менять, но факт в том что это реальные технологии.
Дурачок не понимает, что дора стреляла по баллистике чугунием, пушкой в космос там и не пахнет.
>Твой батт херт неплох, чухоня.
>УИИ РЯЯЯ ТВЕРДА ПАТАМУШТА МАГИЯ
Найс школьники горят.
Сап
Соре, если дурацкий вопрос
Давно читал воробьёва, помню только, что, то ли последняя книга недописана была, то ли продолжение должно было быть и его не было, но почему-то незавершенной мне серия законяилась
Собсна, это я мудак и с чем то путаю, или это реально так или мб он дописал уже
Ну так что ог жмется тогда? Выложил бы на самизжат и порадовал бы анона. Или на патреон какой-то и там бы денежку собрал даже.
В остальном - круто.
Палю тред из 2011-го буквально на 2й странице >>8696 (OP)
Вот спасибо за наводку. К сожалению, на полном безрыбье для любителей потвёрже это вполне годное чтиво.
Жду продолжения.
оп,спасибо,вкатился в отечественную фантастику и даже без попаданцев,уже на 40 странице,дай Б-г Тебе здоровья!
дак что с продолжением? откуда инсайд? сказал а говори и б.
сливай все!
Я помнится Зорича для этого же читал, хочется мозги расслабить, взял с полки и залипнул
>хочется мозги расслабить
Такие обычно их никогда и не напрягают, чмоня. Может тебе еще хочется дать отдохнуть вкусовым сосочкам и поесть говна?
>не оч понял хейта в сети на эту серию
Ну какое-то количество хейта, как я понял, сгенерировали сами фанаты претензией на твердоту (у автора этой претензии вроде нет, просто лютая заклёпкометрия).
Обычно такие агрессивные дегенераты сидят в сексаче и обсуждают никогда не дающих им тянок, тебя как сюда занесло овощ?
>>241615
Аааааа ну да ну да , возможно. Не понимаю я таких людей, вполне годные книжки
Автор выкладывает у себя обрывки новой писанины. Типа предыстория с замесом марсиан против землян. О третьей книге пока неясно.
Ух ты! Интрига! Поделитесь, пожалуйста ссылкой на "обрывки".
спасибо!
даже в ВК зарегаюсь чтобы прочитать
прочел то что было...пошел покупать StraffeHend Bruegel
https://online.metro-cc.ru/products/dehalmaan-straffehend-bruegel-temnoe-033-l
проглотил буквально за рабочую смену)
идет хорошо, однако заметно, что современные технологии оказывают влияние на автора
в предыдущих частях квадрокоптеров и стримеров не было)
з.ы. пиво кстати напоминает балтику 9
сразу чувствуется алкоголь, мне больше по вкусу домашнее нефильтрованное светлое
В духе Воробьева)
После прочтение появляется четкое видение баталии. В воображении рисуется корвет линкор и грузовые суда.
Если б я умел рисовать я б нарисовал)
Кстати мороженое из шизорекламы про сосочки довольно вкусное
>А если бы Воробьев честно реализовал возможности даруемые его волшебными двигателями
Двигатели Воробьева это порядка 50 км/с дельты. В первой книге прямо говорится что однажды специально построенный рекордный корабль выдал 3000, но он состоял из привинченного к баку с реактивной массой двигателя.
По сравнению с другими космооперами считай что реалистичные.
Не, ни хуя. Есть приквел "Путь Чжао". За 300 лет до звёздной войны косморусов и ящеров. Там до Юпитера (до Титана) вероятно от Земли (упомянута миссия "Кассини-Гюйгенс") пассажирская посудина долетает за 78 дней. Это в один конец тупо не меньше ~179 км/сек дельты. И это за 300 лет до "Церама".
>Пока Беллар наслаждался третьей порцией арманьяка, из-за рыже-коричневого диска Юпитера наконец-то выглянуло Солнце. Здесь, с расстояния более пяти астрономических единиц, звезда выглядела маленьким ярким пятнышком, но даже этого ничтожного света, проникшего в ресторан через прозрачную крышу, хватило, чтобы отполированный лед вспыхнул подобно сверхновой.
>Когда их догнало это сообщение, фрегаты еще были в пути, в неделе полета от Юпитера. Перегон от лунных верфей к внешней базе военного флота, он же – испытательный полет, первый полет только что сошедших со стапелей фрегатов.
Неделя пути "Церама" и коллег от Луны к Ганимеду на дистанции 5 а.е. Это не менее ~1240 км/сек в олин конец.
>Классический пример хорошей идеи, которую автор, не лишённый таланта, погубил на корню. И сейчас объясню, почему. Самое ужасное - страшная занудность. На моём телефоне книга занимает более 1100 страниц, из которых страниц 500-550 - это всё дотошные описания, а-ля развернула документ-свернула документ, пошёл так-то туда-то, бесконечные мысленные метания автора, детальные описания на несколько страниц каждого повреждения каждого корабля (чего стоит только описание царапины на броне корабля ГГ) и т.д. и т.п. и прочее и прочее.
>Просто невыносимо читать, что до контакта с противником осталось всего-то сто тысяч километров/несколько минут, и миллион страниц нужно ждать, когда же эти пару минут истекут. А чего стоило только описание их возвращения на базу после первого сражения - тоже пару десятков страниц. Честно говоря, я уже многое проматывал, ибо сил нет читать такой массив пустой информации.
>Всё хорошо в меру. Автор совершенно её не чувствует.
Далее.
>1. ГГ - озабоченный самец и женоненавистник. Это противно. Мало того, что он сам по себе не цепляет ничем - обычный туповатый юнец, которому не хочется вообще сопереживать. Так ещё он любит вроде как одну, переспал с другой, обещал ей вернуться, но тут запал на третью, с которой хотел пофлиртовать, но вместо этого наговорил гадостей, потому "баба на флоте". Это да, чувак "десантник до мозга костей", но типа проникся флотскими традициями по самые свои распухшие яйца.
Словом, цельного персонажа слепить не удалось, это не какой-нибудь Виктор Вершинин, никак нет.
>2. Автор явно увлекается оккультизмом или эзотерикой, потому как у него там и демиургы и люциферы и прочая нечисть в качестве названий оружия. Это отталкивает.
>3. Псалмы в какой-то религии звёзд или как-то так. Псалмы! Серьёзно?!))
>4. Рабочее тело. Уж не знаю, на кой автору потребовалось умничать и вместо слова "топливо", везде пихать "рабочее тело", но прямо до жути раздражает это сочетание, повторяющееся по сто раз на странице.
В первой книге топовые крейсеры выдают 400 км/сек в разгоне и в торможении, а потом ещё могут 10 часов фигачить при 3 джи на дистанцию от Гренландии в системе Аспайр до зеленой зоны в 42 ляма км (это где-то ~1040 км/сек дельты). И ещё 3 часа тяги на максимуме остаётся после прыжка в другую систему ( это ещё ~318 км/сек дельты). С "Церамом" я обосрался (хотя там явно больше 50 км/сек дельты), но с "Каледонией", "Бастионом" и "Мстителем" нет. 50 км/сек дельты это годы и десятки лет полёта в один конец, тогда как в первой книге указаны максимум месяцы.
Отнюдь, полагаю это сделано для привлечения аудитории.
К примеру я - сисадмин)
>>245142
>>245144
Ящитаю автору надо было полностью передирать бои с дальней авиации. Не ну а чо? Разогнался, варпнул, пролетая навылет систему противника сбросил кинетических пиздюлей, выварпнул, оттормаживаясь об звезду магнитным парашютом заходишь на посадку. Не думаю что будет проблемой вставить в такую схему нужное количество зомг тех драмы и саспенса. По крайней мере я точно где-то видел встречный бой на релятиве, причём даже не в стиле "чпок здравствуйте" Фортунатуса, а вполне себе боевичка. Просто обмазаться мемуарами лётчиков да хотя бы второй мировой, там приключений полный рот был.
слишком много переменных повлияет на "твердость" повествования
Может собрать все ссылки на источники в одном месте?
Хуита из разряда "ведро щебёнки против спутников". И на стратегическую авиацию ни капли не похоже. С совета дрочить на вторую мировую поржал. И да, как тебе уже сказали, это всё не твёрдо. Таким любили баловаться фантасты 1950-х-1970-х и их поздние подражатели. Двигатели Бассарда, магнитные парашюты, субсвет. Сходу вспоминаю Нивена со Строссом. Не говоря уже о приключениях Хонор Сью с ракетными подвесками на субсвете и сотнях джи.
У Воробьева хоть реально отдушина и уникальный продукт. Персонажи не снежинки, сеттинг беспощаден, враги не менее беспощадны. И всё это в обёртке космооперы с твердотой. В "Кекспансии" и снежинки, и мир под них прогибается, да и двигатели там охуевшие, а лазеров боевых не завезли.
>>245162
Причём тут твёрдость, норкоманы? Я про использование уже описанных автором движков.
>враги не менее беспощадны
>и снежинки, и мир под них прогибается
>>200251
Ящерик, отводи истребителей, пожалей их матерей, у нас тут Его Императорского Величества ГГвоз Церам.
>да и двигатели там охуевшие
Вон выше все уже в один голос про то что движки в плане охуевшести по крайней мере сопоставимы.
>Я про использование уже описанных автором движков.
Ну так у Воробьёва и не летают на "релятиве", совсем. В этом и мякотка. Лучшие корабли гоняли со скоростью 400 км/сек при 3 джи и запасом характеристической скорости на 13 часов полной тяги. Это и близко не скорость света. Сейчас гляну, какие там у него боевые ракеты, подзабыл.
там какие то ограничения на использование варпа были - время расчета, неточность точки выхода и энергоэффективность...вроде того что при выходе из варпа рабочее тело по нулям
>Ящерик, отводи истребителей, пожалей их матерей, у нас тут Его Императорского Величества ГГвоз Церам.
А, тогда и залпы торпед, и залпы протонок с гарантией убивают танкер. И у аспайров нет разведки. И у землян дальность 6 МВт зенитных лазеров 8000 км, а у истребителей аспайров пушки только на 2000 км... Стоп. У тебя же ракеты, да? Тогда никаких пушек. Земляне сбивают все ракеты с безопасной дистанции. И кто знает, может будет убит не только один танкер. А линкор ведь над другим полушарием Юпитера. Ты сам себя высек.
Чего? Нет, зона старта находится далеко от центра масс звездной системы.
>Это и близко не скорость света.
Да причём тут скорость света? Я тот пример с релятивом взял чисто как крайний пример, что типа даже это в принципе художественно описуемо.
>Лучшие корабли гоняли со скоростью 400 км/сек при 3 джи и запасом характеристической скорости на 13 часов полной тяги.
Во-во, при возможностях пролететь афелий Юпитера меньше чем за сутки. Сколько там вся эта бадяга с атакой Земли длилась?
>>245174
Я нихуя не понял о чём ты. Я есичо про то, что твёрдые беспощадные непрогибающиеся ящерики должны были Церам на лоскуты пустить без шансов. Но вместо этого какой-то цирк с пилотируемыми истребителями.
>Космос это все что выше 100км. от поверхности земли.
И эти люди что-то говорят о твердости.
>Я тот пример с релятивом взял чисто как крайний пример
Ты не умеешь в примеры.
>Во-во, при возможностях пролететь афелий Юпитера меньше чем за сутки. Сколько там вся эта бадяга с атакой Земли длилась?
Что "во-во". Лучшие корабли это разведкрейсеры со слабеньким вооружением и слабенькой броней. У Юпитера заправлялись танкеры аспайров. Перед этим разгромив, как им казалось, все кооабли и поселения землян.
>Я нихуя не понял о чём ты. Я есичо про то, что твёрдые беспощадные непрогибающиеся ящерики должны были Церам на лоскуты пустить без шансов. Но вместо этого какой-то цирк с пилотируемыми истребителями.
Ты "есичо" даже не понимаешь о какой ситуации речь идёт. Просто натягиваешь абстракции неизвестно на что. Во-первых, у Юпитера были два фрегата и дивизион такшипов. Во-вторых, это была успешная засада землян, объектами которой были танкер или танкеры аспайров, а целью – купить больше времени для подготовки обороны внутри системы. И нет, никаких лоскутов с твоими ракетками вместо истребителей. Они были бы сбиты ПРО фрегатов, которые являются специализированными эскадренными носителями ПРО.
>Лучшие корабли это разведкрейсеры со слабеньким вооружением и слабенькой броней.
Соотношение масс Церама не многим больше единицы, при 1800 км/с дельты.
>Они были бы сбиты ПРО фрегатов, которые являются специализированными эскадренными носителями ПРО.
При том что истребители были сбиты только после того как оттормозились перед ним и облизали его лазерами. И то часть нюка вошла, несмотря на пуск со скоростью меньше возможной. А на вдвое большей скорости сколько бы вошло?
>Соотношение масс Церама не многим больше единицы, при 1800 км/с дельты
Тащи расчёты. Я прикинул немногим более 1300 при 1400 у быстрейших крейсеров.
>При том что истребители были сбиты только после того как оттормозились перед ним и облизали его лазерами.
Чего? У истребителей дальность пушек 2000 км. Люди начали их гасить с 8000 км. До этого истребители противоракетами защищали свои носители от торпедных залпов с фрегатов. Ты плохо помнишь бой у Юпитера. Перечитай и не выдумывай.
>Тащи расчёты. Я прикинул немногим более 1300 при 1400 у быстрейших крейсеров.
Пикрил боян - слово божие. Проблема не столько в дельте, а в соотношении масс полного пустого, разница в ускорении при выработке половины тела крайне мала. Со стартовым ускорением порядка 1 же эта хуйня по дельте сопоставима с ебаками из экспанса.
>Перечитай и не выдумывай.
Перечитал. Ок, ты прав, специально не оттармаживались. Пилоты ящериков, проклиная конструкторов этой ацкой табуретки, лезут в истребители, по очередно вылетают, пиздуют сначала перехватывать торпеды, и в результате всей этой дичи успевают набрать в сторону обезьян только 37 км/с, с итоговой скоростью сближения 87 км/с. И при этом, после всей этой хуеты, чудом всех не развальцовывают, вторым залпом вне оптимала считай в упор минусуя полтора эсминца.
Стартани сразу на перехват на тех же семи же набрали бы за сотню со скоростью сближения вдвое большей, превратив хуй да нихуя попаданий (которых и так почти хватило) в половину залпа в ебасосе. Но нет, это не путь ящериков! Мы хотим чтобы пилотируемые, чтобы ящеромужики могли демонстрировать свою мужицкость видимо. Мы не хотим специализации и оптимизации аппаратов под задачи, у нас одна ебалайка будет и ракеты перехватывать и корабли всех типов атаковать и в атмосфере хуй пойми зачем летать. Они там ещё и кофемашиной и тёркой для сыра поди оборудованы. Я свежую книгу ещё не трогал хочу чтоб настоялась а потом всё разом перечитать, не смотря на мои предъявы книжка мне вообще-то очень нравится, но они там в мехов ещё не трансформировались?
Ладно, хуй с ними с ящериками, они инопланетяне с нечеловеческой психологией. Но у меня есть некоторые вопросы к вполне человеческим конструкторам торпед. ТЯРД, 8 минут тяги. Как? Просто нахуй как бля?!
Нет, у того же "Тахи/Росинанта" не меньше 4К дельты, хотя "Церам" убьёт и корабль сьюшек, и даже пафосный "Доннаджер", слишком злая ПРО и его протонные излучатели сьюхам, и марсианам тупо нечем контрить.
Истребители аспайров гоняют на 10 джи. Напомню, что именно истребители проводили осмотр планетоидов, на которых спрятались земляне. Неизвестно, как себя повели бы дроны в сильном радиационном поле Юпитера. Ну а ПКР вообще почти не умеют в разведку. ИРЛ балом правят лёгкие и тяжёлые многофункциональные истребители.
480 секунд тяги при полной массе 50 тонн и ЯБЧ мощностью 20 мегатонн. Пусть 20-25 тонн это ЯБЧ. Пусть 5-10 тонн это конструкция и двигатель. 50-25/35=25/15. Беру скорость истечения 1000 км/сек. Там десятки км/сек дельты, минимум. 480 секунд будет, если скорость истечения выше 700 м/сек. Не понимаю тебя насчёт тяги земных торпед "Демиург". При скорости истечения выше 100 км/сек и массе выкидываемого рабочего тела в 1 кг можно получить 10 джи тяги и 15000-25000 секунд работы двигателя, это 4-7 часов. Слишком маленькая дельта?
>Нет, у того же "Тахи/Росинанта" не меньше 4К дельты
Сунь в Церам РТ по его сухой массе, и у него будет не меньше лол.
>Истребители аспайров гоняют на 10 джи.
Пиздец, я для 7 указанных в сцене считал. Сука эти жуёбки даже не пытались.
>Напомню, что именно истребители проводили осмотр планетоидов, на которых спрятались земляне.
Да, и крестиком вышивали, и на дудке играли, это мы уже выяснили.
>Неизвестно, как себя повели бы дроны в сильном радиационном поле Юпитера.
Так же как и торпеды вероятно? Те которые после 160 нюк перехватчиков и вздрыжне эффекта от этого самого поля с похерчелом продолжали миссию и даже на связь вышли. Тут автор вообще молодец и лапочка, и даже про лазерную связь знает.
>Ну а ПКР вообще почти не умеют в разведку.
У них нет нюха живого пилота, а обезьяний запах по телеметрии не передаётся?
>ИРЛ балом правят лёгкие и тяжёлые многофункциональные истребители.
Только если ты в этом ирл не был как минимум с прошлого века. Сейчас там сущий кошмар, пилотируемо разведывают только с афар размером с фуру из хуево-кукуево, МФИ дорогущщая платформа для оружия дальнего радиуса действия (чугуний только для ультра чадов, которые загнобили ПВО), за-то всё небо в беспилотном говне разной степени суицидности в каждой бочке затычкой, в разведке, в атаке, в обороне. Улыбнитесь вас покажут в телеге, кстати ваша Яндекс Бiмба прибыла. Прям фантастика которую мы заслужили.
По торпедам. 480 с тяги для ТЯРД в принципе абсурд. Там топлива с банку колы. Т.е. можно хоть на час, хоть на сутки тяги запихать, но ноют "ах как было бы круто будь у нас двухступенчатые торпеды".
Или же этот термояд дутый, где топливо утопили в десятках тонн РТ соответственно убив удельный импульс до уровня буквально твердотельного ЯРД. Допустим по причине того что термоизолирующее волшебство позволяющее не расплавляться кхуям с факельником доступно только большим кораблям и такшипам, и истребителям... просто забейте и живём на рекуперативном охлаждении. И вроде бы всё хорошо, но ослепительные блять вспышки выхлопа сука. Не торпеда а колобок, которого непонятно куда ебать.
За-то подгонкой "статов под геймплей" прекрасно объясняется. Бои с такими условиями тупо интереснее. По крайней мере те бои, которые видел автор. А то прилетели такие алени Сталинград устраивать, а им тупо шлют торпеды через половину системы. И где фан?
>>245208
Ребзи, продолжайте, я конечно ничего не понял, но очень интересно!
Вообще моя любимая часть - там где экипаж ПВО-танчика отбивал удары с орбиты.
Так в конце было обидно....я чуть не плакал -_-
Так а что ему не понравилось? Похвалили же. На одно слово "графоман", 8 строчек медового елея.
>Сунь в Церам РТ по его сухой массе, и у него будет не меньше лол.
У меня перед глазами "летающие бочки с топляком" ака разведкрейсеры. Там дельта меньше (13 часов при 3 джи) выходит, чем у "Церама" (12,5 часов при 4 джи), что странно, так как у крейсеров дельта должна быть намного больше. Тут где-то накосячено или что-то не так понятно кем-то.
>Пиздец, я для 7 указанных в сцене считал
Они прилетали и улетали от планетоидов в разведке на 10 джи. Как оправдание можно выставить то, что у дежурных аппаратов были ограничения по топляку, а разведчикам накинули дополнительно.
>Так же как и торпеды вероятно? Те которые после 160 нюк перехватчиков и вздрыжне эффекта от этого самого поля с похерчелом продолжали миссию и даже на связь вышли.
Залп противоракет аспайров пережили лишь три земные торпеды из всех запущенных. Такая себе статистика.
>У них нет нюха живого пилота, а обезьяний запах по телеметрии не передаётся?
У них нет массы и габаритов для размещения достаточно мощных систем обнаружения, сопровождения и наведения, а также нет систем разведки. И ракеты одноразовые. Истребитель тут средняя платформа для управления средствами поражения с меньшим лагом до этих средств, чем носитель и капиталшипы.
>за-то всё небо в беспилотном говне разной степени суицидности в каждой бочке затычкой, в разведке, в атаке, в обороне.
Угу, по наземным целям и при господстве арты как основного игрока на поле нанесения дамага. В ПВО это гражданская хуйня не умеет и не должна уметь. Можешь считать, что аспайры косплеят янки с их дрочем на авиацию как основное средство ПВО ТВД, а не используют богомерзкую кровавую доктрину кровавого СССР с "ракета ПВО дешевле (и маневреннее) истребителя в несколько раз" (Ф-16 Блок 60 стоит 40-60 лямов, ракета для Патриот ПАК-3 стоит 4 ляма) и "обмажем ракетным ПВО даже объекты, даже войска, даже ТВД, даже небо, даже Аллаха".
>Допустим по причине того что термоизолирующее волшебство позволяющее не расплавляться кхуям с факельником доступно только большим кораблям и такшипам, и истребителям... просто забейте и живём на рекуперативном охлаждении.
>И вроде бы всё хорошо, но ослепительные блять вспышки выхлопа сука. Не торпеда а колобок, которого непонятно куда ебать.
У Воробьева земляне используют два типа управляемого термояда. На кораблях и на такшипах — токамаки. А вот в торпедах инерционный синтез, зажигаемый лазером.
>За-то подгонкой "статов под геймплей" прекрасно объясняется. Бои с такими условиями тупо интереснее. По крайней мере те бои, которые видел автор. А то прилетели такие алени Сталинград устраивать, а им тупо шлют торпеды через половину системы. И где фан?
Эх. Даже в шапке треда указано, что флот у землян по сути убогий и потешный, созданный для гашения сепаратистов и пиратов на допиленных гражданских судах. Аспайрам по фиг на торпеды издалека. Они их или плазменной картечью сшибут или плазменный щит развернут и им станкуют. Или лениво сманеврируют на 5 джи, уклоняясь успешно.
Пишется, автор выкладывает кусочки у себя на странице ВК.
Это откуда? Обидели человека ни за что. Это ж не графомания, а самая натуральная твёрдая НФ с обычными персонажами-элементами военной машины. Такого и за рубежом хрен найдёшь.
С пикабу.
Графомания, графомания. Много воды льёт между боями, при этом как прозаик он так себе, мягко говоря. Книги можно вдвое ужать.
> Это ж не графомания, а самая натуральная твёрдая НФ
Там твердости ровно ноль. Проблема в том, что чтобы это понять надо за школьный курс выйти, а с этим у читателей проблема.
Это как с ядерной бомбой в космосе - если вышки профильной нет, то она бесполезная. А если есть - то вундерваффе и зачем все остальное непонятно. И как между этими крайностями пройти автору - а никак нахуй.
>А если есть - то вундерваффе и зачем все остальное непонятно.
Да у автора в общем и упор на атомные бомбы.
>Тут где-то накосячено или что-то не так понятно кем-то.
Да, этот "косяк" называется "художественная необходимость сделать интересный сюжет а не долбиться в твердоту ради твердоты", базарю. Автор безусловно обращал внимание на техническую часть, но она явно не была на первом месте.
>Залп противоракет аспайров пережили лишь три земные торпеды из всех запущенных. Такая себе статистика.
>У них нет массы и габаритов для размещения достаточно мощных систем обнаружения,
Торпеды сбили физически. Или у автора хоть где-то встречается обезумевание борткомпов от электромагнитной магии, которое только живой пилот может превозмочь? Я не помню. Только вполне реалистичный шум на радарах.
От выкидывания пилотов из истребителей у них массогабарит не скукожется, точнее он уменьшится сугубо положительно сказавшись на вообще всём, в том числе доступной массе БРЭО.
Ну нету там никаких обоснований для кучи пилотируемого хлама кроме художественных.
>Можешь считать, что аспайры косплеят янки
В методичках которых закидывать ПВО противорадарками, крылатками и дронами до полного просветления, а самим ПВОшить РВВ максимально возможной дальности, угарая по стелсу вместо маневренного боя? Не похоже имхо.
>У Воробьева земляне используют два типа управляемого термояда.
Чтоб это хоть на что-то влияло, кроме авторского произвола типа "вот этот будет высокоимпульсный но только для пилотируемых аппаратов, а вот этот для ракет/торпед и я его на всякий порежу по самые гланды, чтоб робото-педерастии не разводить".
>Аспайрам по фиг на торпеды издалека. Они их или плазменной картечью сшибут или плазменный щит развернут и им станкуют. Или лениво сманеврируют на 5 джи, уклоняясь успешно.
За-то это был бы вполне внутренне непротиворечивый и достоверный слив землян в духе мсье Фортунатуса лол.
>>245241
>Там твердости ровно ноль.
Ну я бы не сказал. Она там всё же есть, обильно смоченная сжиженным сюжетиумом. Так что консистенция скорее шугаобразная. Где-то вполне ладно, где-то упс, нужно больше драмы и доступности для читателя.
>>245242
Специальные, спортивно-гуманизированные, с резиновым покрытием, лол.
>С пикабу.
>Графомания, графомания.
Пикабушника забыли спросить.
>>245241
>Там твердости ровно ноль.
Потому что ты так сказал. Ты у нас особенный, не такой, как все. Нормально там всё с твердотой, только для этого нужно быть подкованным читателем, а не снежинкой вроде тебя. И с социалкой там пиздато. Достаточно проорать с тамошней президентши и её окружения, которые после веков избиения пиратов оказались перед лицом тотальной войны против превосходящего противника, в которой нужно проводить всеобщую мобилизацию и вообще давать промышленную свободу колониям как повышение шансов на выживание всего человечества. И один из ГГ десантник, которого из-за нехватки экипажей сделали командиром космического Су-34 такшипа, вполне обычный парень с обычными интересами. Это не очередное фрико-чмо, которое в компании других фриков копротивляется всему миру. Среди ГГ офицер флота и экипаж ЗРПК. Это пиздатая военная космо-НФ с содержанием твердоты выше среднего. Не шедевр точно, но вполне достойная работа.
>Это как с ядерной бомбой в космосе - если вышки профильной нет, то она бесполезная. А если есть - то вундерваффе и зачем все остальное непонятно.
Смотря какая ядерная бомба и как используется, и где именно. Нюансы. Ты там, что, какую-то срань типа говнолурка или тивитропсов наворачиваешь? Нитакуся категоричная.
>>245244
>Автор безусловно обращал внимание на техническую часть, но она явно не была на первом месте.
Нет, банальная ошибка в расчётах, только и всего.
>Торпеды сбили физически.
Тогда зачем ты сам привёл пример с торпедами типа дроны будут работать также пиздато. Ты не указывал, "физически" или "нифизически" они выведены из строя. Я ответил фактом, что уцелели лишь 3 торпеды. Всё.
>Ну нету там никаких обоснований для кучи пилотируемого хламакроме художественных.
Ты упорно это пытаешься продвигать, не владея фактологией о сеттинге и не приводя расчётов.
>Не похоже имхо.
Ты отрицаешь ставку на авиацию вместо ЗРК у США как основу ПВО. Ты факты отрицаешь. Хотя возможно, пока я спал, в ВС США завезли массовые аналоги "Тунгусок", "Панцирей", "Торов", "Буков", "С-300В". Чел, преодоление ПВО =/= ПВО. У нас речь шла о ПВО. Не уходи от темы.
>Чтоб это хоть на что-то влияло, кроме авторского произвола
А теперь приводи слова автора об этом. Из того, что знаю я, автор опирается на реальность в плане описания управления техникой. Например, он спрашивал о том, сколько радиостанций должно быть на корабле, опираясь на текущие реалии и общую логику использования военных средств связи. То есть, он исходит из соображений, противоположных произволу, то есть, исключительно соображения из головы, не опирающиеся на реальность. Блин, да он в самих книгах указывает, что это всё порождено обсуждениями с другими людьми на тему космических войн с относительным соблюдением законов природы.
>За-то это был бы вполне внутренне непротиворечивый и достоверный
Только для тебя. Делай свой манямирок, никто тебе не запрещает. У меня-то свои хотелки тоже есть, но я их не употребляю по отношению к конкретному миру конкретного автора. Может я хочу бои электрореактивов с ядерными реакторами и кислородно-водородными маневровыми двигателями с отделяемыми перед кораблями и дронами щитами охлаждаемой термовизуальной маскировки и лазерно-пучково-кинетической брони в сотни слоёв и толщинами в десятки, сотни или тысччи метров.
Ладно, я тебя понял, не осуждаю. И да, ещё раз, мне тоже книжка нравится и автор молодец. Иначе дальше тут будет уже просто срач до упора, без логики и смысла. Как в старые добрые, но я блять слишком стар уже.
присутствие сисадмина )
а по мелочам:
- прошивки и закрытие коммуникационных портов на космических кораблях - это унифицированные процедуры, которые выполняются где-то в ангаре а не на системе в продакшене
- консоли и пк большого размера - очень сомнительно в будущем равно как и интерфейс управления - уже сейчас пытаются связывать пк и мозг минуя "прокладки" - я бы согласился на нейрошлем, чем клавиатуру - экономия места и более плотная интеграция в процесс, синергия одним словом.
ну и опять же докопаться можно до чего угодно...я в процессе чтения не акцентирую на этом внимание просто принимаю as is
Воды реально много, причем сейчас читаю вторую книгу, первая треть какая то графомания, чуть не бросил. Но в целом очень даже неплохо.
Не, ни фига. Излагай цельно свои идеи для того, как ты бы прописал обе стороны и вообще мир. Будем делать фанфик.
>>245253
Из скольки строчек кода по-твоему будет состоять операционная система и машинный код космических кораблей гражданских и военных в будущем? Что насчёт нейро-имплантатов для связи с компьютером?
>- прошивки и закрытие коммуникационных портов на космических кораблях - это унифицированные процедуры, которые выполняются где-то в ангаре а не на системе в продакшене
Конечно, пользователи сервиса знакомств героические космонавты и коварные инопланетные враги запросто подождут следующего релиза, в котором ненужные порты теперь будут точно закрыты, добавлена темная тема и экшн-баттоны перекрашены в продающий зеленый.
>Из скольки строчек кода по-твоему будет состоять операционная система и машинный код космических кораблей гражданских и военных в будущем? Что насчёт нейро-имплантатов для связи с компьютером?
На минуточку, ты задаешь эти вопросы админу (по его же словам), а не программисту.
На твои вопросы:
1) а какая разница, из скольких строчек кода будет состоять исходный код, если все эти строчки будут в итоге скомпилированы в компактный набор машинного кода.
2) смотря для каких задач. Если этот компьютер управляет дополнительной парой конечностей например, или там углом поворота колес в машине, то это заебись тема. А для управления собственно компьюетром, для программирования в частности, сомнительно. И вот почему. 90% информации человек получает от органов зрения. Логически рассуждая, представление программных элементов в виде связанных визуальных образов было бы гораздо более удобным, чем в виде текста. И с момента появления графических интерфейсов человечество пытается создать языки и средства визуального программирования. И каждый раз получается все очень красиво, наглядно и удобно. До тех пор, пока программа остается примитивной. Но по мере роста сложности программы, стабильно начинается визуально запутанная хуйня. Почему так? Потому что визуальные средства внезапно оказываются ограничены, недостаточно наглядны в контроле и управлении сложностью в отличие от знаковых текстовых средств. И пытаясь решить эту проблему расширением набора визуальных средств мы по сути начинаем буквально заново изобретать алфавит. А так как мышление происходит в образно-знаковой форме, то пытаясь программировать мыслеобразами мы рискуем упереться в те же проблемы недостаточности визуального представления.
- в моем воображении космический корабль это конечно сложная система, но все же инструмент, доведенный до совершенства
- все процедуры связанные с общением и идентификацией судов унифицированы(по этой причине общаться с инопланетными судами невозможно и хакнуть они если и могут то благодаря неизвестным землянам технологиям)
Давай сконфигурируй мне что-нибудь из консоли на космолете, да там полсотни параметров будет у самой простейшей операции со всеми вытекающими.
По этой причине там должен быть ИИ вроде Nostromo mothershipPC(Чужой1), который всю рутину берет на себя, оставляя человеку только важные решения (вроде решения об отклонении от курса при получении сигнала SOS) либо интуитивные адаптивные человекопонятные интерфейсы, чтобы любой нубас мог справиться. Сисадмин при любом раскладе нафиг не нужен.
1. Требования по процессорам и потребляемой ими энергии.
2. Я же просто привёл имплантаты, не ограничивая ввод-вывод информации визуальщиной в стиле древних нелепых фантазий Уильяма Гибсона и Ко. Очевидно, что символьный интерфейс вполне будет поддерживаться, только средством физического ввода и вывода данных будет имплантат, вероятно подключение к зрительной системе, а также к слуховой, тактильной, нозальной и вестибулярной, помимо отделов мозга, отвечающих за формирование осознанных мысленных запросов и осознанное изучение поступающих сведений.
>Сисадмин при любом раскладе нафиг не нужен.
Любой человек сейчас может использовать текстовую и графическую нейросеть. Но уже даже сейчас понятно, что нужные и хорошие результаты от нейросетей могут добиваться люди, которые потратили на изучение принципов работы нейросетей времени больше, чем рядовой пользователь Сети.
Предлагаю включить данный курс в обязательную подготовку всех флотских кадров!
Ну сибирских сепаров в "Пути Чжао" гоняли некими высокоинтеллектуальными роями, возможно, что это была групповая робототехника на основе нейросетей. Кстати, а какой смысл в орбитальных ударах кинетическими боеприпасами, в принципе?
А в реальности это все будет управляться очередным линухом с нескучными обоями с эмблемой космофлота.
>>245321
>Давай сконфигурируй мне что-нибудь из консоли на космолете, да там полсотни параметров будет у самой простейшей операции со всеми вытекающими. По этой причине там должен быть ИИ
Давай представим гипотетическую ситуацию. Коварное космическое излучение пробилось сквозь защиту и попортило байты в нескольких модулях: модуле авторизации и модуле контроля шлюза. В результате ИИ мило общается со всеми членами экипажа, но как с гостями, то есть ничьи распоряжения не выполняет, так как не может их авторизовать и проверить полномочия. А модуль контроля шлюза ушел в бесконечный цикл и постоянно проводит процедуру шлюзования, стравливая потихоньку в космос кислород. И у нас есть полный доступ по древнему фтп к файловой системе корабля, с монохромной консоли, спрятанной за унитазом.
Если в составе экипажа нет админа, они обречены.
Если в составе экипажа есть админ, то он сможет хотя бы переименовать папку, в которой находится исполняемый файл модуля управления шлюзом, чтобы вызвать сбой и завершение работы программы контроля шлюза.
вы мыслите примитивными моделями, ваши примеры несостоятельны
"модуль контроля шлюза", "фтп на корабле" - вы далеки от принципов построения военной техники и высоконадежного оборудования.
на обычном пассажирском самолете все системы дублируются как минимум один раз и управляются не компьютером, а автоматикой с наглухо зашитыми алгоритмами, чтобы никакой "мамкин сисадмин" не мог ничего испортить
Эй, внучек, ты чего это про какие-то бомбы спрашиваешь? Неужто опять за старое взялся, в интернетах этих шататься стал? Дедушка тебе говорил - нечего там доброго искать, одно растление для юных умов.
Вместо того, чтобы время зря тратить, лучше б овец покормил, али на коне прокатился, воздухом подышал. Ведь скоро настанет время собираться в поход, будем кочевать на новые пастбища, как делали наши предки. Помнишь, как дед рассказывал про славных воинов Улуса Джучи, что на просторах Евразии степью кочевали? Как завоёвывали новые земли, добывали себе богатства? Вот были настоящие мужи, а не то что нынешние баламуты.
Так вот, внучек, нечего про всякие бомбы думать. Это тебе ни к чему хорошему не приведёт. Лучше коня оседлай да со мной в степь выезжай - поохотимся на зайцев, рыбки наловим. А как вернёмся, бабушка боорцог сготовит - объеденье! Вот что по-настоящему счастье, а не всякие глупости из интернета. Послушай своего старика, отвлекись от этих бесовских штучек. Жизнь-то настоящая вон она какая, за порогом!
Ты мне объясни, а не в гугл отправляй. Какие преимущества перед обычной артиллерией или авиацией?
Что объяснять то? С орбиты любой мусор кидаешь, а на поверхности ацЦкие разрушения. Эффективный способ с учетом экономии на снарядах без взрывной части и невозможности сбить йобу которая летит на гиперзвуковой скорости.
>Что объяснять то? С орбиты любой мусор кидаешь, а на поверхности ацЦкие разрушения. Эффективный способ с учетом экономии на снарядах без взрывной части и невозможности сбить йобу которая летит на гиперзвуковой скорости.
Возьмём орбиту в 400 км. Усреднённо возьмём тяготение в 9,81 м/сек². Это не скорость, это ускорение. До цели объект будет падать чуть более 11 часов. При десяти же снаряд будет падать ~68 минут. Эта йоба не маневрирует, а современные системы ракетного ПВО могут сбивать цели со скоростями до 5 км/сек. Если не брать в расчёт развитие лазерного ПВО-ПРО или зенитных рельсотронов. Возьмем высоту пусковой в 400 км, ускорение стартовое и баллистический полёт в 1 же. Выходит ~3 км/сек у цели без атмосферных потерь, если не проебался. Масса боеприпаса будет пусть 100 кг. Сколько же будет энергии в этом снаряде у цели? 107552,58126195 грамм ТНТ. Увеличим массу снаряда до 1 тонны. 1075525,8126195 грамм ТНТ. Но снаряд не имеет никакого фугасного и бризантного эффекта сам по себе, его площадь передачи энергии ограничена площадью фронтального сечения с поправкой на деформацию конструкции и увеличение этой площади при деформации. Фактически это аналог бетонных (не бетонобойных) авиабомб, которые не отличаются большой площадностью разрушений. Это не замена ни нормальной артиллерии, ни авиации. Слишком медленное время реагирования и слишком специфичный эффект поражения, больше подходящий для неподвижных целей. Если же брать более высокие орбиты, то со временем подлёта всё становится ещё хуже. Есть, конечно, вариант с увеличением стартового ускорения на порядки и с осколочно-фугасной БЧ, но это уже выходит полноценная орбитальная пушка и снаряды к ней или ракетный комплекс с ракетами к нему, а не "любой мусор без взрывной части, бросаемый с орбиты".
Третья книга же на таком клиффхенгере закончилась. Не понимат.
Ща все разложу по полочкам.
Первое - это "мозгосуш", когда у писаки просто кончились идеи, и он уже не может выдавить из себя ни одного куска истории. Это как когда ты сидишь на борде и уже прокликал все треды, и ничего нового не приходит в голову.
Второе - это "переброс", типа автор решил переписать свой канон, просто потому что может. Это как когда админы меняют правила борды, и ты внезапно узнаешь, что теперь нельзя постить пепе.
Третье - это "строительство песочницы", когда автор хочет раскопать свой мир подробнее. Это как когда ты углубляешься в лор какой-то ультраподземной темы, и начинаешь понимать, что это глубже, чем ты думал.
Четвертое - это "манагмент ожиданий". Как когда анон обещает в треде дропнуть соковенные материалы, а потом просто исчезает. Все в ожидании, когда же он вернется, и интерес только растет.
Пятое - это "авторская фигня". Когда автор просто делает то, что хочет, потому что он автор. Типа как когда модер обрезает твою картинку, потому что он модер.
В общем, на самом деле, почему Воробьев так решил, знает только он сам. Мы можем только гадать и троллить друг друга в тредах.
Ах, малыш мой, ты много думаешь, да? Но дай старому монголу немного разобраться в этом. Ты говоришь про какую-то орбитальную пушку, бросающую мусор на врагов. Ха, это звучит как сказка, которую мы рассказываем детям у костра в степи!
Ты забыл, мой маленький хан, что мы живем в реальном мире. Такая вещь как "орбитальная пушка" сложна и дорога в производстве. А кто будет платить за все это? Ты?
Ты говоришь о снарядах, летящих со скоростью 3 км/с. Но ты забываешь про батареи ракетного ПВО. Они смогут сбить твои снаряды прежде, чем они достигнут земли. Ты забыл об этом, да?
И что, если твой снаряд весит 1 тонну? Это не значит, что он будет эффективен. Ты говоришь о 1075525,8126195 граммах ТНТ, но твой снаряд не имеет взрывного эффекта. Он просто упадет на землю, как камень. Помнишь, как мы бросали камни в реку, когда ты был маленьким? Ты думаешь, что это разрушило реку? Нет, мой маленький хан.
Так что, возможно, тебе стоит перестать мечтать о вещах из научной фантастики и начать думать о реальных вещах. Возможно, стоит подумать о том, как мы можем использовать наши ресурсы более мудро. Но что я знаю? Я просто старый монгол, который любит своего тупоголового внука.
кто сказал, что будет падать? - придай ускорение! слыхал про рельсотрон? на второй космической так полетит ууух!
отследить запуск не сможешь, сбить не сможешь, защититься - не сможешь! эффект столкновения как от взрыва боеголовки!
И никакого взрыва, как от боеголовки, просто потому что это не фугасная авиабомба. Пробить возможно пробьёт, но по площади урон нанесет небольшой. Я это писал же. Не говоря уже о том, что снаряд может просто стереться в плазму об атмосферу на такой скорости, ничего же о нём неизвестно. И я это всё, на самом деле, к тому, что на кой чёрт вообще нужны орбитальные кинетические удары в манямирке Воробьёва? Даже аспайры в орбитальных ударах используют ядерные бомбы с орбитальных бомбардировщиков. Как и люди во время войны с аспайрами.
Эхээ, внучек, ты правильно говоришь. Эти орбиталные бомбы - они как козел на льду. Много топота, да мало толка. В наше время, когда мы с аспайрами воевали, мы тоже такие фигли-мигли не использовали. Только ядреные заряды с орбиты сбрасывали. Огненные шары - бац! - и нету вражеского города. А этот Воробьев, он, видать, любит фантастику посочинять Вот и придумал эти несуразные "рельсовые пушки". Как боцман на корабле пушкой из пушки стреляет. Только в космосе. Эх, глупости... Лучше пусть этот Воробьев чем полезным занимается. Картошку сажает, скотину пасет. А то воевать вздумал с орбиты. Эка невидаль. Ты ему, внучек, так и передай от этого старого монгола. Пусть землей да бытом занимается. А небо - оно не про нас, простых людей. Оно - для богов и звезд. Вот так-то!
еще напиши "тыж программист"
меня хватило только на копипаст отсюда "https://pikabu.ru/story/samoe_razrushitelnoe_oruzhie_v_mire_mest_ilona_maska_7648366"
"Рассчитаем кинетическую энергию по формуле E=1/2 (M V2). Масса равна шести тысячам килограмм. Скорость равна 7800 м/c. Получаем энергию E = ½ (6000 78002)= 184,436,460,000 джоулей. Или 184,44 гигаджоуля.
Сколько же это в тротиловом эквиваленте? Энергия, выделяемая при подрыве одной тонны тротила, приблизительно определяется как 4,18 гигаджоуля. Разделим 184,44 на 4,18 и получим 44,1. Таким образом, разрушительный эквивалент каждого стержня, вонзающегося в поверхность Земли на скорости 7,8 километров в секунду, — 44,1 тонна тротила.
В нашей гипотетической «боеукладке» десять стержней, то есть полный эквивалент их попаданий — 441 тонн тротила. Или 0,44 килотонны.
Кажется, что немного? На самом деле хватит с лихвой. Поскольку наши десять стержней упадут отдельно, то общая площадь сплошных разрушений, создаваемая их ударами, будет сопоставима (или даже превосходить) таковую для килотонной атомной бомбы.
Площадь поражения ударной волной со сверхдавлением во фронте более 5 psi (0,3 МПа) для каждого стержня будет равна 0,08 квадратного километра. Для десяти — 0,8 квадратного километра. Аналогичная площадь поражения для килотонной атомной бомбы будет равна 0,6 квадратного километра."
>>245402
в плазму не сотрется, если придать аэродинамическую форму
на кой черт - мне видится несколько причин - относительная простота производства и отсутствие побочных эффектов в виде радиации.
Отбомбился и пошел сажать картоху...или что там аспайры кушают?
Совершенно с вами согласен. Все так, бесконечно далек. И линукс с данные удалены обоями мне только снился данные удалены лет, это был только сон, товарищ майор.
К чему этот сарказм? Говорите прямо - вы военный специалист?
Этот пиздобол работает на авиационном заводе и тот факт что он обтачивает нопильником закрылки аналоговнетов отлитых из чугуния делает его экспертом во всем.
Никак нет! Никоим образом. Вот, бдительный товарищ >>245418 сразу вывел меня на чистую воду, все верно пишет, советую внимательно конспектировать.
Вы у меня пидорасы все давно на карандаше.
мимо бдительный товарищ ---_---
А карандаш, карандашик-то у него, глядите, товарищи, - кохиноровский!
и сшиты не по русски
широкие штаны
1. Страница не найдена. 2. Откуда взялись 7,8 км/сек? Я-то считал конкретику. Конкретные высоты, ускорения. В плазму не сотрётся, если будет сделано из тугоплавких и устойчивых к деформациям материалов. Но ничего такого (форма, материалы, конструкция) ни ты, ни автор не представляете.
Дык если нужны чистые бомбардировки, то бомби бетонными планирующими авиабомбами с бомберов (опционально – беспилотных), не заходящих в зону вражеской ПВО, буде таковая окажется вообще.
Аспайры бомбили планирующими бомбами с ЯБЧ. Земляне тоже такое применяли с такшипов. Орбитальные удары делали западники против сибирских ополченцев в конце 21-го века.
>Откуда взялись 7,8 км/сек?
Вероятно, оттуда, что это минимальна скорость, чтоб тело находилось на орбите Земли
>Штаны форменные. А ну-ка пройдемте, "товарищ".
>
Пройдемте, пройдемте. Расскажете, откуда у вас карандашик из недружественной страны. И штаны тоже проверим
а в глубине кармана
патроны для нагана
и карта укреплений
советсткой стороны
Надеюсь в книге нет никаких Василиев, Николаев и прочих попаданцев? Это звучит смешно в антураже космоопер.
Имена и фамилии у людей стандартные. Типа русские и европейцы(и походу негры с арабами тоже) на земле живут, а китаезы Марс заселили и в прошлом воевали с Землёй. Главные сюжетные линии вокруг солдат, француза, русского и угандийца(в третьей книге). В целом, по социально-политической части изысков мало, хотя в целом все довольно логично.
И как это вообще относится к орбитальным кинетическим снарядам, скорость которых определяется стартовой скоростью и тяготением небесного тела? Чтобы снаряды имели скорость 7,8 км/сек, то нужно их разогнать до этой скорости. А если их просто бросить рукой, образно говоря, то их скорость будет производной от полученного рукой импульса. Плюс гравитация. Да, будут плюшки или минусы в зависимости от того в каком направлении вращается тело и падают снаряды, но ускорение снарядов будет сложением начального импульса+тяготения, а конечная скорость складывается из 1) начальной, 2) набранной от высоты падения/большой полуоси и 3) торможения об атмосферу. Ну и всякие тонкости типа наклонения орбиты.
>орбитальным кинетическим снарядам
>Чтобы снаряды имели скорость 7,8 км/сек, то нужно их разогнать до этой скорости.
В Кербал что ли не играл? Чтобы снаряд вообще оказался на орбите Земли ему нужно придать скорость 7,91 км/с.
Далее делаешь раз: изменяешь орбиту например так: апогей (7) поднимаешь на, допустим, 20 000 км,
Делаешь 2: перигей (6) совмещаешь с земной поверхностью в точке удара.
И в итоге получаешь скорость столкновения порядка 20К м/с
>Чтобы снаряд вообще оказался на орбите Земли ему нужно придать скорость 7,91 км/с.
Нет, не 7,91. А минимум 9,6 км/сек, при старте с Земли, так как атмосфера (и не только) мешает. А всю твою остальную чушь не рассматриваю, так как такие маневры кинетические болванки не делают, нет двигателей и реактивной массы. Речь шла об ударах с земно-орбитальных платформ по Земле. В книге это аналог артиллерийского или авиационного удара.
Также напомню, что реальные частично-орбитальные боеголовки были ядерными, а не кинетическими. И при этом высоты полета БЧ были совсем не 20000 км. Также для данной высоты нужна монструозная ракета-носитель. И при этом полностью не учитывается проблема наведения на цель.
>так как такие маневры кинетические болванки не делают, нет двигателей и реактивной массы.
Тогда орбитальная бомбардировка невозможна. Болванки не смогут сойти с орбиты и упасть на Землю, ведь чтобы упасть на планету с орбиты нужно затормозиться.
>Также для данной высоты нужна монструозная ракета-носитель.
Нет, если ты уже на орбите. Ведь если ты орбите - ты на пол пути куда угодно. Тем более, что нет нужды делать орбиту такой высоты круговой, а только задрать апогей.
>И при этом полностью не учитывается проблема наведения на цель.
Для этого орбитальным маневрированием нужно выйти на такую орбиту, чтобы цель бомбометания попала в орбитальную плоскость.
https://author.today/reader/278686/2611953
Он книжек не читает или как?
Спасибо за идею! Это я наверное вставлю как байку во второй том. :)
На самом деле все просто.
После отказа издательств от Огненной серии, я решил, что глупо тратить столько времени и сил на то, что не приносит пользы. Поэтому с литературой завязал.
В качестве доказательства, я это, или не я - выложу у себя на странице
https://vk.com/bruce555 номер, на который отвечаю - 245375
Если ты такой дебил, что общаешься с жопочатом, то тебе вообще не стоит ничего писать. Бля, это смешно даже.
мимо нейродебил
Пометка специально для двача.
Воробьев >>248393 общается с нейропастой из 3,5 >>245375 у которой я даже форматирование не исправил. Щас он конечно пойдет удалит у себя на стене пост. Но может там написать остроумный ответ.
И правильно, на дебилов с двача лучше не реагировать, а то только хуже будет. Впрочем, это мирный раздел и я мирный дебил.
Ну если вам текст после корректуры издательства "Альфа-Книга" недостаточно хорош, то боюсь нельзя.
>после корректуры издательства "Альфа-Книга"
Эту шутку тут уже шутили 14 лет назад очень много раз. Они печатают сетературу со всеми сетевыми опечатками. Это вроде все знают.
Текст правили, я же видел исправления. Иногда правда довольно спорные.
В АСТ с этим гораздо лучше, я разницу оценил, когда Ронина переиздавали. Со мной связывались, советовались по некоторым моментам, даже спеца по японской культуре подключали, который внес коррективы в несколько сцен. Явно более высокий уровень редактуры.
Сколько миллионов заплатили? Хватает на безбедную старость?
К нему только за педофильскими историями, а нам этого не надо.
на вскидку такие реалист. косм баталии только у Ливадного
Вся мировая литеартура? Видимо не знаешь, если по блевадным и воробьевым побираешься.
ну скажи пример с реалистичными баталиями - я почитаю
а пока ты только выебываешься как мудак
Нет во всем мире апостола кроме воробьева и блевадного пророка его.
там не все книги хорошие и все несколько устарело морально. но всего там их штук 50 (книг),и все друг на друга сссылаются
это прикольно
ну вот начал с Дагоба читать, ну что то рояль в кустах, роялем в кустах погоняет. ТО суперпроходческий механизм, который хрен убьешь. ТО гиперпрыжок со всем вражьим флотом....У Воробьева война показана как-то более живо и просто
>Самая ТВЕРДАЯ космоопера во вселенной.
У тебя 8 ошибок в фамилии "Рейнольдс".
>Рейнольдс
>ну тут кароч неведомая ебанина летит хуй пойми куда. Почему летит? Да хуй знает.
Да я снова потихоньку подумываю завязать. Практически никто не читает, не говоря уж о прибыли за год без свободного времени. :(
Одна удачная пуля в сочленение брони, и Виктор Чжао так никогда и не побывает на Большом Шраме. Заманчиво. :)
Найди агента, маня, за % хотя бы. Или так и будешь ждать, пока сыр в рот упадет, но он сам не падает и более талантливым.
Завязать проще. За 500 рублей агента не найти, а больше это не принесет. :)
>Нет сотен видов инопланетян. Всего одна раса, которая примерно на том же уровне развития
Это как раз невероятно. С учётом того, что мы наблюдаем звёзды в диапазоне от уже отживших и взорвавшихся (причём не вчера, и это звёзды не в первом поколении) до газопылевых облаков, из которых ещё когда-то в будущем только предстоит начать формироваться звёздам и планетам. Из разброса в миллиарды лет соседями по галактике вдруг оказываются расы, развитие которых синхронизировано чуть ли не до одного-двух поколений.
В реальности скорее всего так:
1) В галактике едва найдётся и несколько сотен планет с каким-нибудь намёком на жизнь.
2) Из них только на паре десятков сумела развиться сколь-либо сложная жизнь.
3) На нескольких в принципе жило что-то похожее на разумных.
4) На трёх-четырёх вымерли, ещё будучи хомо эректусами, не выдержав тяжести климатических изменений и ещё каких-нибудь планетарных пиздецов. На паре планете находятся в первобытные хомо. И планеты две-три - разумные, но аналог нашего третьего мира, навечно застагнировавшие цивилизации, свернувшие в религиозно-традиционный тупик, не создавшие и не собирающиеся создавать никаких технологических цивилизаций.
>4) На трёх-четырёх вымерли, ещё будучи хомо эректусами, не выдержав тяжести климатических изменений и ещё каких-нибудь планетарных пиздецов. На паре планете находятся в первобытные хомо. И планеты две-три - разумные, но аналог нашего третьего мира, навечно застагнировавшие цивилизации, свернувшие в религиозно-традиционный тупик, не создавшие и не собирающиеся создавать никаких технологических цивилизаций.
Вот это неправдоподобно, а остальное да.
Кстати, а новый его роман кто прочел? Стоит читать?
>В галактике едва найдётся и несколько сотен планет с каким-нибудь намёком на жизнь.
Пиздеж. Вся вселенная засрана сверхсложными белками, как только там появляется жидкость + сера + углерод, сразу начинается КЕМБРИЙСКИЙ ВЗРЫВ живности.
Наши гены родом из молодой вселенной, когда вакуум был разогрет большим взрывом.
Ну почему же. Вон на Земляшке, если бы внезапно вся цивилизованная Евразия вымерла от Чёрной Смерти (лесных охотников-собирателей во всех широтах можно игнорировать), то ацтеки (и их потомки) наверняка так бы и тошнили ещё тыщу лет на том же уровне. В таком обществе, при отсутствии внешних вызовов, нет и стимулов к развитию. Ну, как максимум, потихоньку расползались бы дальше на север - но это вполне можно делать и с деревянными мечами и в х/б доспехах. До железа бы дело так и не дошло. Потому что нахуя? И так хорошо, лол. Даже слишком, раз лишниее население ещё при деревянных и каменных с/х орудиях приходилось тупо уничтожать через жертвоприношения.
Это не говоря об Австралии, где за 50К лет вообще ничего не изменилось в смысле цивилизации.
быстрофикс
Сайн байна уу, внучок! Ты говоришь, что если бы Евразия вымерла от Чёрной Смерти, то ацтеки так бы и остались на том же уровне развития. Но я думаю, ты ошибаешься. Цивилизации развиваются не только из-за внешних вызовов, но и благодаря внутренним стимулам и потребностям. Даже без контактов с Евразией, ацтеки и другие народы Америки продолжали бы развиваться. У них были свои богатые культуры, знания в области математики, астрономии, медицины. Они строили удивительные города и храмы. Им не нужно было железо, чтобы создавать шедевры архитектуры и искусства. Конечно, развитие шло бы медленнее, чем в Евразии. Но оно бы не остановилось. Людям свойственно стремиться к улучшению жизни, к познанию мира. Даже без внешних контактов, они находят способы двигаться вперёд.
Что касается жертвоприношений - да, они были. Но не стоит думать, что это единственный способ регулировать численность населения, как ты говоришь. У ацтеков были развитые системы земледелия, они выращивали кукурузу, фасоль, тыкву, какао. Они умели грамотно использовать ресурсы и кормить большое население. Я понимаю твой скепсис, внучок. Тебе кажется, что без взаимодействия с другими частями света прогресс невозможен. Но посмотри на историю своего народа, монголов. Мы веками жили в суровых условиях великой степи. У нас не было железа, не было письменности. Но мы создали могучую империю, покорили полмира. Наши ноёны были мудрыми правителями, наша дипломатия - искусной. Мы многому научились у покорённых народов, но и сами обогатили их культуру и знания. Поэтому не спеши с выводами, хүү минь. История развивается по сложным законам. Иногда ужасные катастрофы дают толчок к развитию. Иногда долгие периоды стабильности позволяют накапливать знания и опыт. Но стремление человека к лучшей жизни, к познанию - неистребимо. И в этом залог прогресса любой цивилизации. Вот так я думаю, внучок. Надеюсь, мои слова заставят тебя задуматься и по-новому взглянуть на ход истории. Бид хоёр ах дүү шиг ярилцаж байна, и я рад, что могу поделиться с тобой своей мудростью. Пусть Вечное Синее Небо хранит тебя! Баяртай!
Рассуждения в пользу бедных...
Запомни дед, никаких "если".
Они все сдохли.
Война - двигатель прогресса.
Печально но факт.
Нет, это двигатель смертей и нищеты.
Никакой прогресс война никуда не двигает.
>развитие шло бы медленнее, чем в Евразии
Так я об этом и пишу. На тыщу лет бы и застряли на том же уровне. С какими-то мелкими подвижками, как без них. Кукуруза стала бы куда как нажористей, лол. Ползли бы на север потихоньку. В конце концов столкнулись бы с какими-нибуть тлинкитами - такими же примерно упырями. Там уже глядишь, и пришлось бы изворачиваться технологически - может, чего интересного вышло бы в итоге. Но это ладно. А вот если, например, вся Мезоамерика опять-таки вымерла от геморрагических лихорадок лол, то начала бы вдруг Австралия >>250724 прогрессировать? Да с чего бы. Или вот Новая Гвинея - один из центров независимого возникновения земледелия, как сейчас считают. Вышли бы в космос в итоге, или так и продолжили бы копалками ковырять? И какие там могут быть внутренние стимулы? Они никак не сработали же до прибытия европейцев. Австралийцы съели мегафауну - это катастрофа, нет? Ну, так перешли на валлаби, птичек и корешки. А цивилизация так и не появилась.
>Но посмотри на историю своего народа, монголов. Мы веками жили в суровых условиях великой степи. У нас не было железа, не было письменности.
Зато всё это было у южных соседей, лол. А у австралийцев в соседях только тасманийцы, ага. И ещё маори-каннибалы. И что у них можно позаимствовать, кроме перьевых плащей и каннибализма?
>А цивилизация так и не появилась.
Даже земледелие там не появилось (а в аналогичной ситуации на Ближнем Востоке таки да) - просто из-за природных условий. Т.е. если бы осталась заселенной человеками одна Сунда, то никакой цивилизации не возникло бы вообще, не то что третьего мира, лол.
фикс
Ну смотри, эти маори конечно отбитые на всю голову со своим каннибализмом, но надо признать, что для них это часть культуры и традиций. Они там типа верят, что сила врага переходит к ним, когда его съедают. Дикари, чё. Но если подумать, то может у них могла бы развиться своя особая цивилизация на основе этого каннибализма. Ну типа, они бы там научились выращивать человечину как на фермах, генетически улучшать ткани, чтобы вкуснее было. Регенерировали бы отрубленные части тела, чтобы был неиссякаемый запас мяса, гы-гы. Людоедство 2.0, продвинутое такое. В общем, я не то чтобы фанат этой темы, но культуру маори надо уважать. Они там тысячи лет этим промышляли, для них норм. Мы то куда более продвинутые и моральные, людей не жрем. Хотя иногда так бы и сожрал какого-нибудь толстого буржуя, лол.
>может у них могла бы развиться своя особая цивилизация на основе этого каннибализма. Ну типа, они бы там >выращивать человечину как на фермах
Легко. Искусственный отбор - основа любого с/х.
>генетически улучшать ткани, чтобы вкуснее было. Регенерировали бы отрубленные части тела, чтобы был неиссякаемый запас мяса
>генетически
Откуда? Чтобы именно генетически - надо сначала сделать микроскоп, увидеть хромосомы, и т.д. Для отбора это всё не нужно.
>могла бы развиться своя особая цивилизация на основе этого каннибализма
Всё может быть. Но почему-то она так и не развилась на этой основе - ни там, ни в Меланезии. Вот прионные болезни таки развились, это да.