На Земле войны в основном происходят из-за территорий и находящих на них ресурсов. В космосе все необходимые ресурсы можно получать с астероидов. Рабы тоже не нужны развитым цивилизациям, если она строит звездолеты, то может строить и роботов (как вариант, клонировать и выращивать биороботов-полуживотных).
Какие могут быть причины у 2 космических империй устраивать разборки между собой? Или все космические бои сведутся исключительно к перестрелкам пиратов с полицейскими патрулями?
Почитываю временами /zog/ и UFO-тред в /sn/, там для обоснования возможности агрессивных инопланетян придумывают полную шизу с гаввахом.
>Какая будет логичная мотивация для создания огромного боевого космического флота и ведения межзвездных войн?
От цивилизации хищников, для которых воевать это норма жизни, до наглядного примера недавнего обсёра Фукуямы с его концепцией "конца истории", когда одна неназванная держава при своём уровне развитости, "вдруг" стала стремительно архаизироваться. Ну и ресурсы с астероидов это круто, а пригодные лебенсраум планеты? И еще, чтоб в пределах доступности? И конечно же всеми нежно любимые автоматы фон Неймана/рой космической саранчи.
> В космосе все необходимые ресурсы можно получать с астероидов.
С планеты майнить удобней, потому что туда только колонистов кинул и пусть ебутся как хотят. С астеройдов майнить дорого и опасно, выгодно оттуда только что-то редкое выуживать. Ты не забывай - кораблики денег стоят.
>неназванная держава при своём уровне развитости, "вдруг" стала стремительно архаизироваться.
Грязноштан не может не насрать себе в штаны. Вот когда утебя уровень выше станет, или у них - ниже, тогда и кукарекать будешь, а пока это как визги со стороны Северной Кореи, которой ты в общем-то проигрываешь в плане наличия будущего - у тебя страна буквально вымирает, поэтому давай без твоих маняфантазий по/рашных, ок?
Ебать, тебя разворотило. И главное, ты сам придумал какая именно страна архаизируется в прямом эфире, бесплатно без СМС, и монументально со своих фантазий же порвался.
>ты сам придумал
Хули тут думать, грязноштан? Слышу это кукареканье уже 50+ лет. Калос на глиняных нагах! Кукарику! Скоро развал! Кукарику! Хррр-тьфу тебе в ебало.
>Слышу это кукареканье уже 50+ лет.
Соболезную твоей рано проявившейся деменции.
Он про ту страну которая из-за санкций перешла со всего пиндосского на все китайозское, тем самым лихо деграднувшаяся
Ну, целебные сосанкции - следствие архаизации политики и страны в целом, а причина - несоответствие уровней развития руководства и объекта, и, как следствие, попытки, и весьма успешные, первых упростить второй. А учитывая весьма своеобразный генезис этого самого руководства, сменившего комсомольцев и красных директоров, который определяет полное непонимание концепции преумножения перед концепцией перераспределения в свою пользу этим руководством, то удивляться тут нечему, кроме того, что Фукуяма эту простую возможность в своём концепте не предусмотрел. А может и понимал, но она разваливала красивые построения и им их было просто жаль.
>тем самым лихо деграднувшаяся
Но она не перешла, а вернулась. В совке самый топовый ширпотреб был именно китайский. Я до сих пор бы носил свою кофту, которую купил в 81м, но не влезаю в неё, просто рукава на шее завязываю, заебись спину греет. даже катышков нету!
>А учитывая весьма своеобразный генезис этого самого руководства
Буквально те же самые люди. только в поколении-двух от деревни из которой вылезли.
>В совке самый топовый ширпотреб был именно китайский.
Читать как "баренское говно вкуснее".
Читать как: тупой z-умер не в курсе реалий счастливой салфецкой жизни.
>даже освоив полёты в космос (не)люди будут с большим азартом пиздиться из-за политических убеждений.
Элья, бельта лоде!
> пиздиться из-за политических убеждений.
Вангую это самое простое объяснение межзвездных войн. Просто тараканы в голове, религиозные или еще какие-нибудь.
У кого там это из классиков было. Что вот выйдешь ты на просторы вселенной и увидишь человека, стоящего на голове. "Зачем вы стоите на голове" - спросишь ты, ведь у тебя на родине люди не стоят на головах. А он в ответ выпустит в тебя смертельный луч, ведь своим вопросом ты по меркам его культуры нанес ему смертельное оскорбление, смываемое только кровью.
>У кого там это из классиков было
У Симмонса. Там христобляди сразу в корабли погрузились и по газам в космос, подальше от атеистов. Вообще и на земле так же было.
>Какая будет логичная мотивация для создания огромного боевого космического флота и ведения межзвездных войн?
Чем больше флот, тем больше систем можно охватить.
>На Земле войны в основном происходят из-за территорий и находящих на них ресурсов.
>(как вариант, клонировать и выращивать биороботов-полуживотных).
>>249920
>С планеты майнить удобней, потому что туда только колонистов кинул и пусть ебутся как хотят.
>Ты не забывай - кораблики денег стоят.
Космисты-феодалы, жители звёздных городов, ведут войны за право собирать подати с планет-колоний, где специально выведенные ГМО-колонисты добывают ништяки.
А что, космические войны ефремовских коммунистов и космических киберпанковых корпораций - это тема. Поинтереснее банальных расовых разборок протосов с зергами.
Признаюсь, пока не знаком с его фантастическим творчеством. Он поехавший хохол, но, возможно, в фантастике угар уровня Петухова.
В Star Trek есть противостояние коммунистической федерации с клингтонами и ромуланцами, можно заменить их на ЧВК из Aliens и "Королевы Солнца". Если не открыта технология репликаторов, а сверхсветовые перемещения очень дороги (по современной физике нужна материя с отрицательной массой, и непонятно, где ее брать), то противостояние получится довольно эпичным. Битвы за планеты, за пояса астероидов, идеологическое противостояние за общий космос и частную собственность на внеземные ресурсы (уже сейчас идут споры за участки на Луне, аферисты их продают, а NASA отрицает).
>Star Trek есть противостояние коммунистической федерации с клингтонами и ромуланцами
Федерация фашистская вобще то
Философско-мировоззренческие возможно. Например одни считают приемлемым создавать разумных только со всеми правами человека и доступом ко всей информации, другие лепят матрицы в лучших традициях вачовски. Или хотя бы как у того же жидковского в тройном контакте. Да даже библейский срач бога с сотоной вполне подходит. Вот и будут выяснять кто гуманнее и этичнее лупя друг друга молотами люцифера лол.
Другой вопрос что если брать прям хардсайфайные войнушки то там не факт что в принципе можно добиться большего чем поломать соседу мегаструктуры, там обороняющийся находится в слишком выгодной позиции, вряд-ли его можно прям истребить. Но с задачами из предыдущего абзаца этого в принципе достаточно - нет мозгов-матрёшек, нет "неэтичных" манямирков, по крайней мере в крупном масштабе.
>там обороняющийся находится в слишком выгодной позиции, вряд-ли его можно прям истребить.
закидать его планеты булыгами, делов то.
Для реалистичной межзвёздной войны требующийся технологический уровень такой что на этих планетах ничего кроме машинерии разбирающей эту планету и не будет (а за разъёбанную в щебень планету они ещё и спасибо скажут). Да и булыганами долбить таких уёбков что камнями же пытаться истребить плесень. Которая этот камень ещё на подлёте гелиолазером расхуярить может.
>на этих планетах ничего кроме машинерии разбирающей эту планету и не будет
Смысл в той машинерии, если можно планету плавить/испарять в фотосфере звезды, вылавливая из оной фотосферы сразу отдельные элементы? Из планет и астероидов можно добыть много железа и углерода. А для высокотехнологичной промки нужны литий-бериллий-бор, которых в силу жизненного цикла звёзд мало - углерод-азот-кислород-фтор тоже нужны, но с ними не такой напряг, как с тем, что во втором периоде до углерода. У тяжёлых элементов тоже есть свои применения, но уже специфические - из тяжёлого по идее радиоизотопы ценны возможностью делать из них простые и надёжные РИТЭГи. Металлургия на таких уровнях уже постолько-поскольку, в смысле уж как-нибудь её огранизуют.
>Да и булыганами долбить таких уёбков что камнями же пытаться истребить плесень. Которая этот камень ещё на подлёте гелиолазером расхуярить может.
Они скорее заведут эти самые булыганы на орбиту через опять же фотосферу звезды и далее переработают их, даже не поняв, что это была атака.
>>250041
>Например одни считают приемлемым создавать разумных только со всеми правами человека и доступом ко всей информации, другие лепят матрицы в лучших традициях вачовски.
Если они уже обсингулярились до обретения разумности, то там о правах, как о концепции, говорить уже поздно, потому что "права и обязанности" - это атрибуты "эпохи традиций", когда потребность в обработке нарастает стремительно, а способность обрабатывать информацию растёт незначительно - это предшествующая обретению разумности ступень, на которой вполне можно застрять, так разумными и не став, что по всей видимости и произошло с людьми, которые на своём эволюционном пути свернули с пути к индивидуальной разумности на путь к коллективному разуму, который как раз и есть продолжение развития тех самых "прав и обязанностей" - только коллективному разуму космос нафиг не нужен, потому что его кругозор ограничен управляемым им коллективом. Если цивилизации создать нечто разумное просто от нехер делать, как два пальца обоссать, то там у них "личности" разделяются и сливаются каждую наносекунду, даже не успевая задуматься о том, что можно попытаться обзавестись собственным "я". Грубо говоря ты смотришь на их космический корабль их глазами и не видишь чётких грациц между кораблём, экипажем корабля и мыслями экипажа корабля - то есть мысли по факту экипажем и является, но и сам корабль для них выступает по факту их телом.
>можно планету плавить/испарять в фотосфере звезды, вылавливая из оной фотосферы сразу отдельные элементы?
А если нельзя? Как же ты заебываешь, ретроспективная фант.пидорашка.
>только коллективному разуму космос нафиг не нужен, потому что его кругозор ограничен управляемым им коллективом.
Хитрый план
Ты пастух рода человеческого, всеблагой коллективный сверхразум
@
Ведёшь непримиримую войну с мерзкими ксеносами-детоедами
@
Население преисполняется величием собственного гуманизма, все довольны, расходы оправданны
@
Чтоб не получить реальной пизды в ответ сливаешь индивидуально сознательным ксеносам инфу из своей сетки так как кроме инфы им в общем-то нихуя и не нужно по жизни, опять же окупая нанесённые разрушения
@
Всем профит
>А если нельзя?
Звезды под рукой нет? Ну так найди тогда себе звезду.
>>250053
>коллективный сверхразум
>войну с мерзкими ксеносами
>Население
Ничего он не ведёт. Для коллективного разума население - это как клетки для организма или транзисторы для электронной схемы. Свои собственные хотелки членов коллектива глобально весь коллектив только задалбывают. Мысли членов коллектива - это как тепловые шумы в транзисторах: чем их меньше, тем лучше. Коллективный разум - это когда поверх уже коллективно достигнутого устраивается "уровень виртуализации", чтобы ничего слишком сложного дальше наверх не поднималось и хайвмайнду не мешало.
>Звезды под рукой нет?
Ну вон у тебя есть, иди ращепляй, хули в диван пердишь?
Так если можно застрять на пути к индивидуальной разумности, можно и на пути к коллективному разуму с тем же успехом застрять никогда не поздно остановиться в развитии. Типа коллективный разум есть, но анально огороженный для удовлетворения хотелок его же членов. Чому бы и нет? Будет чесать им чсв за счёт ксеносов, втихую оплачивая этот балаган.
>Типа коллективный разум есть, но анально огороженный для удовлетворения хотелок его же членов.
Коллективный разум тем от индивидуального и отличается, что он удовлетворяет свои хотелки, а не хотелки членов коллектива - хотелки членов коллектива большей частью идут нафиг и заменяются хотелками коллектива. Даже свои самые базовые хотелки по типу пожрать-поспать члены коллектива будут удовлетворять ровно настолько, насколько это нужно для поддержания численности коллектива, то есть, если отдельно взятый член коллектива успеет сагитировать посторонних новичков присоединиться к коллективу, дальше он может со спокойной совестью лечь и загнуться от истощения, потому что на благо коллектива он уже потрудился.
Значит надо ещё раньше останавливать. Хоть прям на сейчас. Тут-то точно все будут в бешеном восторге от войны с мерзкими ксеносами у которых всё не по-людски.
Если цивилизации типа нашей и молодые, то война за колонизацию пригодных планет. Прикинь, только пара таких жемчужин доступна двум цивам и они обе дотягиваются. Колонизировать вместе и строить идеальный торговый хаб + площадку для мультикульти? Ну уж нет, убьём всех нахуй
>за колонизацию пригодных планет
>только пара таких жемчужин доступна
Межзвёздные перелёты - это охереннейшие затраты энергии. Если цивилизация уже осилила преодоление таких расстояний, то требования к планете для признания её пригодной к колонизации у такой цивилизации уже довольно скромные. Разворачивать на планете полноценную биосферу можно разве что из любви к искусству - то есть у тебя получаются грубо говоря не две межзвёздные империи, не поделившие lebensraum, а два герра австрийских художника, не поделившие холст.
>Если цивилизация уже осилила преодоление таких расстояний, то требования к планете для признания её пригодной к колонизации у такой цивилизации уже довольно скромные.
У тебя в пределах солнечной системы такой планеты нет, допустим, кроме Земли. Даже Марс не пригоден для терраформирования. Шагай дальше - планета вообще не нужна, тераформируем летающие куски камня. Только есть такая вещь как кол-во потраченных ресурсов на единицу полученных.
>UFO-тред в /sn/, там для обоснования возможности агрессивных инопланетян
Ты его как-то хуево почитываешь. В основной мете треда считается, что Галактика уже давно переболела межзвездные войны и сейчас тупо поделена на зоны влияния и все между собой объединены в аналог ООН.
Всех темнолесных непреклонных ассимиляторов убили уже миллионы лет назад, а новых не предвидится практически, а если кто что начинает, то его ушатывают очень быстро. Из других галактик местной группы особо никто не летает - далеко. При этом технологии уже такого уровня ( выше 2 по Кардашеву), что любая межзвездная война снесет пол Галактики.
При этом никуда не делись ни армии, ни полицейские силы, так как Галактика большая, полно всяких уебков нарушающих общепринятые законы - сохранение зоопарка, запрет на вмешательство в развитие примитивных миров.
Именно поэтому Земля до сих пор не захвачена и не колонизирована.
Именно поэтому большинство существ сидящих НЛО не идут на контакт, а те кто идет - нарушители закона и ведут себя соответственно.
>планета вообще не нужна, тераформируем летающие куски камня
Йеп, учёные пока склоняются именно к этому. Логистика и энергоснабжение хули.
Когда производственные мощности эффективно бесконечны начинает иметь значение сколько энергии ты можешь вбить в единицу массы машины и субстрата. И если маломассивное небесное тело без проблем превращается в тонкий блин с фотоприёмником на одной стороне и радиатором на другой, то с массивной планетой это просто невозможно, ибо гравитация и закон квадрата куба хуле. Она располагает только тем объёмом энергии который попадает на её изначальную проекцию. Плюс ебучая атмосфера. В итоге если малые небесные тела осваиваются крайне быстро, то планеты медленно обсасываются в день по чайной ложке миллионами лет, если не миллиардами. С точки зрения промышленности они только как поставщики благородных газов имеют значение.
>Только есть такая вещь как кол-во потраченных ресурсов на единицу полученных.
>@
>Лезет в гравитационный колодец не зашив жопу разорванную вылезанием из предыдущего.
>Когда производственные мощности эффективно бесконечны
Никогда.
Ну тогда и о межзвёздных войнах речи быть не может, хуле. Да и о колонизации в принципе тоже. Никуда не едем, тут горим.
>Ну тогда и о
Это не тебе решать, мамкин максималист. К счастью, настоящие фантасты ребята умные и полно историй про вторжения с нищих умирающих планет, которые все ресурсы бросили в последний рывок.
>К счастью, настоящие фантасты ребята умные и полно историй про вторжения с нищих умирающих планет, которые все ресурсы бросили в последний рывок.
Мамкины космооперщики-ретрофутуристы. Но в уме им не откажешь - пипл хавает такое куда лучше.
>Мамкины космооперщики-ретрофутуристы. Но в уме им не откажешь - пипл хавает такое куда лучше.
Нихуя ты как резко себя выше всех поставил, жеребенок. Только тут проблемка, в 2к24, да и даже в 1960х никому в хуй в литературе не упал твой ваходебильный абсолютизм. Тебя надо лицом каждый раз в это тыкать? У тебя уровень развития даже ниже космооперы и ретрофутуризма, ты ж примерно на одном уровне с "Солнечным микробом", даром что такой же красножопый имбицил с одной извилиной. Иди солнцами ворочай в вахозагон или фэнтезяч, клоун. А хочешь тут сидеть и чтоб к тебе относились как к взрослому - будь добр почитай книжки, а не бэк к своим обдроченным оловяным солдатикам.
>никому в хуй в литературе не упал
ОП что-то спрашивал за литературу? Нет, вопрос научно-теоретический. Ты обосрался, поздравляю.
Алсо к космооперщикам-ретрофутуристам претензий не имею, литература с претензией на слишком дохуя трухардсайфай даже в удачном случае получается тем ещё малочитабельным занудством, нахуй нормальным людям не втрескавшимся. Но не стоит забывать что саенс-фикшн - это не наука и не футуризм.
>ОП что-то спрашивал за литературу?
Да, он говнописака. И ему твои вахафантазии не нужны, Мартышкин. Они вообще никому не нужны. Сказал же иди занимайся самообразованием, хули ты такой настырный?
>ребёнок
>Ваха
>лицом тыкать
>уровень развития
>красножопый имбецил
>взрослые
>почитай
А что это тут у нас? Ба, да это же МОНГОЛЬСКОЕ БИНГО!
А вот ты и показал свою личину, Мартышкин! Ай-ай, как же тебя легко вскрыть, как вонючий маленький гнойничок на твоем лице. Нет, ты не угадал, я каптёр, который обожает Хайнлайна. Бывало запрусь в каптёрке, достану из широких штанин "Звездный десант" и давай наяривать без передыху.
При том что один из них - шиз изнасилованный твердоблядями.
Тащемта года два уже сайфач практически мёртв.
Зачем тебя изнасиловали твердобляди, ребенок? В милицию жаловался?
>Тащемта
Незачем было меня сюда выгонять.
Из снача. Отовсюду. Вот буквально вчера из двух разделов сразу. Но я конечно вернусь. Там я больше известен как Синьор Помидор.
>У тебя в пределах солнечной системы такой планеты нет, допустим, кроме Земли.
Ты просто вокруг себя оглянись. У нас Земля настолько пригодна для людей, что ни жилья для защиты от погодных условий строить не надо, ни насыщать среду обитания спецоборудованием, ни энергоснабжение этого оборудования организовывать?
>Даже Марс не пригоден для терраформирования.
Ты ставишь знак равенства между заселением и терраформированием. Это грабли, по которым мы всей доской ходили много лет, раз за разом получая крайне несуразные сеттинги, при том что у нас у всех буквально под носом указатель на обход вокруг этих самых граблей.
Даже на Земле человек использует лишь малую часть биосферы, причём использует в основном в качестве источника энергии и конструкционного материала, то есть на самом деле может обойтись любой подходящей заменой, ежели вдруг уже налаженный процесс полетит под откос. С повышением доступных объёмов энергии этими самыми объёмами можно (и нужно) начинать распоряжаться более рационально. Вот, например, растения поглощают солнечный свет и синтезируют много всего полезного в том числе пригодного человеку в пищу - но они поглощают свет только определённых длин волн, тогда как человек может разными способами переработать в электричество большую часть доступного солнечного излучения - в крайнем случае может переработать это всё в банальное тепло, а потом перерабатывать тепло в электричество - и потому уже существуют фермы, где вместо естественного солнечного света растения получают искусственный свет строго нужного спектрального состава. Чем дальше по пути прогресса, тем больше вклад энергонасыщенности и меньше вклад всего остального.
Большинство космооперных сеттингов рассматривает космическую экспансию с позиции нуля по Кардашеву, совершенно игнорируя сценарий подъёма до единицы по Кардашеву для начала заселения своей звёздной системы и последующего подъёма до двойки по Кардашеву для начала межзвёздной экспансии - а энергозатратность таких предприятий говорит нам, что вверх по шкале Кардашева для этого придётся лезть. Чтобы проигнорировать реальность, в космооперы вводятся всякие телепорты, и порталы на неведомых технологиях, которые позволят "шагнуть в космос" без заметных изменений промышленного и жизненного уклада - но этот самый "шаг в космос" и есть изменение этих самых укладов. То есть натягивать сову на глобус совершенно необязательно - она и просто рядом с глобусом спокойно постоит.
>Шагай дальше - планета вообще не нужна, тераформируем летающие куски камня.
Так именно что не терраформируем, а налаживаем на них энергоснабжение и запитываем модули систем жизнеобеспечения для населения. И это мы ещё не трогали доработку самого населения, которому по меркам космических перелётов на одно лицо и так не жуть как много энергии нужно (без учёта запитывание вычислительных мощностей видеокарт компов - это всё же уже не СЖО, а сверх того), а в "доработанном" виде может и ещё меньше начать требоваться - ну или как минимум затраты станут более прогнозируемыми (хотя бы за счёт более стабильного здоровья).
>Только есть такая вещь как кол-во потраченных ресурсов на единицу полученных.
Смотря что ты потратил и что ты получил. Например ты потратил алюминий с водяным льдом на полёт по системе, а получил железо-никилевый астероид. И как ты одно с другим сопоставлять будешь? По рыночным расценкам? А ничего, что они малось не фундаментальны? У нас есть свет ближайшей звезды, который просто улетит вдаль, если его не ловить и не использовать. Сильно затратна его ловля? А если учесть эффект от того, что с полученной энергией делается потом? Экономить звёздный свет можно начинать там, где цивилизация вышла на полноценную двойку по Кардашеву и освоила ближайшую звезду полностью - до этого неиспользованный звёздный свет - это просто продолбанная впустую энергия.
>>250119
>Когда производственные мощности эффективно бесконечны начинает иметь значение сколько энергии ты можешь вбить в единицу массы машины и субстрата.
Да не обязательно прямо совсем уж бесконечны - просто смотрим на процентное соотношение вкладов естественных стихийных процессов и искусственных контролируемых процессов в жизненный уклад: чем больше баланс склоняется в ползу второго, тем менее важно, на базе чего этот самый уклад был развёрнут.
В моей фантазии просто не предполагается твердота перелетов, как в большинстве таких произведений. Иначе мы не доберемся до контакта вообще
>У нас Земля настолько пригодна для людей, что ни жилья для защиты от погодных условий строить не надо,
Кудрявый пидор ездил на острова, где реально это всё не нужно. Да и в районах массового обитания людей нужно по минимуму.
>Ты ставишь знак равенства между заселением и терраформированием. Это грабли
Я сразу написал, что заселение должно быть рентабельным. На Марсе нет ничего, что сделает рентабельным уязвимые поселения-купола. На Луне там вообще подобное невозможно построить.
>то есть на самом деле может обойтись любой подходящей заменой
На самом деле не может.
>можно (и нужно) начинать распоряжаться более рационально
Детские рассуждения. Люди и так сотни тысяч лет живут рационально, поэтому популяция растёт, а ты просто дискретно мыслишь, ну с таким подходолм можно получить только пидораший совок, который через 60-70 лет завалится на бок и сдохнет, спроецируй это на масштабы планеты и получишь гибель цивилизации, рацианалолилазатор.
>по Кардашеву,
Манягипотезы не интересуют.
>Чтобы проигнорировать реальность, в космооперы вводятся всякие телепорты, и порталы на неведомых технологиях
Вранье. Очевидно ты мало читал. И в основном жопой.
>по Кардашеву и освоила ближайшую звезду полностью - до этого неиспользованный звёздный свет - это просто продолбанная впустую энергия.
Сколько лично у тебя солнечных панелей? Вот сейчас.
>>250143
Но ведь в варпе живут демоны.
>Какая будет логичная мотивация для создания огромного боевого космического флота и ведения межзвездных войн?
НИКАКАЯ.
Если ты можешь перебросить свой боевой флот до ближайшей обитаемой звездной системы в разумные сроки, то тебе явно уже законы вселенной не писаны и другие планеты нахуй не всрались, можно свою с нуля построить.
Одно не подразумевает другое, мань. Может они перебрасывают используя кротовины, да есть технология их открывания и закрывания, но технологии создания планет у них нет. Поэтому перебросились к существующей и захватывают. А кротовины открывают благодаря неизвестному нам физическому закону ИКС, как оказалось даже много энергии не надо, что то типа эквивалента 50 мегатон ядерной бомбы. Удивительно, но факт.
Ну попустись уже, малахольный. Если аффтар не заморачивается и допускает в своём манямирке кротовины, гиперспейсы и прочие волшебные тирьямпампации ему просто не нужно выдумывать никаких невиданных обоснований для военных действий - очевидно они всё те же что и сейчас, так как технологический уклад не меняется. У него даже вопроса такого идиотского не возникнет.
А если он лезет в твердоту с колонизацией галактики по законам физики, то ты со своими вскукареками в жопу трахнутого учебником физики за восьмой класс быстро и решительно путешествуешь в ту же дурку из которой тебя ошибочно выпустили.
>безмозглый вахаребенок продолжает не понимать, что одно фант.допущение не подразумевает другое и тем более миллитард других
Тебе сказали идти книжки читать, ты почему еще продолжаешь высираться, ущерб?
>А если он лезет в твердоту
Ебло, плис.
>бэк к своим обдроченным оловяным солдатикам
А как ты это вывел из его поста? Или на sf все настолько хорошо друг друга знают, что узнают с пол предложения?
>>249912 (OP)
Допустим на земле 2350 год. Люди смогли с горем по полам придумать вымысел, аноны не принимайте близко к сердцу ! квантовы двигатель, который типо позволяет от точки А к точке Б за минуты разрывая пространство и время долететь. Люди стали колонизировать далекие планеты. И дохнуть массово. Бывает.
Да медицина стала лучше. Но нанороботов нет. Далеко еще.
Оружие возможно пороховое. Хотя мне кажется будем электро магнитное ( всякие райилганы, гаусы). Солдаты будут в усилиных скафандрах по верх броник + эксзоскелет. Возможно у кого то и будут для спецопераций свои Кукурузеры и Халовцы, но это не точно
>На Земле войны в основном происходят из-за территорий и >находящих на них ресурсов.
По началу в ближайшие 150-250 лет а может и по больше, такие планеты будут подчинятся Материнской планете Земля. Корабли вряд-ли будут перевозить миллионы солдат и техники. Расписывать смысла нет, не книгу пишем
И вот на дворе уже 2520-2550. За это время, некоторые колонии которые дальше всего начнут залупаться о независимости. Мол пока мы прогибались и тащили ресурсы , вы нам обгрызки кидали и тд. Аноны что за бред пишите, что с астероида дорого и опасно? Чем блять? Вашими желаниями? И ясен хуй начнется типа холодная война.
И тут два развития события.
1) Спустя 200 лет, когда и там народец в поюс подйет, а на Земле ресурсы все меньше и меньше поступают. То Земля к примеру под эгидой ООН может объединится Республика или конфедерация. И пойти трясти профиты с тех которые тоже могут быть республиками, империями, федератами, торговыми . Соответственно будут клепать кораблики и те и те. И начнется война Я уверен, что всем будет похуй на применения ядерного оружия
2) Либо без многочисленных восстаний и независимых, у кого-то в голову моча ебнит, и он такой, а че это рузкие с китайцами тут летают, наши ресурсы в космосе пиздят. И начнется замес. По итогу либо Землю проебем, либо дохуя технологий. И многие колонии вообще в каменный век уйдут.
А вот с инопланетянами хз. Если они сильные и развитые, и им особо дела нет до нас. Соответственно хуй че будет. Если есть дело до нас. Ебать как нам тяжко придется.
А если в равных условиях. То любая из 1000 причин.
Нет конечно, он просто шиз разговаривающий с выдуманными людьми.
>...даже в 1960х никому в хуй...
1 - Не "даже", а ещё.
2 - Как что-то хорошее.
Фантастика 60-х была комплиментарна для мировоззрения авторов и их аудитории. Она содержала в себе вполне конкретный посыл про светлое будущее, которое устроено "по умному" и была наполнена социальным и техническим оптимизмом, опиравшемся на костыли из авторских допущений.
Но через несколько десятилетий реального развития и внедрения в экономические и общественные процессы новых технологий выяснилось, что оптимизм первой половины ХХ века был преждевременным. Затем появились эти ваши киберпанки с вахами, но и их в последствии заменил Мэд Макс с новыми тёмными веками.
Что там сейчас из актуального в фантастике? Космоопера с элементами трансгуманизма? Выживач на экзопланетах?
>1 - Не "даже", а ещё.
Не даже, а "уже".
Ты что высрал вообще? Ты явно даже не понял то, о чем я пишу. А пишу я о том, что этот вахадолбоеб срёт обезличенным космизмом, характерным для футуризма начала 20го века. Это блядь заря развития фантастики, когда упивались описанием объектов и процессов, потому что таланта и ума влезть в человеческие взаимоотношения с этими объектами - не было. Поэтому срали вот этим вот: "щас ядерным бульдозером перепашем всю планету, реки повернём, изобретем бациллу бессмертия и все бует заебись". И это именно то чем срёт этот жеребенок тут уже много лет. Ведь жизненного опыта написать это всё с макроуровня на микроуровень - где самое сложое происходит - у него нет. Всё что он может взвизгнуть "пук-срень любовь-марковь, шикспирещепИсал!, биопроблемки ряяя!".
>Что там сейчас из актуального в фантастике? Космоопера с элементами трансгуманизма? Выживач на экзопланетах?
Очевидно правда в глазах смотрящева и у тебя глаза марволодебила, так как по настоящему сложных произведений ты не видишь и не способен увидеть.
>Космоопера с элементами трансгуманизма? Выживач на экзопланетах?
Уж не заклепки и сопли. А у тебя в башке только две крайности, даун.
>ума влезть в человеческие взаимоотношения с этими объектами - не было.
>микроуровень - где самое сложое происходит
Это у тебя что-то на уровне лозунга: "Социальная фантастика, это высшая форма научной фантастики."
Это такой же хлам из 60-х.
>Поэтому срали вот этим вот: "щас ядерным бульдозером перепашем всю планету, реки повернём, изобретем бациллу бессмертия и все бует заебись".
Так всё и происходит ИРЛ. Сначала изобрели 100500 таблеток на все случаи жизни, потом перепахали ебеня невиданной там ранее инфраструктурой и изобрели заменитель животного протеина, а потом начали думать что со всем этим делать и самое главное, как пережить непредвиденные последствия своих собственных достижений.
>Всё что он может взвизгнуть "пук-срень любовь-марковь, шикспирещепИсал!, биопроблемки ряяя!".
Ну по такой логике он должен бомбить от какого-нибудь Макросса.
> у тебя глаза марволодебила
Нисматрюиасуждаю!
>по настоящему сложных произведений ты не видишь и не способен увидеть.
Так ты их покажи. Сложные произведения в студию!
Только говнище уровня "Ковры Вана" не предлагать.
>А у тебя в башке только две крайности, даун.
Нифига. Я небинарный релятивист. У меня спектр между крайностями в системе координат.
>Это у тебя что-то на уровне лозунга: "Социальная фантастика, это высшая форма научной фантастики."
Социальная фантастика - это большая литература с фант.допущением. Ясное дело, у тебя как у ачкастого задрота с неразвитой эстетикой и отсутствующим опытом социализации (положительным, по крайней мере), от такого ачко печёт. Еще б ты хотел эскапировать туда, где тебе в прыщавую харю тянки плевали.
>Так всё и происходит ИРЛ.
Нет, не происходит. ИИ, допустим, сейчас еще только развиваются эти нейросети, а моральный вопрос уже поднят. Бензиновый двигатель еще хуже лошади был, а общество уже решало как на дорогах быть. Ты пиздобол обычный малолетний, который пизды не нюхал.
>Так ты их покажи.
Держи, червь. С баринского стала.
Пчел.
Самое смешное что я например действительно лютый завсегдатай сайфача и несколько лет назад я тут очень активно тусовался на протяжении нескольких лет, настолько что до сих пор тут разные аноны буквально моими словами пишут. И узнать меня по почерку старичкам вполне реально. Но он бросается то погонялами левых шизов, то вообще хуй знает кого в виду имеет (вангую реально выдуманных им же людей). Хотя может я не выкупаю и это охуеть насколько идейный комрад, героически взявший на себя роль адвоката дьявола и изо всех сил срущий ради того чтобы хоть как-то оживить полумёртвый раздел.
>Какая будет логичная мотивация для создания огромного боевого космического флота и ведения межзвездных войн?
Конфликты за ресурсы, очевидно же.
>В космосе все необходимые ресурсы можно получать с астероидов.
Будут пиздится за астероиды, хуле. Или ты думаешь они бесконечны?
>Рабы тоже не нужны развитым цивилизациям
Рабы дешевле. Например заниматься низкоквалифицированной и(или) опасной для жизни и здоровья работой лучше отправлять тех кого не жалко.
>если она строит звездолеты, то может строить и роботов
Одно другому не мешает. Но роботы дороже в создании и обслуживании. Так что можно будет совмещать.
>Какие могут быть причины у 2 космических империй устраивать разборки между собой?
Дохуя, но все из которых делятся на две причины - экономическую (за выгодное космическое пространство, возможности торговли и прочее) и идиологическую. Это не менялось всю историю и не будет менятся и дальше.
>Или все космические бои сведутся исключительно к перестрелкам пиратов с полицейскими патрулями?
Учитывая какие могут быть сорта и формы пиратства, то это может быть и обычная разборка двух империй, просто одна из них это преступный синдикат, а вторая тоталитарная империя.
ИМХО, у тебя слишком плоский взгляд на эти вещи.
>ИМХО, у тебя слишком плоский взгляд на эти вещи.
Смешно. Роботов уж по-любому дешевле построить, чем боевой космофлот.
>Рабы дешевле
К его стоимости плюсуй зарплату солдата, который его порабощал и зарплату надсмотрщика. И те, и другие получают хорошо. Рабство не просто так исчезло.
Или ты считать не умеешь?
>Или ты считать не умеешь?
Давайте проверим эту фигуру, исходя из средней зарплаты в России в 2021 году, которая составляет около 55 000 рублей в месяц. Средняя зарплата солдата в России в 2021 году составляет примерно 40 000 рублей в месяц, а зарплата надзора (например, начальника отдела) - около 80 000 рублей в месяц.
Давайте рассмотрим две варика:
Сценарий 1: Солдат и надзорщик работают на одном объекте, а раб - вне их компетенции. В этом случае, солдат и надзорщик могут получить хорошую зарплату, но их заработок не связан с рабством.
Сценарий 2: Солдат и надзорщик напрямую участвуют в порабощении раба. В этом случае, их заработок будет включать компенсацию за участие в порабощении раба.
Однако, следует отметить, что рабство является незаконной практикой и не должно быть поощряться или оправдано зарплатой.
Теперь давайте посчитаем, как бы выглядела зарплата солдата и надзора, если бы их заработок был связан с порабощением раба:
Зарплата солдата: 40 000 руб.
Зарплата надзора: 80 000 руб.
Предположим, что рабству придается эквивалентная стоимость 10 000 рублей. В таком случае, общая зарплата солдата и надзора, связанная с порабощением раба, составила бы:
40 000 рублей (зарплата солдата) + 80 000 рублей (зарплата надзора) + 10 000 рублей (компенсация за порабощение раба) = 130 000 рублей.
Прилично так.
А теперь перенесемся в наш сеттинг и приплюсуем к этому стоимость ЗВЕЗДНОГО ФЛОТА ВТОРЖЕНИЯ со всем топливом, амуницией, командой, десантом, военными игрушками, офицерскими академиями, да вечно можно продолжать. Пусть и в расчете на одного захваченного, сумма будет кругленькая.
Давайте предположим, что стоимость Звездного Флота Второго Империума, включая топливо, амуницию, команду, десант, военные игрушки и офицерские академии, равна 20 миллионам рублей. Если мы прибавим эту сумму к заработку солдата и надзора, связанному с порабощением раба, получим:
130 000 рублей (зарплата солдата и надзора) + 20 000 000 рублей (Звездный Флот Второго Империума) = 20 130 000 рублей.
Таким образом, если бы заработок солдата и надзора был связан с порабощением раба и включал стоимость Звездного Флота Второго Империума, их общее заработок составил бы около 20,13 миллионов рублей.
Выход за пределы замкнутой системы, очевидно. Пока человечество не начнет осваивать Солнечную систему, масштабные войны на Земле не прекратятся, пока человечество не начнет осваивать ближайшие звездные системы, масштабные войны в Солнечной системе не прекратятся, и так далее. Мелкие конфликты все равно останутся, но глобальные легко будет предотвратить, по схеме "мы все граждане Солнечной системы, зачем нам сражаться между собой, если мы можем дать пизды вон тем пидорам с Альфа-центавры". Так в принципе вся история человечества и развивалась.
>Давайте предположим, что стоимость Звездного Флота Второго Империума, включая топливо, амуницию, команду, десант, военные игрушки и офицерские академии, равна 20 миллионам рублей
В минуту?
по идее там либо вера в порядок или рилигию или по класике ресурсы
>Если в тех же звёздных войнах
Там прям говорится "ддавным давно". Смекаешь, почему сейчас вокруг одни пустые планеты? Мы как раз те самые потомки, которым хуем по губам диды провели.
Что то на вроде безумного макса в космосе
>было бы интересно поглядеть на подобное в рамках выживания
>Что то на вроде безумного макса в космосе
Лекс.
/Ps. по запросу лекс у меня вышел производитель бытовой техники
/Ps. по запросу лекс у меня вышел производитель бытовой техники
Похудей. Вся суть сеттинга лекса в том что это старая умирающпая разъебанная войнами нищая вселенная.
Солдата я бы из уравнения вывел, т.к. армия нужна в любом случае, захватываешь ты рабов или нет.
Тогда общая зарплата - 90к. Вопрос в другом: раб эти деньги отрабатывает? Не лучше ли платить эти деньги честному работяге за более качественную работу, или платить ему за столь же некачественную работу меньшие деньги?
А если речь идёт о космическом государстве, то его функционирование будет требовать довольно высокого уровня компетенции даже рядовых работяг. Так что к 90к нужно прибавлять деньги на обучение раба специальности. Он же не грязь в яме будет добывать. И опять таки: не лучше ли эти деньги тратить на нормального сотрудника, который не сбежит, не взбунтуется, не попортит оборудование и будет нормально работать?
>>250645
Не стукайте, но это отчасти Ваха. Только там не ресурсы заканчиваются, а пространственно-временной континуум трещит, и вся галактика засрана всевозможным неконтролируемым биологическим оружием.
Ещё малоизвестный сеттинг The Maelstrom's Edge. Тоже в первую очередь настолка, но и худлит какой-то есть.
>Тогда общая зарплата - 90к. Вопрос в другом: раб эти деньги отрабатывает? Не лучше ли платить эти деньги честному работяге за более качественную работу, или платить ему за столь же некачественную работу меньшие деньги?
У тебя в стране случайно не минусовая рождаемость? А если в твоей ынперии такая будет? Что делать? Ввести голубожопых макакенов с нищих планет и дать им равные права, чтоб деграднуть на отличненько? Или привезти голубожопых макакенов рабов и бить их палками, чтоб работали? А потом уже, если разовьются до хотя бы низов твоего общества - постепенноим начать давать права. Смекаешь?
В моей стране нет рождаемости, т.к. все выращиваются в банках в нужных количествах, а голубожопых макакенов пускают на удобрения. Или мы уже окончательно отходим от возможных картин будущего к унылому ирл?
>Или мы уже окончательно отходим от возможных картин будущего к унылому ирл?
Да. Нам тут ваха не нужна. Научно там где ирл, фантастика в твердоте это 1-2 фант-допущения, а уж голубожопые макаки тем более сейчас это столп любой фантастики прошлые сто лет и будущие лет 200, такое скипать невозможно.
>1-2 фант-допущения
Допустил для своей модели технологию массового выращивания в банках.
Ввёл в твой сеттинг устаревшие базы данных, террористов анти-клонеров, клонов борющихся за равныеправа и т.д. и т.п.
Это уже не допущения, а развитие моего допущения. Террористов в лагеря, клонам - равные права, иначе это те же рабы.
Мой изначальный посыл был в том, что рабство а-ля античность в текущих реалиях >>250577 >>250713 неэффективно. Можно продолжать виляния жопой, выдвигая условия, которые возвращают ему эффективность, и контрусловия, снова эффективность отнимающие, но у нас же не тред манямирков.
А если государство с претензией на межзвёздность >>250714 не способно эти просторы заселить и обрабатывать, то стоит поумерить аппетиты.
>то стоит поумерить аппетиты.
А если оно НЕ ХОЧЕТ умерить аппетиты?
Я знал, что ты приведёшь этот некорректный пример. В данном примере оспариваемые территории обильны населением и инфраструктурой. Захватив, нужно только интегрировать и прирасти. А для освоения космической пустоши нужно задействовать своё население.
Можно, конечно, действительно захватить рабов, и заставлять тянуть астероиды на канатах, долбить их кирками, но потом не стоит удивляться появлению Голубожопых Народных Республик.
Я вообще-то не об этом конкретном случае, но раз уж ты начал, то как бы населения там немного. Ресурсы - говнище, инфраструктуру разъебана. Не говоря уже о том, что говноуголь и прочее - были нужны и выгодны ТОЛЬКО в советское время были, когда УССР рассматривалась как плацдарм для будующего вторжения в Европу и манямировой маняреволюции. Возить из этой жопы цемент или уголь в РФ - верх долболебизма и никто этойцелью даже не задается, это заведомо убыточные производства и материал для пропогандонства. Это о том, на чём подгорел ты.
А я лишь имел в виду, что если империи её ружейное наследие будет позволять прибирать территории, то её правители будут растягивать империю до состояния сверхнатянутого гондона, пока общественные связи не станут такими тонкими, что этот имперский гандон просто лопнет развалившись на тысячи галактических республик и содружеств, и это всегда так. Единственный способ как раз это использовать рабов, чтоб все неголубожопое население пановало.
Про какую область речь на пике? А то я имел ввиду всё, что есть на данный момент, включая ЛДНР. При любом раскладе это урбанизированная территория, а не пустыня.
Насчёт ресурсов: там вроде не только уголь, но мне лень лезть в справочники, а копротивление не принципиально. Может и нет нихуя ценного.
В любом случае это не те территории, которые нужно колонизировать.
>этот имперский гандон просто лопнет развалившись на тысячи галактических республик и содружеств, и это всегда так
Если мы принимаем этот художественный троп как аксиому (что подтверждается похожими, но не идентичными прецедентами ирл), то нужно принять, что
>использовать рабов, чтоб все неголубожопое население пановало
закончится восстаниями за свободу и независимость (что подтверждается похожими, но не идентичными прецедентами ирл).
>В любом случае это не те территории, которые нужно колонизировать.
Именно. Потому что колонизировать - выгодно, а оккупировать - невыгодно. Колонизируя получаешь кучу наивных бесправных рабов, а оккупируя - кучу ленивых и агрессивных пидорасов-террористов. Не одно и то же.
>закончится восстаниями за свободу и независимость (что подтверждается похожими, но не идентичными прецедентами ирл).
Ну закончится и закончится. В чем проблема-то? Свежая кровь, создадут свои империи, продолжат нести зло рабства и колонизаторства, распростираняя технологии по вселенной и поднимая низшие голубожопые расы с колен. Просто ты говоришь что рабство нинужно, что это плохо, а я говорю что это в принципе часть парадигмы ЦИВИЛИЗАЦИИ, и оно просто есть и будет всегда. И не важно, это острова какие-то, или космические планеты.
Если предположить, что есть две космические империи, то в них возможны междоусобные войны наследников за престол, и, соответственно гражданские войны, между сторонниками разной власти.