Выкладывание и обсуждение действующих и недавних ОШС вооружённых сил Российской Федерации строго запрещено, даже если сведения получены из открытых источников. Данный тред читают и "иностранные партнёры", и Товарищ Майор.
Прошлый: >>6838594 (OP)
Как так получается что хохлы справляются без звена корпус и дивизия?
Бамп
18 мсд (12850 чел.) = 231300 чел. = 180 мсб = 3366 ОБТ
49 омсбр (4700 чел.) = 230300 чел. = 196 мсб = 2597 ОБТ (53 ОБТ в тб)
У них натовская связь - от принципов до самих раций, плюс молодые, инициативные командиры, готовившиеся к настоящей войне с 2014-го года, получавшие опыт в боях с Новороссией.
Хотя, тут некоторая ошибка. Субординация выглядит так. Части ССО и ГУР оперативным группам войск вряд ли подчиняются. Но ещё вопрос подчиняются ли они ГШ на передке?
линейное отделение , спешиваемая часть:
пулемётчиков 2 чел. РПК-N: 2 шт. прицелов четырёхкратных - 2 шт. формируют огневую подгруппу.
гранатомётчиков 2 чел. РПГ-N: 1 шт, выстрелов 8 шт.
гренадёров-штурмовиков 4 чел (включая комода), автоматов: 4 шт, также несут дополнительные выстрелы к РПГ.
основой огневой мощи спешенной части отделения является реактивный гранатомёт
итого действуют в пешем порядке: 8 чел.
боевая машина отделения: БТР 8х8. вооружение: АГ+ККП, бк АГ (300 гранат в одной ленте) вынесен в наружный короб из обитаемого отделения.
экипаж: мехвод, НО
БМО может использоваться как в составе бронегруппы, так и для огневого обеспечения действий спешенного отделения огнём автоматического гранатомёта.
итого в линейном отделении: 10 человек.
отделение управления:
комвзвода (не спешивается)
оператор БПЛА (в норме не спешивается)
замкомвзвода-командир бронегруппы он же наводчик-оператор (не спешивается - башнёр)
мехвод.
итого в отделении управления: 4 человек.
боевая машина отделения управления: БТР 6х6 либо 4х4 (укорот линейного).
вооружение: АГ+ККП+ПТРК, базовая радиостанция, тепловизор, ЛЦУ для ВТО.
итого во взводе 3ло+1оу: 10х3+4=34 человека.
4 боевые машины, 4 АГ, 4 ККП, 1 ПТРК, 1 оператор БПЛА, 24 спешенных бойцов, 6 РПК, 3 РПГ, 12 штурмовиков.
взвод огневой поддержки:
батарея 60мм миномётов - 4 миномёта, 15 человек, включая оператора БПЛА. урал
противотанковое отделение - 3 ПТРК, 10 человек. урал (?)
итого во взводе огневой поддержки: 25 человек.
отделение эвакуации раненых:
1 фельдшер, 1 мехвод, 4 санитара. 1 БММ.
итого: 6 человек.
управление и тыл роты:
10 человек, включая оператора БПЛА и водилу подвижного склада личного имущества роты и резерва бк и гсм. говоря по-человечески - жирный урал под обозный хлам и прицепную бочку с топливом.
КШМ-БТР Х1.
политрука, обозную блядь и барабанщика - на хуй.
ИТОГО В РОТЕ:
взвод линейный Х3= 102 чел.
взвод огневой поддержки Х1=25 чел.
отделение медицинское Х1=6 чел.
управление и тыл Х1= 10 чел.
ВСЕГО: 143 человека.
14 БТР, 3 грузовика, 6 ПТРК, 12 АГ, 4 миномёта, 9 РПГ, 6 операторов БПЛА.
https://palestinets1977.livejournal.com/41242.html
>С другой стороны, управлять оравой 4700 чел., наверно неудобно.
Хохлам удобно, пендосам удобно, а нам нет. Может лучше связь управление починить чем плодить штабные подразделения?
Части ССО являются приданными. ГУРовская 10-ка вообще по своим задачам от своих начальников.
>гренадёров-штурмовиков 4 чел (включая комода), автоматов: 4 шт, также несут дополнительные выстрелы к РПГ.
Как эти дополнительные выстрелы к рпг будут подаваться гранатометчикам? Или гранатометчики в одном строю со штурмовиками в окопы бросаться будут? Даже сейчас, гранатометчику помощник положен.
У ГУР ещё есть добровольческие корпуса: РДК, БДК, ПДК, полк Кракен.
У хохлов в самом деле есть своя иерархия временных объединений (>>7983937). Уровня:
- Оперативно-стратегическая группировка
- - Оперативно-тактическая группировка / Оперативная группировка войск
- - - Бригады СВ/НГУ/ДШВ/МП етц.
- Командование ВС на ТВД
- - Командование вида войск на ТВД
- - - Корпус СВ / Экспедиционный корпус КМП / Номерная эйр форс
- - - - Дивизия СВ/КМП / Крыло
- - - - - Бригада / Полк морской пехоты
второй номер указан:
>гранатомётчиков 2 чел. РПГ-N: 1 шт
а выстрелы передадут когда закрепляться на позиции будут для обороны
второй номер указан:
>гранатомётчиков 2 чел. РПГ-N: 1 шт
а выстрелы передадут когда закрепляться на позиции будут для обороны
блядь, я косой
Это такая же хуйня по типу как у нас всякое говно вроде Трои и прочего такого шлака. Приписаны к 16 бригаде спн, на деле - хуй в говне вторая серия
Штурмовики штурмуют непосредственно в окопах и им каждый грамм на счету, зачем им выстрелы от рпг? Они себе гранат побольше возьмут, тут надо отделение поддноски боеприпасов вводить, ну или просто минус один пулеметчик плюс один пом. гранатометчика.
Почему ВС СССР смешивали колёса и гусеницы, танки и БТРы?
> Я слышал, что БТР-80 стоит сравнимые деньги с БМП-2.
Это неправда. Да и щас БТР-82А дешевле в 2.8 раза чем БМП-3, а в СССР и подавно. Поэтому БТР заметно так преобладает уже, ибо пр-во нового дешевле модернизации БМП-2 с Бережком.
>Почему ВС СССР смешивали колёса и гусеницы, танки и БТРы?
Потому что ресурс колёсных машин выше гусеничных, асфальт не портят и вообще дешевле.
да я всё понимаю.
3 номера расчёта на РПГ - жирно, никто не пойдёт на такое.
а в отделение механизированной пехоты больше 8 человек спешивающихся не лезет((
это ещё и жирное отделение по современным меркам, есть и на 5 (!) и на 7.
в легкопехотных/моторизированных частях (горные, дшб, войсковая разведка) с этим проще - отделение на 10 человек, водила условной "шишиги" тоже спешивается и становится подносчиком боеприпасов.
при этом практика нынешней войны показывает чудеса человеческой выносливости: штурмы таскали на себе шмели, в дополнение ко всякому говну вроде модуль-монолит.
но штатки делать исходя из такого свинства, конечно нельзя.
Для тактической гибкости. Пока подразделения на БМП и танках долбят укрепления, колесные подразделения охватывают засчет скорости фланги и перерезают дороги
Это было бы так, если бы в полках на БТР не было танков.
Ну в принципе нормально, что называется, дёшево и сердито. Похоже на смесь французского американского и советского. Пройдёмся по деталям.
>пулемётчиков 2 чел. РПК-N: 2 шт. прицелов четырёхкратных - 2 шт. формируют огневую подгруппу.
РПК это всё-таки не единый пулемёт, поэтому я не вижу смысла закреплять этих пулемётчиков в огневую подгруппу. Пусть болтаются так - по ситуации комод может их либо оставить в огневой группе, либо придать штурмовикам - тогда тех можно будет разделить на две группы по три человека, из пулемётчика и двух автоматчиков.
>гранатомётчиков 2 чел. РПГ-N: 1 шт, выстрелов 8 шт.
Если под РПГ-N подразумевается РПГ-7, то у него всё очень грустно с дальностью - придётся как ХАМАСовцам, в упор подбираться. И даже всякие электронные прицелы:
https://www.youtube.com/watch?v=VQI3-1MtiFk
ситуацию не особо исправляют, при том что стоят баснословные деньги. В идеале нужно что-то вроде NLAW - не то чтобы автозахват самой ракетой, как у "Джавелина", но подрыв ударного ядра (или осколочного заряда) над целью на заданной прицелом дистанции.
>гренадёров-штурмовиков 4 чел (включая комода), автоматов: 4 шт, также несут дополнительные выстрелы к РПГ.
Я бы штурмовикам по ситуации выдавал бы одноразовые гранатомёты, возимые в БТР. Раз уж они у тебя "гренадеры" (почему кстати?)
>батарея 60мм миномётов - 4 миномёта, 15 человек, включая оператора БПЛА. урал
Зачем 60мм миномёты мехпехоте? Я понимаю, если бы речь шла про лёгкую пехоту, которая всё это на своей спине тащит. А 60мм миномёт - чем он лучше тех же АГСов, кроме дальности?
>противотанковое отделение - 3 ПТРК, 10 человек. урал (?)
Почему не броневичок или хотя бы багги, чтобы прямо с его крыши стрелять и быстро давать по тапкам?
В общем, от этих штаток создаётся впечатление не столько полновесной механизированной пехоты, сколько этаких средне-лёгких подразделений, предназначенных прежде всего для действий против пехоты, и действующих на поле боя в основном в пешем порядке, вылезая из боевых машин до боя. Что-то в духе Страйкер-бригад - но у них, как видишь, роты были гораздо мощнее твоих.
>>7987932
>это ещё и жирное отделение по современным меркам, есть и на 5 (!) и на 7
Это не современные мерки, а долбо...ские.
>водила условной "шишиги" тоже спешивается и становится подносчиком боеприпасов.
Вот это уже здравая мысль.
>>7996710
Отклеилось.
Какой нлав, какой джавелин у гранатометчика отделения пехоты штурмующего окопы? Если у врага танк а вы штурмуете без огневой поддержки то вы скорее всего отправляетесь в рай не доехав. Борьба с танками не самая актуальная для отделения штурмовиков штурмующих окопы, зато актуальна огневая поддержка вашей ручной артиллерии в виде рпг с которой и по дотам можно ебнуть и навесом из окопа постреливать минами.
Управление и штаб (73 чел.)
2 МСБ (в каждом батальоне 534 чел., БМП - 52):
Батальон состоит из:
- 3 МСР (в каждой роте БМП - 15);
- ГСАБАТР (2С34 - 6);
- рота обеспечения (БРЭМ — 8);
- противотанковый взвод (9П162 — 6);
- взвод управления (Р149БМРГ — 3, БМП-К — 2).
2 ТБ (в каждом батальоне 214 чел., танков — 42):
Батальон состоит из:
- 4 ТР (в каждой роте танков — 10);
- рота обеспечения (БРЭМ — 5);
- взвод управления (танков командирских — 2, Р149БМРГ — 3, БМП — 1).
2 ГСАДН (в каждом дивизионе 2С19 — 18)
РЕАБАТР (БМ-21-1 — 6)
ПТБАТР (9П162 — 12)
ЗРАДН (ЗРК 9К330М2 - 12, ЗРК 9К35М3 - 6, ЗРАК 2С6М2 - 16, ПЗРК 9К38М - 9)
РБ (442 чел.):
- разведрота (ЛБА типа «Ивеко»);
- разведрота (БМП/БРМ — 14);
- разведрота обеспечения мсб и тб (БМП/БРМ — 12);
- РРЭР (Р-381Т — 1, МАСРР — 3);
- разведвзвод БЛА БД (БКБД25 — 26, БКБД100 — 5);
- разведвзвод БЛА МД (БКМД — 4);
- взвод управления (Р149БМРГ — 2, БМП — 2);
- взвод управления НР;
- БМП.
Батальон управления
Инженерно-саперный батальон
Батальон материально-технического обеспечения
Рота РЭБ
Рота РХБЗ
Медицинская рота
РОУП (рота обеспечения учебного процесса)
Полигон
Клуб
Оркестр
Редакция и типография
Всего л/с - 4618 чел.
У мотострелковой роты/батальона штатно вообще нет своих противовоздушных средств, если не считать за такие автопушки на БМП/БТР. Им могут выделяться по решению начальника ПЗРК, в укладке машин место предусмотрено, может прикомандировываться штатный взвод/отделение с ПЗРК из состава полковой роты.
Вообще же предполагается, что их непосредственно прикрывают противовоздушные подразделения полка/бригады. Это может быть батарея, либо же дивизион, тут по-разному бывает.
>сколько вертолётов и самолётов выделяется на тот или иной участок фронта?
В советской общевойсковой армии было 2 вертолётных полка (один боевой, другой транспортный). В американской дивизии вертолётная бригада штатно. остальные ВС мира просто бомжи. Армия/дивизия занимает фронт в столько то десятков км. Оно не выделяется, оно по штату есть. А если нет, то пусть сосут леденец.
У японцев эскадрильи вообще в бригадах.
Просто у них есть суррогаты.
Для начала, о боевой машине мотострелкового отделения.
У современного мотострелкового отделения основой его боевой мощи является автоматическая пушка на БМП или БТР, а если повезло и таки БМП - ПТРК, на ней установленный.
После спешивания, основное вооружение мотострелкового отделения - это ПКП.
При этом, как показывает практика, удержать удар ПТРК, РПГ или даже FPV-дрона не способны в подавляющем большинстве случаев даже танки, а тем более легкая бронетехника.
Кроме того, значительную опасность для современной бронетехники представляют минные поля, проделывать проходы через которые, позволяющие адекватное наступление, армии не демонстрируют способности.
Поэтому современная легкая боевая машина должна, по моему мнению, соответствовать следующим требованиям:
1) Иметь бронирование, позволяющее переживать сбросы с дронов и близкие падения артснарядов (ничего более мощного, напомню, и танки-то не переживают).
2) Иметь на вооружении автоматическую пушку и ПТРК, который десант мог бы при спешивании унести с собой.
3) Сохранять жизнь экипажу и десанту при наезде на мину.
4) Легко управляться, не требовать выделенного мехвода и стрелка в отделении.
5) При поражении минимизировать число потерь.
Тогда вместо отделения получается боевая группа из четырех-пяти человек, передвигающаяся на собственной единице техники - вероятнее всего, колесной (чтобы ее мог освоить любой васян с категорией В). Полностью спешивающаяся (как вариант - оставляющая в машине одного стрелка? или управляющая автоматической пушкой дистанционно?) Танкоопасная за счет ПТРК. С полноценным пулеметом под винтовочный патрон, способным поражать цели на дальностях до километра. С возможностью возить нужное количество БК и для ПТРК, и для пулемета.
Из мотострелкового взвода на четырех БМП или БТР таким образом получается несколько боевых групп - шесть-восемь. Одна из них становится группой управления, там командир взвода, на его машине может быть, например, ячейка сотовой системы связи; там же разведчик с БПЛА взводного уровня, взводный санитар, может быть, снайпер с полноценной снайперской (а не марксменской) винтовкой. Здесь же оператор(ы) FPV-дронов - или в группе управления, или, может быть, пара-тройка, раскинутая по другим группам.
>Тогда вместо отделения получается боевая группа из четырех-пяти человек
Т.е. вместо увеличения численности отделения, тем самым сделав его куда менее чувствительны к потерям и более гибким в тактическом плане, ты предлагаешь сократить его до апендикса, который не может ни прикрывать, ни маневрировать. Найс план.
Я исхожу из принципа "1 мельчайшее подразделение = 1 боевая машина = трупы в полном составе при нормальном прилете".
И да, лол, БУСВ как раз делит отделение на маневренную и огневую группу, я просто их расцепляю окончательно.
Нету промежуточного звена между командиром огневой группы и командиром взвода, так как у тебя комод выполняет роль командира той самой огневой группы. В итоге на комвзвода ложится 6-8 групп, это дикий перегруз по пределам управления.
>В итоге на комвзвода ложится 6-8 групп, это дикий перегруз по пределам управления.
Ну, можно, конечно, взвод сделать из 3-4 боевых машин, но тогда соотношение обычных пихотов с комвзводами совсем уж смешное будет.
И ты получаешь взвод размером с отделение морской пехоты США, только на трёх машинах, а роту размером со взвод.
>только на трёх машинах
И это дает сколькократное преимущество в огневой мощи относительно долбоебов на грузовичках, хамвиках или AAV?
Одна боевая машина у американских морпехов против нуля у тебя, ибо в твоей конфигурации управлять машинами буквально некому.
Я бы начал с того, что ввёл звание для проходящих КМБ. "Новобранец" и т.п. Не отсеялся на КМБ - торжественно получаешь звание "рядовой", первый ВУС, соответствующие петличные знаки и первую лычку на погоны.
Кто в хамвике управляет машиной и использует ее вооружение?
Отсеяться на КМБ - это что-то из разряда фентези, тем более если подразумевается служба по призыву.
Вводить аж отдельное звание для состояния, которое продолжается в среднем один месяц, излишне. Если так хочется их отделить от "аттестованных" солдат, то можно просто присваивать первое воинское звание по принятию присяги всё равно до её принятия солдат не может привлекаться к большинству задач, а не в военкомате, как сейчас. Для внешнего выделения обязать ходить без погон/фальшпогон и использовать к ним обращение "курсант".
Если очень надо, то можно ввести ещё одно солдатское звание, но точно не больше. Сержантских и так достаточно, у нас звание "старшина"-то куда пристроить не совсем понимают изначально-то было понятно, но потом ввели прапорщиков, которые перетянули на себя все старшинские должности, включая собственно старшину, а уж если ещё плодить, то совсем сложно станет.
Я про взводные AAV. Техника в состав отделения у американцев входит только в отделениях на страйкерах.
>Тогда вместо отделения получается боевая группа из четырех-пяти человек, передвигающаяся на собственной единице техники
>Полностью спешивающаяся (как вариант - оставляющая в машине одного стрелка
А кто ей управлять будет? Т.е. из группы в 5 человек минимум двое сидят в машине (водитель и стрелок). Остается 3 человека - комод и два пихота. Что эта недогруппа будет делать на поле боя?
>Я про взводные AAV.
Ну AAV - это известная машина смерти, а взвод на нем - образец механизированной пехоты.
>А кто ей управлять будет? Т.е. из группы в 5 человек минимум двое сидят в машине (водитель и стрелок). Остается 3 человека - комод и два пихота. Что эта недогруппа будет делать на поле боя?
Ты же буквально цитируешь ответ на свой вопрос.
Надо двигаться - впятером в машину.
Надо чистить застройку или закрепиться - или четверо спешились (вар - забрав с собой ПТРК), а пятый остался в машине стрелком, или все пятеро спешились и взяли с собой пульт от орудия (аналогичный тому, что на Стугне, например).
>Надо чистить застройку или закрепиться - или четверо спешились (вар - забрав с собой ПТРК), а пятый остался в машине стрелком, или все пятеро спешились и взяли с собой пульт от орудия (аналогичный тому, что на Стугне, например).
И машину разъебали, потому что она превратилась в стационарную туррель, неспособную менять позиции. Найс план.
Не, идея дать больше механизации людям, чтобы разом пачку солдат в бетере в пидарешт не отъехало, понятна, только есть несколько но. Во-первых, машина без полноценного экипажа - это просто мишень. Во-вторых, чем больше экипажей, тем меньше спешиваемой пехоты, а это фигово влияет на её живучесть (чувствительность к потерям) и тактическую гибкость (нет деления на группы). Увеличивая количество таких вот отделений во взводе, ты в итоге перегружаешь командира взвода, теряется управление: слишком много машин, слишком много групп.
>И машину разъебали, потому что она превратилась в стационарную туррель, неспособную менять позиции. Найс план.
А где лучшие альтернативы? Как у ххл под работайном, БМП-такси? Приехали, выбросили цепочку мяса, она побежала на пулеметы, а бэха съебала на максимальной скорости?
Если задача стоит поддерживать наступающую пехотную цепь огнем, легкая бронемашина это позволяет делать, спешив троих. А если отделение ушло в здание или еще какой укреп в обороне, любая бронемашина (хоть даже и тяжелый БМП) все равно становится полустационарной огневой точкой, с точностью до возможности смены заранее подготовленных позиций (если было время их вырыть) или резать восьмерки и надеяться, что не попадут (это при современных-то средствах поражения, которые уничтожают автомобили на полном ходу).
Опять же, если легкая машина управляется по-автомобильному, для нее несложно иметь даже в отделении из пяти человек нескольких, кто способен ей управлять.
>Не, идея дать больше механизации людям, чтобы разом пачку солдат в бетере в пидарешт не отъехало, понятна
>это фигово влияет на её живучесть (чувствительность к потерям)
Да вот же ж. Ты говоришь о чувствительности к потерям, но при учете того, что в транспортно-боевые машины пехоты не жалеют хуячить из ПТРК, снарядами крупных калибров (в том числе высокточными), ракетами с вертолетов или даже просто FPV в уязвимые места, типа БК, которые могут привести к детонации - на современном поле боя все легче проебать коробочку целиком, вместе со всей начинкой сразу. И будет в этом отношении только хуже по мере развития техники, даже люди-операторы будут нужны очень условно.
>чем больше экипажей, тем меньше спешиваемой пехоты
Верно, поэтому я и говорю о том, чтобы спешивать боевую группу целиком.
>и тактическую гибкость (нет деления на группы).
Группа из четырех-пяти человек - это буквально аналог огневой и маневренной групп, на которые БУСВ предлагает делить мотострелковое отделение. Единственное отличие - у них своя боевая машина.
>А где лучшие альтернативы?
Никаких альтернатив. БМП на 10—11 чел. это база. Когда сеча идёт как в РУВ, то бригада просто лишается БМП и ехает на грузовиках, ожидая новой брони с завода. И тут на сцену выезжает полугусеничный БТР…
Поэтому взвод должен состоять из:
• 3 отделения (×7 чел.)
• 1 отделение БМП (9 чел.)
>БМП-такси
Это вынужденная мера при наличии птуров у противника.
>а бэха съебала на максимальной скорости?
Типа того, только помимо бехи-такси в посадке есть ещё вторая беха, которая работает по опорнику или НП с края своей посадки, периодически меняя позиции. Я вообще за то, чтобы технику исключили из состава отделения в сторону командира взвода, как у муриканцев с бредялми. Ибо у нас сейчас фактически такая же ситуация: пехота отдельно, техника отдельно.
Про чувствительность к потерям - это камень в огород нашего текущего штата, где любой 200-300 в составе огневой или маневренной группы сразу превращает её в инвалида, поэтому приходится изобретать велосипеды.
>Группа из четырех-пяти человек - это буквально аналог огневой и маневренной групп, на которые БУСВ предлагает делить мотострелковое отделение. Единственное отличие - у них своя боевая машина.
Так группа огневая или маневренная? Или как у дидов - спешиваемая часть маневренная, а машина - огневая? Если так, то обнови календарь, сейчас не 98 год. Если ты собрался из отделений делать группы, то взводный просто заебется управлять такой оравой групп и техники, о чём я тебе уже неоднократно говорил.
И да, ты мог бы сказать, что обычное отделение теперь не на одной машине, а на двух. Скажем, 5 человек в одной (с комодом), 4 в другой. Обе четверки симметричны и могут быть как маневренной, так и огневой. Но тогда получается, что мы изобрели легкие бригады муриканцев на хаммерах.
>И тут на сцену выезжает полугусеничный БТР…
Худшее из всех миров, нелепый ублюдок отсутствия нормальной гусеничной подвески.
>>8054856
>Это вынужденная мера при наличии птуров у противника.
Так все предложение про изменение состава ОШС отделения и выше - "вынужденная мера при наличии птуров, FPV и высокоточной наводимой дронами арты".
>Типа того, только помимо бехи-такси в посадке есть ещё вторая беха, которая работает по опорнику или НП с края своей посадки
То есть отделение лишено по факту поддержки своей бронемашины - она ее может оказывать только хуй знает откуда за тридевять земель.
А между тем, тридцатимиллиметровая автопушка и ПТРК - куда поинтереснее набор, чем десяток стволов стрелковки, РПГ и марксменка.
>Так группа огневая или маневренная?
Читай внимательнее, я же выше писал про это: выкидываем СВД, заменяем ее на второй ПКП, получаем вместо отделения в десять рыл две симметричные боевые группы по пять. Пехотного снайпера перекидываем выше, в отделение управление взвода, даем ему нормальную снайперскую винтовку.
>Если ты собрался из отделений делать группы, то взводный просто заебется управлять такой оравой групп и техники, о чём я тебе уже неоднократно говорил.
Мне этот тезис просто не кажется убедительным. В конце концов, можно сделать каждую пару командиров боевых отделений подчиненными между собой - тогда взводный все еще будет командовать тремя комодами, а те каждый еще подчиненной группой.
>>8055146
>Но тогда получается, что мы изобрели легкие бригады муриканцев на хаммерах.
На хаммеры забыли поставить орудие и ПТРК. Поэтому, видимо, нужно что-то более массивное - например, я фантазирую, шестиосное? Чтобы оно и мины могло держать, и осколки, и сбросы с коптеров, и в то же время стабильно стреляло 30мм и ПТУР.
>Так все предложение про изменение состава ОШС...
Ты пытаешься решить одну проблему, попутно создавая ворох других.
>То есть отделение лишено по факту поддержки своей бронемашины
Но её поддерживает другая машина, просто не в непосредственной близости.
>выкидываем СВД, заменяем ее на второй ПКП
А как ты собрался выкидывать то, чего нет? У нас снайперов из отделения давно уже перевели в снайперские роты и выделяют в поддержку на уровне взвода. Получается как раз то, что ты описал:
>Пехотного снайпера перекидываем выше, в отделение управление взвода
>даем ему нормальную снайперскую винтовку.
СВД вполне неплохая самозарядка, ей бы шасси в базе типа SAG, да патронов нормальных, а то снайпера сейчас доедают за пулеметчиками. Спасибо Драгунову за оптимизированный шаг нарезов, а то была б совсем беда.
>получаем вместо отделения в десять рыл две симметричные боевые группы по пять.
А управляет ими кто? У комвзвода муриканского во взводе Бредлей есть 3 командира отделений, 2 командира двух боевых групп Бредлей по 2 в каждой и 3 человека в поддержке (радист, медик и наблюдатель). Итого 8 человек в прямом подчинении, что близко к пределу управления. Теперь посчитай, сколько у тебя.
>На хаммеры забыли поставить орудие и ПТРК. Поэтому, видимо, нужно что-то более массивное - например, я фантазирую, шестиосное? Чтобы оно и мины могло держать, и осколки, и сбросы с коптеров, и в то же время стабильно стреляло 30мм и ПТУР.
Т.е. весьма дорогая машина, которая просто оставляется экипажем или стоит без движения с одним бедным оператором вооружения?
>Худшее из всех миров, нелепый ублюдок отсутствия нормальной гусеничной подвески.
Причина в шурсах, але
>Ты пытаешься решить одну проблему, попутно создавая ворох других.
Так иначе никакие проблемы не решаются. Если бы у какой-то проблемы было бы решение, которое не идет с пачкой собственных недостатков, оно давным-давно уже было бы применено.
>Но её поддерживает другая машина, просто не в непосредственной близости.
Ну то есть за дальностью эффективного применения своего артиллерийского вооружения, по сути, и со всеми проблемами поиска целей, находясь хуй знает где.
>У нас снайперов из отделения давно уже перевели в снайперские роты и выделяют в поддержку на уровне взвода.
Ну нихуя себе. Странно, что медведи не в красной книге еще.
> Итого 8 человек в прямом подчинении, что близко к пределу управления. Теперь посчитай, сколько у тебя.
Три комода, оператор БПЛА разведки, санитар, снайпер, оператор FPV или два. Восемь или девять рыл. Если совсем уж пичот, можно санитара выкинуть и просто нормально готовить по теме одного из бойцов в каждой боевой группе.
>Т.е. весьма дорогая машина, которая просто оставляется экипажем или стоит без движения с одним бедным оператором вооружения?
То есть колесная хуитка со сравнительно легким бронированием, которая все еще сильно дешевле полноценной БМП.
>>8059914
В Щорсах.
>Если совсем уж пичот, можно снайпера выкинуть и/или санитара, и просто нормально готовить по теме одного из бойцов в каждой боевой группе.
Быстрофикс.
>Так иначе никакие проблемы не решаются.
Да, но делать хуже - не решение проблемы.
>Ну то есть за дальностью эффективного применения своего артиллерийского вооружения, по сути, и со всеми проблемами поиска целей, находясь хуй знает где.
Полкилометра вполне себе в радиусе эффективного применения.
>Три комода
>>8046666
>Из мотострелкового взвода на четырех БМП или БТР таким образом получается несколько боевых групп - шесть-восемь
Как у тебя 6-8 групп превратились в 3?
>То есть колесная хуитка со сравнительно легким бронированием, которая все еще сильно дешевле полноценной БМП.
Чтобы и 30 мм, и ПТУР, и осколки, и фпв - это нифига не дешевое удовольствие. Я уж молчу про упомянутое тобою дистанционное управление. Ты либо крестик сними, либо трусы надень.
>выкинуть и/или санитара
Ну это вообще POOSHKA
>Полкилометра вполне себе в радиусе эффективного применения.
Ну-ну. И нахуя тогда она в полукилометре сзади, в зоне эффективного применения даже мелкокалиберной артиллерии по ней, не говоря уж о ПТРК? А не на уровне с пехотой, тогда уж? Чтобы пехота могла вволю заебаться пробежкой? Чтобы командиры заебались карусельки крутить, а техника лишнего покаталась по минным полям?
>Как у тебя 6-8 групп превратились в 3?
>>8056665
>В конце концов, можно сделать каждую пару командиров боевых отделений подчиненными между собой - тогда взводный все еще будет командовать тремя комодами, а те каждый еще подчиненной группой.
>Чтобы и 30 мм, и ПТУР
Есть на любой современной БМП (кроме совсем уж комично-пародийного говна).
>и осколки
Это все еще меньше, чем у полноценной БМП, молчу про ТБМП на танковом шасси.
>и фпв - это нифига не дешевое удовольствие
Ну надо бойцам лопаты раздать тогда, хуле.
FPV в любом случае у мотострельцов будут, и чем дальше - тем распространеннее, а значит - ниже в ОШС.
>Я уж молчу про упомянутое тобою дистанционное управление.
На фоне основной цены современной боевой машины защищенный ноут/планшетка с катушкой провода не формирует даже следовой доли.
>>8060536
Проблемы? Стабилизирует санитар в боевой группе, а эвакуацией и серьезной медициной пусть профессионалы занимаются на собственной технике. А то у нас во взводе осел и трепетная лань - и сидячие операторы БПЛА, и снайпер, которому надо бы на пузе ползать в стелсах, чтобы от него толка было больше, чем от пулеметной точки или 30мм, и медик, которому так-то надо эвакуацию раненых обеспечивать на чем-то.
>Отсеяться на КМБ - это что-то из разряда фентези, тем более если подразумевается служба по призыву.
Ну если иметь армию для парадов, кантиков и распила бюджета, то да. А если армия нужна для войны, то она должна быть добровольной и профессиональной. А то опять - контрачи спятисотятся, а "подготовленные" на срочке мобилизованные будут способны только в траншеях сидеть.
И что ты с отсеянными срочниками делать собрался? Домой отправлять? Они будут рады, ага. Переводить? Да из той же пехоты уже некуда переводить.
Ну а про контрактников-профессионалов может подискутировать в треде про реформы в армии, там очередной виток этого срача. Было бы всё так просто, лол.
>А если армия нужна для войны, то она должна быть добровольной и профессиональной.
Добровольные профессионалы быстро кончаются на войне. Ты реально такой тупой, что этого не заметил?
А недобровольные михалычи гниют по траншеям, стреляют в командиров, сбегают с фронта ротами, устраивают братания на фронте и волнения в столице (чтобы на фронт не послали). Чот во Вьетнаме всякие мобилизованные дебилы не особо затащили катку, после чего США перешли на добровольное комплектование и превратили свои ВС в инструмент гига-нагиба.
>быстро кончаются на войне
Так и войны нужно вести быстро, въезжая во вражескую столицу в первые три дня.
>И нахуя тогда она в полукилометре сзади
Потому что там кончаются свои посадки и есть запасные огневые позиции.
>Чтобы пехота могла вволю заебаться пробежкой?
Ещё раз: на опорник едет одна бмп с десантом на крыше, вторая её прикрывает с наших позиций. Потом первая бмп уебывает назад и используется как медэвак. Но это я конкретный случай описал, если танкоопасных целей не разведали, то могут давить в упор бэхой вместе с пехотой. Но бэха при этом не будет стоять как вкопанная.
>В конце концов, можно сделать каждую пару командиров боевых отделений подчиненными между собой
А чередоваться они будут по четным и нечетным дням? Что значит "подчиненные между собой"?
>тогда взводный все еще будет командовать тремя комодами
И мы получаем обычный взвод с тремя отделениями, в каждом из которых по 2 группы + отделение поддержки. И каждая из этих групп на своей машине. Как я и говорил, ты только что лёгкую пехоту США на хаммерах. Хочется противоминки? Ну тогда на ошкошах. Вот тебе прототип ошкоша с башней. Это максимально приближенный к твоему реквесту вариант, ибо нафантазированная тобою машина - это французский грифон или vab ценой с бмп.
>Есть на любой современной БМП
>Это все еще меньше, чем у полноценной БМП
Про фпв - это я о зашите, про которую ты писал. И то, я машин, защищенных от фпв ещё не видел.
>Проблемы?
Да, санитар - это не просто боец с турникетом и маленькой аптечкой. Он таскает групповую аптечку.
>Он таскает групповую аптечку.
А ещё - мягкие носилки.
Буду исходить из того, что когда-нибудь новая техника поступит на вооружение в виде колесного БумерангаБТР-22 и КурганецаМанула. В итоге получим два типа взводов на средней технике: стандартные на текущей и экспериментальный на новой. Меня интересует последняя.
Взвод на Манулах состоит из 3 МСО, двух бронегрупп по 2 манула в каждом и 1 отделение управления и поддержки.
Состав МСО состоит из двух групп: огневой и маневренной.
1. Группа огневая 600 м
а) Комод (АК-12)
б) Пулеметчик (ПКПМ с оптикой)
в) Помощник пулеметчика (АК-12)
г) Гранатометчик (АК-12 + РПГ-7)
д) Помощник гранатометчика (АК-12 + отдельный ГП)
2. Группа маневренная 300 м
а) Заместитель комода (АК-12 + отдельный ГП)
б) Пулеметчик (РПЛ-20 с коротким стволом)
в) Стрелок (АК-12)
Огневая во многом копирует текущий штат за исключением возвращения помощника пулеметчика. В маневренную группу добавил пулемет под 5.45. Усиленная пулеметом маневренная группа в случае чего может работать в качестве огневой для прикрытия передвижения второй группы. По хорошему ещё бы одного стрелка в маневренную группу, но в этих ббм только 8 десантных мест.
На случай взятия посадки отделение формируется в следующий вид:
1. Гранатометная группа
а) Гранатометчик (АК-12 + РПГ-7)
б) Помощник гранатометчика (АК-12 + отдельный ГП)
2. Стрелковая группа №1
а) Заместитель комода (АК-12 + отдельный ГП)
б) Пулеметчик (РПЛ-20 с коротким стволом)
в) Стрелок (АК-12)
3. Стрелкова группа №2
а) Комод (АК-12)
б) Помощник пулеметчика (АК-12)
4. Пулемет
а) Пулеметчик (ПКПМ с оптикой)
В каждом мануле сидят 3 человека: мехвод, наводчик и командир. Каждые два манул образуют бронегруппу. Бронемашины действуют отдельно под началом командира взвода. Ситуативно управление бронемашиной может передаваться непосредственно командиру отделения.
Отделение управления и поддержки.
а) Командир взвода (АК-12)
б) Заместитель командира взвода (АК-12)
в) Радист (АК-12)
г) Санитар (АК-12)
д) Наблюдадель с дроном (АК-12)
е) Марксман (СВД с шасси или СВЧ)
ж) Корректировщик-наблюдатель (опционально приданный).
И да, в случае работы в городе желательно иметь ещё один РПЛ-20. В таком случае состав МСО меняется на
1. Группа огневая
а) Комод (АК-12)
б) Пулеметчик (ПКПМ с оптикой РПЛ-20 с коротким стволом)
в) Помощник пулеметчика (АК-12)
г) Гранатометчик (АК-12 + РПГ-7)
д) Помощник гранатометчика (АК-12 + отдельный ГП)
2. Группа маневренная 300 м
а) Заместитель комода (АК-12 + отдельный ГП)
б) Пулеметчик (РПЛ-20 с коротким стволом)
в) Стрелок (АК-12)
г) Помощник пулеметчика, который уже просто стрелок (АК-12)
>А недобровольные михалычи гниют по траншеям, стреляют в командиров, сбегают с фронта ротами, устраивают братания на фронте и волнения в столице (чтобы на фронт не послали). Чот во Вьетнаме всякие мобилизованные дебилы не особо затащили катку
Зато две мировые войны затащили.
>Так и войны нужно вести быстро, въезжая во вражескую столицу в первые три дня.
Ну а если нет, так просто сольемся.
Гений. Жуков или Шапошников, не меньше.
>Потому что там кончаются свои посадки и есть запасные огневые позиции.
Воевать мы планируем только в украинских степях с высаженными нами заранее лесополосами, стало быть?
>на опорник едет одна бмп с десантом на крыше
Из колонок Муцураев играет в это время, я надеюсь?
>Но это я конкретный случай описал, если танкоопасных целей не разведали, то могут давить в упор бэхой вместе с пехотой.
Одна из причин необходимости изменения ОШС и замены боевой техники - это то, что танкоопасна сейчас любая пехота, по факту. Зачастую на дистанциях до десяти километров, то есть не только в первой линии обороны.
Поэтому, собственно, основная идея - "да хуй с ней тогда, с танковой броней, раз у любой собаки есть оружие, ее пробивающее".
>А чередоваться они будут по четным и нечетным дням? Что значит "подчиненные между собой"?
Это троллинг тупостью? Значит, один из командиров двух боевых групп - сержант, а другой - малек, подчиненный первому.
>Как я и говорил, ты только что лёгкую пехоту США на хаммерах. Хочется противоминки? Ну тогда на ошкошах.
Так и замечательно, что мой диванный анализ совпадает с анализом наиболее воюющей армии мира.
>нафантазированная тобою машина - это французский грифон или vab ценой с бмп.
Скорее, Волк (который ВПК-39273) с Бережком. Ну, что-то по мотивам, с весом полезной нагрузки, потраченным на бронирование и минозащищенность, и с возможностью снимать ПТРК с модуля.
>Про фпв - это я о зашите, про которую ты писал. И то, я машин, защищенных от фпв ещё не видел.
Защититься от FPV невозможно даже танкам, чему можно в интернетиках увидеть множество видеоподтверждений - это, по факту, выстрел от РПГ, прилетающий в наиболее уязвимые проекции, не равнобронированием же заниматься.
А вот от коптеров и их сбросов защититься можно попробовать. От мелочи, во всяком случае - возможно, стоит подумать о СУО, которая бы позволяла сбивать что покрупнее (условные украинские Яги).
>Да, санитар - это не просто боец с турникетом и маленькой аптечкой. Он таскает групповую аптечку.
Так у каждой боевой группы есть грузоподъемность их боевой машины. Туда влезает и групповая аптечка, и мягкие носилки, и даже трансформируемый салон, куда раненого или двух можно было бы положить, с подвеской капельниц и проч.
>Воевать мы планируем только в украинских степях с высаженными нами заранее лесополосами, стало быть?
Воевать мы планируем где угодно, хоть на марсианских пустынях.
>Одна из причин необходимости изменения ОШС и замены боевой техники - это то, что танкоопасна сейчас любая пехота, по факту.
Но это не так. Да, средств поражения много, они серьезно опередили средства защиты, но всё ещё не настолько, чтобы отказываться от техники вовсе или забивать на броню. В конце концов мы в сети видим только черрипикинг, сколько непробитий, неудачных пусков и т.д. не опубликовано, одному богу известно.
>Это троллинг тупостью?
Меня смутила формулировка "подчиненными между собой".
>Так и замечательно, что мой диванный анализ совпадает с анализом наиболее воюющей армии мира.
Но он не совпадает. Ты >>8046666 предложил 6-8 огневых групп на трёхосной технике с характеристиками полноценных БМП, которую бросают/превращают в туррель, и всё в подчинении взводного. Это я тебя навел на параллели с лёгкой пехотой США, которая, к слову, не основная, и только потом у тебя появились классические отделения из двух боевых групп и ХаммерыВолки.
>Так у каждой боевой группы есть грузоподъемность их боевой машины.
Мы уже выяснили, что ИРЛ в отличие от 300-х техника рядом есть далеко не всегда . Поэтому санитар нужен здесь и сейчас на ногах на второй линии со всем своим барахлом, чтобы раненные не скопытились, пока коробочка на эвакуацию едет, если вообще доедет. Вот на кой тебе носилки в машине? Если раненого смогли до неё дотащить, то его проще сразу погрузить и эвакуировать.
>Воевать мы планируем где угодно, хоть на марсианских пустынях.
Но тактику строим из предположения, что у нас будут боевые машины в лесополосах конкретного театра.
Intradasting.
>Да, средств поражения много, они серьезно опередили средства защиты, но всё ещё не настолько, чтобы отказываться от техники вовсе или забивать на броню.
Если внимательно почитать мною предложенное, можно обнаружить, что отказываться от техники или бронирования вовсе не предполагается.
Зато предполагается считать, что попадание в бронемашину мотострельцов противотанковыми средствами будет приводить к ее уничтожению, и планировать соответствующе.
>только потом у тебя появились классические отделения из двух боевых групп и ХаммерыВолки.
Ты аутист что ли? Волк (который ВПК-39273) - это и есть трехосная марахайка.
>ИРЛ в отличие от 300-х техника рядом есть далеко не всегда .
Для того ее количество во взводе и предлагается увеличить, без фантазий про "ну это не приданные машины, они отдельно в ОШС и воюют с полукилометра от пехтуры, несмотря на то, что это не дает никаких преимуществ, которые бы перевешивали недостатки".
>Поэтому санитар нужен здесь и сейчас на ногах на второй линии со всем своим барахлом
И преимущество его размещения в отделении управления взвода, в таком случае, вместо боевой группы?
>чтобы раненные не скопытились, пока коробочка на эвакуацию едет, если вообще доедет.
Для того и возможность вывезти раненого на бронемашине боевой группы.
>Вот на кой тебе носилки в машине? Если раненого смогли до неё дотащить, то его проще сразу погрузить и эвакуировать.
Чтобы его было удобнее до нее дотащить, чтобы сразу погрузить и эвакуировать.
>Но тактику строим из предположения, что у нас будут боевые машины в лесополосах конкретного театра.
Тактика строится из предположения, что на конкретной местности у группы не будет возможности работать с машиной в одном боевом порядке. Я свой вариант расписал >>8062725.
>Зато предполагается считать, что попадание в бронемашину мотострельцов противотанковыми средствами будет приводить к ее уничтожению
Ты, кстати, так уровень бронирования и не указал. Если как на волке, то любая пятидесятка превратит твой десант в фарш.
>ВПК-39273
Перепутал с 4х4, каюсь.
>Для того ее количество во взводе и предлагается увеличить
Ты увеличиваешь количество машин буквально вдвое. Машин с дорогим боевым модулем. При этом работают они в лучшем случае как стационарная турель, т.е. буквально магнит для всего противотанкового вооружения. По мне так лучше одна полноценная ббм с экипажем, нормальной бронёй и возможностью маневра, чем две самоходные турельки из старкрафта с непонятным уровнем защиты.
>И преимущество его размещения в отделении управления взвода, в таком случае, вместо боевой группы?
А куда ты его ещё пихнешь в штатное расписание? В боевой группе люди, чья задача стрелять, либо обслуживать групповое вооружение.
>Для того и возможность вывезти раненого на бронемашине боевой группы.
Если у машины есть возможность работать в одном боевом порядке, то она и так его вывезет. Если такой возможности нет, и она в лучшем случае такси со второй линии, то твои турельки ситуацию не изменят.
>Чтобы его было удобнее до нее дотащить, чтобы сразу погрузить и эвакуировать.
Для этого носилки должны быть не в машине, в которую ты тащишь, а у солдат за спиной.
Обязательно нужны чтобы был стимул служить и на должностях рядовых.
https://twitter.com/LiaWong__/status/1577209925255561216
Люди пусть управляют ими из-под брони, а их самих можно возить снаружи БМП, или вообще на отдельном наземном дроне-матке.
>Каким вы себе представляете вид и задачи БПЛА уровня отделения? Уровня взвода?
ИМХО имеет смысл говорить только о ротных БПЛА, которые можно придать взводу/отделению.
Задачи:
1)Разведка на глубину до 5км. Обеспечение тактической разведки непосредственно в ходе боя на ближних дистанциях. Проверка собственной маскировки.
2)Корректировка огня тяжелого вооружения. От взводного АГСа и до армейского Пиона какого-нибудь.
3)ВОГирование пехоты и бронетехники врага.
4)Таран вражеских коптеров.
Вид:
DJI MATRICE 30T, с импортозамещающими наклейками Vорон_Z поверх иностранных надписей.
Если уж совсем стремится к идеалу, то необходимо:
1)Продать товарищу Си анус за утечку прошивок и бекдор в Component Protection, чтоб модифицировать прошивку (СК-42, расчет поправок, ...) и избавится от анальных зондов (координаты, батареи, скорость, высота, FCC, ИД).
2)Бустеры с направленными антеннами на пульт, навесные ретрансляторы.
3)Модули коррекции для сбросов. Как по координатам/подсветке, так и с телеуправлением на FPV железе. Чтоб результативно скидывать с километровой высоты.
Одноразовые FPVхи - отдельный разговор, под специальное отделение в бате.
>на опорник едет одна бмп с десантом на крыше
Может просто аппарель нормальную сделать?
>И то, я машин, защищенных от фпв ещё не видел.
Противотандемную дз на крышу будет тебе защита от фпв.
>Защититься от FPV невозможно даже танкам, чему можно в интернетиках увидеть множество видеоподтверждений - это, по факту, выстрел от РПГ, прилетающий в наиболее уязвимые проекции, не равнобронированием же заниматься.
дз
>аппарель
ТЫ ЧО СУКА ТЫ ЧО ТВАРЬ ЁБЮАНАЯ Я ТЕБЯ УБЮЮ НАХУЙ БЛЯДЬ ПИДРА Я ТЯ АБАСААЛ ЗА АПАРЕЛОЬ ТВОЮ ШПЛИНЯТУСКУЮ РАБСОКЕ ГМООЖИВОТНОЕ БЛЯДИНА ХАХОЛ ГНИДА ТВАРЬ ЗАКЛИНИЛО ВСЕ ТВОИ АПАРЕЛИ АХАХАХАА
>Противотандемную дз на крышу
Тяжело, дорого, не нужно. Крыша нужна для пехоты. Всё поняло, шплинтявое?
А что ты взводы МатО не убрал из рот, раз уж убрал МатО из батальонов и бригад? Ты типа копировал американские дивизии и бригады?
>
>А что ты взводы МатО не убрал из рот
Зачем? Батальоны должны снабжаться.
> Ты типа копировал американские дивизии и бригады?
да
>Может просто аппарель нормальную сделать?
Делайте, я не против.
Но у тебя снабжаются только роты, и то недолго. Всё остальное - только если будет угодно господину комдиву.
Просос по автономности и мобильности бригад.
Нет никакого прососа. Что надо придаётся.
Если речь идёт о лёгкой пехоте, то да - 60мм. Если речь идёт о мотострелках на средней или тяжёлой технике, то нужна скорее батарея 82мм в роте, которую можно раздёргать по взводам по необходимости - по одному-двум миномётам на взвод. Лучше всего - самоходных, с АЗ, в виде БАКа. Пикрелейтед с "Васильком".
У взвода и так куча ВВТ, ещё миномёты, это ещё транспорт для них искать. Тупняк полнейший. Максимум можно 2 миномёта (=1 отделение) в роту придать в состав взвода огневой поддержки.
- Когорта Гуркхов-Кшатриев "Огненный Лев";
-- три штурмовых центурии на ТБМП и одна центурия 120мм пушек-миномётов.
- Краснознамённая Кубинская Когорта имени Че Гевары ордена "Плайя-Хирон";
-- три лёгкопехотных центурии на квадро- и мотоциклах, с 60мм миномётами и контуберниями квадрокоптеров в центуриях, плюс центурия 120мм миномётов и центурия тяжёлых квадрокоптеров.
- Артиллерийская когорта "Красный Кулак Чосона" с гаубицами и РСЗО большой мощности - и орудия и операторы из Северной Кореи.
- Танковая Центурия "Виталя" с экипажами из Якутии.
- Центурия высокоточного оружия "Салиль Саварим" с БПЛА-камикадзе и ракетами - операторы из Ирана, Ирака и Йемена.
- Ценнтурия ПВО "Злочинцы из рата" с сербским персоналом.
- подразделения боевого и тылового обеспечения с персоналом из Средней Азии.
И сразу же приказ о переименовании:
"Огненный Лев" -> "Львы Баргладера"
"Салиль Саварим" -> "Витязь Жыдобор"
>у него что, какие-то охуительные военные успехи наблюдаются?
Да. Обломал москалям Киев за три дня, выгнал с правобережья и из Харьковщины. Фактически уничтожил 1-ю танковую армию РФ, про неё не слыхать и не видать.
Мне кажется ты в своих рисуночках уже тупо и бессмысленно квадратики с места на место перетаскиваешь туда-сюда и всё на этом, без какой-либо идеи. Аутичный суходроч.
Во-первых, 4 МСП это явный перебор, раздутие штата и размытие управления.
Во-вторых, отсутствие в МСР пулеметно-гранатометного взвода, аналог роты/взвода тяжелого вооружения.
В-третьих, у тебя вся арта самоходная, что не айс в условиях ведения боевых действий. Это с учетом всего одного рембата и на танки, и на зенитки, и на арту.
Короче, умнее штата афганской дивизии 80-х ты уже не придумаешь.
Вместо одного МСП следует сделать один танковый полк, где будет концентрироваться главная ударная сила дивизии. У тебя на все соединение только одна рембаза, а если взять афганский опыт, там полки сидели в своих гарнизонах, и танкоремонт было удобно и логистически проще делать в условиях одного ТП. Мотострелковым полкам будет достаточно по одной отдельной танковой роте НПП, для передка, туда идут танки со сменными экипажами для непрерывной работы.
ТП сидит в ПВД (или ППД) и готовит машины к зерграшу, по команде. Они исторически главный резерв. Основную рутинную работу на участке фронта одного МСП делает одна танковая рота - 10-12 подготовленных экипажей на Т-80/90.
ZKна такую же как и кукла ZKна такую же как и кукла
>Во-вторых, отсутствие в МСР пулеметно-гранатометного взвода, аналог роты/взвода тяжелого вооружения.
Роту огневой поддержки ты не заметил?
>>8102140
>В-третьих, у тебя вся арта самоходная, что не айс в условиях ведения боевых действий. Это с учетом всего одного рембата и на танки, и на зенитки, и на арту.
Щас раскачивают ремонтно-восстановительные полки и отдельные рембаты. В сущности дивизии надо делать небольшой ремонт в полях, либо буксировать её в тыл сразу.
>Короче, умнее штата афганской дивизии 80-х
Подробных штатов афганской дивизии не видел, кстати. Так9 только общие планы.
>Во-первых, 4 МСП это явный перебор, раздутие штата и размытие управления.
С современной связью это не проблема. Да и можно часть нагрузки перекладывать на личный состав, разрешая самостоятельный выбор целей, а не как было в 2022, когда каждый выстрел согласуешь с генералом. Так-то да, генерал лопнет от натуги следить за всем. В общем перестать рассматривать младших офицеров как детей-ясельников.
Кроме того, 4 МСП экономят штабные структуры и надо меньше узких спецов. Особенно когда мобилизация.
80 мсб = 20 мсд (×4 мсп) (×13850 чел.) = ~ 277 000 чел.
78 мсб = 26 мсд (×3 мсп) (×11450 чел.) = ~ 297 700 чел.
>Роту огневой поддержки ты не заметил?
Я пофиксил уже.
>Подробных штатов афганской дивизии не видел
Афганской в смысле, которая советская в афгане.
Тогда уж совсем надо убирать штатные тб и придавать им по необходимости роты, как у нацистов было.
>Афганской в смысле, которая советская в афгане.
Да, я про советскую и писал.
Ну тогда не знаю как ты штатку прописывал. Вот 5-я гвардейская МСД у меня батя там замполитом роты был, потом батальона.
>>8102678
В условиях затяжного окопного, или блок-постного стояния смысла в отдельных ТБ в составе МСП нет. Выгодней и разумней иметь роту в полку и полк, как ударный кулак дивизии. К этому к концу 80-х начали приходить, осознавая опыт конфликтов малой интенсивности.
>Вот 5-я гвардейская МСД
Да видел. Но это общая схема без подробностей. Приходится самому выдумывать детали.
>В условиях затяжного окопного, или блок-постного стояния смысла в отдельных ТБ в составе МСП нет. Выгодней и разумней иметь роту в полку и полк, как ударный кулак дивизии. К этому к концу 80-х начали приходить, осознавая опыт конфликтов малой интенсивности.
Если воевать в режиме малой интенсивности, то ОШС особо и важна. Все штатки делаются под межгосударственный конфликт с большими потерями людей и БТТ. Хотя барен, конечно, делает лёгкие бригады для специально для оккупационных задач (там даже исбат чисто под стройку и разминирование идёт), но его опыт нерелевантен. У нас вот противник это в основном зубастый монстр всегда, что не война, то превозмогание. А у Запада противник это обычно потешные клоуны типа ацтеков, феодальных параш раннего средневековья или совр. арабы. Поэтому может и правда лучше сгонять все танки в ТП, оперативнее ремонтироваться будут.
>то ОШС особо и не важна
фикс
>
>240 мсб (120к) = 20 мсд (×4 мсп) (×13850 чел.) = ~ 277 000 чел.
>234 мсб (117к) = 26 мсд (×3 мсп) (×11450 чел.) = ~ 297 700 чел.
Туплю. Вот так правильно.
>Но это общая схема без подробностей. Приходится самому выдумывать детали.
Есть детализация с ТП и МСП, если погуглишь, додумывать ничего не надо.
Гуглятся либо современные, либо какие-то фантазии противоречащие друг другу.
Придется за тебя гуглить.
Это общая схематичная херня, без деталей. Что там в инженерно-техническом взводе — сам сиди гадай. Сколько БМП во взводах и отделениях разведроты тоже.
>Сколько БМП во взводах и отделениях разведроты
7 БМП-2Д в роте. По-взводно их никогда и придают, только по мере выполнения задачи.
В МСП просто еще Бардаками замиксовали.
Отделение привязано к БМП и зависит от количества посадочных мест в нём. Хотя мне кажется назревшим вопрос разделения БМП на БМПТ и БТР, причём БТР вывести за пределы взвода, используя их для пересечения серой зоны (т.е.как такси, а не личный транспорт отделений).
>Хотя мне кажется назревшим вопрос разделения БМП на БМПТ и БТР
Может быть не БМП, а ББМ в целом? БТР то у нас и так есть. И что ты подразумеваешь под такси? В уставе было такое такси, называлось БТР. Только потом по опыту поняли, что никакое оно не такси, воткнули туда 30-мм и собираются присобачить ПТУР, окончательно превратив её в БМП.
Численность до 2700 чел. Хотя гаубицы наверно лишние.
>При дефиците л/с можно перекидывать л/с в линейные части.
фикс
На уровне отделения важный момент в увеличении его численности: в маневренную группу вводится ещё один стрелок, у пулемётчика появляется помощник. Главная цель - увеличить прочность отделения и повысить его возможности в отрыве от боевой машины. Подствольные гранатомёты (оптимистично написал ГПР-20, но сами понимаете) сосредоточены в огневой группе, у командира отделения и помощника гранатомётчика, чтобы не утяжелять маневренную группу, да и в ближнем столкновении он не сильно поможет, граната того же ГП-25 только через 50 м взводится.
На уровне взвода создается отделение управления и боевого обеспечения. В нём сосредоточен расчёт АГС-30, снайперская двойка (с подготовкой передовых наблюдателей) с СВДМ, санитарно-эвакуационная группа (в бою эвакуируют, а вне боя следят за санитарией и заболеваемостью взвода), боевая машина и собственно командир с заместителем. Отделение придаёт взводу повышенную автономность, огневую мощь и выживаемость.
На ротном уровне значительно изменяется отделение управления. Оно делится на группу ротной разведки (обеспечивает работу трёх малых БПЛА и станции ближней разведки, всё это может как работать непосредственно на командира роты, так и придаваться взводам), группу связи и АСУВ (через зашифрованную аппаратуру обеспечивает связь с высшим звеном и занесение авторизованной боевой обстановки в АСУВ если она когда-то будет, лол) и боевую машину.
Также вводится транспортное отделение, в котором присутствует многоцеловой гусеничный тягач в комплекте с грузовым прицепом (может использоваться для перевозки л/с и материального имущества, эвакуации техники, временной замены выбитых боевых машин и много чего ещё), санитарной машины (с экипажем ездит фельдшер, обеспечивают медпомощь и эвакуацию в медпункт батальона), малотоннажного грузового и лёгкого автомобилей. Странно, что хотя бы чего-то одного из этого нет сейчас, оно просто надо.
Ввёл в управление писаря, де-факто они и так есть.
Вне линейных отделений получается четыре БМП, из которых можно сформировать сильную ротную бронегруппу, способную эффективно прикрывать опасные направления.
БМП-2М потому, что в БМП-3 не влезает 10 человек, а Курганца ещё наши дети ждать будут.
Разведывательный взвод батальон обеспечивает глубину разведки до 30 км. Командир взвода одновременно является начальником разведки батальона.
Отделения на БРМ-1КМ предназначены ведения разведки методом наблюдения, каждое может поставить 1 радиолокационный (наблюдательный) пост. Отделение на Тигре предназначено для формирования дозорного отделения, также может использоваться в качестве разведывательной группы. Совокупно отделения на БРМ-1КМ и Тигре могут сформировать разведывательный дозор батальона.
Станция управления БПЛА предназначена для управления разведывательными БПЛА (Гранат работает непосредственно на разведчиков, Тахионы в интересах батальона), также на неё автоматически поступает информация от всех ротных БПЛА батальона, находящихся в радиусе действия станции. Имеет шифрованную связь и возможность занесения данных в АСУВ. Кроме того, начальник станции координирует техническое обслуживание БПЛА батальона, а также участвует в обучении операторского состава.
Интересный варианта на самом деле и довольно жизнеспособный, но есть пара вопросов.
0) За 4 машины во взводе отдельный плюс!
1) Нафига тебе во взводе АГС? ПТРК на месте АГС смотрится гораздо уместнее. Суть в том что если у тебя БМП будут с бережком, то там уже есть АГС, и с закрытых позиций тебе и БМП сможет помочь огнем с АГС. А вот вытащить на какую ни будь позицию скрытно ПТРК и прикрыть свои отделения длиной рукой против бронетехники, мне кажется это более актуальный сценарий во взводе.
2) Снайперская группа во взводе это тоже спорный момент. Я бы вместо них взял лучше наблюдателей и (или) корректировщиков с чем ни будь вроде Иронии.
3) Про корректировщиков ты кстати совсем забыл, или у тебя командиры будут корректировать огонь артиллерии?
4) БПЛА и РЛС в роте есть, а в вот ОЛС по типу той же иронии нет, хотя они вполне могут пригодиться.
5) Взвод огневой поддержки с АГС и ПТРК в роте смотрелся бы очень хорошо, и на уровне роты АГС был бы более уместен чем на уровне взвода. И вот уже в этот взвод на уровне роты можно засунуть снайперские пары-тройки. Я думаю командир роты им применение хотя бы в роли тех же наблюдателей лучше найдет чем комвзвода.
6) Хороший тыл и медицинская техничка в роте хороши. Вместо просто МТ-ЛБ, я бы предложил что-то вроде АЗМ, только без экскаваторного ковша, но с отвалом. Ну и легкий броневичок в роли уазика комроты у тебя есть. Хотя я бы лучше два запихал, один комроты, один под нужды роты.
А вообще я все думаю так ли нужен многоразовый РПГ и его расчет на уровне отделения, или можно обойтись одноразовыми РПГ. В твоем случае если отказаться от РПГ и его расчета на уровне отделения и заменить АГС во взводе на ПТРК, можно получить интересный вариант отделения в виде двух групп по 4 человека. Одна группа командно-пулеметная - командир отделения, пулеметчик, его помощник и стрелок/марксман с РПК с оптикой. Вторая четверка полностью маневренная из стрелков. РПК в данном случае выступает не в качестве пулемета, а в роли М27 в КМП - такая и марксманская винтовка на 600 метров, и в случае необходимости прикрыть перезарядку пулемета автоматическим огнем.
>обеспечивает глубину разведки до 30 км.
Нафига? Это уже полковой или бригадный уровень. Максимум разведки батальона это максимальная дальность стрельбы его вооружения - в твоем случае это скорее всего 120-мм минометы или Ноны, а значит 7-10 км тебе хватит с головой.
>Командир взвода одновременно является начальником разведки батальона.
Еще одна глупость, начальник разведки он собирает, анализирует и представляет данные разведки командиру батальона, ему некогда бегать со своим взводом, нарезать ему задачи и заниматься его обучением. Начальник разведки у тебя отдельный летеха который сидит с начальником штаба и ему в помощь 1-2 сержанта/солдата. Про станцию БПЛА с собором информации со всех коптеров это конечно интересно, но есть нюансы. По разведки я когда то давно писал свои мысли, не помню где они у меня уже лежат, но у меня было аж два взвода разведки - обычный и технический. В обычном у меня были БРМки с минимальным десантом, которые использовались как подвижные и пешие группы наблюдения в интересах командира батальона. В взводе технической разведки у меня было три отделения средств технического наблюдения, там было все ввперемешку - ОЛС, РЛС и коптеры. Эти отделения разведались ротам. И отделение БПЛА которое работало в интересах командира батальона. В этом же взводе была и машина начальника разведки батальона, а так же отдельная машина с генератором.
Но это было еще до СВО, сейчас я даже до разведки не доберусь, думаю над ротами, артиллерийской батарей батальона и ротой огневой поддержки. Вот кстати все снайпера у меня собраны именно там, во взводе снайперов на уровне батальона.
>А вообще я все думаю так ли нужен многоразовый РПГ и его расчет на уровне отделения, или можно обойтись одноразовыми РПГ.
Вас рпг7 изнасиловали или по какой причине тут через одного его желают заменить на потешные одноразовые? Какой бы легкая муха не была а выстрелов утащить можно больше, а выстрелы можно модернизировать, да даже минами стрелять, эта карманная артиллерия вин Совковой впк.
>Нафига тебе во взводе АГС?
Для огневой поддержки в отрыве от БМП, особенно на стационарных позициях полезно и сложной местности. Да и СВО показывает, что боевые машины часто где-то там, а их пехота сама по себе. Плюс я выпилил гранатомётный взвод в батальоне, это вместо него. ПТРК можно, но, с другой стороны, они и так на каждой БМП, плюс у солдат РПГ, и в ПТВ батальона они есть, и вроде бы противотанкового вооружения достаточно.
>Снайперская группа во взводе это тоже спорный момент. Я бы вместо них взял лучше наблюдателей
>Про корректировщиков ты кстати совсем забыл, или у тебя командиры будут корректировать огонь артиллерии?
В текстовом описании я указал, что у снайперов будет подготовка передовых наблюдателей. По-хорошему да, их бы лазерным дальномером комплектовать, если не Ирония, то хотя бы ЛПР-1. Бинокль точно будет, дунем в тысячную, лол Просто я сомневаюсь в возможностях нашей промышленности насытить мотострелков такими приблудами в ближайшие 20 лет, разведку бы этим снабдить.
>Вместо просто МТ-ЛБ, я бы предложил что-то вроде АЗМ, только без экскаваторного ковша, но с отвалом
Вообще, в советское время планировалась такая машина, как МТП-ЛБ, вот она бы идеально зашла. Но её не реализовали, и в общем-то для простоты пусть будет обычная суровая мотолыга.
>А вообще я все думаю так ли нужен многоразовый РПГ и его расчет на уровне отделения, или можно обойтись одноразовыми РПГ
Я тоже думал и решил, что мотострелкам лучше иметь РПГ. А вот разведке выдал одноразки. Это и легче разведчики и так как ишаки на себе всё несут, и можно сразу схватить в несколько рук и обеспечить очень плотный огонь.
>>8121352
>Нафига? Это уже полковой или бригадный уровень.
Это остатки былой роскоши, которые я забыл переправить. Я изначально подумывал вместо миномётной батареи сделать самоходную артиллерийскую, а миномёты взводами отдать мотострелковым ротам, но потом передумал, тяжеловато таким будет управляться. В общем-то 30 км обеспечиваются Тахионами, меняем их на Гранаты и получаем 15 км. Заодно прилагаю ту задумку батальона картинкой, сейчас я несколько иначе хочу сделать (например, в том варианте я как-то не задумывался о ротном транспорте), но идейно много совпадает.
>Еще одна глупость, начальник разведки он собирает, анализирует и представляет данные разведки командиру батальона, ему некогда бегать со своим взводом, нарезать ему задачи и заниматься его обучением
Просто он вообще единственный офицер-разведчик в батальоне, я не думал какого-то чисто штабного офицера вводить. Совсем лишать его влияния на решения не правильно. По текущим штатам и взводника-то этого не существует, да и вообще взвода разведывательного. Тут просто нужно сбалансировать обязанности. Задумка вообще в том, что командиры ряда подразделений принимают на себя часть батальонных обязанностей, т.е. командир взвода управления одновременно начальник связи, командир ЗРВ - начальник ПВО батальона, командир медвзвода (врач) - начмед, командир РМТО - начальник тыла, командир батареи - начальник артиллерии, ну ты понял.
>но у меня было аж два взвода разведки - обычный и технический
Я о таком тоже думал, но решил оптимизировать, лол, ибо очень жирный батальон, а два разведвзвода уже совсем не аскетично. По факту, в моём варианте взвода и так две параллельных разведки: "обычная" с лейтенантом, который заодно всё координирует, и техническая с прапором. Я планировал ещё средства радиоэлектронной разведки, их и сократил, пусть с этим разведка старших командиров мучается.
>По-хорошему да, их бы лазерным дальномером комплектовать, если не Ирония, то хотя бы ЛПР-1. Бинокль точно будет, дунем в тысячную, лол Просто я сомневаюсь в возможностях нашей промышленности насытить мотострелков такими приблудами в ближайшие 20 лет, разведку бы этим снабдить.
Лучшее враг хорошего, дальномеры собранные с доступной на али комплектухи можно освоить, да что там, можно даже сразу заказать дальномеры с Китая на крайняк.
>БМП-2М потому, что в БМП-3 не влезает 10 человек
У них одинаково 3+7.
>эта карманная артиллерия вин Совковой впк
РПГ-7 это вин, с этим ни кто не спорит, но пора двигаться дальше. Свои мысли по гранатометам у меня есть, как нибудь распишу.
>>8121657
>Для огневой поддержки в отрыве от БМП, особенно на стационарных позициях полезно и сложной местности. Да и СВО показывает, что боевые машины часто где-то там, а их пехота сама по себе. Плюс я выпилил гранатомётный взвод в батальоне, это вместо него. ПТРК можно, но, с другой стороны, они и так на каждой БМП, плюс у солдат РПГ, и в ПТВ батальона они есть, и вроде бы противотанкового вооружения достаточно.
ИМХО АГС это оружие батальона или роты. В роте в взвод огневой поддержки отделение АГС или в батальоне в роте огневой поддержки взвод АГС.
>Задумка вообще в том, что командиры ряда подразделений принимают на себя часть батальонных обязанностей, т.е. командир взвода управления одновременно начальник связи, командир ЗРВ - начальник ПВО батальона, командир медвзвода (врач) - начмед, командир РМТО - начальник тыла, командир батареи - начальник артиллерии, ну ты понял.
Отчасти это работает, но отчасти нет. Советую посмотреть как устроен штаб американского батальона. И не забывай что штаб батальона работает 24/7, а значит тебе нужно достаточное количество управленцев что бы обеспечить равномерный режим дежурства и отдыха. Как минимум это 2 смены, а то и 3.
>Лучшее враг хорошего
В том и дело, что это уже не лучшее, а уже приближающиеся к необходимому, особенно если у противника такое есть. Одни из основных требований к разведке - точность, своевременность и оперативность. Эта аппаратура в разы увеличивает эффективность наблюдателей и корректировщиков за счёт автоматизации определения координат и передачи данных, что чётко работает на вышеуказанное.
Пока старовер, у которого отдельно аналоговый прибор и отдельно бумажная карта, будет ручками определять координаты и по связи их передавать, объект уже свалить может. И это ещё хорошо, если у него лазерный дальномер есть, потому что с биноклем ты запросто можешь обосраться с расчётом расстояния по формуле тысячных, плюс она сама по себе даёт гораздо большую погрешность. Кроме того, ЛПР полярный угол даёт, если ты не поленился его правильно поставить.
В целом это требует куда большей подготовки и практики, для среднего солдата всё такое сложно. Всякими аналоговыми приблудами, идущими в комплекте если их не проебали, постарались облегчить процесс, сейчас ещё альпенквесты всякие можно подрядить, но пользование этим тоже практика. На развёрнутой "Иронии" достаточно кнопочку нажать, коробочка сама каши наварит.
>да что там, можно даже сразу заказать дальномеры с Китая на крайняк.
Там можно найти дальномеры для огня из стрелковки, но для разведки они мало подходят. Это будет просто бинокль или монокуляр, скорее всего без рисок для тысячных, который где-то до 1000 м сможет расстояние посчитать.
>>8123835
Формально да, но нет. Даже для второй бэхи 10 человек тесно, в тройке же просто сдохнуть можно.
>>8124135
У американцев батальонный штаб чуть ли не как у нашего полка по размеру. Даже не знаю, баланс надо искать.
- один специалист с несколькими FPVхами уровня "Мавик с гранатой РПГ-7" во взводе;
- специализированная машина (или даже несколько - от двух до четырёх), способная запускать целый рой таких условных "мавиков" в роте;
- или крупные мощные "Ланцеты" в роте;
- или "Ланцеты" в батальоне.
> с НАТОвскими противниками, у которых наверняка через пару лет будут низовые зенитки типа "Деривации" (если вообще не лазеры) в ротах или взводах
Прохладная былина, дорогой. За 2 последних года насчет хотя бы квадриков шевеления какие-то были? Нет, а тут новая хуитка с ниокрами.
Во-первых НИОКРы у них давно прошли, сейчас идут испытания в войсках. Во-вторых, вопрос не про это. Или ты пиндосозависимый.
>у которых наверняка через пару лет будут низовые зенитки типа "Деривации" (если вообще не лазеры) в ротах или взводах, что лучше
У них внезапно есть переносные станции РЭБ, раньше они были против СВУ, но поговаривают что ведутся работы с тем что бы использовать ее против дронов. Т.е. пехота у них сможет таскать с собой мобильный РЭБ в виде рюкзака. Правда время работы всего около часа.
Потом будут машины на базе JLTV и страйкера с РЭБ, глушилками, пулеметами, пушками и ракетами или лазерами- хрен знает что они выберут в итоге.
FPV дроны и вообще дроны камикадзе это специфические вещи на самом деле. Нужно соответсвующее обеспечение, обучение и прочее. Мне кажется минимальный уровень это отделение в взводе огневой поддержки (тяжелого оружия) роте с небольшими дронами типа Свитчблейд или тех же FPV. На уровне батальона можно уже отдельный взвод или запихать его в роту огневой поддержки.
>FPV дроны и вообще дроны камикадзе это специфические вещи на самом деле. Нужно соответсвующее обеспечение, обучение и прочее. Мне кажется минимальный уровень это отделение в взводе огневой поддержки (тяжелого оружия) роте с небольшими дронами типа Свитчблейд или тех же FPV.
Просто хочется, очень хочется иметь авиаподдержку на уровне взвода или даже отделения. Чтобы сидел человечек и смотрел сверху с коптера, как его взвод/отделение посадку штурмуют. И чтобы он был с ними на постоянной связи и говорил им в рацию - "враг тут, враг там" и т.п. И чтобы он не только сидел и смотрел, но ещё мог и сам вмазать по вражине, прямо по человечкам, в окоп или в окно послать. Так что добавляю ещё вариант:
- специалист в составе взвода, у которого коптер с лазерным целеуказателем; на каждой БМП помимо ПТУРов ещё небольшие дешёвые корректируемые ракеты - С-5Кор (к сожалению дальность всего два километра, зато лёгкая и маленькая и дешёвая) или "Булат" (9М117, насколько понимаю), которая мощная и дальность пять километров.
В составе взвода нахуй идет, максимум отделение дронщиков в роте для усиления, а лучше если взвод в батальоне. Крупнее штатная единица проще обеспечивать функционирование при потерях. Убило дронщика во взводе и пизда, а если их отделение на роту, одного убила еще несколько есть. Усиление поддержкой с верхнего уровня командования всегда лучше чем пытаться все впихнуть во взвод.
>Просто хочется, очень хочется иметь авиаподдержку на уровне взвода или даже отделения.
Желание хорошее на самом деле. Просто в скором времени с распространением РЭБ и прочих систем по поражению дронов, может наступить такой вопрос что для дронов потребуется система свой-чужой, потому что валить будут все подряд. В этом случае если коптеры применяются централизованно с батальона, с распределением коптерщиков во взвода из взвода коптеров батальона, можно попробовать систематизировать это все и избежать лишних потерь. В случае если же свои коптеры будут у взвода, роты, батальона это может вызвать неразбериху и лишние потери от дружественного огня.
Аж четыре роты БПЛА по отдельности. Дай угадаю - это всё влившиеся в бригаду группы каких-нибудь волонтёров, каждая со своей медийкой, спонсорами и "брендом" с вотермарочкой. Хорошо если взаимодействуют между собой, а не конкурируют за бабло и аттеншон. В единое подразделение их свести - ни-ни, каждая вхора сама примадонна. При этом два батальона из четырёх сидят без своих дронов.
Воистину, истероидность хохлов будет их погибелью.
Мавик это не фпв камикадзе если что.
>Чтобы как у Вермахта!
Тогда нужны еще офицеры как у Вермахта и солдаты как у Вермахта. Чтобы вся нация служила. А просто скопировать чужой ОШС не даст преимущество. Это потемкинские ОШС.
мнение с дивана.
Мне на диване кажется удобно, когда огневая мощь концентрируется сразу в одних руках. А остальным придаётся по нужде. И ремонтникам проще, мне кажется.
Танковая дивизия, соответственно, в подобном стиле будет иметь 314 ОБТ и 264 БМП (2 тп + 2 мсп).
>>8148602
Почему на западе такие соединения из нескольких бригад называются дивизиями, а у нас не корпусами даже, а армиями?
Тут больше исторические факторы, чем какой-то глубокий смысл.
В США до 2000-х основной штатной единицей была дивизия, которая подчиняется армии или корпусу (когда-то была выраженная иерархическая разница, но сейчас корпус - это почти всегда просто армия поменьше, что в США, что у нас). Важная особенность при этом в том, что полк как структурная единица был ликвидирован ещё в 60-х, и сохранил чисто церемониальный характер. Взамен утверждались бригады, но не совсем бригады, а бригадные тактические группы, которые по смыслу были похожи на то, как в РФ одно время существовали батальонные тактические группы, т.е. как своего рода временную структуру, которую можно гибко переформировывать под задачи.
Затем в 2000-х была проведена реформа, по которой бригадные тактические группы переводились на постоянный штат и получали статус основной автономной боевой единицы, получали артиллерию, подразделения поддержки. Дивизии при этом никуда не девались, но по сути стали просто прослойкой управления, вышестоящим штабом для бригад. И при этом продолжают подчиняться армиям/корпусам.
В СССР/РФ основная структура управления в сухопутных войсках была построена по принципу полк-дивизия-армия (корпус). Существовали отдельные бригады, но в небольшом количестве и были де-факто приравнены к дивизиям. Потом в конце нулевых у нас тоже решили, что бригада должна быть основной боевой единицей, но это совместили с сокращением, и вместо преобразования в них полков мы получили преобразование дивизий в отдельные бригады. А ещё причине очень разумного руководства вышло так, что бригада не заработала как надо, и основной боевой единицей де-факто стали вышеупомянутые батальонные тактические группы. Верхние прослойки управления сохранили название, так что получилось так, что схема управления преобразовалась в такую: батальонная тактическая группа - отдельная бригада - армия (корпус). Сделали то, от чего ушли американцы, но в миниатюре, лол. А сейчас почти все обратно развернули в дивизии, от БТГ вроде отказались, так что это теперь не очень актуально.
Исторические традиции. Англичане отказались от полков как самостоятельных формирований ещё в 19 веке. Кавалерийские полки стали как батальоны, пехотные полки раздёргали побатальонно в бригады. Французы полки сжали до уровня раздутого батальона в 1000 чел. Немцы после создания бундесвера сначала полки стали называть бригадами, а после 1991 бригады стали полноценными. Итальянцы сжали дивизии бригады, а полки стали однобатальонными.
>Почему на западе такие соединения из нескольких бригад называются дивизиями
У нас тоже дивизия ранее состояла из двух бригад, а бригада из двух полков, по моему до пмв такая ситуация была.
>При этом два батальона из четырёх сидят без своих дронов.
Придают по необходимости, да и вряд ли они без дронов, дроны нынче есть в каждом батальоне и у нас и у хохлов, 300к рублей за мавик можно скидываться постоянно батальоном.
Танкистов, взрощенных на опыте Висло-Одерской и Маньчжурской операций, помнящих времена, когда советские танковые армады через неделю могли мыть гусеницы своих танков в Ла-Манше. Тем, кому клика Табуреткина столь долго не давала развернуться, мешала Родину защищать.
Схема ОШС составлена по захваченным ВСУ и выложенным в сеть интернет документам 1-го гвардейского мотострелкового полка, 2-й гвардейской Таманской мотострелковой дивизии (полковник Д. Лапин).
В штате инженерно-саперной роты должностей сапер и старший сапер - 9 (девять); 5 (пять) в инженерно-саперном отделении и 4 (четыре) в отделении механизированных мостов. В случае, если должность санитарного инструктора вакантна, а не отсутствует, штатная численность мотострелковой роты 75 (семьдесят пять) человек. Мсв в ней 22 (двадцать два) человека, отделения по 7 (семь). Фактический некомплект мср около 10%. С взводом РТР в разведроте ошибки нет, он отсутствует.
На /wm/ ещё несколько лет назад кто-то из служивших писал, что в шойгуйских дивизиях почикали пехоту в танковых полках, потому что не было людских ресурсов для её комплектации даже срочниками.
>С взводом РТР в разведроте ошибки нет, он отсутствует.
Тут не удивил, у разведрот полков их и не было никогда. Дай бог, если они хотя бы БРМ-1К имеют, а не целиком на БМП. Рота РТР появляется в ОРБ дивизии или РБ бригады, если смотреть типовые штаты.
>в шойгуйских дивизиях почикали пехоту в танковых полках, потому что не было людских ресурсов для её комплектации даже срочниками.
А откуда берётся л/с для новых дивизий, армий и целых военных округов?
МСР мало для 94 танков.
А ведь можно было и вовсе не формировать отдельный полк а просто дать больше танков мотострелковым полкам.
То есть все эти новые дивизии, армии и целые военные округа существуют только в виде штабов?
>>8164913
А откуда тогда взяться новому штабу?
>То есть все эти новые дивизии, армии и целые военные округа существуют только в виде штабов?
И мобилизованных. Без мобиков только штаб.
Да только Шойгу знает, у меня каждый раз этот вопрос, когда читаю об очередной созданной дивизии и заверений о её полной укомплектованности может имеется ввиду, что укомплектована по сокращённому штату, лол, зная любовь руководства к лингвистической гимнастике.
В довоенное время проблемы были из-за того, что цифры призыва постоянно пытались хоть сколько-то да сократить или хотя бы не увеличить, а контрактников хоть и становилось больше в основном за счёт спошников, которые вместо года срочки шли на два года контракта, и заключения контрактов на срочке, а проблема этих категорий в том, что больше чем на один контракт там единицы оставались, да и вообще профессиональным развитием среди них обычно и не пахло, контрослоны одним словом, но не настолько, чтобы перекрыть потребности воссоздаваемых дивизий.
>>8164913
Да много что можно, но как есть.
>А ведь можно было и вовсе не формировать отдельный полк а просто дать больше танков мотострелковым полкам.
Танки лучше содержать в специализированном формировании где есть собственная рембаза под танки. По мне так вообще надо все танки дивизии скидывать в танковый полк как у цахала и вермахта.
Веет вайбами танковых дивизий Люфтваффе.
Хотели закосплееить нацистов, но есть нюанс.
Стало быть:
панцергренадеры — мех. бригады
панцерваффе — танковые бригады
войска СС — неорганизованные разбросанные бригады (3 ОШБр, 67 ОМБр, БрОН "Азов") и батальоны (Айдар, и пр.) из националистов
фольксгренадеры — ТрО (хотя они не отличались от другой пехоты, а трошники в сущности бич-ополчение)
авиаполевые — стрелковая бригада ВВС
пехота — мотопехотные, егерские, стрелковые бригады
фолькштурм — пока нет
Фольксгренадеры это название пехотных дивизий с 44-го года. ТРО суть ополчение то есть фольксштурм
>
>Фольксгренадеры это название пехотных дивизий с 44-го года. Не всех. Скорее больше обозначение части пехотных дивизий для повышения боевого духа хотя как эта хрень может повысить боевой дух — непонятно. Вчерашние гренадерские переименовали в фольксгренадерские.
фольксштурм крупнее батальона не бывал, на нулёк не ездил и туда записывали совсем старый неликвид либо малолеток.
>>8173783
>панцерваффе
Тупо танковые войска.
>егерские
Егеря и так у Украины есть.
>войска СС — неорганизованные разбросанные бригады
А куда тогда записать нац. гвардию и её "бригады наступа"?
>панцергренадеры — мот. бригады
>панцерваффе — мех. бригады
панцерваффе это танковые бригады.
Чел похоже кроме мп4 с СВО ничего об арте не знает.
>Всем интересующимся предлагается к изучению статья о возможной бригаде нового облика, которая сформирована именно для того, чтобы дать возможность беспилотным средствам реализовать свои возможности по максимуму.
>Ценность этой концепции велика - и потому, что её придумал реальный командир гвардейской мотострелковой бригады с опытом войны на Украине (админ только чуток дошлифовал) на основании своего боевого опыта
Сначала я решил было, что нужно использовать эти танки в смешанных взводах - два танка с экипажами, два безэкипажных танка, и ТБМП с командиром взвода, оператором БПЛА и операторами безэкипажных танков (минимум по два на танк). Но затем я решил, что эффективнее будет иметь смешанные роты - два взвода из пилотируемых танков, и два взвода из безэкипажных.
В профильных НИИ МО целые роты роботов рассматривали - правда с какой-то дебилявой структурой.
Начнем с сравнений штата роты "В" с штрафной ротой штата №04/395 конца Великой Отечественной Войны. Ранний штат №04/392 осени 1942 г. отличался от предлагаемого ниже сильно большим численным составом роты (235 человек, из них 19 начсостава и 58 сержантов). минометным взводом из трех расчетов 50-мм минометов, наличием отделения ПТР и судя по 9 лошадям, более жирным хозотделением. К середине 1944 г. количество офицеров в этой роте уменьшилось до 8 и добавилось четверо солдат и сержантов постоянного состава.
К каким выводам можно прийти, сравнив ОШС рассматриваемых формирований?
Я вижу, что в штурмовой роте "В" отсутствует управление, тыл и огневые средства, умеющие поражать укрывшегося от огня стрелкового оружия противника (кроме ГП. который сильно не вундерваффе). Так называемый командир роты, это командир взвода старший, не более. Что для зеков, в принципе терпимо. Управлять ими в нашей армии могут не только лишь все капитаны.
И все бы ничего, но на уровне выше, в командовании штурмового отряда, организационно представляющего собой дохлый двухротный батальон с целым подполковником во главе (и ладно что не полковником, да) тоже ни хера нет. Этот подполковник не имеет ни взвода управления (связи), ни взвода обеспечения, ни, блять, даже штатного лейтенанта пиджака с писарем, которые могут взять на себя административно-бумажную нагрузку. Все что у него есть, это заместитель майор и офицер по наведению и целеуказанию с разведчиком-корректировщиком.
Какая-то еботня, как эти шторма вообще функционируют при таком штате? Видимо, просто виснут на обеспечении тех частей, к которым их придали. Притом придают их походу погруппно, ибо даже ротного уровня управления де-факто нет, зато у каждого командира отделения по Азарту в кармане и оператор БПЛА в подчинении.
> Видимо, просто виснут на обеспечении тех частей, к которым их придали.
Очевидно. Делать что-то крупнее смысла нет.
Есть батальоны и бригады штурмовые.
Гугл говорит, что там ещё артиллерийский дивизион есть. Ну а вообще что ждать от такой небольшой страны, у них вся сухопутная армия размером с дивизию, если не считать местный аналог теробороны.
И батальон мат. об.
>Лучше уж делать нормальную МСД/ТД
Так у украинцев нету дивизий. А на две бригады тут недостаточно - вот и...
Тем более что воюют всё равно не дивизии и не бригады, а отдельные взводы друг об друга долбятся. Ни как в совковых мриях о танковой орде от Урала до Ламанша.
Интересно, "группа инж. об." и "группа мат. об." состоят из нескольких батальонов каждая, как арт. группа?
И что такое "пожежный взвод"?
Скорее всего, дело в том, что все эти дополнительные батальоны были припендюрены под мобилизационные мероприятия, чтобы новую бригаду не городить. У нас тоже всякое такое к действующим частям нередко цепляют.
Если смотреть довоенные штаты танковых бригад ВСУ то там стандартное 3 тб + 1 мехб. Да и во временном боевом уставе механизированных войск без этого.
>>8331586
До складу ГІЗ входять:
1) інженерно-саперна рота;
2) інженерно-технічна рота;
3) відділення інженерної розвідки.
По группе материального обеспечения не нашёл, но, судя по всему, это тоже что-то вроде батальона.
>И что такое "пожежный взвод"?
Пожарный.
>Пожарный.
Хмм. Ну кстати идея небезынтересная.
>Так у украинцев нету дивизий.
Вот пусть возвращают как барен. Даже можно бригады оставить.
Дивизия из бригад называется у нас аж общевойсковой армией.
тащемта, в ссср/рф были и вроде есть новоформированная дивизии бригадного состава. артиллерийские.
Она одна была — 34-я — её и возродили. Остальные были с полками по 48 единиц Д-20/2А36 или Ураган/Град.
Вероятно нет необходимости, обходятся оперативно тактычными угрупованнями без постоянного штата соединений и служб, батальон/бригада/оперативная группировка.
Смысл делать такие бригады-полудивизии? Лучше уж делать нормальную МСД/ТД. Это 1500 пехотинцев и 124 ОБТ. У обычной ТД, например, 3000 пехотинцев и 313 ОБТ.
Кому лучше? Лампасам в штабах дивизии? Ну этим да, а так зачем прокладка между оперативной группой войск и бригадой? У нас тоже как то смысл дивизий не совсем понятен ибо воюют чересополосицей винегрет подразделений разных бригад, дивизий и отдельных полков.
>У обычной ТД, например, 3000 пехотинцев и 313 ОБТ.
Сомневаюсь что у хохлов с их зоопарком техники стоит вопрос одинаковых штатов бронетехники в подразделениях, что барен подарил то они в строй и поставят, а нет так будет стрелковый батальон на тачанках.
>
>Кому лучше?
Лампасам для управления.
>У нас тоже как то смысл дивизий не совсем понятен ибо воюют чересополосицей винегрет подразделений разных бригад, дивизий и отдельных полков.
Дивизии часто и целиком в полном составе воюют. В редких случаях только раздёргивают.
>Сомневаюсь что у хохлов с их зоопарком техники стоит вопрос одинаковых штатов бронетехники в подразделениях, что барен подарил то они в строй и поставят, а нет так будет стрелковый батальон на тачанках.
Ну и что? Я вообще о другом.
>Лампасам для управления.
Надо управление налаживать а не штабы между штабом бригадного уровня и армейского создавать.
Cколько ни налаживай, а такой оравой управлять неудобно. Хотя если задача атаковать живой волной как в ПМВ, то ок, флаг в кулак.
Ещё смешнее от того, что они и в эти потешные полки не могут контрактников набрать с 67 млн населения. Вояки недавно вообще запросили вернуть призыв, который ещё в 60-х отменили, лол.
>1 дивизия
Что это за гнилозубая шиза с ПСАЙОПСОМ?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Психологическая_война
https://ru.wikipedia.org/wiki/Подразделения_Психологических_операций_Вооружённых_сил_Российской_Федерации
И нахуя оно в составе линейной(?) дивизии? Рендерить видосы с гоупрошек?
Не линейной, психи там в составе Security Force Assistance Brigade. Это специальное подразделения для участия во всяких союзных блудняках, вроде Афганистана.
Не лучше сделать отдельную бригаду, вытащив ее из состава горно-подводной дивизии авиадесантируемых велосипедистов с собаками?
Зачем отдельная, когда можно подчинить дивизии?
Смысл такой дивизии, бригады которой кто в лес, кто по дрова?
Почему нет? Англичане привыкли. В 2003 помню организацией штурма Басры руководила 1-я бронетанковая дивизия, состоявшая из 3 бригад: 7-й бронетанковой, 16-й десантно-штурмовой и 3-й специального назначения КМП. Штатной была только 7-я бртбр.
Я новичок в деле, можете кидаться говном и ссаными тряпками, решил поупражняться и естественно натолкнулся на серьезные проблемы построения ОШС. Прошу наставить меня в этом деле.
Поэтому спрашиваю у вас, каким образом должно быть построен авиаполк транспортный, штурмовой, бомбардировочный, разведывательный и специальный.
Если кто хочет узнать по какой причине я заинтересовался в этой теме я могу кинуть почту, там я раскрою мотивацию сие деяния
Вот смотрите. В моих прикидках есть во главе всего штаб авиаполка. Тут сразу вопрос, как он устроен, какие именно составные этого штаба. Кто командующий, кто ему подчиняются. Стуктура конкретно штаба.
Далее, будут три эскадрильи. В нем есть свои штабы.
Под ними ходят звенья эскадрилий.
Следцющий-батальон охранения.
Далее,логистическая часть, часть ПВО, часть радиосвязи.
Помогите в деле понимания ОШС.
>смешнее от того, что они и в эти потешные полки не могут контрактников набрать с 67 млн населения.
Как будто бы кто-то в развитом мире не испытывает проблем с комплектованием армии.
Ну так эта дивизия на наши деньги целая армия.
Осмелюсь предположить, что тему уже давно обсудили в ОШС тредах 22-23 годов, но я этого не видел и хочу узнать мнение анона по теме.
И так, к сути: летом 2022 года вышла методичка от МО РФ по действиям в населенниках и лесопосадках. Там предложена такая структура штурмовых отрядов. Мнения?
Названия громкие, конечно, особенно взвод из 12 человек порадовал. Совсем измельчал, лол, в РККА столько в одном стрелковом отделении было. Причём всё это вместе называется "состоящим из усиленного мотострелкового батальона". Видимо, из-за пушечек. Ещё небось командует этим отрядом размером с ротную тактическую группу какой-нибудь подполковник.
Дальше тоже путаница в терминах. Зачем-то этот "взвод" автор называет "на БМП", хотя машина находится в отдельной бронегруппе ротного подчинения и сможет вместить всех этих проходимцев только без приданного состава приданных там 5 из 12, без которого совершенно точно превращается в обычное отделение. Причём далее честно написано, что основное оружие - это стрелковка и гранатомёты, а броня может и будет, но это не точно.
В целом, этот отряд может работать как спецподразделение по вскрыванию передовых позиций, если у него за спиной будет хотя бы один линейный батальон будет стоять, который если что поддержит в бою и потом разовьёт успех, или хотя бы встанет в штурмованные опорники. Один не сможет, ибо прочности там никакой.
> БпЛА мультироторного типа "Квадрокоптер"
А зачем кавычки, если это устоявшееся название, а не торговая марка?
>В целом, этот отряд может работать как спецподразделение по вскрыванию передовых позиций, если у него за спиной будет хотя бы один линейный батальон будет стоять, который если что поддержит в бою и потом разовьёт успех, или хотя бы встанет в штурмованные опорники
Вообще, он вроде для этого то и предназначен. Прямо в методичке ничего об этом не сказано, но это подразделение батальонного уровня и поэтому оно должно придаваться полкам/бригадам (по крайней мере, в моей голове это работает так)
Батальон лёгкой (рейдовой) пехоты (л.п.).
Концептуально предназначен для рейдов по ближнему тылу противника, засад на колонны (скажем, в самом начале войны), ведения подвижной обороны с опорой на города, разведки. Может придаваться линейным частям как мобильное подразделение, развивающее успех на прорванном участке фронта. Предполагается, что в состав батальона под задачу могут докидывать другие подразделения.
И так.
Отделение л.п.:
- Боевая машина (колесный БТР/БМП а-ля Бумеранг, с 30-мм орудием, ПТРК и ПКТ)
- Мехвод
- Наводчик-оператор (командир боевой машины)
- Командир отделения (автомат, ГП)
- Стрелки (2 чел.) и старший стрелок (автоматы)
- Пулеметчик (единый пулемет)
- Пулеметчик (легкий пулемет, а-ля РПК/РПЛ)
- Гранатометчик (РПГ-7 или, при наличии, что-то вроде NLAW, автомат)
- Пом.гранатометчика (автомат, ГП)
В ББМ возятся одноразовые РПГ (а-ля РПГ-26) которые по ситуации могут раздавать стрелкам.
Ком.отд, гранатометный расчет и пулеметчик с ед.пулеметом действуют позади боевого порядка. Ком.отд. и пом.гр. поддерживают основные силы огнем ГП-шек.
Броня может действовать как в составе отделения, так и сводится в бронегруппы.
Взвод л.п.:
- Управление взвода:
- Ком.взвода
- Оператор БПЛА (коптер)
- Машина (MRAP)
- Отделение л.п. х3
Рота л.п.:
- Управление роты:
- Ком.роты
- Оператор БПЛА (коптер)
- Радист
- Машина (MRAP с радиостанцией и ретранслятором, для поддержания связи на уровне роты)
- Взвод л.п. х3
- Взвод огневой поддержки
- Расчет АГС (2 чел.), х3
- Расчет ПТРК (2 чел.), х3
- Квадроцикл, 6шт.
- Автомобильный взвод
- Водители (3 чел.)
- Грузовик, 3шт.
- Медицинское отделение
- Фельдшер
- Санитары, 2 чел.
- Водитель
- Медицинский MRAP (а-ля Тайфун Линза)
АГСы взвода огневой поддержки устанавливаются прямо на квадроцикл и огонь ведется с него же. ПТРК в сложенном состоянии и несколько ПТУРов перевозятся на квадрике.
Грузовики автомобильного взвода используются как склады имущества роты и при необходимости БК и ГСМ. При этом снабжение последними осуществляется в норме на уровне батальона.
Батальон л.п.
- Штаб батальона:
- Комбат
- Оператор БПЛА (разведывательный БПЛА, а-ля SuperCum, с теплаком и ЛЦУ), х2
- Радист
- Машина (MRAP с радиостанцией и ретранслятором, для поддержания связи на уровне батальона)
- Рота л.п. х3
- Рота миномётов
- Самоходный миномёт (а-ля 2С41), 6 шт.
- Управление роты (такое же, как у роты л.п., но без БПЛА)
- Расчет, х6
- Командир
- Наводчик
- Водитель
- Заряжающий
- Автомобильная рота
- Автомобильный взвод х3, один взвод на автоцистернах
- Отделение корректировщиков
- Группа корр., х3
- Ком.отд. (ЛЦУ)
- Оператор БПЛА (коптер с теплаком)
- Стрелок (автомат)
- Противотанковый взвод
- Расчет ПТРК на квадроциклах х9
- Полевой госпиталь
Корректировщики по группам придаются ротам или взводам.
Как должен быть устроен полевой госпиталь я не знаю, но его задача - держать раненных в живых до решения вопроса с их эвакуацией в тыл.
ИТОГО если я нигде не обсчитался: 410 чел., 27 ББМ, 17 MRAP, 6 самоходных минометов, 12 коптеров, 2 развед.БПЛА
Блять, ну все пробелы которые должны показывать что во что входит проебались, ну ладно, терплю.
Продолжаю препарировать ОШС "Шторма" и подхожу самой его мякотке - артиллерийским подразделениям, принципиально оставленным нашими специалистами с академическим образованием без подразделений управления и обеспечения. Хотя взвод самоходных гаубиц и взвод 82 мм минометов общим числом в 6 стволов это, вообще-то смешанная батарея.
В этой связи сделал схемы организационно-штатных структур миномётных подразделений Красной, Советской и Российской армий и для контраста сравнил их с Вермахтом. Минометного взвода дшр к сожалению не нашел, но в то, что в нём было отделение управления верится плохо.
- управление
- 1-й мотострелковый полк
- - 3 мотострелковых батальона (×4 ПТУР, 4 АГС, 4 ККП)
- - танковый батальон (31 ОБТ)
- - миномётный дивизион (18 2С12),
- - гаубичный дивизион (18 Д-1/Д-30/М-30)
- - ПТ батарея (6 МТ-12)
- - разведывательная рота
- - рота БЛА (∞ фпв-дроны + мавики)
- 2-й мотострелковый полк
- 3-й мотострелковый полк
- 4-й мотострелковый полк
- реактивный артиллерийский дивизион (18 9П138)
- батальон разведки и наблюдения
- батальон связи
- батальон материального обеспечения
- батальон технического обслуживания
- медицинский батальон
Слишком уж минимум. У тебя один батальон матобеспечения не вытянет снабжение четырёх полков. В каждый ещё как минимум РМО нужно и взвод обеспечения в батальонах. Плюс рота управления в полка тоже нужна, и как минимум медпункт.
Да всё это есть, просто не стал расписывать ОШС полков, подразумевая, что они стандартного состава.
- - штаб и штабная рота
- - 3 мотострелковых батальона (×2 ПТУР, 2 АГС, 2 ККП)
- - танковый батальон (31 ОБТ)
- - миномётный дивизион (18 2С12),
- - гаубичный дивизион (18 Д-1/Д-30/М-30)
- - противотанковая батарея (6 МТ-12/Т-12)
- - зенитная батарея (6 ЗУ-23, 6 ПЗРК)
- - разведывательная рота
- - рота снайперов (АСВК, СВД, ТСВЛ)
- - рота БЛА (∞ фпв-дроны + мавики)
- - инженерно-сапёрная рота
- - рота управления
- - рота материального обеспечения
- - рота технического обслуживания
- - медицинская рота
- мотострелковый батальон
- - штаб и штабная рота
- - 3 мотострелковые роты (АК74, ПК, РПГ-7, РПГ-30)
- - миномётный взвод (3 Василёк)
- - пулемётно-гранатомётный взвод (4 АГС, 2 ККП)
- - противотанковый взвод (4 ПТРК, 2 СПГ-9)
- - снайперский взвод (12 СВД, 4 ВСС)
- - зенитный взвод (6 ПЗРК)
- - взвод связи
- - взвод материального обеспечения
- - взвод технического обслуживания
- - батальонный медпункт
Отсутствуют инженерно-саперные подразделения.
Убери роту снайперов, и получится мечта совкоскуфа.
>роту БПЛА
конечно же. Хотя снайперов тоже, нечава тут, просто всё чугунием засыпем.
лишние звенья управления на новых средствах связи.
>лишние звенья управления на новых средствах связи.
А минусы будут?
Большее время пока пройдет от приказа свыше до низа, больше штабов которые потребляют ресурсы.
Ок.
А на технологиях 40ых годов, тяжелые танки и пт-сау имеет смысл держать в дивизии? Или их лучше по танковым батальонам и бригадам? А при необходимости включать в усиление дивизии?
Пока что выглядит, как кадрированное дерьмо.
Это поначалу.
Выглядит как формирующаяся дивизия.
Потужные мрии. Жаль пока они ездят на Бредли и Леопардах, а мы - на мотолыгах с приваренной корабельной пукалой.
> Жаль пока они ездят на Бредли и Леопардах
Буквально 2 бригады: 47 и 21.
По факту - чем меньше у них будет тяжёлой техники и пехоты, тем больше будет БПЛА-камикадзе и их операторов. Т.е. даже принимая твои условия, будет примерно так - рота из двух-трёх стрелковых взводов ("секций") на всякой западной допомоге от багги до МРАПов и "Страйкеров", и вместо невразумительной твоей секции огневой поддержки одна-две секции беспилотных летательных систем верхом на тех же багги или пикапах - с FPV-хами, "Ягами", может 60мм миномёты там же, корректируемые опять же с дронов. Всё это говно будет по нашим позициям и технике наваливать, и под этим огневым прикрытием стрелковые взводы будут сближаться и штурмовать. Может быть всё это будет уровнем выше - т.е. отдельно стрелковые роты и отдельно огневые роты, с различными БЛА и миномётами. Но суть та же.
На фронте их превосходство в мелких дронах уже ощущается.
>до МРАПов и "Страйкеров"
Не, вряд ли у Запада есть бронь ещё. Что могли отдали. А если что и осталось — будет идти в механизированные бригады. Это у тебя описание штурмовой бригады с молодыми шутливыми бойцами, а стрелковая это онли из бусифицированных тарасов старше 40.
Подвижное ударное ядро ВСУ из омехбр, одшбр и ошбр сохранят и вот они и будут действовать как ты пишешь. А у осбр единственная задача ПРЕВОЗМОГАТЬ в обороне, не пуская подливу по штанам.
>Не, вряд ли у Запада есть бронь ещё.
Ну да, канеш, выгребли последние запасы, сами на M-60 пересели и полугусы. Вот как мы всю нату победили! Подорвали потенциал!
Даже если и так - ты по-советски дрочишь на ездящие железки, в стиле XX-го века. Однако если у тебя просос по небу, горят все железки. Не будет МРАПов? Ну будут на пикапах и джипах ездить. Какая тебе разница, на чём там ездят тарасы мисто жмеринка, если ты, простой Иван город Тверь, не можешь высунуться из забетонированного ДОТа, потому что ёбаные жужжалки прилетают на любое движение?
>
>Ну да, канеш, выгребли последние запасы
Да. Свои войска они точно раздевать ради хохлов не станут.
>>8461811
Халва халва халва, сказал а во рту слаще не стало, с чего бы это сделано предположение что у них не будет техники? Ну да ладно, у тебя почему то отсутствуют подразделения бпла, крупнокалиберные кулэметы и птуры, их у хохлов в достатке и дефицита не предвидится.
До такой ПЕРЕМОЖНОЙ штатки им ещё лет 5 непрерывно долбится об какое-нибудь Работино и дохнуть в котлах.
Дэ дрони? Дэ тяжольие кулемети? Дэ ПТРК? Дэ автотранспорт? Дэ РЭБ? Дэ усе?
>Дэ дрони? Дэ тяжольие кулемети? Дэ ПТРК? Дэ автотранспорт? Дэ РЭБ? Дэ усе?
Думаю это всё достанется штурмовым и мехбригадам, а этим придётся довольствоваться минималкой. Их можно кидать на защиту окружаемых городов, таким образом теряя малоценный контингент, но нанося урон противнику одной только необходимостью тратить снаряды и людей на ликвидацию подобных второсортных сил.
У них пока просто нет нужды в столь мясных дивизиях в составе ВСУ. Тем более, что для этого уже есть территориальная оборона. Если РФ нарастит численность группировки, то можно и появится смысл в них, чтобы хоть кем-то фронт затыкать.
>
>У них пока просто нет нужды
>>8461724
>
>Попытался представить какие бригады придут на смену нынешним когда нынешние ВСУ кончатся и потребуется создавать новую линию обороны.
Ну так они не кончатся просто так, где у тебя связь с реальностью? В итоге получилось просто сияние чистого разума, с таким же успехом можно было любой стране эту штатку приписывать.
>Подвижное ударное ядро ВСУ из омехбр, одшбр и ошбр сохранят и вот они и будут действовать как ты пишешь. А у осбр единственная задача ПРЕВОЗМОГАТЬ в обороне, не пуская подливу по штанам.
Как уже написали, для подливы у ВСУ есть ТРО. К тому же, ты думаешь в обороне мелкие дроны рулить не будут? Будут ещё сильнее, чем в наступлении.
>
>Как уже написали, для подливы у ВСУ есть ТРО.
В ТрО не отправляют бусифицированных. Это резервисты служившие и добровольцы.
>К тому же, ты думаешь в обороне мелкие дроны рулить не будут?
Думаю до ОСБр они просто не дойдут, даже на мавики уже донатов не будет. Каждый год река донатов будет уменьшаться. Она была в 2023 уже меньше на 50% чем в 2022 г.
Ну шо тут казати, дурэнь думкой бахатээ. Перемоги в будущем - скрепа одиннарода.
>
>Ну так они не кончатся просто так
в случае прекращения допомоги барена — за полгода и менее.
При прекращении допомоги они пойдут на договорнячок, но прекращение допомоги не будет.
>
>При прекращении допомоги они пойдут на договорнячок,
Вопрос только пойдём ли мы на договорнячок, когда противник стал немощным импотентом и можно взять всё?
Пойдёт ли один немощный импотент на договорнячок с другим немощным импотентом... Хмм...
Когда допомога у ВСУ будет на нуле, то ВС РФ будут смотреться в сравнении с ними как чемпион мира по боксу в сравнении со скуфом с улицы.
>ВС РФ будут смотреться в сравнении с ними как чемпион мира по боксу в сравнении со скуфом с улицы.
О, прямо вернул мне вм февраля 2022-го!
>ВС РФ будут смотреться в сравнении с ними как чемпион мира по боксу в сравнении со скуфом с улицы.
мне интересно это лечиться.
Прямо как 2 года назад, ага. За 3 дня Киев возьмут.
Запросто, когда против тебя одни автоматчики.
>Вопрос только пойдём ли мы на договорнячок, когда противник стал немощным импотентом и можно взять всё?
В 2014 пошел? Почему сейчас нет, тем паче что война дается большой кровью в отличии от тех времен.
>Почему сейчас нет
Потому что Украине помогает весь мир.
- Стрелковая бригада
- - штаб и штабная рота
- - 3 стрелковых полка
- - реактивный артиллерийский дивизион (18 9П138)
- - батальон материального обеспечения
- - медицинский батальон
- - батальон связи
- Стрелковый полк
- - штаб и штабная рота
- - 3 стрелковых батальона (×4 ПТУР, 6 ПЗРК, 8 2Б14, 4 АГС, 2 ККП, 2 СПГ)
- - миномётный дивизион (18 120-мм ПМ-38),
- - гаубичный дивизион (18 122-мм Д-1/М-30)
- - пушечный дивизион (18 100-мм БС-3)
- - зенитная батарея (6 ЗУ-23, 6 ПЗРК)
- - разведывательная рота
- - рота снайперов (АСВК, СВД, ТСВЛ)
- - рота БЛА (∞ фпв-дроны + мавики)
- - рота РЭБ (переносные средства подавления и помповые ружья)
- - инженерно-сапёрная рота
- - рота управления
- - рота материального обеспечения
- - рота технического обслуживания
- - полковой медпункт
- Стрелковый батальон
- - штаб и штабная рота
- - 3 стрелковые роты (×АК74, ПК, РПГ-7, РПГ-30)
- - миномётная батарея (6 Василёк/8 2Б14)
- - пулемётно-гранатомётный взвод (4 АГС, 2 ККП)
- - противотанковый взвод (4 ПТРК, 2 СПГ-9)
- - снайперский взвод (12 СВД, 4 ВСС)
- - зенитный взвод (6 ПЗРК)
- - взвод связи
- - взвод материального обеспечения
- - взвод технического обслуживания
- - батальонный медпункт
Нахуй снайперов, лучше саперный взвод, стрелковая бригада будет натурально пешком ходить и арту тащить как бурлаки?
>
>Нахуй снайперов
У них задача фронт держать. А тут снайпера в самый раз.
Действительно, нахуй снайперов, они себя показали в текущей ситуации примерно никак. И вообще лучшая снайперская винтовка - это танк. Говоря о которых, а где танковые батальоны в полку? Алсо я бы добавил отдельный взвод ланцетников к разведке. И убрал бы бат связи, один хрен, рации есть у всех, так что куча радиотелефонистов, которые балду пинают при штабе, не нужна.
>
>Действительно, нахуй снайперов, они себя показали в текущей ситуации примерно никак.
Бред.
>где танковые батальоны в полку?
Нету.
>я бы добавил отдельный взвод ланцетников к разведке
Думаю производства ланцетов хорошо если на текущие части бы хватило.
>И убрал бы бат связи
Бат связи нужен для координации с сусідами и командованием. Возможно до роты сократить
> И убрал бы бат связи, один хрен, рации есть у всех, так что куча радиотелефонистов, которые балду пинают при штабе, не нужна.
Пока у всех только баофенинги есть, так то должен кто-то тянуть телефонные линии, менять шифрование раций, развертывать антенны раций по мощнее или терминалы спутниковой связи, ну и ремонтировать все это хозяйство.
Замени "brigade" на "regiment" и получишь полки ВС Тувы.
>Все проблемы мобилизованных объясняются только тем, что из них начали создавать подразделения с нуля. Представьте себе: все от командира батальона или даже полка и ниже — все мобилизованные. Командиры взводов, зачастую, вообще люди гражданские, просто с военной кафедрой. - Возмущается военкор Владлен Татарский, продолжая анализ ситуации с воинскими частями из мобилизованных. - Весь этот социальный эксперимент, а другого определения, как "эксперимент", тут найти нельзя, прошел у нас в Республиках ровно на 7 месяцев раньше, чем в остальной России и показал, что полки мобилизованных полностью небоеспособны. Мне, и всем другим ополченцам, было очевидно, что мобилизованными нужно разбавлять кадровые части. Только в этом случаи, все эти люди в стальных касках и "мосинках" представляли хоть какую-то военную ценность. Казалось бы, в высоких московских кабинетах сделают выводы и мобилизация, о которой лично я говорил с весны, пойдет как-то по другому. Всё-таки я идеалист...
>Я не знаю, на каком-нибудь секретном совещании, задавали вопрос военному руководству, зачем создавали артиллерийские полки без пушек и танковые полки без танков? Какой вообще был в этом смысл? Я хочу, чтобы каждый подписчик визуализировал у себя в голове совещание, где люди с большими звездами, с дипломами Академиями Генштаба принимают решение о создании 497-го Карагандоского танкового полка, зная, что танков нет. Зная, что командир полка прослужил 20 лет в ПВО, а комбат во Внутренних Войсках. Что это? Безумие или очковтирательство? Типа, вот у нас сколько танков и пушек?! Ну да ладно... Пойдем дальше.
>Зачем создавать новые подразделения, если в старых не хватает людей, если в старых происходят потери и надо доукомплектовывать? Моя чуйка мне подсказывает, что по документам, в старых (кадровых) частях, всё хорошо и по документам они укомплектованы на 110%. Возможно, просто чьим-то безумным мыслям я пытаюсь придать хоть какую-то логику, а там её просто нет...
>Зачем создавать новые подразделения, если для них банально не хватает вооружения? Дают автоматы АК-12, ПК, РПГ, "Утес" (ДШК) и, не всем, АГС. Всё. Видел полк с 122-ми пушками, но на них, как известно, нет ни одного снаряда.
>Какой мобильности будет батальон, если по факту у них один "Урал"? Целые батальоны мобилизованных, которые передвигаются на "Газелях" и "УАЗиках". Иногда эти машины дает государство, иногда эти машины дарят волонтеры, а иногда люди покупают за свои деньги. Но даже эти машины не дают кому-то спокойно спать — хоп! и вышел приказ, что нельзя ездить на личном автотранспорте на боевые!
>Большой помощью фронту было бы передача мобилизованных, после получения первичных навыков, в кадровые части. Там бы они попадали под крыло опытных солдат и быстрее бы пришли в себя. К одному знакомому командиру придали группу мобилизованных, которые всем батальоном оставили позиции без приказа во время осеннего отступления из Изюма. Парни влились в уже спаянный кадровый коллектив и стали нормально воевать, что ещё раз подтверждает правильность моих мыслей.
>По факту, в лучшем случае, вновь сформированные части передают в оперативное подчинение какой-то части, создавая и без того сложноподчиненную систему снабжения и управления войсками, а главное непонятную систему ответственности за людей. Сегодня тебе их придали, а завтра забрали — будешь ты о них заботиться также, как за своих, родненьких? Конечно, нет.
>Комментарий "АПН Северо-Запад": Бывший министр обороны ДНР Игорь Стрелков писал об этом ещё пять месяцев назад. Потом тему развивали другие авторы, в том числе и наши. Пока бесполезно.
Это всё по мобилизованным ЛДНР.
>>8211268
>высер инагента тимохина
А он ведь неилюзорно работает на врага, судя по этой статейке
Стрелковые полки ВС РФ организованы как то по другому?
Показывай как они были организованы.
Вы там в Ленгли совсем охуели? Утром деньги - вечером стулья
>Показывай как они были организованы.
Почему были? Они есть до сих пор.
>Сколько пулемётов должно быть в отделении, и каких?
смотря в каком отделении. В родильном, наверное не надо, в психиатрическом возможны варианты.
Каличный недопулемет не нужен.
Схема не соответствует реалиям. Базовая бригада у ВСУ - механизированная. В ней три механизированных (на бредлях, а теории на страйкерах) батальона, один мотопехотный батальон и один танковый батальон.
>
>Схема не соответствует реалиям.
И что?
То что ты маняфантазии приносишь, которых нет в реальности.
1.Файртима А
Командир отделения с АК оптика х2
Легкий пулемет РПК оптика х4
Марксмен оптика х6
2.Файртима Б
Зам командира с АК оптика х2 + одноразка
Легкий пулемет РПК оптика х4
ГПШник с АК
3.Трубачи
Трубач с РПГ-7, АК
Подсос трубача с АК
4.Экипаж
Водила с АКСУ
Тяжелый пулемет КОРД
В чем не прав?
Это БТГ называется. Она делается всегда для мелкоконфликтов. 800 челиков с ротой танков, батарей гаубиц. Это ещё мемцы делали, формируя кампфгруппы из состава дивизии. Или древние римляне делали вексиляции и отправляли ловить мелкие банды варваров. Полнокомплектный полк может сформировать 3 БТГ.
Кампфгруппа это не БТГ. Она уровнем выше. Это бригадная/полковая боевая группа
Нормально гуглил. Это обычная БТГ.
>Нормально гуглил
Попробуй ещё. Только получше.
Кампф группа состояла из батальонов и дивизионов - типичная бригада/полк. БТГ состоит из рот и батарей
>Кампф группа состояла из батальонов и дивизионов - типичная бригада/полк. БТГ состоит из рот и батарей
Необязательно. Какая была нужда, такую и делали.
Буксируемые орудия с недостаточной дальностью стрельбы. И это после опыта СВО, который говорит что главные качества артиллерии это превосходство в дальности и минимальное время разворачивания/сворачивания
>Буксируемые орудия с недостаточной дальностью стрельбы.
Достаточная дальность
>И это после опыта СВО, который говорит что главные качества артиллерии
В СВО с обеих сторон главная артиллерия буксируемая.
>Достаточная дальность
В 40+ км могут?
>В СВО с обеих сторон главная артиллерия буксируема
Поэтому и сосут. Обе стороны. Вот если нато таки впишется все увидят что такое настоящая артиллерия
то основа арта у сша это будет химарсы и авация.
Эти вундвафли из нулевых оказались непригодными к стрельбе по пехоте. Хотя 1 на 1 подавит любую арту противника.
>В 40+ км могут?
Если АР-снаряды сделать, то смогут.
>Поэтому и сосут.
Альтернатив нет. Промка не может производить САУ по 500 шт. в год.
Без подъебов спрошу, а сколько вообще у Наты хаймарсов и подобных систем?
>В СВО с обеих сторон главная артиллерия буксируемая.
Это от бедности а не от охуенности, буксируемая арта лидер по ланцетированию среди арты.
А как она выглядела в 1944?
Неудобно такой оравой формирований управлять без промежуточных звеньев. Украинцы как бы избавились от корпусов и армий, но всё равно сделали структуры близкие по составу:
- Оперативно-стратегическая группировка войск (ОСГВ) (аналог фронта)
- - Оперативная / Оперативно-тактическая группировка войск (ОГВ/ОТГВ) (аналог корпуса)
- - - Бригада
>Неудобно такой оравой формирований управлять без промежуточных звеньев
>пендосы могут управлять большим количеством людей в подразделении
>хохлы могут управлять большим количеством людей в подразделении
>мы не можем управлять большим количеством людей
Я просто хочу разобраться...
Тогда уж лучше сказать аналог группировки войск нашей.
>Оперативная / Оперативно-тактическая группировка войск (ОГВ/ОТГВ) (аналог корпуса)
От корпуса до армии, численность плавает если верить лостармору.
У пендосов есть дивизии и корпуса. Бригады там проще российских, без ПВО и с минимумом арты, 70% бригад без танков.
Если бы хохлы могли, Арестович бы не ныл.
Ихние дивизии численностью с отечественные армии до свошные, и со своей авиацией.
>Если бы хохлы могли
А сейчас что происходит?
>Ихние дивизии численностью с отечественные армии до свошные, и со своей авиацией.
Дивизии там 15к, что стандарт.
>А сейчас что происходит?
Щас происходит посос у хохлов.
Если хохлы сосут то почему сто раз одни и те же посадки под Тернами берутся? Сколько было проебано в мегаполисе Красногорвка, Роботино, Крынки, Бердычи я даже не вспоминаю ибо плохо становится.
> дивизии
Ну я же и говорю, дивизия их это наша до свошная армия, их мотопехотные пидроздилы многочисленний наших, причем не только сейчас а со времён пост ВМВ.
Куда подылысь дэвьятый та дэсятый? У них есть еще какие то непонятный корпус морской пехоты и корпус десантно штурмовой, непонятно что это имеется ввиду, то ли типа как КМП США род войск, то ли решили собрать в соединение всех морпехо десантников.
До лампасов стало доходить что танки без пехоты это мишени для птрк.
Не стало. Просто в качестве эксперимента в ГСВГ некоторые МСД делались с 4 МСП без танковых полков (до 155 ОБТ с 12 батами мотострелков), а ТД делались с 2 ТП и 2 МСП (до 250 ОБТ и 8 батов мотострелков). Но тд с 3 тп + 1 мсп существовали и дальше, просто четыре тд (из 40 всего, не считая учебных, запасных и кадра) сделали по схеме 2+2 (90, 16, 10, 9 тд).
× 3 отделения:
- 1. Комод — АК + пистолет [для авторитета]
- 2. Замком — АК + ГП
- 3. Пулемётчик — РПЛ-20
- 4. Гренадер — РПГ-30 + АК
- 5. Гренадер — РГ-6
- 6. Мушкетёр — помповое ружьё 12 калибра + АК в БМП/БТР
- 7. Стрелок — АК + ГП
- 8. Стрелок — АК
- 9. Стрелок — АК
- 10. Стрелок — АК
× 1 отделение комвзвода:
- 1. Комвзвод — АК + пистолет [для авторитета]
- 2. Замком — АК + тепловизор
- 3. Пулемётчик — Печенег
- 4. Гренадер — РПГ-7 (+ 82мм мины к нему)
- 5. Стрелок — АК + ГП
- 6. Стрелок — АК
В грузовик типа КАМАЗ 5350 они (36 чел.) должны влезть по идее. Для проходимости ему цепи.
>Пулемётчик — Печенег
Где штатный помощник?
>Гренадер — РПГ-7
Где штатный помощник? Стрелковки ему никакой не надо?
>82мм мины к нему
Тяжело. Лучше карандашей наложить.
>Мушкетёр — помповое ружьё 12 калибра
Дроны подбивать собрался? Хз, скорее всего хрень.
>+ АК в БМП/БТР
Они у тебя в грузовике едут, лол.
>Гренадер — РГ-6
Спорно, но ладно. А стрелковки ему никакой не надо?
>+ пистолет [для авторитета]
Никому он не нужен, их даже офицеры не берут.
>КАМАЗ 5350 они (36 чел.)
Пиздец, как сельди в банке. Ещё и со всем снаряжением, боекомплектом. А если туда дрончик попадёт, то сразу минус взвод.
В основном из-за ДОВСЕ. По началу, пока не ограничили численность сухопутных войск численностью человеков, коробочек и стрелялок, были веселые приколы, типа "переименуем мотострелковую дивизию в дивизию береговой обороны и передадим вмф, а флот под ограничения не попадает, так что заебок", оттуда же эти манипуляции с ошс.
В конкретном примере 5 тб (156 ОБТ) и 10 мехб/мпб (5000 пехоты).
СВО говорит что без классических дивизий будет полный посос
>нашли оптимальную ОШС в 1944
Оптимальную для 1944
Главное — веровать.
Сколько операторов БПЛА в штате 1944 года?
Сколько ЗРК? Сколько ОТРК?
Это какая ошс у нас сохранилась с 1944г?
МСД РФ это 1 в 1 мехкорпус РККА обр. 1944-45. Отличия только в деталях. А так то же самое соединение.
> Отличия только в деталях.
Ну да, а что там в штатках полков бригад, дивизионов батальонов и т.д., ну еще можно вспомнить 20 дивизию которая вовсе без танкового полка ну да ладно...
>Ну да, а что там в штатках полков бригад, дивизионов батальонов и т.д.,
Концептуально одно и то же.
>ну еще можно вспомнить 20 дивизию которая вовсе без танкового полка ну да ладно...
Да много кто без тп был с 80-х. Чё сказать-то хотел?
Обычная бригада перегружена обеспеченцами, её долго и сложно формировать, а на выходе пук. Классическая мотострелковая дивизия (13к, 187 ОБТ) же имеет оптимальный баланс.
Бригаду в общем-то тоже можно сбалансировать, ей не обязательно быть именно такой, как делают в ВС РФ.
В общем-то тут собака зарыта в том, что все мотострелковые бригады в сухопутных войсках у нас отдельные на современном этапе, т.е. предполагается отсутствие промежуточного командного звена (корпуса, например) и, соответственно, очень высокая автономия, для обеспечения которой туда и запихано всё подряд. Для боевых действий малой интенсивности, где много пехоты не надо, это в общем-то норм вариант, мы за меньшую цену (ведь альтернатива - подводить дивизию) получаем весь комплекс огневых средств. Но для чего-то более серьёзного хрень, ибо по сути полк на стероидах.
Если же делать "корпус-бригада", то это почти то же самое, что и "дивизия-полк", по большому счёту, разве что для первой схемки можно больше генеральских должностей запилить.
> её долго и сложно формировать
Охуенная доебка, а дивизии формировать легко.
>>8762088
>Вообще дивизии с 2 мсп и 2 тп неполноценны. Мало танков и мало пехоты. Надо либо 3 тп + 1 мсп, либо наоборот. Битва за Авдос показала
Битва за Авдос и сотни других показали что потешная концепция танковых дивизий советской и российской армии это дегенеративная неработоспособная хуйня, пехота остается царицей полей и теперь в увеличивается число пехоты добавляя даже стрелковые полки в дивизию.
>Охуенная доебка, а дивизии формировать легко.
Дивизия стоит своих усилий.
>Битва за Авдос и сотни других показали что потешная концепция танковых дивизий советской и российской армии это дегенеративная неработоспособная хуйня
Не показали.
>Бригаду в общем-то тоже можно сбалансировать,
только смысла нет. Для мирного времени можно держать кадрированную дивизию с 1 развёрнутым полком и некоторыми частями усиления.
Хуёвый вариант, даже СССР оперировал развёрнутыми по полному штату дивизиями, и те же отдельные бригады или полки в некотором количестве держал. У кадрированных дивизий основная забота в мобилизационной подготовке, они не смогут одновременно заниматься и этим, и боевыми действиями.
>Для мирного времени можно держать кадрированную дивизию с 1 развёрнутым полком и некоторыми частями усиления.
Тогда уж лучше держать не дивизию а мехкорпус, по аналогии с той шизотеорией про неизменяемый штат мехкорпуса времен ВОВ, одна бригада и корпусные части усиления развернуты, другие бригады кадрированые.
>Не показали.
Показали, абсолютно все танковые части действовали только во взаимодействии с пехотой, никакого одного мотострелкового батальона в танковой бригаде или полку не хватит чтобы действовать самостоятельно без дополнительной пехоты.
2мсп 2тп с 4хротными батальонами и 8миорудийными батареями.
Я хз зачем танковые дивизии в современных условиях. Танков что ли много? Они работают как средство поддержки пехоты, так пусть и поддерживают пехоту, а не собираются в "кулаки", которые уже никогда ничего не прорвут.
Можно для усиления иметь какое-то количество танковых бригад на уровне группировки, чтобы на основных направлениях удара иметь больше огневых возможностей, но не более.
—> >>8762088
>>8765216
>Можно для усиления иметь какое-то количество танковых бригад на уровне группировки
Зачем, когда можно перекинуть целую ТД в эту самую группировку? Или придать пачку стрелковых полков и тогда на противника будет наступать 20к монстр.
>>8764742
>Показали, абсолютно все танковые части действовали только во взаимодействии с пехотой,
О том и речь. В авдосе четыре танковых полка (один отдельный и три тп 90-й тд) усиливали безлошадную пехоту. Оч удобно в отличие от рассеивания танков мономерной массой по всей армии. Так и в ВОВ делали все. И амеры щас делают, сосредоточив все абрамсы в 16 бронетанковых бригадах, которые группируются в дивизии. В СВ почти все бртбр сосредоточены в 4 [бронетанковых] дивизиях по 2—3 бртбр (1 кд, 1 бртд, 1 пд, 3 пд). На пикрилах к чему они должны прийти к 2030 г. В СВ НГ тоже стали группировать по 2 бртбр в двух дивизиях: 34-й и 36-й пд.
>Зачем, когда можно перекинуть целую ТД в эту самую группировку?
Затем, что их больше одной-двух их вряд ли нужно. Есть же при армиях всякие артиллерийские бригады, несмотря на наличие арты внутри пехотных частей, вот и танковая будет.
>Или придать пачку стрелковых полков и тогда на противника будет наступать 20к монстр.
Да можно и пачку, одно другому не мешает.
>>8765248
Танк можно выделять на усиление взвода.
>Оч удобно в отличие от рассеивания танков мономерной массой по всей армии
Танки буквально беспомощны без пехоты, как бы наоборот это танки надо придавать пехоте а не наоборот, зачем создавать самостоятельное тактическое соединение которое не может выполнять свои тактические задачи а вся задача соединения придавать часть сил пехоте.
>
>Затем, что их больше одной-двух их вряд ли нужно.
А Авдосе оказалось, что нужно. Там было 4 танковых полка (10, 6, 80, 239).
>>8765332
>, как бы наоборот это танки надо придавать пехоте
Их и придают пехоте. Ты вообще за БД не следишь? Или только фразы из вээм научился пересказывать?
Еще раз а зачем нужны целые соединения которые вместе никогда не воюют даже в теории?
>Там было 4 танковых полка
Ага, и штук 10-15 полков и бригад стрелковых, мотострелковых, это говорит о том что им танков не хватало а не о том что нужна отдельная танковая дивизия.
>А Авдосе оказалось, что нужно. Там было 4 танковых полка (10, 6, 80, 239).
У мотострелковой дивизии и так есть танковый полк по штату, его убирать я не предлагал. Учитывая, сколько было мотострелковых полков/бригад там, то даже больше четырёх набралось бы.
>Еще раз а зачем нужны целые соединения которые вместе никогда не воюют даже в теории?
Вот на СВО воюют.
>Ага, и штук 10-15 полков и бригад стрелковых, мотострелковых, это говорит о том что им танков не хватало
Да, поэтому нужно усиление. А группу полков лучше держать в дивизии, где у них ремонтные части есть под них заточенные.
>>8766993
МСД не всегда требуется танковый полк. Особенно на второстепенных фронтах и оборонительных позициях. Смысла нет в каждой МСД держать ТП.
Как называется эта болезнь?
Ах да, тотальная необучаемость.
>МСД не всегда требуется танковый полк
Это уже вопрос того, что пехоте нужно чётче дифференцироваться пол своим ролям.
Я бы вообще так сделал в сухопутных войсках:
1) Часть МСД полностью пересаживается на БМП, унифицируем по штату 3 МД (механизированные полки) + 1 ТП, переименовываем в механизированные дивизии (МД). ТД переформировываем в МД. Ударные и "пожарные" части, наследники тяжёлой эпохи.
2) Часть МСД сохраняют название и полностью пересаживаются на БТР, штат 4 МСП. У них танкового полка не будет, но танковые батальоны остаются внутри мотострелковых полков. Основа, база сухопутных войск.
3) По необходимости создавать СД на автомобильной технике, штат 4 СП. В полку танков нет, но в дивизии есть отдельный танковый батальон. Просто держать фронт.
>Ах да, тотальная необучаемость.
И почему ты не обучился за 2 года СВО?
>>8768591
Нет технических ресурсов для этого. К счастью генералы сделали более гибкую схему: тд (3тп+1мсп), мсд (3мсп+1тп), мсд (3мсп), омсбр, отбр, осп. И всем норм.
Что там у тебя в роли штурмовых орудий будет, пикрилы?
Да. Ток на шасси Т-90. С орудием 152 мм. Як у дідів.