Тематика [app / au / bi / biz / bo / c / em / ew / fa / fiz / fl / ftb / gd / hh / hi / hw / me / mg / mlp / mo / mu / ne / pvc / ph / po / pr / psy / ra / re / s / sf / sci / sn / sp / spc / t / tr / tv / un / w / web / wh / wm]   Творчество [di / de / diy / dom / f / izd / mus / o / pa / p / wp / td]    Игры [bg /cg /gb / mc / mmo / tes / vg / wr]   Японская культура [a / aa / fd / ja / ma / rm / to / vn]   Разное [d / b / fag / soc / r / cp / abu / @ / int / mdk]   Взрослым [fg / fur / g / ga / h / ho / ls / per / sex]   Пробное [gif / mov]
Доски:  
Настройки   Главная

[Скрыть/показать форму]


В связи с ЕБЛАЙНовской блокировкой актуальны зеркала борды: 2ch.hk, 2ch.pm, 2ch.re, 2ch.tf, ch.wf, 2ch.yt, 2-ch.so, 2-ch.ru!
Людвиг фон Мизес Аноним  Птн 12 Окт 2012 19:30:10 №108401    
1350055810042.jpg (3055Кб, 2181x2979Показана уменьшенная копия, оригинал по клику.
3055

Начал читать его "Человеческую деятельность". По сравнению с Марксом это кристально чистый и понятный трактат. В начале он доказывает тривиальные вещи, но содержание обнадеживает, что дальше будет веселее. Буду сюда твитить.

Надеюсь, эту книгу-то хоть реально и есть смысл читать.

 Аноним  Птн 12 Окт 2012 19:42:13 108407 

Что, экономист, после ВУЗика работу найти не могёшь? Постингом зарабатываешь на близких тебе темах? Я просёк тебя, марксист.

 Аноним  Птн 12 Окт 2012 19:57:53 108415 

>>108407
Зарабатывать постингом о экономических трактатах? Заебись.

потерпевший поражение

 Аноним  Суб 13 Окт 2012 14:19:14 108552 

Это на что похоже, лол?

 Аноним  Суб 13 Окт 2012 17:00:01 108592 

>>108552
Чем-то напоминает "Коровы" Стоккоу, но с большим количеством экономики и социалки. Алсо, продвинулся ещё на пару глав, вообще годнота пошла.

 Аноним  Суб 13 Окт 2012 18:37:28 108603 

Процитирую годный момент:

Плодом исторической ситуации, существовавшей в середине XIX в., стал великий переворот. Экономисты полностью разрушили фантастические иллюзии социалистических утопистов. Недостатки классической теории не позволили им объяснить, почему ни один социалистический план невозможно воплотить в жизнь, но их знаний хватило, чтобы продемонстрировать тщетность всех социалистических прожектов, разработанных к тому времени. С коммунистическими идеями было покончено. Социалисты были не в состоянии хоть что-нибудь возразить в ответ на уничтожающую критику своих проектов и выдвинуть какие-либо аргументы в свою защиту. Казалось, социализм умер навеки.

Из этого тупика у социалистов был только один выход. Им оставалось лишь предпринять атаку на логику и разум, а также заменить логические умозаключения на мистическую интуицию. Именно в предложении этого решения состояла историческая роль Карла Маркса. Опираясь на диалектический мистицизм Гегеля, он, ничтоже сумняшеся, приписал себе способность предсказывать будущее. Гегель претендовал на знание того, что дух, создавая Вселенную, стремился создать прусскую монархию Фридриха Вильгельма III. Но Маркс оказался лучше осведомлен о планах духа. Он знал, что весь смысл исторической эволюции заключается в установлении золотого века социализма. Социализм обязан наступить с неумолимостью закона природы. И так как, согласно Гегелю, каждая последующая ступень истории выше и лучше предыдущей, не может быть никаких сомнений в том, что социализм конечная и предельная ступень эволюции человечества будет совершенным со всех точек зрения. И, следовательно, бесполезно обсуждать детали функционирования социалистического общества. В свое время история все расставит по своим местам. И она не нуждается в советах смертных.

Но все еще необходимо было преодолеть основное препятствие: убийственную критику экономистов. И у Маркса было решение. Человеческий разум, утверждал он, органически не годится для поисков истины. Логическая структура мышления у различных общественных классов различна. Универсальной логики не существует. Разум не может создать ничего, кроме идеологии, т.е., по терминологии Маркса, комплекса идей, маскирующих эгоистичные интересы общественного класса, к которому принадлежит мыслитель. Следовательно, буржуазный разум экономиста совершенно не способен на что-либо большее, чем апология капитализма. Доктрины буржуазной науки, отрасли буржуазной логики, не несут никакой пользы пролетариату восходящему классу, которому суждено упразднить все классы и превратить землю в Эдемский сад.

Но, разумеется, логика пролетариев это не просто классовая логика. Идеи пролетарской логики являются не только партийными идеями, но эманацией логики чистой и простой[См.: Дицген И. Аквизит философии и письма о логике. 3-е изд. М., 1913. С. 114.]. Более того, в силу особых привилегий логика некоторых избранных буржуа не отмечена первородным грехом буржуазности. Карл Маркс, сын преуспевающего адвоката, женатый на дочери прусского дворянина, и его соратник Фридрих Энгельс, состоятельный текстильный фабрикант, никогда не сомневались, что они не подчиняются этому закону и, несмотря на свое буржуазное происхождение, наделены даром открытия абсолютной истины.

Задача истории описать исторические обстоятельства, в которых стала возможной популярность такой вульгарной доктрины. У экономической науки свои задачи. Она должна проанализировать полилогизм Маркса, а также другие разновидности полилогизма, скроенные по этому образцу, и показать их ложность и противоречивость.

 Аноним  Суб 13 Окт 2012 18:40:27 108604 

"По мнению марксистов, рикардианская теория сравнительных издержек ложна, потому что Рикардо был буржуа. Немецкий расист осуждает ту же теорию, потому что Рикардо был еврей, а немецкие националисты потому что он был британцем. Часть немецких профессоров выдвигают все три аргумента против правильности учений Рикардо одновременно."

Некоторые вещи не меняются.

 Аноним  Вск 14 Окт 2012 11:19:48 108712 

>>108401
читни его "либерализм в классической традиции"

 Аноним  Пнд 15 Окт 2012 17:37:52 108945 

>>108603
Пиздец, тонны чуши у Мизеса напейсано в приведенной цитате. Для особо умных: не у Макрса с социалистами, а у самого Мизеса
грамотный кун.

 Аноним  Пнд 15 Окт 2012 18:00:05 108952 

>>108945
В чем конкретно он неправ?

 Аноним  Пнд 15 Окт 2012 18:23:36 108961 

>>108952
Я не буду разбирать его чушь. Чтобы корректно опровергнуть бредовое предложение, нужно как минимум настрочить абзац, чтобы опровергнуть абзац, придется строчить уже параграф. Мне лень.

Но, я просто скажу следующее: вся разница между капитализмом и социализмом заключается в вопросе собственности на средства производства. И ВСЕ БЛЯТЬ. социализм - это контроль общества над средствами производства и запрет частной собственности на средства, капитализм за частную собственность на средства производства. Да-да, при социализме может быть рынок,товарное производство в терминологии марксистов, (Югославия), при капитализме - план (англсоц и послевоенный социализм в западных евпропках после WW2). Более подробное доказательство - искать в экономической нормальной литературе, а не в личных мемуарах (по сути) приверженца %theoryname%, там же нет главного: прогноза теории и общественного эксперимента - проверки теории, в чем суть научного метода.
Еще, например, Маркс прав насчет диктатуры пролетариата, и это очевидно сейчас, как никогда раньше: в связи с прогрессом, а именно производительностью труда - на производстве требуется меньше и меньше людей, и соответственно увеличивается масса людей, которые заняты в нематериальном производстве. И все это уже в обозримом будущем, приведет лишь к одному: масса людей занятых на материальном производстве будет сокращаться и сокращаться, а следовательно эти люди могут диктовать свои условия остальным, кто не имеет доступа к производству, особенно в условиях когда настанет ощутимая нехватка ресурсов на всех, а это лет через 30-50: ибо нахуй нужны пролетарию, всякие говнофотографы с хипсторами.

 Аноним  Пнд 15 Окт 2012 18:27:43 108964 

>>108961
Случайно нажал Ctrl+Enter, не успел сделать вычитку.

Я что хотел добавить: анон, в общем, надеюсь, ты уловил метод моих рассуждений - банальный научный подход.

 Аноним  Пнд 15 Окт 2012 18:33:09 108966 

>>108961
>И ВСЕ БЛЯТЬ

Все так просто оказывается.

>социализм - это контроль общества над средствами производства

Это при капитализме есть контроль общества над средствами производства. Если обществу не нужны говномобили, общество их не купит и промышленнику придется производить что-то более полезное. Если он, конечно, не защищен царем от общественного контроля.

При социализме же контроль осущесвляет не общество, а государство. То есть, небольшая группа дружных товарищей-олигархов.

>прогноза теории и общественного эксперимента - проверки теории, в чем суть научного метода

Экономика отличается от физики. Первая часть книги Мизеса об этом. А ты со своими воззрениями опоздал лет на 100.

>масса людей занятых на материальном производстве будет сокращаться и сокращаться, а следовательно эти люди могут диктовать свои условия остальным

Проиграл.

 Аноним  Пнд 15 Окт 2012 18:38:29 108972 

>>108966
>Если обществу не нужны говномобили, общество их не купит и промышленнику придется производить что-то более полезное
Не надо нести дешевых мифов в этот тред.

 Аноним  Пнд 15 Окт 2012 18:44:21 108973 

>>108966
>Проиграл.
Пиздец. Полтора века назад, в развитых капстранах 85% населения трудилось в сельском хозяйстве, при этом, блять, случался голод. Сейчас, той же сфере трудится 1-2% населения, притом, они кормят не только население своих стран, но и чужих.

В общем, ты вообще сути проблем вообще не понял, так что не влезай пожалуйста, со своим ценным мнением. Я не буду на него отвечать.

 Аноним  Пнд 15 Окт 2012 18:45:43 108974 

>>108972
Та забыл указать причину, по которой я несу эти дешевые мифы. Надо было сказать, что я еврей или что я буржуа. Потому что анализ получился неполным.

 Аноним  Пнд 15 Окт 2012 18:46:48 108975 

>>108973
>Сейчас, той же сфере трудится 1-2% населения
Сильно они диктуют всем свои условия?

 Аноним  Пнд 15 Окт 2012 18:48:14 108978 

>>108973
>Сейчас, той же сфере трудится 1-2% населения
Сильно они диктуют всем свои условия?

 Аноним  Пнд 15 Окт 2012 19:14:38 108985 

>>108975
Ты не поверишь. У нас что? Всем еды, кроме нигр в Африке, не хватает?

 Аноним  Пнд 15 Окт 2012 19:56:53 108997 

>>108985
А, я понял. Ты широко понимаешь значение словосочетания "диктовать свои условия". Напоминает слова знакомого. Тот говорил, что под напором критики марксизм скатился в постструктуралистское отрицание реальности.

 Аноним  Пнд 15 Окт 2012 22:08:46 109021 

>>108997
Весьма уныл. Уходи.

[Обновить тред][Назад][Вверх]

[Скрыть/показать форму]



Тематика [app / au / bi / biz / bo / c / em / ew / fa / fiz / fl / ftb / gd / hh / hi / hw / me / mg / mlp / mo / mu / ne / pvc / ph / po / pr / psy / ra / re / s / sf / sci / sn / sp / spc / t / tr / tv / un / w / web / wh / wm]   Творчество [di / de / diy / dom / f / izd / mus / o / pa / p / wp / td]    Игры [bg /cg /gb / mc / mmo / tes / vg / wr]   Японская культура [a / aa / fd / ja / ma / rm / to / vn]   Разное [d / b / fag / soc / r / cp / abu / @ / int / mdk]   Взрослым [fg / fur / g / ga / h / ho / ls / per / sex]   Пробное [gif / mov]