Тематика [app / au / bi / biz / bo / c / em / ew / fa / fiz / fl / ftb / gd / hh / hi / hw / me / mg / mlp / mo / mu / ne / pvc / ph / po / pr / psy / ra / re / s / sf / sci / sn / sp / spc / t / tr / tv / un / w / web / wh / wm]   Творчество [di / de / diy / dom / f / izd / mus / o / pa / p / wp / td]    Игры [bg /cg /gb / mc / mmo / tes / vg / wr]   Японская культура [a / aa / fd / ja / ma / rm / to / vn]   Разное [d / b / fag / soc / r / cp / abu / @ / int / mdk]   Взрослым [fg / fur / g / ga / h / ho / per / sex]   Пробное [gif / mov / br / sup2012 / wrk]
Доски:  
Настройки   Главная

[Скрыть/показать форму]


Не забывайте про наш уютный и ламповый Два.чат - http://2ch.hk/chat.

Открыта доска /br/ - Барахолка. Продавай, покупай, бесплатно брату анону отдавай!

Стартует всеми любимый конкурс на лучшую камвхору Двача SUP2012! Присылайте свои фото на sup2012@2ch.hk и следите за конкурсом на доске /sup2012/

Открыта доска /wrk/ - Работа и карьера. Специалист-треды, безудержное офисное веселье и экзотические виды работ только здесь!
Дмитрий Быков Аноним  Вск 02 Дек 2012 20:25:40 №118350    
1354469140576.jpg (75Кб, 532x427Показана уменьшенная копия, оригинал по клику.
75

Анон, что думаешь о сабже?

 Аноним  Вск 02 Дек 2012 20:29:38 118351 

Лол. Я в детстве его передачу смотрел, как он фокусы показывал вместе с куклами. А чего он так потолстел?

 Аноним  Вск 02 Дек 2012 20:38:35 118356 

>>118350

Думаю, что:

1) Жирноват. Ему не к лицу тараторить любовную лирику. Пиздецовые усы и подбородок.
2) Успешен. Связи и всё такое. Sociowhore.
3) Харизматичен. И всё-таки уёбок и ниразу не писатель, в моём представлении, хоть я его и не читал.

 Аноним  Вск 02 Дек 2012 20:56:33 118374 

>>118350

Единственный талантливый писатель современной России. Ну ладно, не единственный талантливый, есть еще всякие тереховы. Единственный крупный в прямом и переносном смысле. "ЖД", "Остромов" и "Орфография" охуительны. Но если бы не разменивался на поденщину вроде стишков в газетки и статеек в оппозиционную пресу, это пошло бы ему только на пользу.

 Аноним  Вск 02 Дек 2012 21:02:02 118378 

>>118356
>И всё-таки уёбок и ниразу не писатель, в моём представлении, хоть я его и не читал.
> хоть я его и не читал
Вся суть книгача.

По сабжу, да, неплохой писател. Не единственный талантливый кококо, конечно, но неплохой.

 Аноним  Вск 02 Дек 2012 21:18:02 118392 
1354472282314.jpg (50Кб, 640x426Показана уменьшенная копия, оригинал по клику.
50

>>118374
> Единственный талантливый писатель современной России
> Единственный крупный

WUT, холоп зеленый??

 Аноним  Вск 02 Дек 2012 21:21:50 118396 

>>118392
Вот чего не ожидал, так это иконок в шкафу Сорокина. Хотя может он их по вечерам говном мажет и дрочит.

 Аноним  Вск 02 Дек 2012 21:24:12 118398 

>>118378

Да это ирония. Я вот, хуй и титан, не очень котирую таких социально адаптированных писателей. Мне помрачнее подавай кому я на хуй сдался вообще.

 Аноним  Вск 02 Дек 2012 21:24:47 118400 

>>118396

Он в ~25 крестился.

 Аноним  Вск 02 Дек 2012 21:25:11 118402 

>>118392

Так же, как и Пелевин - было интересно в конце девяностых и начале нулевых. Сейчас, думаю, уже всем должно стать ясно, что кроме одного единственного творческого приема у них за душой нет ничего. Что "Метель" говно на фоне "Нормы", а "Снафф" говно на фоне "Жизни насекомых".
Опоздавшие читают в метро с видом глубоких интеллектуалов, да.

 Аноним  Вск 02 Дек 2012 21:55:40 118422 

>>118350
Читал у него сборник рассказов ЖД. Унылое говно. Слог неплохой, но безыдейная графомания для домохозяек.
>>118392
Букачую.
>>118396
Или ты из Сорокина читал только Норму и статью на лурке, или просто дебил. Этот эпатаж был нужен только в 80-90-х, сейчас ВГ совсем не об этом.

 Аноним  Вск 02 Дек 2012 22:04:59 118428 

>>118422

Веский аргумент. Да о том же все твой ВГ. Только раньше рецепт был "берем классическую русскую литературу, добавляем пожирание говна, взбалтываем но не перемешиваем", теперь стал "берем классическую русскую литературу, добавляем китайцев, витаминдеров и инопланетян, можно уже не взбалтывать, и так сожрут, не говно же".
А читал Сорокина я почти всего, День Опричника и Сердца Четырех так и вообще одни из любимых книг. Не кипятись так.

 Аноним  Вск 02 Дек 2012 22:13:39 118430 

>>118350
Пидор и хуйсос. Всё время проигрываю с его лица.

 Аноним  Вск 02 Дек 2012 22:40:57 118436 

>>118402
Интересно, что ты в девяностых читать еще не умел, а в начале нулевых только начал учиться.

 Аноним  Вск 02 Дек 2012 22:48:11 118442 

>>118436

Веский аргумент нумеро дуо.
Сегодня ты у мамы тролль.

 Аноним  Вск 02 Дек 2012 22:53:40 118444 

>>118392
Метель, кстати, нормально вкатила. Сразу видно, что Вовчик на этот раз въебал далеко не говна.

 Аноним  Вск 02 Дек 2012 23:36:14 118464 
1354480574092.jpg (21Кб, 350x350Показана уменьшенная копия, оригинал по клику.
21

Подведу итог ITT.

Сабж - говно, моча, жир, сперма, рвота, нахуй с пляжа.
ВГ - как прежде, велик прекрасен.

 Аноним  Вск 02 Дек 2012 23:45:40 118469 

Объясните, как могло так случиться, что Сорокин религиозен? Как это вообще возможно?

 Аноним  Вск 02 Дек 2012 23:46:23 118470 

>>118464

Анон знает толк в сортах соках говна!

 Аноним  Вск 02 Дек 2012 23:54:32 118475 

>>118469
Любая религия shitает, что тело бренно. Чему ты удивляешься?

 Аноним  Пнд 03 Дек 2012 00:15:01 118486 

>>Чему ты удивляешься?
Я удивляюсь тому, как могло так случиться, что Сорокин религиозен? Как это вообще возможно?

 Аноним  Пнд 03 Дек 2012 00:29:01 118493 

>>118486
Любой хороший русский писатель религиозен. Достоевский, Розанов, Платонов, Мамлеев. Владимир Георгиевич очень неплохо дополняет их плеяду.

 Аноним  Пнд 03 Дек 2012 01:03:09 118497 

>>118493
Набоков не религиозен.

 Аноним  Пнд 03 Дек 2012 01:06:44 118500 

>>118497

Набоков русский только формально.

 Аноним  Пнд 03 Дек 2012 01:07:49 118502 

>>118497
>русский писатель
>Набоков
does not compute

 Аноним  Пнд 03 Дек 2012 01:15:46 118505 

Почему говоря о Сркне вы не упоминаете о Трилогии, а?

 Аноним  Пнд 03 Дек 2012 01:17:20 118506 

>>118500
>>118502
Этим он и прекрасен.

 Аноним  Пнд 03 Дек 2012 01:19:12 118507 

>>118493
>>Любой хороший русский писатель религиозен.
Чтобы опровергнуть это утверждение, достаточно привести одного хорошего нерелигиозного российского писателя. Но я дам шестерых, чтобы про запас: Маяковский, Валерий Брюсов, Максим Горький, Набоков, Саша Соколов, Пелевин.

Если же ты хотел сказать, что российские писатели конца 19 нач. 20 вв. чаще всего либо заявляли о своей принадлежности к РПЦ, либо вообще никак не высказывались о религии, то я об этом знаю. И в этом нет ничего удивительного: таково было образование того времени, именно этого требовали читатели. Религиозны были почти все (исключая, разве что, ученых).
Однако сейчас времена изменились, религия уже не обязательная общественная норма. Мы живём в светском гос-ве со светским образованием, и Сорокин — наш современник. Так что и в этом случае твоя астрономическая метафора, в которую ключены в основном старые писатели, не к месту.

Но даже если оставить в стороне основные теологические вопросы — ну верит он во всемогущего всезнающего создателя, ну и ладно, у всех заскоки бывают — но мне странно уже хотя бы то, что человек с таким тонким вкусом ставит на свои книжные полки бумажные амулетики. Это же бред какой-то.

 Аноним  Пнд 03 Дек 2012 01:20:33 118508 

>>118507
Пелевин буддист, вычёркивай его

 Аноним  Пнд 03 Дек 2012 01:24:02 118509 

>>118507
>Саша Соколов
Я, кстати, думал об этом. Есть какие-нибудь интервью с ним, где он рассказывает о своём отношении к религии?

 Аноним  Пнд 03 Дек 2012 01:24:09 118510 

>>118507
>живём в светско государстве со светским образованием
Ты не из рашки, поди. В школах православная этика — обязательный предмет, Pussy Riot — в тюрьме, а попы целуют президенту руку.
Проснись, анон, и перечитай "День опричника".

 Аноним  Пнд 03 Дек 2012 01:24:49 118511 

>>118508
Буддизм — очень растяжимое понятие, и Пелевин находится в той части буддийского спектра, которая мало отличается от материализма и которую религией назвать очень сложно. Просто мрачная философия пустоты. Или ты всерьёз думаешь, что он верит в буддийский пантеон, сотворение Земли и возносит молитвы?

 Аноним  Пнд 03 Дек 2012 01:25:59 118512 

>>118507
Сорокин хорош тем, что несмотря на все постм заёбы всё-таки верит в сакральность (плохое слово, но другого сейчас не могу подобрать) текста. А по поводу вкуса, ну что ж, может, они давно там стоят и он про них забыл.

 Аноним  Пнд 03 Дек 2012 01:27:55 118513 

>>118511
И тем не менее он религиозен в определённой мере. Весь буддизм это не религия, это одно сплошное "как бы", если уж углубляться п подробности

 Аноним  Пнд 03 Дек 2012 01:29:30 118514 

>>118464
Дякую, дiдусь Панас.

 Аноним  Пнд 03 Дек 2012 01:34:41 118517 

>>118469
Так вышло, что вера в бога — исконно русская хуйня, а ВГ — последний русский писатель. Я думаю, что дело не в вере, а именно в этом факте. Хотя чёрт его знает, конечно.

 Аноним  Пнд 03 Дек 2012 01:45:08 118521 

Быков о Сорокине:

"Раньше это называлось самоповтором, теперь ≈ творческим методом. Сорокин уже переписал кусок из "Нормы", и получился "Роман". Переписал "Первый субботник" ≈ и получился "Пир". "Лед" ≈ это слегка перемонтированные и чуть разбавленные "Сердца четырех", которым для коммерческой состоятельности добавлено немного сюжетной завершенности. Там тайное братство совершало кучу злодейств ни для чего (или во имя неясной цели) ≈ тут цель наличествует, хотя и вполне фантастическая. Нейтральный сорокинский слог и неизменный подспудный эротизм садомазохистского толка делают эту книгу приятным чтением для среднего класса, но изобрести что-либо новое автор не в состоянии ≈ он остроумно пересмеивает чужие конструкции, однако сам неизменно собирает трехколесный велосипед."

Прямо моими словами, сука, все правильно говорит

 Аноним  Пнд 03 Дек 2012 01:45:20 118522 

>>118507
>Валерий Брюсов
У тебя, видимо, как у большинства не очень хорошо образованных руссских, понятия "религия" и "Русская Православная Церковь, Московской Патриархат" в голове слились воедино. Отсюда и Пелевин, и, вот, Брюсов. "Огенный Ангел", надо полагать, это атеистический памфлет.

 Аноним  Пнд 03 Дек 2012 01:46:14 118523 

>>118517
>Так вышло, что мение, что вера в бога — исконно русская хуйня - исконно русская хуйня

Поправил за тебя.

 Аноним  Пнд 03 Дек 2012 01:46:32 118524 

>>118513
Если углубляться в подробности, надо, пожалуй, читать Турчинова. А если говорить о Пелевине, то заинтересованность буддийской философией, на мой взгляд, это недостаточное основание для того, чтобы назвать кого-то "религиозным". Это получается, что и я религиозен.

>>118510
>попы целуют президенту руку.
Пока не наоборот — государство светское... А если серьёзно, я не думаю, что на духовное становление Сорокина оказало влияние ОПК. По времени не сходится.

>>118509
Вот из интервью:
>Религия очень помогает, если знаешь ее принципы, ориентироваться в жизни. Ты можешь взглянуть под тем или иным углом и получить решение. Но уходить в это? Нет, не думаю, что современный западный или российский человек может найти себя там. Мы выросли в других условиях.

>>118512
А что хорошего в том, чтобы верить в какие-то мистические свойства текста? Разве язык недостаточно сложен сам по себе, чтобы вызывать благоговейный трепет и заставлять относиться к себе с уважением?

 Аноним  Пнд 03 Дек 2012 01:49:35 118526 

>>118524
>А что хорошего в том, чтобы верить в какие-то мистические свойства текста?
Хотелось бы услышать, что, на твой взгляд, делает это плохим.

 Аноним  Пнд 03 Дек 2012 01:50:20 118527 
1354488620404.jpg (9Кб, 200x200Показана уменьшенная копия, оригинал по клику.
9

ну чо все болше вам мудочки грешные с козат неччего?????? ну вот так и зописываем чо ленсук ето кокашка пидарашка и нечего тама нормално не роботает так чо все решено и можо болеш ето ганво не осуджат а ползовастя как нормалынее рускеи люди все позуютса миркосот финдоус!!!!!!!!!!! а питухов ленсукоедов нада гат уями и в гавне топит по тому чо тама етому гавно уебышевму и место как кот то возместя кукорекот пор ленсук нада с разу ему етот тред по казыват по тому чо тута все обьективно докозали чо ленсук ето гавно не роботящее!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

http://pastebin.ru/5t9ACzHr

 Аноним  Пнд 03 Дек 2012 01:52:10 118528 

>>118522
Решать, религиозен человек или нет, на основе художественного текста, который он написал, это довольно наивно. И уж тем более я не стал бы этого делать по отношению к такому мастеру слова как Брюсов.
Твой уровень образования неизмеримо выше моего (то же и относится к размеру пениса, конечно), и потому я преподнесу тебе в дар пару цитат:
>>об идеях Дарвина и принципах материализма я узнал раньше, чем научился умножать», — вспоминал Брюсов
>>будущий поэт получил хорошее образование — он учился в двух московских гимназиях (с 1885 по 1889 год — в частной классической гимназии Ф. И. Креймана (был отчислен за пропаганду атеистических идей)

 Аноним  Пнд 03 Дек 2012 01:56:18 118529 

>>118507

Ты филолог?

 Аноним  Пнд 03 Дек 2012 01:56:35 118530 

>>118526
Я задал вопрос автору вот этого сообщения:
>>Сорокин хорош тем, что несмотря на все постм заёбы всё-таки верит в сакральность
Здесь есть утверждение: "Сорокин хорош верой в Х". И я просил уточнить, почему хорош. К чему здесь мои рассуждения о том, почему "вера в х" плохо, я не понимаю.

 Аноним  Пнд 03 Дек 2012 01:57:07 118531 

>>118528
Бердяев тоже марксистом в школе был, и что? Ты дурачок какой-то, оценивать человека по тому, каким он был в школьном возрасте.

 Аноним  Пнд 03 Дек 2012 01:57:38 118532 

>>118530
Потому что остальные не верят, и тексты у них хуёвые.

 Аноним  Пнд 03 Дек 2012 02:02:58 118534 

>>118528
>Решать, религиозен человек или нет, на основе художественного текста, который он написал, это довольно наивно.
Остается лишь признать, что писатель, огромная часть творчества которого сугубо религиозна, религиозен не был.
>>118528
>Твой уровень образования неизмеримо выше моего (то же и относится к размеру пениса, конечно)
Я в этом уверен.

>>>об идеях Дарвина и принципах материализма я узнал раньше, чем научился умножать», — вспоминал Брюсов
>>будущий поэт получил хорошее образование — он учился в двух московских гимназиях (с 1885 по 1889 год — в частной классической гимназии Ф. И. Креймана (был отчислен за пропаганду атеистических идей)
Я рад, что ты, как минимум, умеешь пользоваться википедией, но, увы, ты забыл уточнить, где в приведенных цитатах говорится о том, как наш герой в зрелом возрасте не был религиозен.

 Аноним  Пнд 03 Дек 2012 02:04:02 118535 

>>118523
Я нихуя не пони

 Аноним  Пнд 03 Дек 2012 02:04:43 118536 

>>118530
>К чему здесь мои рассуждения о том, почему "вера в х" плохо, я не понимаю.
К тому, что я поделал их услышать.

 Аноним  Пнд 03 Дек 2012 02:05:11 118537 

>>118536
>пожелал
фикс

 Аноним  Пнд 03 Дек 2012 02:17:40 118539 

>>118534
>>«Вечером были у Мережковских. Мережковский спросил меня в упор, верую ли я во Христа. Когда вопрос поставлен так резко, я отвечал — нет. Он пришел в отчаяние».

А теперь к вопросу о твоём образовании.
>>Остается лишь признать, что писатель, огромная часть творчества которого сугубо религиозна, религиозен не был.
Путаем магию и религию. Наверное, образование у тебя просто техническое?

 Аноним  Пнд 03 Дек 2012 02:41:38 118544 

>>118539
>Вечером были у Мережковских. Мережковский спросил меня в упор, верую ли я во Христа. Когда вопрос поставлен так резко, я отвечал — нет. Он пришел в отчаяние
Как я уже писал выше, ты путаешь "ралигию" и "РПЦ(МП)".
>>118539
>Путаем магию и религию.
Европейская церемониальная магия, о которой речь идет, например, в "Огненном ангеле" - стопроцентно религиозная доктрина. Это к вопросу об образовании, да.

 Аноним  Пнд 03 Дек 2012 02:52:46 118545 

>>118539
Кстати, Мережковскому я бы на такой вопрос тоже бы ответил "нет", даже если бы верил. Сугубо чтобы посмотреть на реакцию.

 Аноним  Пнд 03 Дек 2012 03:49:43 118556 

>>Как я уже писал выше, ты путаешь "ралигию" и "РПЦ(МП)".
Ты считаешь, что вера в Христа это уникальная черта РПЦ? Любопытно.
Похоже, ты собираешься требовать от меня цитаты, где Брюсов последовательно отрекается от иудаизма, мормонства и буддизма Чистой земли Амитабхи, а если эту цитату ты не получишь, то будешь настаивать, что нерелигиозность Брюсова сомнительна. Или будешь требовать документа, в котором Брюсов даёт исчерпывающее определение религии и потом торжественно заявляет, что в это не верит.

Брюсов — скептик, циник и ученый, выросший в нерелигиозной семье, отчисленный из гимназии за пропаганду атеизма и в зрелом возрасте открыто заявлявший, что не имеет отношения к самой распространённой религии своего времени. Я думаю, что вероятность того, что он религиозен, крайне мала. Строго формально атеизм Брюсова я не доказал. Но формально я и не обязан доказывать отсутствие чего-либо (в том числе чьей-то веры), так что ищи или вспоминай цитату, подтверждающую твою теорию его религиозности.

>>Европейская церемониальная магия, о которой речь идет, например, в "Огненном ангеле" - стопроцентно религиозная доктрина.
>>Европейская церемониальная магия - стопроцентно религиозная доктрина.
>>магия - религиозная доктрина.

Всё-таки путаешь.

 Аноним  Пнд 03 Дек 2012 04:02:29 118559 

Логика букача: если Брюсов не атеист, то Сорокин крещён не зря.

 Аноним  Пнд 03 Дек 2012 04:02:58 118560 

И всё это в треде о Быкове.

 Аноним  Пнд 03 Дек 2012 04:10:08 118562 

>>118356

Да уж, слишком толсто. Образ поэта ломает, лол. Читай, потом критикуй.

 Аноним  Пнд 03 Дек 2012 04:11:00 118563 

>>118559>>118560

Это норма.

 Аноним  Пнд 03 Дек 2012 04:13:41 118564 

>>118374

Если он - оппозиционер, то почему бы ему не писать в их газеты? Кстати, он еще и в космополитен пишет, лол. Тонны текстов выдает.

А что у него за концепцая повторяющейся истории, о которой он постоянно, но неподробно, говорит?

 Аноним  Пнд 03 Дек 2012 04:23:53 118566 

>>118564

Ну, в общем, это действительно скорее не проблема Быкова, а беда книгоиздательского бизнеса в России. Чтобы было что есть во время написания крупной книги, он вынужден издавать кучу всякого мусора - например, "Списанные", рассказец, который он умело растянул до повести и даже выхватил какую-то премию за него. Или "Икс", свежее поделие на тему авторства "Тихого Дона". Те же 2 авторских листа не погнушались назвать романом, какой стыд. Но крупная форма у него действительно хороша.

Концепция его проста как апельсин. Сейчас найду цитату.

 Аноним  Пнд 03 Дек 2012 04:26:03 118567 

>>118564

Самым грозным выводом из открывшегося ему закона было то, что у захваченной страны нет линейной истории. Население ее привыкло жить в уютной и попустительской исторической безответственности. Это было страшнее всего, и об этом Волохов думать не хотел. Цикл русского развития нарисовался ему мгновенно, с той убедительностью, с какой обнаруживаешь вдруг убийственную закономерность в хаосе линий собственной судьбы. Ни одно русское преобразование, будь оно революционным или реформаторским, не могло дойти до конца, потому что логическим концом было бы изгнание из России русских – а они держались за эту землю крепко.

Страна, у которой не было человеческого закона, обречена была жить по законам природы. Примерно раз в век, и начале столетнего цикла, случалась очередная революция, не ведущая ни к чему: оно и понятно, Россия так и оставалась колонией, власти которой выслуживаются перед незримым Куком. Вслед за революцией наступал заморозок, вслед за ним – легкое послабление для выпуска пара, называемое «оттепелью». После режим впадал в маразм, и никакого способа преобразовать его, кроме революции, не было: он давно не реагировал ни на что, кроме топора. Всякая новая топорная революция отбрасывала страну на полвека назад, отнимала немногие завоевания и губила тех, чьим именем затевалась, после чего новое закрепощение порождало новых правителей и протестантов, – протестанты взрослели и умнели, правители старели и тупели, власть падала, протестанты в хаосе вымирали с голоду, и новый тиран на руинах прежнего противостояния запускал часы по новому кругу.

У каждого из этих четырех секторов русского круга обнаружились особые приметы. Революция всегда заканчивалась военным путчем – иногда отсроченным, но неизбежным, как стрелецкий. Заморозок совпадал с большой внешней войной, которая и позволяла придать ему видимость перестройки общества на военные рельсы; если войны на горизонте не было – ее инспирировали. Оттепель сопровождалась расцветом искусств, тогда как при тиране-морозильнике талантов было меньше, а сами таланты – больше. В конце оттепели обязательно высылали или сажали того, кто горячее в нее поверил и больше себе позволил: Радищев ехал в Илим, Чернышевский – в Вилюй, Синявский – в Потьму. Главное же – эта закономерность не зависела ни от одной личности, и роль этой пресловутой личности в истории стремилась к нулю. Очень немногие догадывались, что любая деятельность по преобразованию страны успешна лишь постольку, поскольку совпадает с ее собственным циклом – так женщина в известное время не способна забеременеть, хотя бы над нею трудился сам Казанова, а неделю спустя может понести даже от ваты из матраса матроса. Когда Россия в очередной раз пребывала в маразме – революцию могла сделать горстка маньяков во главе с посредственным публицистом, понятия не имевшим о русской реальности; в любое другое время подпольными кружками могла кишеть хоть вся страна, и во главе их могли стоять хоть Желябовы, хоть Рютины, – и все их усилия ни к чему не приводили, ибо было еще, по излюбленному российскому определению, «не пора». Во времена заморозка можно было устроить народные волнения или случайное цареубийство, но царь, приходящий на смену, оказывался таков, что убитый рядом с ним выглядел агнцем; в канун оттепели можно было пропихнуть во власть законченного самодура – и он был обречен на благие дела, массовые амнистии и чуть ли не публичный гопак. Всего занятнее было наблюдать эти закономерности на примере конкретного лица. Иван Грозный, чью канонизацию Волохов с омерзением пронаблюдал вскоре после возвращения из Каганата, начинал как революционер, кончил как душитель и даже, кажется, планировал оттепель – осуществлять которую пришлось Годунову. Только смерть Петра спасла его былых соратников от высылки и опалы, однако выслать их успели наследники; Александр Благословенный, с чьего благословения устраивались в шестнадцатом военные поселения, был тот же самый Александр, который затевал скромную революцию своих первых лет, чуть было не увенчавшуюся освобождением крестьянства; и даже тот, в чье царствование открылась Волохову истина, провел девяностые годы в самом что ни на есть демократическом стане, искренне удивляясь, как его критики могли настолько не понимать причин перерождения.

Попасть в русскую власть, подняться до высшей ступеньки способен был всякий, кто чувствовал, куда ветер дует, и не пытался зимой собирать грибы, а летом играть в снежки. Главный же парадокс состоял в том, что достижение высшей ступени власти как раз и означало переход к полному бессилию. Любой, кто завоевывал власть своими руками, испытывал такой шок от ее иллюзорности, что почти сразу умирал от удара, подобно Ленину или Годунову.

Разумеется, если бы страна принадлежала населению, сознающему ее своей, она бы давно порвала этот круг и двинулась путем всея земли, колеблясь периодически от чересчур наглой личной свободы до слишком сильной государственности, – петляла бы, взлетала и съезжала по синусоиде, но в любом случае не повторяла круга дословно. Захватчики же шествовали даже не по опрокинутой спирали, а по Дантовой модели ада – сужающимся концентрическим кольцам, последним из которых было девятое: полный мрак и вечная мерзлота. От момента создания империи Россия прошла уже пять кругов – круг Грозного, завершившийся маразмом семибоярщины; круг первого Романова, сменившийся революцией Петра; петровский круг с заморозком времен «Ледяного дома» и двадцатилетней оттепелью Екатерины; золотой круг, начавшийся реформами Сперанского и окончившийся реформами Столыпина; ленинский круг, завершившийся в восемьдесят пятом… Начинался шестой, очень простой, с постепенным и неукоснительным сокращением всех, кто знал длинные слова и иностранные языки. По Данте, до окончательного конца оставалось еще три круга, – но кто сказал, что Дантова девятка срабатывает в истории? Волохову все чаще казалось, что этот цикл – последний; точней, ему хотелось так думать, ибо после него могло начаться нечто новое. Он страшно устал от этой печальной карусели, на которой почти тридцать лет кружился, не замечая того.

 Аноним  Пнд 03 Дек 2012 04:35:42 118568 

>>118567
Мне показалось или за стеной этого текста скрывается ровно одна мыль: "Если сначала живётся хорошо, то потом живётся плохо"?

Срочно премию мыслителю.

 Аноним  Пнд 03 Дек 2012 04:41:08 118569 

>>118568

Так любой текст можно отжать.

Окромя Джойса

 Аноним  Пнд 03 Дек 2012 04:43:09 118570 

>>Страна, у которой не было человеческого закона, обречена была жить по законам природы. Примерно раз в век, и начале столетнего цикла, случалась очередная революция

Закон природы это революция раз в сто лет?

>>оно и понятно, Россия так и оставалась колонией, власти которой выслуживаются перед незримым Куком. Вслед за революцией наступал заморозок, вслед за ним – легкое послабление для выпуска пара, называемое «оттепелью».
Заморозки — это то, что приводит к накоплению пара. А рядом стоит Кук. А после оттепели власть должна реагировать на топор. Кук, топор, заморозки, каша.

Это же высер, какие-то писанные воляпюком банальности.

 Аноним  Пнд 03 Дек 2012 05:02:06 118572 

>>118570

Немилосердно придираешься к словам в художественном тексте.
У Достоевского "круглый стол овальный формы" тебя не смущает?

 Аноним  Пнд 03 Дек 2012 05:07:14 118573 

>>118572

После этого сразу бросил читать Достоевского.

 Аноним  Пнд 03 Дек 2012 05:13:15 118574 

>>118572
>"круглый стол овальный формы" тебя не смущает?
Мастер пошутил. У Достоевского такой каши произвольных метафор и аналогий нет, он пар на оттепель через топор не спускал. Да ещё с Куком.

 Аноним  Пнд 03 Дек 2012 10:12:37 118596 

>>118572
>>118574
Слышу звон, не знаю, где он. Имелся в виду круглый раздвижной стол, в который в центр ставится доска-вкладка, чтобы усадить побольше гостей. В 19-м веке эти столы так и назывались "круглый овальный стол" или как у Федора Михайловича "стол круглый овальной формы".
>>118573
Да не пизди, чмо.

 Аноним  Пнд 03 Дек 2012 12:00:15 118604 

>>118556
> Ты считаешь, что вера в Христа это уникальная черта РПЦ? Любопытно.
Нет. Но ты, похоже, не вполне определился с тем, что это разные вещи.
>Похоже, ты собираешься требовать от меня цитаты, где Брюсов последовательно отрекается от иудаизма, мормонства и буддизма Чистой земли Амитабхи, а если эту цитату ты не получишь, то будешь настаивать, что нерелигиозность Брюсова сомнительна.
Нет. Достаточно цитаты, где Брюсов явно утверждает свою нерелигиозность. Не удивительно, впрочем, что ты этого не понимаешь.

> Брюсов — скептик, циник и ученый, выросший в нерелигиозной семье, отчисленный из гимназии за пропаганду атеизма и в зрелом возрасте открыто заявлявший, что не имеет отношения к самой распространённой религии своего времени. Я думаю, что вероятность того, что он религиозен, крайне мала.
Я думаю, что вероятность того, что он действительно не был христианином крайне велика. Это не отменяет того, что он скорее был религиозен как подсказывает нам его творчество, чем не был, как пытаешься убедить меня ты. Почему я должен верить на слово тебе, а не нашему герою?

> Но формально я и не обязан доказывать отсутствие чего-либо (в том числе чьей-то веры), так что ищи или вспоминай цитату, подтверждающую твою теорию его религиозности.
Я уже обозначил страниц 200 отборных цитат. И, да, бремя доказательства лежит на утверждающем, так что формально ты все еще вот тут: >>118507, с твоим нелепым списком, который ты так и не обосновал.

>Всё-таки путаешь.
Если бы ты, как минимум, отдаленно понимал, о чем речь, я бы с тобой поспорил. Поскольку же у тебя определенные проблемы с пониманием того, что такое религиозность, как мы уже выяснили, ты не различаешь ее с христианством, отсылаю тебя за разъяснениями к герою "Огенного ангела", Агриппе Неттесгемскому и его "Оккультной философии", все равно он разъяснил все гораздо проще и яснее, чем я когда либо смогу.

 Аноним  Пнд 03 Дек 2012 12:04:33 118606 

>>Не удивительно
>>чем я когда либо смогу.
>>когда либо
Ну вот ты и попался, школьник.

>>страниц 200 отборных цитат
Школьник не видит отличия между лирическим героем и автором.

 Аноним  Пнд 03 Дек 2012 17:10:39 118641 
1354543839104.jpg (56Кб, 570x432Показана уменьшенная копия, оригинал по клику.
56

>>118350
Быков сексуален и харизматичен, у него интересный разрез глаз, мне нравится как он двигается, как плавно носит свой вес.

 Аноним  Пнд 03 Дек 2012 17:25:01 118645 

Для Сорокино говно - исключительно литературный объект.
Быков же не стесняется пускать свиное говно в ход и на практике.
http://ru-bykov.livejournal.com/397446.html

 Аноним  Пнд 03 Дек 2012 17:33:16 118647 

>>118606 Студент видит и понимает что лирический герой != автор, но забывает, что через лирического героя зачастую предаются идеи автора.
Вот скажи мне сколько процентов мыслей и идей Маяковского, например, передаются в его лирике?

 Аноним  Пнд 03 Дек 2012 17:34:25 118648 

>>118350
Быков умеет хорошо и красиво говорить, на этом его достоинства заканчиваются. Что его статьи, что толстые романы, что его лекции в еврейском культурном центре, всё это построенно по одной схеме.
Он выдвигает несколько абсурдных предположений (а еще лучше - скандальных абсурдных предположений, к освещаемой теме имеющих не очевидное отношение) и начинает их же доказывать попутно подтасовывая факты.
Говорит красиво, пользуется своей богатой эрудицией школьного учителя литературы и самоучки-историка, ссылается на авторитеты. Но если выкинуть всё красивые слова ничего не остается. Его мысли не умны, они остроумны как афоризмы Оскара нашего Уайлда.

 Аноним  Пнд 03 Дек 2012 18:00:45 118652 

>Его мысли не умны, они остроумны как афоризмы Оскара нашего Уайлда.
Сравнил жопу с пальцем.

 Аноним  Пнд 03 Дек 2012 18:09:51 118654 

>>118350
Как и практически все русские евреи в литературе, навострился хорошо писать, умен, талантлив, но ни России ни русских не понимает и понять не в состоянии. Особой художественной ценности его творчество не имеет.

 Аноним  Пнд 03 Дек 2012 18:43:29 118661 

>>118350

Иногда мне кажется, что я гвоздь,
Из миров погибших незваный гость,
Не из Трои и не с Голгофы,
А простой, из стенки, не обессудь,
Уцелевший после какой-нибудь
Окончательной катастрофы.

В новом мире, где никаких гвоздей,
Где гуляют толпы недолюдей
По руинам, кучам и лужам,
Раскопав обломки былых пород,
Однорукий мальчик меня берет –
И не знает, зачем я нужен.

Иногда я боюсь, что ты -- микроскоп,
Позабытый между звериных троп
На прогалине неприметной,
Окруженный лесом со всех сторон
Инструмент давно улетевшей вон
Экспедиции межпланетной.

Вся твоя компания – хвощ и злак.
Населенье джунглей не знает, как
Обращаются с микроскопом.
Позабавить думая свой народ,
Одноглазый мальчик тебя берет
И глядит на тебя циклопом.

Мы с тобою пленники смутных лет:
Ни простых, ни сложных предметов нет.
Бурый слой, от оста до веста.
Для моей негнущейся прямоты
И для хитрой тайны, что знаешь ты,
Одинаково нету места.

Хорошо б состариться поскорей,
Чем гадать о празднествах дикарей
По прихлопам их и притопам,
А потом с тоски залезать в кровать
И всю ночь друг друга в нее вбивать,
Забивать, как гвоздь микроскопом.

 Аноним  Пнд 03 Дек 2012 18:50:09 118663 

>>118350

Вся жизнь моя обводит, как Обводной канал, ту мысль, что все проходит, то есть нам никто не врал. Эта илистая жижица, извилистая нить, с виду вроде бы не движется, а не остановить, сколько в гладь ее угрюмую ни окунай весло. Вот на тебя гляжу и думаю: прошло, прошло, прошло. Ни божественное слово, ни верещащий соловей не значат ничего другого, кроме бренности своей. Когда глядишь на мельтешенье графоманской малышни, все эти самоутешения особенно смешны. На месте сталинской высотки разливается тайга, из блистательной красотки получается карга, и ракета после запуска упадет, пробив дыру. Не могло, а видишь — запросто. Вот так же я умру — как надлежит ослу и гению, как поступает большинство, и к счастью или к сожалению, ты не рехнешься от того. То есть рехнешься обязательно, за всеми же придут,— и это очень показательно в свете сказанного тут. Мораль, что жизнь мою итожит, над входом надо бы прибить: сначала говоришь — не может, а потом — что может быть. И не только охломону, что по природе недалек,— а сперва и Соломону это было невдомек: при всей своей гордыне царской он загрустил, как человек, услышав от царицы Савской, что и это не навек. Потом, порвав с царицей Савской (он всех со временем бросал), он не расстался с круглой цацкой, где эту надпись написал. А ты сидишь и уминаешь шоколадное драже. Оно проходит, ты понимаешь? Не понимаешь? А я уже. Жизнь уходит, как водица, как песок. И черт бы с ней. Лучше было не родиться, это было бы честней.

 Аноним  Пнд 03 Дек 2012 19:06:48 118666 

>>118661
Это откуда-то из /izd?

 Аноним  Пнд 03 Дек 2012 19:09:08 118668 

>>118654
>>18:09:51
Иди уроки делай, знаток, блядь, Брюсова охуенный.

 Аноним  Пнд 03 Дек 2012 20:35:53 118693 

>>118645

Ай лолд.

 Аноним  Чтв 06 Дек 2012 01:00:15 119273 

У Быкова отличные лекции по литературе, есть на рутрекере раздача. И еще последняя книга о советской литературе также очень нравится. Художественные его книги пока не читал

 Аноним  Чтв 06 Дек 2012 01:21:48 119279 

>>119273
>последняя книга о советской литературе

В электронном виде есть?

[Обновить тред][Назад][Вверх]

[Скрыть/показать форму]



Тематика [app / au / bi / biz / bo / c / em / ew / fa / fiz / fl / ftb / gd / hh / hi / hw / me / mg / mlp / mo / mu / ne / pvc / ph / po / pr / psy / ra / re / s / sf / sci / sn / sp / spc / t / tr / tv / un / w / web / wh / wm]   Творчество [di / de / diy / dom / f / izd / mus / o / pa / p / wp / td]    Игры [bg /cg /gb / mc / mmo / tes / vg / wr]   Японская культура [a / aa / fd / ja / ma / rm / to / vn]   Разное [d / b / fag / soc / r / cp / abu / @ / int / mdk]   Взрослым [fg / fur / g / ga / h / ho / per / sex]   Пробное [gif / mov / br / sup2012 / wrk]