Как Россия могла бы стать мировым гегемоном? По типу Римской Империи или США. Какие обстоятельства должны были для этого произойти в мире?
Аноним
# OP
30/01/22 Вск 04:30:19
№
1
Массовое образование ещё при Петре 1. Промышленная революция началась бы в России.
Уже была после победы над Наполеоном и во второй половине XX века.
>Как Россия могла бы стать мировым гегемоном?
Что значит МОГЛА? Россия была гегемоном несколько десятилетий в 19 веке после победы над Наполеоном, когда мировой жандарм Николай Первый наводил порядок во Франции, Австро-Венгрии, Дании, Пруссии, Молдавии, Валахии. Русские войска просто спокойно заходили в любую страну Европы и устанавливали тот порядок, который хотел император из Санкт-Петербурга (лафа закончилась только с Крымской войной, когда против гегемона выступили фактически все мировые державы).
Ну и после Второй мировой войны была одним из двух гегемонов.
При формальном нейтралитете, а на деле скорее поддержке Пруссии и Австрии. Крымскую войну не зря называли в то время "войной с Европой".
Ну, ебать, русского человека уже нейтралитетом можно обидеть.
Нейтралитет в ситуации, когда богатейшие страны мира напали на страну, которая вот несколько лет назад удержала твою жопу на троне или не дала соседям у тебя территорию отобрать? Это не обила, это ссыкливое предательство.
Это твои диванно-националистические оценочные суждения о том, какие режимы 19 века должны были впрягаться в империалистические амбиции РИ. А нейтралитет - это нейтралитет, неучастие в войне. Проветривай манямир периодически.
Даун, "нейтралитет" Австрии не дал снять с ее границы войска.
>А нейтралитет - это нейтралитет, неучастие в войне.
И создание угрозы на границе. В Крымскую войну Австрия была врагом России. Эта неблагодарная блядь Франц-Иосиф ещё в 1848 году ползал на коленях перед Николаем, моля спасти его от злых венгров. И его спасли. А уже в 1853 такая подстава.
> >Все мировые державы
> Англия, Франция, Турция
Ну это и есть весь мир по тем меркам. Германия и США тогда ещё не были так сильна чтобы мировой державой считаться, Испания уже начала скатываться, а Китай был слишком далеко от этого региона чтобы вмешаться.
Если бы захватила восточную европу с китаем и индией мб?
Ты по каким-то русским патриотическим слэш-фанфикам историю 19 века изучаешь? Австрия приняла совершенно меттерниховское решение, направленное на удержание баланса сил в Европе. Европейский концерт после Вены заключался в том, что пять великих держав контролировали статус-кво, не дававший ни одной из них возвысится над остальными. Крымская война была войной за статус-кво, направленной на сдерживание русского империализма и национальных движений в Восточной Европе. Схожие задачи были и у интервенции в Венгрию.
Римская империя не была мировым гегемоном.
Самый очевидный сценарий - холодная война наоборот: в США происходит коммунистическая революция, а в России нет, Россия становится лидером свободного мира, вокруг неё объединяются демократические страны Европы, спустя 50 или 70 лет грязноштанные доводят американскую экономику до ручки и страна разваливается, а Россия остаётся единственной сверхдержавой.
>направленное на удержание баланса сил в Европе
Наеб союзника, который был гарантом мира в Европе и усиление позиций Англии и Франции - гениальный ход. Интересно, когда Франц Иосиф подыхал в 1916, воюя одновременно против Франции, Британии и России, пока его страна разваливалась на части - он себя таким же охуенно умным считал? Или ему отсоса у Пруссии в Австро-прусско-итальянская войне 1866 года хватило?
Мда, явно по слэш-фанфикам историю изучал. Ноль знаний по дипломатической и политической истории Европы, запомнил только имя австрийского монарха и даты войн из википедии. Да какие там фанфики, конечно, понятно же, что ты очередной игродебил.
Ты против чего поришься? Что австрийцы стягивали войска к границе, забыв помощь России в венгерском восстании? Или что так и надо, раз удержали Россию, но получили на восточных границах врага, который мог помешать Пруссии унизить Австрию, а потом и вовсе сделать из нее сателлита?
Если разъебать все остальные страны ядерным оружием, Россия точно будет мировым гегемоном
Чтобы всем жилось так же плохо как и русским это и есть великорусская мечта.
>Чтобы всем жилось так же плохо как и русским
Это тост или мечта хихлив?
Что за фиксация на слэш-фанфиков? Ты пидар чтоли? Ну, конечно, пидар, не любишь великий Русский народ и жалко оправдываешь обосравшегося мудака Франца
>>801106
Это фантазии одного дохлого овцееба, который скатил свою незалежную республику в Средние века с работорговлей, исламом вместо образования и натуральным хозяйством. Пришлом русским опять спасать бедолаг и тащить обратно к цивилизации.
Абсолютная /по/раша. Не пиши на этой доске больше никогда. Ни капли не остроумно и не познавательно.
>это не австрийская дипломатия обосралась, это анончик порашу разводит
Ты какой-то туповатый. Именно проеб союзника в лице России сделал Габсбургов из партнеров Петербурга и Берлина врагом первого и подсосом второго.
Двачую, ты какой-то хохол-дегрод.
Австрийцы предали Николая, причем предали по шкурным мотивам - чтобы не допустить роста влияния России на балканах.
Понятно что с точки зрения поехавшего на русофобии долбоеба любой пук в сторону России и русских самоочевидно разумен - но это уже безумие
Самое смешное, что в этом посте копротивляющийся против России анончик продемонстрировал, что он не знает ни про священный союз, ни про помощь русских австрийцам в венгерском восстании, а решил схохмить а потом вилял весь тред разорванной сракой.
Самое смешное, что в этом посте копротивляющийся против России анончик продемонстрировал, что он не знает ни про священный союз, ни про помощь русских австрийцам в венгерском восстании, а решил схохмить а потом вилял весь тред разорванной сракой.
Про какие импералистические устремления ты вообще тут говоришь?
Прогнать турков из Европы и отменить мусульманский гнет для славян - это империализм?
Усиление России на Балканах за счёт Турции - это и есть нарушение баланса сил, установившегося в Венской системе. Внешняя политика Бисмарка снесла её без остатка и в конечном итоге привела к формированию военных блоков Первой Мировой. Какие аспекты европейской дипломатии 19 века не умещается в твоей голове?
Аспект такой, что если у немецкого недочеловека есть какая-то сверхценность, то он нахуй посылает союзы и договоренности.
Союзы и договоренности в 19 веке были на порядок стабильнее, чем в предыдущем. О чем ты вообще.
То есть, усиление Франции и Великобритании в Вене не заметили? Или, может, глупый Маттерних не видел, как в Италии растет французское присутствие и решил, что спасение Порты важней австрийской Ломбардии?
Усиление Британии и Франции происходило через колонии. В это континентальная система не вмешивалась. Как, собственно, и в экспансию России в Средней Азии, которая беспокоила только англичан.
Про французо-сардинские отношения ты предпочел не упоминать? Австрийская дипломатия поставила не на то и ебнула под себя потерей итальянских владений, злопамятным соседом на востоке и набирающим аппетиты соседом на севере, не заполучив себе ни одного союзника.
Слава богу, что послезнающий гений ветерана парадоксодрочилен в 2022 году всех расставил по местам.
Кто мог предсказать, что Франция, недовольная нерешительностью Австрии, продолжит помогать Сардинии, Россия обозлится за предательство, а милитаристкая Пруссия захочет решить германский вопрос с оставленной всеми тюрьмой народов? Не хватило им умников с послезнанием, да. И игрулек не завезли.
Собственно, эксплуатация националистических движений, которой пытался заниматься Николай I, и стал причиной коллапса "Европейского концерта". В 1848 году коалиция великих держав разгромила национально-революционные движения по всему континенту, а всего пятнадцать лет спустя политики вроде Наполеона и Бисмарка решили, что они вполне в состоянии их оседлать. Тем самым они стали могильщиками системы. Австрия была последней державой, дипломатия которой строилась на идеалах 1815 года. Во-первых, потому, что для нее подъем национализма представлял экзистенциальную угрозу. Во-вторых, это была самая континентальная держава из континентальной "пятерки".
Почему я вообще это пишу? Вам, дебилам, это еще в восьмом классе должны были объяснять.
Ну и как твоя писанина противоречит обосрамсу австрийской дипломатии? Чего добилась Вена за время Крымской войны, кроме потери старых союзников?
Остановила разгул панславянизма на балканах который привел бы к гражданской войне в Австрии, а там и к неминуемой войне с Россией которая пришла бы защищать русский панславянский мир.
мимо
>Остановила разгул панславянизма на балканах
Т.е. славян должен немецкий или турецкий барин сечь на конюшне, это дипломатия, это дело?
А надо как в польше, когда католический барин-полуславянин-полутатарин ебет тараса, так?
Чего она там остановила, кроме собственной жизнеспособности? Славяне в империи как бухтели, так и продолжили бухтеть. Только теперь еще и подогреваемая обиженной РИ.
Предыдущие триста лет примерно так и было. С какого перепугу австрияков должно было начать волновать, что по этому поводу думают славянские националисты?
Т.е. австрией управляли подлые и помешанные феодалы, презирающие как и своих подданных, так и соседей, так и кладущие на международные соглашения.
Откуда у тебя настолько эмоциональный ресентимент в отношении мертвых феодалов из мертвой империи, развалившейся более века назад? Подумать только, аристократы презирали своих подданных, а те каждый день на них работали и платили им оброк. Никогда такого не было, и вот опять.
Если бы Британия не поднасрала, то Россия была бы союзником наполеона и вместе бы стали гегемоном всего мира. Это по факту йоба союз который был бы гремучей смесью
>вместе бы стали гегемоном
Даже у тебя слово "гегемон" в единственном числе, значит, несмонря на всю галломанию ты подсознательно понимаешь, что гегемон будет только один.
Керенский и Ленин сдохли в младенчестве.
Если бы не рухнула ? РИ могла бы это сделать, русских было много дай только демократию и всеобщее образование. Но у нас любили невежество и крепостное право. У Николая 2 был шанс ведь Япония смогла и а мы обосрались так сказать насрали в штаны.
>ведь Япония смогла
Подставить свои города под американские фугасы и ядерное оружие? Это да, у неё прекрасно получилось, не спорю. А потом её оккупировали американцы. FIN.
идеальный вариант был бы натравить Францию во времена Наполеона на Британию, лишить её колоний но главное лишить её Индии. Добиться независимости Ирландии и Шотландии. А к Пруссии присоединить территорию Царство Польского. Что бы прусаки мучались с поляками, ну и что бы у поляков в главных врагах была Пруссия а не Россия.
забыл добавить и что бы КША победила в гр.войне в США и что бы было два американских государства.
Какая ещё в отсталой мракобесной Византии культура и знания?
>втором больше времени остается на развитие а не на выплату дани и усиленную оборону.
На какое ещё развитие? Ты в курсе, что самая сложная и развитая экономика до индустриальной революции была в Китае? Но почему-то промышленная революция случилась не там, а в Британии.
Это оттого что много образованных византийцев бежало в Зап.Европу от турок - не пала бы Византия то и эпохи Возрождения не было а вместе с ней и экономического прорыва тоже.
А Владимирское кн. к тому моменту уже должно было объединить большую часть Руси и овладеть Поволжьем, Причерноморьем и Сибирью.
А это значит что была бы налажена трансконтинентальная торговля от Балтики по Волге до Каспия и Ср.Азии + северная ветка Шелкового пути.
Вдобавок к потёкшим рекой деньгам от транзитной торговли, Русь завалила бы рынок пушниной из Сибири.
А с ликвидацией угрозы набегов из Степи (половцы к тому времени приняли бы христианство и стали мирными) стали бы активно распахиваться южнорусские чернозёмы и Русь завалила бы рынок зерном и продуктами животноводства.
В общем - Русь стала очень богатым государством и ко времени падения Византии все образованные греки устремились бы туда и как следствие - наступил выдающийся культурный подъём Руси.
>Это оттого что много образованных византийцев бежало в Зап.Европу от турок - не пала бы Византия то и эпохи Возрождения не было а вместе с ней и экономического прорыва тоже.
Как думаешь, если ты начинаешь свою пасту с не имеющего отношения к реальности бреда, будут ли на неё люди серьёзно отвечать да даже дочитывать до конца?
1. Александр 2 избегает гибели -> премьер Лорис-Меликов -> конституционная монархия
2. Александр 3 не был бы воспитан Победоносцевым -> конституция Лорис-Меликова принята, нет контрреформ -> конституционная монархия
3. Витте в 1905-1906 году успешно консолидируется с земством -> нет Горемыкинской реакции -> конституционная монархия
4. Керенский заключает с немцами мир -> в Петрограде стоят лояльные части -> у леваков не получается взять власть -> учредительное собрание
В чем причина дроча на конституционную илнархию и Саню 2 в частности? Особенно, интересно про Саню 2, который ограбил крестьянство и проебал экономику по английской методичке.
Ебанные леваки жаловались на плохую жизнь, при этом забывая, что они ебнули человекадаже двух, если брать Столыпина, которые могли поменять в корне Россию
>который ограбил крестьянство и проебал экономику по английской методичке.
Сразу видно человека, который воспитан на советской системе образования.
Ебанные леваки жаловались на плохую жизнь, при этом забывая, что они не смогли ебнуть нескольких человек и поменять в корне Россию
Тащемта убийство Александра 2 и поменяло в корне Россию, будь он жив ещё с десяток лет, все было бы по-другому
При всех ошибках этот царь понимал основную проблему: 1 человек не должен бесконтрольно управлять постоянно усложняющейся империей.
Что угодно - буржуазная демократия или военная хунта - лучше, чем единоличная наследственная власть.
Да. Конституционная монархия это не только ограничение монарха, но и Закон, который бы был единым для всего народа. И право народа самому выбирать себе представителей и писать законы для себя.
Ты не понял: народная власть или нет, правовое государство или нет -- это по боку, важно оградить целую страну от генетической лотереи одной единственной семьи.
>важно оградить целую страну от генетической лотереи одной единственной семьи.
>
И от мудаков типо Хрущева.
> Как Россия могла бы стать мировым гегемоном?
Коммунизм без партократии.
> Какие обстоятельства должны были для этого произойти в мире?
Научная революция в области систем управления.
Можешь скринить, не благодари.
>Столыпина, которые могли поменять в корне Россию
И как бы этот шизик смог поменять Россию? Всех неприятных русских наградил именными галстуками и въебал шизофашизм на 40 лет раньше, с очередным умерщвлением собственного населения?
В книге Тома Клэнси, или в видеоигре.
А что, уже отменили падение уровня жизни крестьянства и боли самого Сани по поводу работ Смита?
У тебя вместо истории советская пропаганда. Гугли работы современных правых историков и экономистов.
Т.е. вместо серьезных научных работ, проведённых научными коллективами, ты предпочитаешь каких-то "правых историков и экономистов"? И причем тут экономисты вообще, это историческая наука.
Ты таблетки давно не выпил, ебло шизовое?
Самодержавие
Народность
Религия, которая уравнивает в правах с иными торговыми народами, например, католическая.
Отсутствие крепостного права, воинской повинности.
Широкий обеспеченный класс, живущий с внешней торговли потребительскими товарами.
Язык, на котором говорят иные научные народы, например немецкий.
Это уже будет не Россия. Русские уехав после революции уже во втором поколении превратились во французов, англичан, американцев, т.к. без православия, самодержавия, народности они теряют свою уникальность и становятся обычными западными людьми.
Оk.
Норманны и греки завозят на Русь некоторое технологическое и философское превосходство.
Затем неожиданно вымирают от новичка чумы. Также почему-то вымирают муслимы и буддисты.
Русь одна среди племён первобытных оленеводов. От моря до моря.
Русь гегемон. Позже адмиралы на ладьях открывают Австралию и Антарктиду, технологии и философия двенадцатого века позволяют быть гегемоном среди аборигенов и пингвинов тоже.
Русь планетарный гегемон. Да, идёт постоянная деградация, но упервобытных племен всё ещё хуже.
Победить в холодной войне.
>>812541
Вы тут накручиваете, а все куда проще. Все что нужно было сане второму для полноценного проведения реформы - это ликвидация общины. Просто взять и ликвидировать одним махом. Как результат - в деревнях начинает расти сельское хозяйство и появляется класс зажиточных частнособственнических крестьян. А остальная масса крестьян едет в города и становится там промышленным пролетариатом, и модернизация идет еще большими темпами. Непонятно почему он этого не сделал, а его сын так вообще сделал так чтобы из общины выйти было еще трудней вплоть до реформ столыпина.
Столыпин конечно молодец, но поздно спохватился.
Вдобавок к этому полное отсуствие выхода в мировой океан - чёрное море блокируется Босфором, Балтика - Данией. Какая тут может быть торговля? Наземная логистика что раньше что сейчас намного дороже и медленее морской.
В таких условиях понятно что огромная часть ресурсов уходит на оборону рубежа, и его разширения, по принципу либо тебя что то прийдёт и ёбнет, либо сам первый туда иди.
Как следствие - куча разношёрстых народов которые внезапно становытся гражданами одной страны, и необходимость лаврировать между ихними национальными интересами, и полным сеперетизмом.
Из за этого прогресс замедляется. Крепостное право задерживается, нужно постоянно заселять не особо богатые регионы, что бы там не было полной анархии. Покупательная способность населения ниже плинтуса - регионы не самодостаточные, логистика дорогая. Как следствие - экспорториентированая экономика в виду отсуствия своего рынка. Опоздание в развитие в виду отсустия крупных городов.
Местным царькам и правителям выдаётся огромная власть которой они злоупотребляют, ибо царский/советский/федеральный центр слижком медленно может реагировать на произходящие в регионах.
Миллион стран соседей разной степени ебанутости на отношение с которыми тратится огромное количество средств. Это вам не США которым достаточно +/- держать под контролем границу с Мексикой что бы избежать потоков мигрантов и наркоты.
С такими исходными данными меня больше удивляет что Россия вообще ещё существует.
Повлияла религия.
Был бы католицизм, то было активный обмен с Западной Европой.
От католицизма география бы поменялась? Наземный транспорт стал бы дешевлее морского?
>Как Россия могла бы стать мировым гегемоном?
Мировым гегемоном вряд ли, но можно было бы стать более сильной страной чем сейчас.
>Какие обстоятельства должны были для этого произойти в мире?
Должен был провалится февральский перкворот 1917 года. Тогда Россия победила бы в ПМВ. Ленин остался бы в Швейцарии, Троцкий в США, а Сталин в сибирской ссылке. Не произошла бы Гражданская война, экономика осалась бы целой. Также не было бы однопартийной диктаруры, сохранилась бы госдума и многопартийность. Не было бы необходимости противостоять США, поэтому сильнее бы развивалась промышленность для массового потребления, а не военная. В итоге Россия к 21 веку была бы конституционной монархией, с развитым капитализмом и работающими демократическими институтами.
Для этого россии нужны, плодородные земли и хороший климат без этого никогда. Самые способные, всегда будут перелезать туда где лучше. Например наши чиновники ни на что не способны, а нам рассказывают что их не принимают в Европе и Америке. Программистов хороших принимают, врачей тоже, архитекторов ,инженеров, ученых. А их нет, как так? Вообщем не надо пытаться прыгнуть выше голову, все равно не получится. У лучших должно все быть лучшее, иначе это как в российской реальности, русских не победить даже, если они сдохнут с голоду.
Бодзалупная варварская хуйня, соснувшая хуйца у Великой Персии.
>Как Россия могла бы стать мировым гегемоном?
НИКАК
А что они могли предложить чего не было у южаных и восточных соседей ? И как бы Россия с ними торговала все свое существование .А насчёт котолицизма Фернан Бродель считал что Россия только выйграла что не выбрала котолицизм , тем самым не став второй Польшей, зависимой переферий запада.
Дальновидного руководства , а так Россия уже 200 лет постоянный субгегемон.
Первый мировой гегемон была Испания. Какой ещё Рим, неуч?
Офигенный союз бы был, когда Франция почти всю Европу под себя подмяла и подошла к границам России плюс спровоцировала войну со Швецией и османами. Ууу плохие британцы!
>Япония смогла
Ну и где та Япония? Их империя только полвека просуществовала.
Хорошо написал, но я еще добавлю от себя что россия - это прямая противоположность испанской и португальской империй. Их часто сравнивают с россией, заменяя золото на пушнину а латинскую америку на сибирь. Но это лишь очень поверхностные сходства. На деле же это два самых ярких антипода. Испанцы и португальцы - это пример того как имея самое люксовое в европе географическое положение (близость моря, отсутствие агрессивных соседей, наиболее приятный по европейским меркам климат) очень быстро все слить и упасть на самое дно раз и навсегда. Русские - это пример того как оказавшись на самом холодном европейском краю географии можно взять и построить успешную цивилизацию которая по вполне понятным вышеописанным издержкам уступает лишь самым топовым гегемонам типа англии, и после каждой трудности заявляет о себе с новой силой.
>построить успешную цивилизацию
>...По культурности и развитию, французы и русские стоят не на одном уровне. Россия одна из самых отсталых стран в свете: из 180 мил. жителей 150 м. неграмотных. Сравните с этой невежественной и бессознательной массой нашу армию: все наши солдаты с образованием; в первых рядах бьются молодые силы, проявившие себя в искусстве, в науке, люди талантливые и утонченные; это сливки и цвет человечества. С этой точки зрения, наши потери чувствительнее русских потерь...
>>800859
>Англия, Франция, Турция
И пруссия подпездывала. Вроде больше никого тогда в европе и не было незалэжного. Пруф ми вронк.
>>...По культурности и развитию, французы и русские стоят не на одном уровне
Да всем насрать госпаде. Русские брали французскую столицу и ебали мадемуазелей в пердачелло, а французы как то хуй. Такие дела.
Победить в 1й Мировой Войне. Не?
Так то в 1913 году та Империя была мировым лидером по скорости индустриализации и роста экономики. Могла бы в 20 веке стать тем же, чем становится Китай в 21.
Всего то и требовалось закидать хлебом питерское заводобыдло и перетерпеть ещё пол годика пока гермашка сама не сдастся.
>Бодзалупная варварская хуйня, соснувшая хуйца у Великой Персии.
29 октября (11 ноября) 1911 года в Тегеране посол России вручил правительству Персии ультиматум с требованиями восстановления порядка в Персии и обеспечения защиты экономических интересов России. После истечения срока ультиматума от 11 ноября 1911 года войска России перешли русско-персидскую границу и заняли город Казвин. 10 (23) ноября в Тегеране, после оккупации войсками России северной Персии, персидское правительство согласилось удовлетворить все требования России.
Когда Русь крестили не было такого понятие католики и православные, это вопрос культурного влияния.
У британской империи и французской было куча нищеты в колониях и геноцид. Что ещё спизданешь?
А я их разьве сравнивал? У Испании идеальное положение - выход сразу и в средиземку и в Атлантику, возможность контролировать Гибральтар, есди бы не сдали его Бритам, а это вся торговля средиземки. Пиренеи которые их отделяют от бурных Французов с севера, ну и относительно однородное население (да, Баски и Каталанцы, но это не 100500 народностей и религий как в России).
Не соглашусь что Испания совсем бездарно всё слила. Да, были плохие решения испанской монархии, но так же то что бы сегодня назвали гибридной войной против всех других европейских государств - независимость Португалии - чисто дело рук Великобритании, а Каталонию пыталась схавать Франция. Даже мемы про испанскую инквизицию были в основном придуманны что бы выставить Испанцев как отсталую нацию религиозных фанатиков.
Единственная схожесть, заключается в том что колониальная империя что для России что для Испании обернулась ловушкой, но по совсем разным причинам.
>>816514
Нищета и в метрополии зашкаливала, это было вполне себе нормально для эпохи, социалочку придумали в конце 19ого.