Собсна ку /hw/. Я ебанутая консерва поэтому сидел за одним и тем же ЭЛТ моником года с 2004-го. Менялись компы, заливались пивом клавы, дохли мыши, но Samsung 959nf не менялся. Но время сука идёт, запаса яркости у него было всё меньше и меньше, потихоньку шла по пизде зелёная пушка, и т п. Недавно обнаружил что натурально ебусь в глаза пытаясь чего-то разглядеть в темноте фаллаута. По этому случаю купил за 3000 какой-то Asus vh232t . Никогда не было ЖК моника, собсна отсюда вопросы : Когда в игре происходит какая-то быстрая хуйня такое впечатление что я блядь вторым зрением вижу квадратные ячейки в матрице и как они делают новую картинку - это слегка напрягает. Я не могу настроить такие цвета как были на моём ламповом сосунге, какая-то неестественность, то тепло , то холодно, то хер пойми как, + не могу подобрать оптимальную яркость. Няши, я просто купил хуйовый монитор, или это нормально просто надо привыкнуть а я выдумываю всякую хуйню на пустом месте ?
>>2041708 (OP)>вижу квадратные ячейки в матрице Ну хз, я твой моник не видел, но ppi должен быть довольно большим, т.е. зазоров между пикселами больших не должно по идее быть. И ты наверное слижком близко сидишь. Почитай обзоры этого моника, посмотри - упоминается ли там такая проблема. Я таких проблем не наблюдал с ЖК-мониками. Ещё, возможно, поищи pixel overdrive в настройках моника, может раз ты в быстрых сценах наблюдаешь это, то он виноват.>неестественность, то тепло , то холодно, то хер пойми как, + не могу подобрать оптимальную яркость. Наверное потому что ты купил в 2К17 говнищенский TN с каловыми углами обзора, и у тебя яркость всё время сверху вниз градиентом.
>>2041783А вообще, с помощью 3DLUT можно настроить цвета как душе угодно в рамках цветового охвата монитора, разве что градиент из-за углов обзора не исправить. Погугли продвинутый способ калибровки (через видяху).
Привыкай или ищи другую трубу поновее, пока они ещё доступны причём за бесценок. Кстати лампа это практически тот же ОЛЕД но халявный
>>2041808Эти ваши ЭЛТ - пережиток далёкого прошлого и полное говно. Не советуй хуйни.
>>2041809ЭЛТ это топчик по цветопередаче, их перестали делать только из-за компактноблядей и пидоров. Сраная ретина не дотягивает до средней ЭЛТ ииямы.
>>204180920" sRGB по баксу за дюйм диахонали я щитаю своей лучшей покупкой этого тыщелетия
>>2041820>из-за компактноблядейДохуя бюджетных кинескопов больше 19 дюймов видел?
>>2041820>ЭЛТ это топчик по цветопередачеИные ЖК на -VA и IPS тоже никаких проблем с этим не имеют.>их перестали делать только из-за компактноблядей и пидоровЭЛТ настолько сосёт по массе параметров у хороших ЖК, что я даже не буду в очередной раз их перечислять.>>2041821Если ты ультранищеброд (без обид), то да. Я, например, считаю Philips BDM3275UP за 1718 р. за дюйм диагонали лучшей покупкой.
> у хороших ЖКСкоро ОЛЕДы станут доступны по цене и вся эта "хорошая" жижа упадёт в цене на порядок. Вот опять смеху будет
>>2041832Ждуны - довены, как там завтра будет - меня ниибёт, про ОЛЕД уже 10 лет говорят, а воз и ныне там - они недоступны.
>>2041835телеки уже вовсю продаются, а моны уже на выходе не так всё плохо как кажется
>>2041846Ты бы такой телик смог себе позволить?
>>2041708 (OP)>сидел за одним и тем же ЭЛТ моником года с 2004-гоЕбать, страшно даж представить, насколько ты себе зрение посадил. Жаль тебя.
>>2041850сегодня разумеется нет, дороховато. Впрочем телек я почти не смотрю, хрена там видеть
>>2041823Всю жизнь на 17ке просидел, большие ЭЛТ дорогое удовольствие
>>2041826>ЭЛТ настолько сосёт по массе параметров у хороших ЖК, что я даже не буду в очередной раз их перечислять.Лел.
>>2041708 (OP)Копи на IPS.Сам в свое время блевал от TN и долго сидел на элт RoverScan'е с плоским экраном. Но время шло, труба садилась. Взял тогда NEC EA231WMi, за 20к вроде. До сих пор на нем сижу. Сейчас за 20-50к есть варианты получше. Но что ни купи, у каждого типа матриц свои недостатки и с ними придется смириться. Но TN - это однозначно запредельный лютый кал для нелюдей. Это ж надо было маркетологам такое говно в продажу выпустить, мониторы перед которыми нужно сидеть под прямым углом перед экраном и строго перпендикулярно плоскости экрана. Иначе цвета и контраст искажаются и тянет блевать. Но народ в свое время схавал, они же ТОНКИЕ, модные-молодежные блжадж. Помню в начале 00х в школе когда эти первые TNы закупили, глаза на лоб лезли после них.Алсо, с 99 года практически регулярно провожу за компом 8-12 часов в сутки. Примерно до 2009 сидел на том роверскане, с тех пор на НЕКе. Зрение по прежнему 1, последний медосмотр был в декабре. Это при том, что за эти годы практически все одноклассники и одногруппники стали пользоваться очками. И никто из них не является гиком-мудаком-отморозком как я. Вот вам и "вред от компьютера".
>>2041852Не больше, чем все довены, сидевшие на ТН с момента их появления. Вот там уже инвалидности раздают.
>>2041876Назови 4 параметра, по которым ЭЛТ не уступает хорошему ЖК.
>>2041877>народ в свое время схавал, они же ТОНКИЕ, модные-молодежные блжаджДаже у TN-говна были очень весомые преимущества над ЭЛТ:меньшее мерцание (нулевое при макс. яркости)гораздо большее разрешениеИдеальная геометрияГораздо большая диагональЦифровой пиксел-перфект вывод изображения, идеальная чёткостьОтсутствие излученияГораздо меньшее энергопотребление
>на 17ке просидел, большие ЭЛТ дорогое удовольствие> Philips BDM3275UP за 1718 р. за дюйм диагонали жижа тоже не дешовое, полкосаря за ту же семнашку которая стоила пару сотен
>>2041885>меньшее мерцание (нулевое при макс. яркости)>Цифровой пиксел-перфект вывод изображения, идеальная чёткость>Отсутствие излучения>Гораздо меньшее энергопотребление Плюс пятнадцать дюймов, ебанашка промытая. У первых ТН-ок всего этого не было, а отсутствие излучения вообще лол аргумент на уровне "овсяные хлопья без асбеста".
>>2041890ну я в уме 2007 год держал, да, не первые TN, конечно.>отсутствие излучения вообще лол аргумент на уровне "овсяные хлопья без асбеста".Ну у меня при ЭЛТ херово с зубаими было, аргумент норм, в ебало электоронной пушкой когда ебашит - организму неприятно.
>>2041879Только четыре можно? Печалька.Углы обзора, цветопередача, контраст статический и динамический, яркость, скорость отклика, сверху может спать кот.
>>2041879Теперь ты давай мне преимущества IPS.Тааак, диагональ -раз... диагональ - два...а ещё диагональ!
>>2041897>цветопередачаНеидеальное сведение лучей даст миницветовую абберацию, но это так, приёбывание к мелочи.>контраст динамическийТакого на простых смертных ЭЛТ не было.>контраст статическийМожно поспорить, ЖК хоть и не с глубоким чёрным, но ультрамегаяркие, за счёт чего контраст таки покруче ЭЛТ.Ну ладно, 4 неуступающих набралось.
>>2041885>меньшее мерцание (нулевое при макс. яркости)сейчас за корейской семнашкой 85гц сижу, у неё нет никакого мерцания ни при какой яркости.
>>2041905Фортануло, безШИМные вроде стали токо года с 2012 выпускать.
>>2041904>но ультрамегаяркиеЧё там, научились уже яркие белые светодиоды делать без уклона в синюю гамму? По-моему нет.
>>2041885Да вы заебали судить по своему говноедству.У моего роверскана было макс. разрешение 1600х1200 при частоте кадров 60. При 1280х1024 частота кадров 85гц. А при 1024х768 (вот оно, разрешение первых массовых TN) частота кадров была 100. При 800х600 вообще можно было 120 въебать.За это время выросло поколение, которое не видело и НИКОГДА не увидит реальных 100 к/с в играх. Можешь дальше утешать себя маркетинговыми "5мс на серый-белый".Так что нормальный элт уделывал твои ЖК долгие годы. С геометрией проблем не было, регулировка требовалась раз в несколько лет. Большая диагональ? У 4:3 массовые диагонали были одинаковые: 17-19", мы же не про широкоформат сейчас.Про излучение и потребление - ну ты понял.Если говноеды не могли позволить себе нормальный ЭЛТ с плоским экраном и высоким разрешением - это их проблемы. По сравнению с нищебродскими круглыми 15" ЭЛТ с кривой и мутной картинкой и 40гц частотой обновления я с тобой согласен. Видимо кроме таких ничего лучше и не видел.
>>2041909Вроде и траблы такой не было, с синим. Цветовая температура на всех мониках настраивается, в новой дрисне даже ввели ночной режим, который цвета тёплыми делает.
>при ЭЛТ херово с зубаими было а как на жижу перекотился неужто новые повырастали?
>>2041912Ну я уже сказал, я не про самые первые TN-ки говорил, я лично 1024х768@85 Гц ЭЛТ 17 дюймов 2001 года обновлял на 1680х1050@60 Гц 22 дюйма ЖК 2007 года, вот так и сравнивал.2001 года был с плоским экраном, но с течением лет у него стали появляться проблемы с геометрией.
>>2041916Новых кариесов вроде поменьше появилось:3
>>2041918>2001 года был с плоским экраном, но с течением лет у него стали появляться проблемы с геометрией.Настроить было сложно? Даже сейчас помню: качаешь-запускаешь nokia monitor test и настраиваешь геометрию, минут 5-10 и готово. Или у тебя монитор падал/ударялся и труба совсем "поплыла"?
>с нищебродскими круглыми 15" ЭЛТ с кривой и мутной картинкой и 40гц частотой обновления я с тобой согласен. Я с такого начинал, лет пять юзал и был счастлив. Картинка замечательная была, всё настраивалось без проблем. Продал его потом за копейки, Филипс купил 107P.
>>2041928>Настроить было сложно? Даже сейчас помню: качаешь-запускаешь nokia monitor test и настраиваешь геометрию, минут 5-10 и готово.Именно им и настраивал. Сетку идеально настроить не удавалось, были некоторые искривления в одной области. Моник не падал. Так-то ничего сильно бросающегося в глаза, но на сетке идеально не удавалось настроить.
>>2041835>Ждуны - довены, как там завтра будет - меня ниибёт, про ОЛЕД уже 10 лет говорят, а воз и ныне там - они недоступны.>ОЛЕДНу олед-то ладно, а что насчет 4к 144хз хдр квантовых точках? Их вроде уже в этом-следующем году завезут.
>>2041961144 Гц нинужно. Штабильных 60 хватит всем. Более интересно 8К, которое Делл всё обещает http://www.dell.com/en-us/shop/dell-ultrasharp-32-8k-monitor-up3218k/apd/210-alez/monitors-monitor-accessories
>>2041966Нахуй 32 дюйма, нахуй 8к, это все во-первых еще более нинужно, чем 144 7ц, а во-вторых, совершенно неадекватно по цене. Монитор не должен стоить как автомобиль, если это не что-то суперпуперпрофесианальное.Впрочем, я бы не отказался от 24' 4к хдр квантовых точек и без 144 герцов.
>>2041974Чо ещё за квантовые точки, в чём их преимущество?Этот мон стоит как аффтамабиль, потому что world’s first, токо они дату всё отодвигают уже который раз, видимо так и не шмогут.
>>2041952>Сетку идеально настроить не удавалось, были некоторые искривления в одной области. Моник не падал. Так-то ничего сильно бросающегося в глаза, но на сетке идеально не удавалось настроить. Было такое под самый конец эксплуатации (на 9м году, кажись), когда яркость и контраст трубы уже были под 100.Проблема решилась кручением одного из подстроечников на плате кинескопа. Но это не каждый осилит.
>>2041979Ну загугли. Гнусмотехнология, типа как олед для бедных + позволяет запилить хдр и просто хороший контраст.
>>2041983У меня есть смутные подозрения, что ХДР не особо-то и нужен. Выжигать глаза точечной яркостью настоящего Солнца вряд ли для них будет полезно.
>>2041986А по-моему, контраст 1000+:1 и солнечная максимальная яркость - это охуенно. Ладно, если тебе все нинужна, что ты предлагаешь взять из имеющегося на рынке? Только без всяких там>32"
>>2041989Я за высокий контраст за счёт глубокого чёрного. Я против тру-солнечной яркости, я даже в играх и кинце свой BDM3285UP на 85% яркости держу, потому что на 100 даже в них уже выжигает глаза, а при взгляде на белый экран - слепота моментальная:)>Только без всяких там >32"BDM3285UP :) Ну я год назад брал, может уже круче что-то появилось за не очень высокую цену, хотя вряд ли.
>>2041991фикс - BDM3275UP
>>2041992А, ну это обычный филиппок (если не считать размера), обычный ипс же, нелюбимый местными ау оптроникс. Я видел тебя в мониторотреде год назад, кажется.
>>2041993Да. но нелюбить его практически не за что, единственный совсем мизерный косячок -едва заметная неравномерность подсветки в виде вертикальных затемнённых полос, но практически совсем нзаметно.
>>2041993Щас он кстати серьёзно подешевел видимо за счёт укрепившегося рубля. Я брал за 55К, щас уже за 47 можно.
>>2041980>когда яркость и контраст трубы уже были под 100.Контраст трубы у тебя должен быть выставлен в 100 по инструкции к эксплуатации, лел.
>>2041708 (OP)Тебе надо было купить современный монитор С ФРИСИНКОМТогда бы ты понял весь профит от жидокристаческих мониторов>вадратные ячейки в матрице и как они делают новую картинкуОтключи Овердрайв>>2041877>когда эти первые TNы закупили, глаза на лоб лезли после них.Жиза>>2041885Да хуйня твои аргрументы если честно, что-то на уровне "БЕНКу делал геймерские мониторы на ТН матреце"Особенно никсель-в-пиксель: современный тред это курва-мониторыА первый мой Жэка был только с ВГА, так что...И на ЭЛТ можно было обходиться без сглаживания>>2041912>У 4:3 массовые диагонали были одинаковые: 17-19У ЖК при '19 был формат 5:4
>>2042036>Особенно никсель-в-пиксель: современный тред это курва-мониторыПричём тут курвы? Я говорил про преимущества моников circa 2007 над 2001. Тренд к курвам токо у довенов, а шикарные моники типа уже упомянутого мной BDM3275UP для мсье, знающих в них толк, есть.>И на ЭЛТ можно было обходиться без сглаживанияВ районе 2000 года мало кто в нём вообще толк видел, т.к. оно было максимум 2х. А так, да, ибо мылило ЭЛТ.
>>2042057ой да иди ты нахуй в свой 2007
>>2042057Видел бы ты 1600х1200 на 17", охуел бы. Сейчас вон у смартфонов 2К 5" дисплей, без лупы разницу со сглаживанием и без ты не увидишь.
>>2042066Да чо ты с ним разговариваешь? Видно же что школьник-даун даже не жил в 2001 и всё выдумывает
>>2042066Я видел, я каштомное разрешение у 17-0дюймового ЭЛТ создавал - 1600х1200@57 Гц.>>2042082Но ведь школьник - ето ти, советуешь тут Фрисинк как революцию, проецируешь, что курвы нынче в моде
>>2041877>Зрение по прежнему 1, последний медосмотр был в декабре. Это при том, что за эти годы практически все одноклассники и одногруппники стали пользоваться очками. И никто из них не является гиком-мудаком-отморозком как я. Вот вам и "вред от компьютера". Нихуя не понял, к чему ты это высрал. Типа надо просто купить тот монитор и зрение не будет портиться?
>>2042114Большинство знакомых ИТшников (которые старше меня, я 26лвл) говорят, что зрение у них начало резко падать когда появились всяческого рода АГАТы с уебищными мониторами. Но выбора не было, приходилось учиться/работать на таких.А вот когда появились более продвинутые, без видимого мерцания и с нормальной, высокой и стабильной четкостью/фокусировкой, зрение падать практически перестало.В общем, вред зрению от ЭЛТ и мониторов вообще - это древний миф (хоть когда-то и бывший правдой), уровня взрывающихся кинескопов (которые с 50-60х годов все поголовно взрывобезопасные).
>>204198916:10 IPS. Ну или VA, если наслушался про чёрный не чёрный и засветы.
>>204219116:10 за сколь-нибудь близкую к адевкатной цену ты не найдёшь.
http://www.ebay.com/p/Sony-GDM-FW900-24-Widescreen-CRT-Monitor/52108670Вот эта йоба выебет вообще любое СОВРИМЕННОЕ говнецо и даже не чихнет
>>2043381>2017>малыш 24 дюйма>разр. в 4 раза меньше 4К>мерцание>аналоговая передача сигнала>выебет вообще любое СОВРИМЕННОЕ говнецоMANYAMIROQUE
>>2043381моя йоба не намного хуже - 2048×1536, 86 Гц лол
>>2043395>Мерцание>Студийный тринитронДальше не читал. Сразу палю школьника 2002 г.р. который видел ЭЛТ только на картинках в Интернете
>>2043407Что за йоба? Сколько стоит? Посоветуйте мне годный ЭЛТ до 500 баксов.
>>2043395>Аналоговая передача сигналаА какая должна быть передача сигнала на аналоговый монитор? Дети, вы хоть матчасть изучите перед тем как пиздить в сети.
>>2043416Ты просто неуч. Помахай линейкой перед таким моником - увидишь прерывистость движения линейки. А перед моим безШИМным ЖК - нет.>>2043419Не слушай даунов, считающих, что все вокруг тупые и зря отказались от технологии ЭЛТ.>>2043420От того, что контроллер оперирует аналогово, деградация аналогового сигнала при передаче через кабель никуда не девается.
>>2043419Мицубиши2070SB. Годный любой от 19" и крупнее начиная с 2003-04 годов, хотя можно и семнашку приличную найти. Главная фишка - полоса видеоусилителя, чем больше тем лучше, ну и чтоб не подсевший сильно.
>Помахай линейкой перед таким моником хуем помаши перед Мавзолеем, лол
> безШИМным перед глухими и шипящими ващенто пишется "бес", но если писать отдельно тогда без. Например, "без ШИМный" будет неплохо смотреться.
>>2043525Ты прав, я знал это и обычно правильно пишу, но тут видимо аббревиатура в середине слова сбила с толку.
>>2043535Ну и на опережение - я в курсах, что слова "Помахай" и "не девается" - наверное не лучший выбор с точки зрения корректности языка.
>>2043545и "в курсах" :)
>>2043545Бля, и после "наверное" запятая.
>>2043551нахер там запятая и дефис тоже лишний, мне так сдаёца
>>2043615По ощущениям мне тоже кажется, что не нужна там запятая, но вроде гуглинг говорит, что нужна.
во, песдатый ипонский мон нарыл, там целая грядка таких, стоит как чугунный дирижабль-Sony BVM E171 16.5" TRIMASTER EL OLED Critical Reference Monitor $13,200.00
>>2043659>пиздатый>16.5"Дальше не читал
>>2043673А, это оказывается не допотопное творение 90х. Ну тогда ладно, разрешаю.
Sony BVM E171 16.5" TRIMASTER EL OLED Critical Reference Monitor $13,200.00 сегодня.Панель OLED Размер изображения (по диагонали)420,0 мм (16 5/8 дюйма) Эффективный размер изображения (Гор. х Верт.)365,8 x 205,7 мм Разрешение (Г х В)1920 x 1080 пикселей (Full HD) Формат16:9 Эффективность использования пикселей99,99% Драйвер панелиRGB, 10-разрядный Частота кадров панели48 Гц, 50 Гц, 60 Гц (48 и 60 Гц также совместимы с частотой кадров 1/1,001) Угол обзора (спецификация панели)89°/89°/89°/89° (типовые значения) (сверху/снизу/слева/справа, контрастность > 10:1) Стандартная яркость100 кд/м² (предустановки 1–5 на EOTF 2.4)48 кд/м² (предустановка (DCI), опорный сигнал 1,0 В (размах), входной сигнал с уровнем белого 100%) Цветовая температураD55, D61, D65, D93, DCI1, DCI XYZ и установка пользователя 1-5 (настройка 5000–10 000 k) Цветовое пространство (цветовая гамма)ITU-R BT.20202, ITU-R BT.709, EBU, SMPTE-C, DCI-P32, BVM-E171 Native3, S-Gamut/S-Gamut32, S-Gamut3.cine2 Матрица передачиITU-R BT.2020 (поддерживается непостоянная подсветка), ITU-R BT.709 EOTF2.2, 2.4, 2.6, CRT, S-Log3 (SDR), S-Log2 (SDR) ВходыSDIBNC (x2) HDMIHDMI (x1) (соответствует HDCP, соответствует цветовому стандарту Deep Color) КомпозитныйBNC x1 Фпрынцыпе те же яйца, но вид снизу-LG FLATRON F700P, 0,2К зелени позавчераТехнология ЭЛТ Диагональ 17 " Разрешение (макс.) 1920 x 1440 Размер зерна 0.24 мм Частота гориз. развертки (мин.) 30 кГц Частота гориз. развертки (макс.) 96 кГц Частота верт. развертки (мин.) 50 Гц Частота верт. развертки (макс.) 160 Гц Частота верт. развертки (макс. разр.) 65 Гц Потребляемая мощность (рабочая) 74 Вт
>>2043916>OLED и CRT - те же яйцанисмищноЗа 13К баксов и ФуллХД вместо 4К - это кстати беспантово
>>2043991>беспантоворасскажи это ипонцам, походу они ж не в теме
>>2043991>нисмищноЧотак? Пиксели-самоцветы одного калибра, причом во трубе их даже больше почти в полтора раза, частота обновки одинаковая. Правда, ламповые пиксели светятся раз в десять дольше чем новодельные, но это скорее преимущество ЭЛТ. Не думаю что ОЛЕДовским мониторам понравится увеличение продолжительности работы пикселей на порядок, хи-хи
Sony BVM E171 16.5" TRIMASTER EL OLED Critical Reference Monitor $13,200.00 Потребляемая мощностьПрибл. 88 Вт (источник питания перем. тока) (макс.)Прибл. TBA Вт (источник питания перем. тока) (средняя потребляемая мощность в режиме по умолчанию) Если увеличить время свечения до 1мс как у трубы это чудо наверное будет кушать киловатты как электрический трактор.
>>2044036>частота обновки одинаковая.Разве в OLED пиксели не напрямую зажигаются сами единовременно?>ламповые пиксели светятся раз в десять дольше чем новодельныеТогда на ОЛЕД такое мерцание было бы, что глаза бы вытекли.
Ивот мне интересно, если 16,5дюймов ОЛЕД на частоте обновления 60гц кушает 88 ватт, то как изменится потребление на частоте 120гц? А если ещё и диагональ удвоить или даже утроить при той же плотности пикселей и влупить частоту 240гц например, то как будет? Для 30" этой же линейки потребляемая мощность почему-то умалчивается что какбэ насторажывает, хи-хи
>>2044111Да и пох, пофиг на ОЛЕДы, они пока недоступны по цене, станут ли когда-нибудь доступны - неизвестно, какие хар-ки и особенности у них будут, когда станут - неизвестно. То, что есть сейчас - потрясающие 4К 32-дюймовые моники за 45К и за те же деньги 45-дюймовые 4К-телики (дороже - ещё больше диагональ), полностью должно устроить жаждущих суперкачество. Ждунствовать бессмысленно.
>>2044081>Разве в OLED пиксели не напрямую зажигаются сами единовременно?Это безразницы, поочереди они там возбуждаются или всем колхозом одновременно, всю равно каждый пиксель срабатывает 60 к примеру раз в секунду.>Тогда на ОЛЕД такое мерцание было быНичё не могу сказать по этому поводу
>>2044141>Это безразницыЭто влияет на то, как выглядит мерцание.И если ты хочешь сказать, что ОЛЕД мерцает как плазма (я просто не интересовался ОЛЕДом, ибо всё равно не купить), то он нах нинужен мне будет никогда. Хорошие ЖК уже не мерцают, от слова совсем.
>>2044144>Хорошие ЖК уже не мерцаютЭка невидаль, у меня есть парочка ламповых ТН-ок времён ледникового периода так они тоже не мерцают совсем
>>2044157Не знаю, не знаю, не верится чёт.
>>2044163обычные лыжи 19 и 24, никто не жалуется, значит всё чотко с этим вашим мерцанием, хотя сам от трубок тащусь. Каждому своё.
>>2044167>никто не жалуется, значит всё чотко с этим вашим мерцаниемто есть ты не проверял линейкой на сниженной яркости. Ясно.
>>2041708 (OP)> купил за 3000 какой-то Asus vh232t .> год выпуска - бородатый в районе 2010> fhd tn+film> судя по дизайну - даже в годы своей молодости эта хуитка могла похвастаться только почетным местом в списке "золотой выбор нищеброда"> ой, все плохо! или это надо привыкнуть?А ты сам-то как думаешь? За что заплатил - то и получил.
>не проверял линейкой вот этот проверь своей линейкой-:Sony BVM E171 16.5" TRIMASTER EL OLED Critical Reference Monitor $13,200.00
>>2044157ПИЗДАБОЛИЗДАБОЛ
>>2041878Ничоси манямирок
>>2044427Переведи мне 13200 баксов, проверю
>>2041890> отсутствие излучения вообще лол аргумент на уровне "овсяные хлопья без асбеста". развлечение такое было- положить катушку с новой фотопленкой перед моником,через неделю проявить и напечатать с нее фотки. там такие артефакты вылезали,что сам антихрист перекрестился бы. излучение в элт всегда было-чистая физика.
>>2044192За 4-5к покупается 22" IPS 60Hz с DVI-D входом. Оп просто не разбирается и наебал сам себя.
>>2041914> в новой дрисне даже ввели ночной режим, который цвета тёплыми делает.Лол, флюкс они изобрели. И - инновации уровня /b
>>2049818Нет никаких пруфов того, что консумерские мониторы последних поколений что-то излучали. Если ты облучал плёнку перед дедушкиным "Орионом", это к беседе не имеет отношения.
>>2050713Зайдём с обратной стороны: принеси мне пруф того, что они ничего не излучали.
>>2050841Если бы они что-то излучали, весь интернет в 2000х был бы полон визга и грохота маркетоидных шлюх с красивыми графиками облысения и значками радопасности. Вместо этого весь маркетинг первых говноТН строился на размерах.
>>2050841Кстати, пруф отсутствия Господа Бога тебе надо принести? У меня где-то лежал.
>>2041708 (OP)все у тебя нормальноты просто впервые увидел эту жк-разводку на баблоя тоже когда пересаживался видел и шлейфы от движения изображения и все на светеа потом подальше отсел и привыки ты привыкнешьи тоже будешь жрать дешевое жк-говно как большие дяди для тебя решили
>>2050901Эффекты излучения даже от сотовых телефонов везде написано что неизвестны и станут известны только через 30 лет или типа того. Карценогенность облучения от моника тоже не просто вычислить, надо сложное научное исследование проводить со сравнением жизни и кучи факторов людей, которые не сидели за ЭЛТ-мониками, и тех, кто много сидел. Просто если сильное облучение убивает, то более слабое но длительное уж явно не оздоравливает.
>>2050949А мог бы стать погромистом iOS и рубить бабло и купить топовый моник без всех этих проблем.
>>2050901Школьник не помнит о выебонах всякими ТСО 99 и прочими ТСО 03, найс.
>>2050967У сотовых телефонов другое излучение, вполне ощутимое. На старых мобильниках вообще яйца варили.
>>2050976Конкретно выебонов - таких, как сейчас со 144 и кривыми дисплеями - не помню.
>>2051005Просто сейчас маркетолохическая истерия находится на пике. А так были конкретные выебоны. Даже на оп-пике наклейка с тсо на видном месте, шоб клиент знал, что излучение под контролем.
>>2051005>>2051055То, что вы называете "маркетолохическая истерия", на самом деле просто даунизм покупателей курвы и 144 Гц. Не особо-то они и рекламируются.
Купи нормальный ips и наслаждайся.
>>2051075Засветами и отсутствием черного?
>>2051075ОПа уже давно нет сгинул>>2051076А где ты видел чёрный? На ЭЛТ? Как там, в 1995?
>>2042191>16:10 IPS... в наше время бывают джвух видов - "бизнец-мониторы" 1920x1200 так себе 6 бит+FRC матрицаме и часто конским инпут-лагом и НЕКи с 2560х1600 за царь-конский супероверпрайс а учитывая как со временем повытекали матрицы у 2490WUXi и 2690 - то нахуй они вообще нужны даже не за оверпрайс
>>2042124>уровня взрывающихся кинескопов (которые с 50-60х годов все поголовно взрывобезопасные).В 90х в инсте знакомый телемастером подрабатывал, однажды ему привезли в ремонт порубленный телек с кинескопом пробитым топором.>>2044111У него % 50 энергии йоба-мозги кушают, а не экран, во 2х не указано на какой яркости, может это указано для йоба-хдр с 600 Cd/m^2.
>>2051148там вроде 100 кандел максимально, примерно как у ЭЛТ. 250 у трубы это очень ярко, 600 не видел, пиздеть не буду
>>2041708 (OP)>я просто купил хуйовый мониторДа
>>2052947ну не такой уж и плохой, что не так сделал Асусь? Зажрались, походуДиагональ 23.6 " Разрешение (макс.) 1920 x 1080 Формат экрана 16:9 Яркость 250 кд/м² Контрастность динамическая 80000000 :1 Время отклика (GTG) 1 мс Угол обзора горизонтальный 170° Угол обзора вертикальный 160° Размер зерна 0.2715 мм Частота гориз. развертки (мин.) 24 кГц Частота гориз. развертки (макс.) 83 кГц Частота верт. развертки (мин.) 50 Гц Частота верт. развертки (макс.) 75 Гц Глубина цвета 16.7 млн. Подсветка LED ЗвукАудио динамики Режим стерео Способ установки встроен. Выходная мощность (на канал) 2 Вт ПитаниеВходное напряжение 100 - 240 В Потребляемая мощность (рабочая) 35 Вт Потребляемая мощность (спящий режим) 0.5 Вт КорпусКрепление VESA 100 x 100 мм Габариты и вес Ширина (с подставкой) 55 см Высота (с подставкой) 39 см Глубина (с подставкой) 19.4 см Вес (с подставкой) 3.7 кг
>>2041708 (OP)У меня с 2003 по 2014 года был пикрелейтед, http://www.mitsubishielectric.com.au/2345.htm. Стоил как самолёт. К 2014 году как-то быстро ушёл запас по яркости и 6000 кельвинов стали зеленить, калибрации присоской уже не поддавался. 95% работы издательство - вёрстка, фотошоп. Выключался редко.
>>2053588Mitsubishi Diamond Pro 2070SB, в смысле.http://zoom.cnews.ru/goods_card/item/15590/mitsubishi-diamond-pro-2070sb
До 2008 сидел за Radius precisionview 21", кинескоп у него от mitsubishi.Продал только по причине потери яркости, выгорел с годами. Жалко. Охуенный был монитор! 200Гц и шикарная цветопередача.Потом - всякие разные, с 2014 АОС с ипс матрицей. Не топчик, конечно, но картинка - хороша! С tn рядом не стоял.
>>2053588Сколько часов пробежал до зелени, не скажешь?Мой точно такой 9К отработал , интересно сколько примерно ему жизни осталось. Суперский монитор, хотя встречал мнения что самые лучшие были всё таки Соньки.
>>2053588О, анон, у меня сейчас почти такой же стоит — 230SB. За всё это время так его полюбил, что теперь боюсь думать, что буду делать, когда он яркость потеряет. Сейчас вытягивает SuperBright, но чую, ещё пара лет, и выдохнется бедняга.С ЭЛТ такая странная тема — при чтении (особенно на белом) глаза вытекают, это правда. Но играть на нём или фильмы смотреть — ощущения непередаваемые. Даже старые игры новыми красками играть начинают, живее выглядят, что ли. Трудно передать словами, очень необычный эффект привносит кинескоп. Возможно, высокая герцовка играет свою роль, возможно, весьма высокая контрастность картинки, а вероятно, дело просто в очень глубоком чёрном цвете, который ни один ЖК физически дать не может. Не знаю.
>>2053718>Даже старые игры новыми красками играть начинают, живее выглядят, что ли.Что несёт.
>>2053709>Сколько часов пробежал до зелени, не скажешь?11 лет. В 2014 зазеленил и стал быстро тускнеть сравнительно быстро - за полгода примерно.>>2053718Я субъективно. Словно бы изображение менее пластиковое. Идеальный чёрный, годная у моего экземпляра геометрия, отсутствие градиентов... это можно только глазом, увидеть. Выросло поколение дизайнеров и версальщиков не сидевших за профессиональными CRT.$980 тогда мне обошёлся.
>>2053884>версальщиковSfx - верстальщиков.
>>2053884там же таймер есть, нужно + и - нажать одновременно, покажет наработку в часах и минутах
>>2053894Его у меня с ноября 2014 года больше нет.
>>2053831Двощую
>Radius precisionview 21"05.09.1995Фирма Radius (Саннивейл, шт. Калифорния) предложила вниманию покупателей два новых 21 -дюймовых монитора - PrecisionView 21 и MultiView 21.MultiWiew 21 с частотой строчной развертки от 30 до 85 кГц заинтересует прежде всего бизнесменов.PrecisionView 21, который займет место монитора SuperMatch 21 -Т XL, предназначен для верстки и создания иллюстраций. Он имеет диапазон частоты строчной развертки 30-93 кГц. Оба монитора поддерживают разрешение от 640х480 до 1600х1200 точек.PrecisionView 21 и Multiview 21 можно приобрестм по цене $2749 и $2148 соответственно у дистрибьюторов и реселлеров фирмы Radius. Тел. фирмы Radius: (408) 541 -6100.
>>2053831>>2053919Ну, у меня в отличие от вас, диванных кукаретиков, есть с чем сравнивать. И игры типа первого Пейна, NFS4-5 на ЖК проходятся куда более унылее.
Ёбаная сажа всё не отлепляется.>>2053884Завидую. У меня геометрия уже давно по пизде пошла, часть разрешений вообще со сломанной развёрткой отображаются. Но, чёрт возьми, даже таким убитым мне он нравится.
>>2053928Ошибаешься, играл в NFS 4 до посинения (одна из игр, в которые я больше всего играл, каждый кирпичик помню в Route Adonf) и на ЖК-теликах, и на ЭЛТ - на ЖК просто охуенно, огромный экранище, чёткий (через RGB-Scart).
девианные кукаретики хотят суперманятор нахаляву и громко кукарекают когда раз за разом случается облом, но не унывают, патамушта оптимизды
>>2053954девианные кукаретики хотят суперманятор нахаляву, покупают ЭЛТ бородатых годов за 300 р., который ни одному адеквату нах нинужен, и громко кукарекают, что он лучше ЖК, патамушта в манямирке
>>2053966Ого, тебе настолько не насрать, что ты решил попечься о мучительности моего выбора? Как это мило.
>>2053973абижаишь насяльник, мне митцу влетел в 1000 рушлей, а ты небось какую-то жидкую дрянь за кусок зелени оторвал
>>2053940Ого, да я не одинок. У самого SyncMAster997mb, цвета в порядке, с геометрией все хорошо, макс разрешение 2048:1536. Отдельно доставляет тот факт, что настройки монитора сохраняются для каждого разрешения отдельно.
>>2042943AOC i2475 чем тебе не адекватных денег стоит?
>>2054065>http://aoc-europe.com/ru/products/i2475pxqu#product-detail-technical>1920x1080>16:10>1920x1080>16:10
>>2053921Ну хз, 200гц на 1280*1024 он тянул.Нормально так пожил, с 1995 по 2008.Ништяк моник, был..
>>2053921А разрешение 1600*1200 - вообще чем-то космическим казалось."ХР! Что, блять, с твоими иконками! Какого хуя??!"
>>2054077Вы же понимаете, что купив сейчас моник аналогичного класса купить, то он сотрёт в порошок тот моник.
>>2054085Я сейчас дизайном печатной продукции не занимаюсь. Там тебе просто необходима вменяемая цветопередача.Да и занимался бы - вбухал эти деньги в железо, и взял бы ещё живую црт ияму, или старый жк нек, на худой конец. Профессиональных (новых) мониторов - мало (с цветокоррекцией), и стоят они - ебанически.Моник был куплен в 2002-м за 1500р, как "старый, ненужный, огромный" ;)
>>2054102>Нормально так пожил, с 1995 по 2008.Жил, но полжизни не у тебя.>Профессиональных (новых) мониторов - мало (с цветокоррекцией), и стоят они - ебанически.С 80 тысяч начинаются уже 4К-моники профессиональные. Понятно, что если брать планку 1500 р., то ничего не найдёшь.
>>2054106Возможно и так, давно я этой темой не интересовался.
>>2054106Но чёт мне кажется 80-мало, для такого класса моника, ещё и 4К. Вот 150-200 - было бы уже похоже.Возможно они для видеообработки, или кад/сам систем.
>>2054106> С 80 тысяч начинаются уже 4К-моники профессиональные. Проорал.
>>2053992В 2000 рублей. Лет пять назад. Так что...
>>2054127Вот скорее всего минимум, если с калибровкой цвета, охватом sRGB в 100% и 4к:https://m.market.yandex.ru/product/13070731/spec?hid=91052
>>2054127Ну я не говорил, что такого класса, но называют сами производители их профессиональными.
>>2054144Я думаю чо у меня так глючно маркет открылся, потом помучался и заметил букву m.
>>2053831ТЕПЛЫЙ ЛАМПОВЫЙ ЦВЕТ
>>2054180ЛАМПОВОЕ РЕНТГЕНОВСКОЕ ИЗЛУЧЕНИЕ
>>2041890Чего не было? Я сидел на Samsung 172V и сейчас бы сидел, если бы он не помер спустя 6 лет.
Вот оно, будущееМонитор разрешением 3840 x 2160 пикселей характеризуется контрастностью 1 000 000:1, яркостью 300 кд/м², временем отклика 0,1 мс и углами обзора 178°. Он охватывает 100% цветового пространства AdobeRGB, 100% цветового пространства Rec709, 97.5% цветового пространства DCI-P3 и 85,8% цветового пространства Rec2020. Глубина представления цвета — 10 бит. Устройство оснащено входами mDP 1.2 и HDMI 2.0, а также портом USB-C. Производитель недавно начал продажи UP3017Q, снизив цену до $3499.
Вот оно, настоящее жидкое счастье!Dell UltraSharp UP3218K — первый в мире монитор разрешением 8K! Весьма символично, что стоимость новинки соответствует цене прошлогоднего UltraSharp UP3017Q: желающим приобрести монитор придется насобирать до марта, когда и стартуют продажи, $5000. Диагональ экрана новинки равняется 31,5 дюйма, разрешение — 7680 x 4320 пикселей. Производитель не конкретизируют тип ЖК-панели, но отмечает, что она обеспечивает широкие углы обзора (178°) и отличную цветопередачу за счет 100% охвата цветовых пространств Adobe RGB, sRGB и Rec.709. Цветовые пространства DCI-P3 и Rec.2020 охватываются, соответственно, на 98% и 80%. Яркость составляет 400 кд/кв.м, контрастность — 1300:1, кадровая частота — 60 Гц.
>Я пытался следить за судьбой UltraSharp UP3017Q, но, похоже, в продажу он не был выпущен. Объясните кто-нибудь, почему OLED телевизоры уже пошли в массы, а мониторы всё никак не стартанут?>Потому, что капиталисты ещё не продали геймерам поколение G-Sync/Freesync, потом поколение TFT 4k, потом поколение IPS 4K 144hz, а уже после всего этого начнётся OLED.Как раз к тому времени учёные создадут уже технологию, чтобы OLED пиксели служили не более 3-5 лет и тогда OLED достанется геймерам, фотографам, художникам и т.д.
>>2054326>UP3218K Анус ставлю, что он никогда не выйдет, я уже пятый раз вижу за последний месяц на этой странице сдвижение сроков выпуска http://www.dell.com/en-us/shop/dell-ultrasharp-32-8k-monitor-up3218k/apd/210-alez/monitors-monitor-accessoriesещё вчера был снетябрь, теперь декабрь.
Мой стал люто краснить, как починить?
Сравнивать тёплые ламповые с пластмассовыми жидкими нужно же в створе с видеокартами? У меня на >>2053597 стояла Matrox Parhelia-512.
>>2053928Ты не понял. Как старые и приставочные игры могут играть новыми красками на ЦРТ, если их и проходили все на ЦРТ?>>2054085Лол, нет.
>>2054075Пиздец, вот и доверяй сайту самого крупного интернет-супермаркета электроники в наших диких краях.Ну тогда очевидные Деллы.
>>2054966Кек, да.
>>2055425Выше по треду тебе уже поясняли за щеку, ненасытный ты мой.
>>2055465Да, мне любят пояснять, что лучше мерцание, чем его отсутствие, лучше геометрические искажения, лучше нестабильность размера изображения, излучение в рыло, низкое разрешение, неидеальная чёткость.Но я им не верю, сидя за шикарным безШИМным 32-дюймовым 4К-моником, с очень приличным чёрным, отличными углами обзора и отсутствием всех вышеперечисленных косяков.
>>2055500Что характерно. Всё что ты перечислил и немного больше дано мне от природы. Смотрю на весь этот мир, и не чувствую неудобства. Игры irl например:
>>2055500>излучение в рылоНовый боевой мемс в треде родился.
>>2054966Я в детстве играл только на ЖК. И потом на ЖК. Потом нахуй продал ЖК и купил ЭЛТ.Ну и также существуют старые игры, в которые я вообще не играл, и которые, опять же, куда приятнее проходятся на трубке.
Сука, блядская сажа, отлепись уже наконец!
>>2055768>и которые, опять же, куда приятнее проходятся на трубкеНу дык само собой, они же проектировались под трубку, и на ней должны играться. На какой-нибудь денди вообще сглаживания не водилось.
>>2055591Ты и фильмы в голове сочинять и просматривать можешь, или исключительно на спектакли в театр ходишь?
>>2055803Открываю секрет: невозможно проектировать игру на ЭЛТ или на ЖК.
>>2055877не на, а под, точнее
>>2050639Примеры?
>>2054153Плейстейшн 4 то же назвали "про".>>2054318Ну да, 10 бит на цвет. Опять же црт - не догнал..>>2055877Да ладно? В наши дни каждая видеокарта пердолит антиалиасинг. Тогда его пердолил сам кинескоп.
>>2058394>Плейстейшн 4 то же назвали "про".Плохой пример, монитор - совсем другое, да и Про - это не совсем "Профессиональный" в описании продукта.>црт - не догнал12-битных видеокарт не было во времена ЦРТ, так что в практическом смысле - догнал.
>>2058394>антиалиасингЗначение знаешь?
>>2058529Хватит ходить себе в штанишки, няша.
>>2058561Просто >антиалиасинг. Тогда его пердолил сам кинескоп. это не антиалиасинг, а замыливание, и выбора в те времена не было у разрабов игр, потому что в их распоряжении антиалиасинга не было, потому что железо для него было слишком слабое.
>>2058563>это не антиалиасинг, а замыливаниеАлгоритм работы антиалиасинга знаешь? Это именно что замыливание и есть, ололо.
>>2058563Все трёхмерщики знают: хочешь получить картинку в 1024х768 - рендери её в 4096х3072 и сжимай в фотошопе. Потому что если рендерить в 1024 же, с антиалиасингом же, будет такое ёбаное мыло, на которое стыдно самому смотреть, не то что показывать.
>>2058565Пипец, с кем я на одном /hw/ сижу. Серьёзно, почитай как работает антиалиасинг.
>>2058569Да я тебя в рот ебал, я десять лет в триде.А, ещё есть мультисемплинг, это технически и есть рендер в увеличенном разрешении с последующим ужатием прямо на железе. Ну и ФПС он тоже в три-четыре раза жрёт.
>>2058568Просто сплошной пипец у тебя в голове. Смотри: суперсэмплинг - это учетверённое разрешение монитора (к примеру), интерполированное в разрешение монитора. При нём чёткость текстур исторически страдала (сейчас в новейших видяхах возможно пофиксили только). Поэтому MSAA (тот самый антиалиасинг) - это лучший (в плане чёткости текстур) и гораздо более производительный способ, он берёт множественную выборку значений цвета внутри пиксела только для пикселов на границе полигона.
>>2058574и множественная выборка внутри пиксела с усреднением - это совсем не замыливание. Это наоборот, добавление информации.
>>2058572За десять лет так и не освоил основ, ужас.
>>2058572Десять лед в триде, а ума не набрался.
>>2058578>За десять лет так и не освоил основ, ужас.Я в рот ебал основы. Это выглядит как ёбаное мыло, а ты выглядишь как дебил.Попробуй сделать скрин без АА вообще и ужать его в 4 раза, а потом сравнить с АА. Ты увидишь, что ужатый пик неотличим от фотографии, а на АА есть мыльцо.>Это наоборот, добавление информации.Добавление информации, которой на самом деле нет и которая высосана из хуя аппроксимацией - это мыльцо, мой дорогой школяр.
>>2058585Вот видимо как правило такие не шарящие совершенно в предмете люди и топят за ЭЛТ.
>>2058622Я тебя обидел? Ну извини, я не специально. В следующий раз вместо обидки пость аргументацию, пожалуйста.2д-постобработка картинки (и аа в том числе) - это говнение картинки. Запомни, а лучше запиши.
>>2058631Не обидел, но печально, что тебе разжевали >>2058574 и сказали 2 человека, что ты вообще не шаришь, иди почитай основы, но ты всё продолжаешь бред писать и даже после разжёвывания просишь аргументацию.Я имел ввиду раннее 3Д типа ПС1. А для 2Д есть адвансед-интерполяторы в эмулях, которые сглаживают лесенки, не уменьшая чёткость. К 2Д-играм понятие антиалиасинг не применимо вообще.
>>2058638Я прошу аргументацию, потому что "швитая аппроксимация ЭТА НИ МЫЛА Я СКОЗАЛ!" таковой не является.
>>2058644Возьми фотошоп, нарисуй близкую к горизонтальной, но не совсем горизонтальную линию, лесенку эдакую, карандашом, толщиной 4 пиксела. Сделай гауссиан блур радиусом ~3 пиксела. Вокруг линии появится мыло.В том же фотошопе ту же изначальную линию уменьши в 4 раза бикубиком. Вокруг уменьшенной линии не будет мыла, а у лесенок появятся промежуточные 3 тона серого между ступеньками, визуально делающие лесенку гораздо более гладкой. Это гораздо лучший результат, чем если бы ты уменьшил ту же изначальную линию нирест нейбором вместо бикубика, т.к. линия по замыслу должна быть линией, а не лесенкой.
>>2058657Причём в первом случае линия не сильно глаже стала от гауссиан блура (по факту просто мыльной стала), а вот во втором - сильно.
>>2058529SSAA/FSAA/MSAAИспользовала ещё денди, на телевизоре твоей бабушки.
>>2058687NYET.
>>2058691От силы разрабы игр могли спрайты сгладить простым суперсемплингом, когда их подготавливали, т.е. не реалтайм.
>>2058657Спасибо мне за объяснение механизма работы мультисемпла, который я сам уже объяснил выше два раза. Да, он жрёт в четыре раза больше ресурсов. Хочешь 120 фпс - получаешь без вариантов 30.
>>2058695Телик мылил охуительным образом. Тёплый аналоговый блур. Те же эмуляторы для компа как только не пытаются "мылить" изначальную картинку - всё равно говно выходит.И что, разрабы не были в курсе, что картинку размылит, а края с бордером - отрежет? )) Знали конечно. А речь изначально была о >>2055877
>>2058706Я к тому, что антиалиасинг - это не мыло.
>>2058706>>2058657В общем я за трассировку луча. Жалко что медленно. Но охуенно же?
>>2058706И мультисэмплинг - это не суперсэмплинг, 4xMSAA не просаживает фпс в 4 раза, и даже в 2 часто не просаживает.
>>2058712>Я к тому, что антиалиасинг - это не мыло.Мыло, конечно же. Всё, что не подразумевает получение реальных субпикселей, а выдумывание новых маняпикселей - мыло.
>>2058714Кто бы спорил. Ну и там есть какие-то мелкие недостатки вроде, даже если дхрена проходов сделать.
То есть, мультисемпл - не мыло. А быстрые решения - говно. Ну ты понел.
>>2058708>разрабы не были в курсе, что картинку размылит, а края с бордером - отрежет?Были, но практически выбора у них не было, когда они имели дело с консолями <6 поколения. Края с бордером и ЖК-телики так же отрезают. А консоли 5го поколения так-то вообще можно было подключить по RGB-Scart и мыло было бы сведено к минимуму даже на ЭЛТ (если в игре 320х240).>>2058720Антиалиасинг - не выдумывание, а уточнение цвета пиксела забором цветов из нескольких позиций внутри него и усреднением этих цветов. А размытие ЭЛТ - это чисто размытие картинки.
>>2058712В разрешении 320240 ему практически нехуя делать (ну хуй с ним, 640480, 800*600). Как эти кубики не мешай - при растягивании на моник - всё равно кубики. А это как-раз реалии црт мониторов. Да и речь началась с того, что чувак написал про старые игры. Что они на црт выглядят круче. И это - вполне обоснованно. В старых играх нет сглаживания, как такового. А црт их мылит, чиста по привычке.
>>2058724Мультисемплинг - это относительно суперсемплинга быстрое решение. Ещё быстрее, но говённое слегка - это FXAA.
>>2058741>на црт выглядят кручеВот конкретно я конкретно на ЭЛТ играл в Хогс оф Вар на ПС1 летом на бабушкином ЭЛТ - всё мерцало пипец как, заблурено было.Потом на 47-дюймовом ЖК через РГБ-скарт - в разы больший экран, не мерцает, всё чётко - охуенно просто.
>>2058758Так пс1 наверняка не умеет частоту монитора выкручивать.Да я уже и не спорю. В 2017 црт - говно. Ностальгия жеж.
>>2058786>частоту монитора выкручивать.Что это значит? ПС1 умеет в 240p, например.
>>2058793Скорость "моргания" картинки. У црт есть такой параметр. Старые говномониторы могли лупить до 120Гц, на низких разрешениях. Прям чуть ниже современных "игрофых".
>>2058811Что забавно - миллионы долбоёбов сидели за мониками на 50-60-ти герцах.Видели бы лица людей, когда спустя несколько лет их работы за таким моником, включал им 85гц, и он переставал (визуально) меицать.Такие "НИИИХУЯСЕБЕЕ! Голова больше не будет болеть??".
>>2058823Будет, фликер фри же не завезли.
>>2058823>миллионы долбоёбов сидели за мониками на 50-60-ти герцах.Не видел таких.
>>2058960а я видел
>>2050841Всё они излучали как и любой электроприбор вот только слухи о вреде сильно приувеличеныВсе эти секретутские байки про то что надо кактусы ставить чтобы они радиацию впитывали это просто фейспалм.жпгМониторы со всякими ТСО наклейками уже можно было брать...
Блять, то есть получается брать ЭЛТ на бу рынке не стоит? Там севшая трубка и прочее дерьмо. У меня у самого стоит флэтрон 19" как запасной (кроме него безобразный TN 21.5"), при том не лупа ебаная, а прямой экран, но ёбаный в рот на тёмной картинке и правда хуй чего разглядишь, приходится яркость выкручивать, от чего всё белеет.
>>2059320Не стоит брать ЭЛТ, даже с несевшей трубкой, ЖК в целом лучче.
>>2059320Конечно не бери блятьчо за тупая идея брать б\у ЭЛТ в 2к17?там не только выцвело может и не выцвело если скринсейвером предохранялись или вообще был выключен там на экране стекло стеклобери лыжу '34 с каким-нибудь модным синком и не выёбывайся
>>2053718>С ЭЛТ такая странная тема — при чтении (особенно на белом) глаза вытекают, это правда. Так отключи "зглаживание шрифтов"к тому же на многих мониторах был текстовый режим или режим для документов...
>>2058572>Да я тебя в рот ебал, я десять лет в триде.>А, ещё есть мультисемплинг, это технически и есть рендер в увеличенном разрешении с последующим ужатием прямо на железе. Очень хорошоА уроки на завтра ты зделал?
>>2058574Красава всё чотко пояснил>сейчас в новейших видяхах возможно пофиксили толькоПоследнее что я видел так это как выкручивают ЛОД текстурок на отрицательные величины чтобы они шарпились перед тем как смылитьсяОчередной бесполезный костыль короче...
>>2059403Да, я надеялсмя, что в NVidia DSR и аналоге AMD вот этот бегунок (из http://www.nvidia.ru/object/dsr-technology-ru.html ) позволит получить чёткие текстуры (хотя тут видимо будет балансирование между эффективным устранением алиасинга и чёткими текстурами)
>>2058758>играл в Хогс оф Вар на ПС1 летом на бабушкином ЭЛТне знаю что за игра, но знаю что на плейстейшенах там жутко низкая точность вычеслений, видно как постоянно перескакивают грани туда-сюда>>2058833А оно там и не надо - если выставить достаточно высокую частоту то между кадрами просто не будет успевать гаснуть экранСветился одним цветом и тут же начинает светить другим, при этом переход этот будет почти не заметен из-за его плавности...
>>2059431На любой частоте ЭЛТ мерцает, если помахать чем-нибудь перед экраном, будет заметно
>>2059431>видно как постоянно перескакивают грани туда-сюдаЭто из-за того, что вершины полигонов привязаны к сетке разрешения игры, не могут иметь дробной координаты в плоскости экрана.
>>2059444+ вместо Z-буфера ручная пересортировка структур, указывающих приоритетность отрисовки полигонов.
>>2059444А не из-за того что там в лучшем случае 16битная точность?
>>2059447точность чего? Цвет в кадроовом буфере - да, там R5G6B5 - 16-битный цвет (в видосах тру 24-бит однако), но внутренний обсчёт всё равно в 24 битах, с дитхерингом. Но цвет и вершины полигонов не взаимосвязаны. Там ещё тексели не усредняются, т.е. фильтрации текстур никакой нет.
>>2059451Ну и гавно
>>2058739>Антиалиасинг - не выдумывание>а усреднениеТы действительно даун?
>>2059351>там не только выцвело может и не выцвело если скринсейвером предохранялисьУх ты, живая ТП со сказкой о выцветании и предохранении в треде.
>>2059336>ЖК в целом луччеВ целом-то лучче, в частностях только глубокий отсос. Типа качества картинки, там, скорости, яркости.
>>2059458Да я действительно даун, а ты десять лет в 3Д, и всё прекрасно знаешь, и ты мой рот ебал конечно же. Доволен? А теперь уходи, лучше мамке по дому помоги или уроки доделай.
>>2059479Ебать подожгло.Смотри, если мы берём два соседних пиксела со значениями 0 и 1, то между ними выдумывается пиксель 0.5. Без вариантов. Просто потому, что 0 и 1. Детали никого не ебут.С мультисемплингом же происходит следующее: мы лезем в субпиксели, получаем оттуда более точное значение пикселя - например, 0.25 или 0.75 - и ставим его. Это выглядит гораздо лучше.Это легкодоступная информация, и я не понимаю, почему она настолько трудно у тебя усваивается.
>На любой частоте ЭЛТ мерцает, если помахать чем-нибудь перед экраном, будет заметно Ставь сто герц или больше и забудь это волшебное слово "мерцание" навсегда. Заодно и в контре всех вынесешь, кеке
>>2059490>например, 0.25 или 0.75А может быть и 0, и 1. Вот тогда-то отсос выдуманных антиалиасных пикселей становится остро очевидным.
Предлагают судя по фотке Филипс109Р4 за восемь баксов, шта делать, анчоусы, брать или не брать? С одной стороны такой у меня уже один почти новый есть, а с другой стороны ахуительная весчь же забесплатно пропадает и всего-то делов ногами сходить . Блин, я просто на шпагате как Волочкова
>>2059457На самом деле, игрули типа Теккен 3, НФС 4, Краш Бандикут 2,3 выглядят пристойно.
>>2059469У хорошего ЖК со всем этим заебца всё, но понятно, что с БУ надо по ситуации смотреть.
>>2059490>мы лезем в субпиксели, получаем оттуда более точное значение пикселя - например, 0.25 или 0.75 - и ставим его. Это выглядит гораздо лучше.Дак а я о чём говорю? Хватит толстить, ты уже заебал.
>>2059519>Дак а я о чём говорю?Дак это фактически учетверение рендерённого разрешения жи.
>>2059540Если это MSAA - то нет, только на границах полигонов.
>>2059547А текстуры куда?
>>2059553Часть текстуры (маленькая) попадает на пикселы границы полигона, соответственно она затрагивается антиалиасингом. А в целом за текстуру отвечает другая хрень - трилинейная + анизотропная фильтрация (там тоже на 1 пиксел выборка из нескольких пикселей текстуры может быть, в этом есть сходство с АА). Долго расписывать, почитай прро них.
>>2059569>Часть текстуры (маленькая) попадает на пикселы границы полигона, соответственно она затрагивается антиалиасингомЭто пиздец.>почитай прро нихНачни с себя.
>>2059758Толстяк, давай уёбывай отседого.
>>2059451Ну и дичьВыходит для определения координат вершин используются вообще только целые числа?
Предлагают Митцу2070 с пробегом 10К и полной комплектацией включая родную каропку. Чо скажете котоны брать или не брать за полтос зелени?
>>2041904Чушка тупая, проф ЭЛТ сейчас можно найти на мусорке блять.
>>2058960Ты обслуживанием контор не занимался, видимо.Такая типичная тётенька бухгалтер, которая титьками пробел нажимает - классический экземпляр.
>>2060752адрес мусорки или отлезь мимо
>>2060812Обменял недавно на Гнусмас ТФТ(2001г) на 22" НЕК ЭЛТ (к ужасу местных, мне с него нужны были электролиты.)На хохлолохс дохуя вариков с предложением " Отдадим / самовывоз "
>>2060824На рынке кончились кандёры ? Ну ты и варварМне весчь нужна, а не чтопопало
>>2060840Такие как стояли в нем, в магазе не продавались/стоят от 5$ за штк.
>>2060845и куда ж ты их фпаял, кудесник, если не секрет, неужто в многоразовый космический корабель?
>>2060870В БП , как фильтрующие.
>>2060638В ПС1 один чип, GTE, проецирует 3Д-графику на плоскость экрана, в результате его работы получаются целочисленные координаты вершин треугольника в координатах экранной плоскости (для разрешения 320х240 это (0...x...320, 0...y...240)), а другой чип, GPU, на вход принимает эти координаты и тупо раскрашивает эти треугольники или накладывает на них текстуры (без учёта угла полигона к плоскости экрана, потому что эта информация не передаётся, из-за чего происходит ещё одно графическое искажение - аффинное наложение текстур https://en.wikipedia.org/wiki/Texture_mapping#/media/File:Perspective_correct_texture_mapping.jpg ). GTE использует для проецирования векторные операции с плавающей точкой, GPU - нет.
>>2060873Пичальтоска, превратить 22"НЕКу в унылое говно ну сумашедший, что возьмёшь
>>2060901Как бы я ее до дома тащил? Это же ебаный 30КГ телевизор, если бы отвез на такси он бы уже мне чего то стоил.
>>2060808Во времена ЭЛТ - не занимался.
>>2060907Нахуй ты его курочил если мон был исправный? Тот питальник это кусок вонючего дерьма, а тот НЕК вещь в себе, ручная работа, анонас
>>2060947Я уже написал, транспортировать эту дуру вручную не представлялось возможным.
>>2060947Да хер с ним с моном, лучше за БП проясни, что там за хрень такая сверхценная, небось киловатная как минимум, и как ей теперь с чисто ипонскими кандюкам, попустило?
>>2060991Да, все норм, питает 3 видяхи.
>>2061008Охуенно странное решение - пихать в бп кондёры, которые уже в первую мировую высохли..
>>2061021те кандёры и третью переживут, а за других не скажу, многим просто не повезёт
Билинейка, трилинейка, анизатропка, антиалиазинг... В детстве у меня был CRT. И когда я играл в игру, мне казалось, что весь этот мир находится в здоровенном CRT мониторе. Когда мне подогнали LCD, я некоторое время испытывал разочарование - исчезла сказка, - как может весь этот мир помещаться в этой плоской пластмасске? Чуть толкнул стол - она болтается как лист на ветру. То есть, сама игра происходит в первую очередь в голове, а не в мониторе.
>>2059415Бля чувак это ещё хуже чем SSAAЕсли SSAA может замылить шрифты или элементы интерфейса, то это хуйня их ещё дополнительно уменьшит + безсмысленная нагрузка на шейдеры и постпроцессингКороче объёб на более мощные видюхи как он есть, а эти проценты наверняка замыливание после ресайза, чтобы пиксели не дрожали...Самое лучшее сглаживание по моему мнению это 4xMSAA + Transparency AAПоследнее отвечает за сглаживание внутри прозрачных и полупрозрачных объектов, а не только по их краям...А по фильтрации я могу сказать что трилинейная это вообще мастфев фильтрация, но самая главная проблема в том что она не каждой игрой поддерживается и её нельзя просто зафорсить из драйвера как всё остальное... зато можно отключить её "оптимизацию", что я настроятельно советую всем сделать
>>2062082А я помню, пересел с ЭЛТ 17шки 1024х768 на 22шку 1680х1050 ЖК в 2007, и просто челюсть на пол упала от того, как невероятно, невообразимо охуенно стало играть в Унреал Торнамент 2004 на таком большом монике и с ТАКИМ ПОТРЯСАЮЩИМ РАЗРЕШЕНИЕМ, что прямо всю душу игры видно.
>>2062161>это хуйня их ещё дополнительно уменьшитШрифты игра обычно рендерит относительно размера картинки, а не точно [x pt], поэтому они не изменятся скорее всего.>безсмысленная нагрузка на шейдерыПиксельный шейдер дисторшна станет качественнее (антиалиаснутым), и не вижу, как нагрузка будет отличаться от SSAA. Или хочешь сказать, что шейдеры при SSAA не умножаются в разрешении? Думаю, умножаются.>эти проценты наверняка замыливание после ресайза, чтобы пиксели не дрожали...Ну это да.>4xMSAA + Transparency AAСогласен, можно и 8х, если потянет.>не каждой игрой поддерживается Хошь сказать, какие-то современные игры билинейную используют?>отключить её "оптимизацию", что я настроятельно советую всем сделать Согласен, разница есть.
> ЭЛТ 17шки 1024х768 >ТАКИМ ПОТРЯСАЮЩИМ РАЗРЕШЕНИЕМ>22шку 1680х1050 ЖК тебя наипали, просто картинка стала больше, а пикселей на квадратном метре даже убавилось. Наверняка та семнашка могла выдать 1600х1200, а то больше.
>>2062476>та семнашка могла выдать 1600х1200могла, при 57 Гц, от чего мне не легче.>а пикселей на квадратном метре даже убавилосьНиипёт. Разрешение стало гораздо больше, детализация и погружение тоже, мерцание исчезло, новый камп позволил мне выкрутить антиалиасинг в 8х и перейти от близких к минимальным к максимальным настройкам графона
>>2062486Плотность пикселей это и есть настоящее разрешение, манюнь
>>2062524В твоём манямирке разве что. Почему ты ещё не смотришь блу-реи на айфоне с ретиной?
>>2062540 семнашки хватает 1,1Кх0,8К, миня этим узкоглазым ксёндзам никада не охмурить, я орешек крепкий! Кек
>>2062560И правда кек
>>2062566началась запись в свидетели 8К
>>2062580Я уже в конце прошлого года все видосы 8К на ютубе пасмарел в Едге с Паскалем на 4К-монике. Крута.
>>2062375>Согласен, можно и 8х, если потянет.Только надо учитывать что на Нвидии под восьмикратным сглаживанием подразумеватся 4MSAA +2 или 4CSAA>что шейдеры при SSAA не умножаются в разрешении?Может и так, но, по-моему, не умножаются с тех пор как сглаживание переставили перестало было последней стадией рендерина, уступив его постпроцессингу, который собственно и дал начало эре мыла Может помнишь то время, когда было "либо сглаживание, либо HDR"...И вот после этого ещё немного улучшили скорость сглаживания:Либо они стали высчитывають параллельно SIMD, либо лишние просчёты стали отбрасывать... http://www.ixbt.com/video/itogi-video/test/0811_scsdx101.shtmlПомню как Нвидия сопротивлялась этому, они даже заставили авторов Ассасин Крида отозвать патч с поддержкой ДХ10.1, а Сталкера они вовсе вычеркнули из списка свой программы The Way It's Meant to be Played за такое предательствоДо этого можно было дорисовывать сглаживание на готовый кадр... и на это можно было направить лишние мощности видеокарты, когда кадр уже готов, а время остаётсяУ ATI это называлось TemporalAA адаптивное сглаживание, которое активировалось само при частоте кадров >60, но теперь это очень сложно нагуглить потому что Нвидия недавно выпустила своё сглаживание с точно таким же названием
Вопрос к спецам. Я отстал от технологий. SSAA это единственный честный, годный метод убрать алиазинг. Что-то хитрое сейчас есть?
>>2062338В третий часом не шпилишь или уже остыл к торнаментам?
>>2062623> последней стадией рендерина, уступив его постпроцессингуА можно это пояснить фотошоперу?
>>2062623>на Нвидии под восьмикратным сглаживанием подразумеватся 4MSAA +2CSAAНикаких подтверждений этого утверждения не нагуглилось чёт.>по-моему, не умножаются Не может быть, чтобы не умножались, если подумать. Пиксельные шейдеры оперируют над пикселами, если пикселей в 4 раза больше разрешения монитора, а шейдеры работают над разрешением монитора, то надо отбрасывать 3/4 отрендеренных пикселей и подавать на вход шейдеров по сути не совсем то, что отрендерилось, что может иметь побочные эффекты.>помнишь то время, когда было "либо сглаживание, либо HDR"...Помню:) Потом сглаживание вообще отвалилось в играх с deferred shading и, в частности, в Сталкер КлиарСкрин, пока не вернули вот как в статье.>они даже заставили авторов Ассасин Крида отозвать патч с поддержкой ДХ10.1Да, тоже помню, но не знал, что именно из-за этого, вот щас нагуглилhttp://www.anandtech.com/show/2536/6>it's a safe bet that NVIDIA wasn't happy about seeing DirectX 10.1 support in the game -- particularly when that support caused ATI's hardware to significantly outperform NVIDIA's hardware in certain situations.>дорисовывать сглаживание на готовый кадр... и на это можно было направить лишние мощности видеокарты, когда кадр уже готов, а время остаётся>TemporalAA Я юзал тот самый TemporalAA в UT2004, он работает не так, как ты описал, а так:https://www.overclockers.ru/softnews/17078/ATI_Temporal_AA_-_novyj_kachestvennyj_algoritm_polnoekrannogo_sglazhivaniya_v_tekuschih_drajverah_Catalyst.html>вместо использования постоянного паттерна для сглаживания Temporal AA использует целый набор предустановленных, переключаясь на следующий паттерн в каждом кадре.
>>2062739SSAA - это отстойный метод, заблуриваются текстуры. Традиционный MSAA - это годный метод. Есть всякие хитрые изъёбства, но в новых дровах НВидии по сути уже и выбора особого не остаётся, из годных только MSAA и остался.>>2062762Ты вроде уже уговаривал меня:) Не шпилю, но может и надобно накатить, там, в отличие от нового, хоть режим Варфаре есть, но я беспокоюсь за отсутствие ключа и связанный с этим гемор в нахождении непустых серваков.
>>2062791>Никаких подтверждений этого утверждения не нагуглилось чёт.Просто поставь в драйвере x8, потом зайди в NvidiaInspector, он-то покажет настоящие параметры...>>2062375>Хошь сказать, какие-то современные игры билинейную используют?И такое бывает, но в основном просто забывают о трилинейной, думая что анизотропка это лучшая её замена...
>>2062791>Да, тоже помню, но не знал, что именно из-за этого, вот щас нагуглилА в Бутмине что творили? Лучше даже не вспоминать...
>>2062801>забывают о трилинейнойМожет она по дефолту трилинейной тогда ставится.>зайди в NvidiaInspector, он-то покажет настоящие параметры...хммм, дело нечистое, надо погуглить, что значит Q
>>2062816оказалось, вот:http://clark15b.livejournal.com/12198.html- 8x (4x MSAA + 8x CSAA)- 8xQ (8x MSAA)http://forums.guru3d.com/showthread.php?t=2382718x from the CP is actually 8x CSAA which is 4xMSAA(pure) with 8x Coverage Samples.8xQ is pure 8xMSAA. То есть наебалова нет - это настоящий 8xMSAA. Гора с плеч:)
>>2062816Ну наверное у кого-то в нвидии всё же проснулась совесть...Раньше все эти параметры Q EQ x16 и т.д. они были именно в драйвере, всякие продвинутые рива тюнеры ,кажется, отображали реальные данныеТак вот в драйвере при выборе просто x8 ставилось сглаживание x4 на>>2062816 стеройдах, а для того чтобы выбрать настоящий x8 MSAA надо было ставить x8QНу и конечно же это же относится и к x16, которого вообще не было...Все эти E и Q ничто иное как CFAA или CSAA... уже забыл, но это и не важно
>>2062829>x16, которого вообще не было...И сейчас нет, плак-плак, в АМДшной видяхе 7-летней давности даже 24х было (8x + Edge-Detect).>CFAA или CSAA... уже забыл, но это и не важноТа, столько было разновидностей, и всё выпилили, уже выбораособо и нет, просто обычный старый добрый антиалиасинг.
>>2062835Едж детект нужен был только для отложенного рендерингаСобственно он нужен был только в сталкере, до этого никто и нигде, насколько я знаю, это не использовал... а эти E и Q у меня были на старой печке когда ещё рива тюнер был актуален... даже когда настройки драйверов встраивались в Свойства рабочего стола, что у красных, что у зелёных...
>>2062816>Может она по дефолту трилинейной тогда ставится.Где? В движке?Если движок более-менее продвинутый и известный, то это не проблема самому открыть консольку и вписать всё что нужноА вот, например, в Юнити я не знаю как это сделать...
>>2062857>Едж детект нужен был только для отложенного рендерингаНет, в панели драйвера АМД прямо так и написано, когда включаешь 4xMSAA + ED, то становится 12x, когда 8xMSAA + ED, становится 24х.
>>2062865Ну если в параметрах инициализации 3Д-режима не стоит конкретный режим фильтрации текстур, то наверное трилинейная ставится. Я хз, как там у вас, просто предполагаю, что современной видяхе не принципиальна разница между билинейной и трилинейной в плане производительности.
>>2062882Может потому что там действительно 12 и 24 выборок, а галочка Edge-Detect, которую ты сам же ставишь, определяет что используется другой алгоритм? Ты не задумывался?Я завёл разговор о фейковом уровне сглаживания потому что раньше тестировали как попалоНапример, у АТИ был Каталист А.И., который всегда отключали, но при этом никто забывали "оптимизации" в драйвере нвидии... и вполне могли протестировать 8ми кратное сглаживание красных с 4х кратным сглаживанием на стеройдах зелёных...А сравнением качества рендера вообще не занимались нигде, кроме как на отечественном ixbt!>>2062883Почему?>>2062791>Я юзал тот самый TemporalAA в UT2004, он работает не так, как ты описал, а так:Странно...Мне казалось что сглаживание автоматически отключается при понижении частоты...>Еще со времен выпуска Radeon 9700 компания ATI захватила абсолютное лидерство в качестве реализации и быстродействии полноэкранного сглаживания и только сейчас Nvidia смогла приблизиться к тому уровню с новым GeForce 6800. Вот уж чего никто не ожидал от ATI - еще одного качественного и скачка в реализации данной функции, а тем более даже на существующем оборудовании! Самое время выпускать громкие радостные/победные вопли фанатам и владельцам видеокарт ATI, а также всем прочим - ведь новый метод наверняка будет рано или поздно скопирован (как и намекал Терри Мейкдон) другими компаниями (читай - Nvidia ).Лучше поздно, чем никогда! Да, Хуанг? :D
Ёпаный крот. А я когда-то 3д движок писал, на чистом asm-е. Таблицы значений sin/cos, сортировка z-буффера, расчёт видимой зоны.. Без этих ваших ssaa, fsaa...Поражает, на сколько ленивыми стали современные разрабы. Сколько ресурсов жрут игры.. Пздц... На современных видюхах можно громадные нейросети считать.. И что? У Лары Крофт сиськи стали круглыми. Ура. Прогресс.
>>2062938>Ты не задумывался?Без этой галочки не поставить выше 8х. Эта галочка как бы, получается, умножает число сэмплов внутри пиксела в 3 раза. Я задумывался, почему бы им просто не сделать в одном бегунке 1,2,4,8,12,24 сэмпла, это бы в выгодном свете представило их перед конкурентом, мол смотрите, у НВидии 8х макс., а у нас аш 24. Раз они так не сделали, значит в едге-детекте какое-то наебалово наверное.>Каталист А.И., который всегда отключалиНет, обычно его не отключали, и АМД подчёркивала, что это не заметные на глаз оптимизации. >вполне могли протестировать 8ми кратное сглаживание красных с 4х кратным сглаживанием на стеройдах зелёныхОбычно игры с такими уровнями сглаживания не тестят, что тогда, что сейчас. Но допускаю такую возможность, конечно.>сравнением качества рендера вообще не занимались нигде, кроме как на отечественном ixbt!Вот это действительно печально, чего стоит тупо сделать скриншот на одном и том же месте в НВидиа и АМД - казалось бы, несложно. Был ещё немецкий сайт, забыл название, там очень тщательно сравнивали все настройки и разницу между АМД и НВидиа. Я своими глазами увидел большущую разницу между чёткостью текстур под большим углом в УТ2004 между Radeon 1950 GT и HD 6870, оба при 16xAF, в последней гораздо чётче, такого рода прогресс нигде не упоминается.>Почему?Ну я гадаю. А по-твоему билинейная стоит по дефолту?>сглаживание автоматически отключается при понижении частотыДа, потому что чтобы человеческий глаз сливал 2 кадра с одной и той же линией, сглаженной чередующимися каждый новый кадр паттернами, кадры должны очень быстро меняться.>Побочный эффект данного явления - возможное "мерцание" изображения, более заметное при низких значениях FPS или частотах обновления монитора, когда глаз уже начнет замечать разницу. Экспериментальным путем обозревателями было установлено "магическое число" в 60 FPS (кадров в секунду), ниже которого мерцание обычно заметно, а выше - нет. Получается, что данный метод применим только для игр, в которых видеокарта показывает достаточно высокую производительность, ведь при падении минимального FPS меньше 60 будет заметно мерцание. Как вариант в драйверах предусмотрено отключение Temporal AA и использование обычного статического полноэкранного сглаживания при падении числа FPS ниже указанного порога.>Лучше поздно, чем никогда! Да, Хуанг?В целом, сейчас ситуация неоднозначная в сравнении АМД и НВидиа. АМД, предположим, может в 24хАА, поэтому я отдал бы пальму первенства в кач-ве изображения ей, но с другой стороны, текстуры с паттернами (решётки всякие) мерцают при движении, алиасятся. Ну и другие факторы есть, типа суперпупердекодера видео в НВидиа паскалях, который декодит видосы 8К аппаратно, в т.ч. формат ютуба, VP9, более высокую геометрическую производительность (тесселяцию в частности). Дрова у обоих компаний с точки зрения интерфейса и скорости запуска панели управления - абсолютное убожество. У НВидиа есть дебильный косяк с выставлением по дефолту ограниченного диапазона цветов (16-235).
>>2063025Я играл кстати в первый Тамбовский Рейдер на ПС1 год назад - клёвая игрушка.>на сколько ленивыми стали современные разрабыНе согласен. Игры стали сложными, со сложной физикой, большим кол-вом взаимодействий, очень детализированной графикой. Если бы все ебались с ручным написанием софтверного рендерера, времени на усложнение игровой механики бы не осталось:) Шучу, софтверный рендерер просто даром не нужен.>Сколько ресурсов жрут игрыСравни графон. И почитай, что означает "оптимизация игры". Не то, что ты думаешь.>На современных видюхах можно громадные нейросети считатьЗочем?
>>2063029>У НВидиа есть дебильный косяк с выставлением по дефолту ограниченного диапазона цветов (16-235).Добавлю к этому, что даунизм не знает границ:В начале двухтысячных моники под ХР при изменении разрешения норовили всегда ставить 60 Гц, из-за чего вытекали глаза.Я видел, как видяха АМД применила андерскан к монику (съела края изображения, увеличив немного центр).
>>2063041Нейросети - забавнейшие звери. Начиная от приложения prism заканчивая автопилотами в тачках. Они обучаются, они мыслят, зачастую пугают. Мой друг недавно писал тварь, которая по фото опознаёт китайскую еду, и говорить что это, на китайском. Чувак ничего не знает ни о еде, ни о иероглифах. Сеть сама разобралась..И всё это можно крутить на домашних видюхах. Совершенно дикая вычислительная мощь! Но они рендерят сиськи Лары..По оптимизации - возможно и так. Но я не понимаю почему нельзя сделать опцию "хуёвая картинка", и не считать гта 5 на каком-нибудь 5770?
>>2063071Вообще напоминает фильм "Идиократия", когда учёные годами непокладая рук работали над .. Увеличением члена и сисек. Вот такой он прогресс, в век золотого тельца.
>>2063055А как картинка уезжала за край монитора, при смене разрешения? :)И ты пидорил эти кнопочки и крутилочки )))) Тож ништяк ))
>>2063071*говорила
>>2063025Ну так и игры стали больше и бюджеты у них увеличились. Опенворлда ворлд жрет очень много сил.
>>2063091Последний дум тогда куда девает ресурсы? Чисто скриптовые "комнаты". Ещё ебаная виртуальная машине денуво жрёт..
>>2063071>Нейросети - забавнейшие звери. >Но они рендерят сиськи Лары..Мне объяснять, что такое нейросеть, не надо, я магистерскую диссертацию по ним писал. Но! Последний раз, когда я использовал нейросети - собственно для написания диссертации. В домашних условиях они мне просто нафиг не нужны, сиськи Лары несравнимо, в тысячи раз нужнее.>гта 5 на каком-нибудь 5770Я гарантирую, что на 5770 (с 1 гигом ВРАМ) ГТА 5 запустится и первые минут 20 ты даже сможешь играть, даже в ФуллХД, даже с 40-50 фпс. Потом, если у тебя 4 гига РАМ, начнутся дикие статтеры при поворотах камеры, потому что 5 гигов на всё про всё игре перестанет хватать.
>>2063078Практичность, полезность для быта человека - превыше всего. Ну и для развлечения оного. Вполне справедливое положение вещей.>>2063087Да, ну это надо монику запоминать для каждого разрешения настройки.>>2063097Наоборот все нахваливают Дум за крутую оптимизацию - типа 60 фпс на всём тянет, особенно на АМД с Вулканом. Я правда не играл.
>>2063108Уважуха и респект, однако.Не будет 40-50 фпс, даже в начальных комнатах. Разве что на 720р. Пробовали..>>2063115Значит нужно всё же скачать, и проверить на своей некроте. Интересно, пираты денуво "срезали" с игры, или просто наебали, и она осталась?..
>>2063128Ну я делаю вывод из того, что происходило на моей HD 6870, которая на 2 ступени выше HD 5770 тут http://www.tomshardware.com/reviews/gpu-hierarchy,4388.html . У меня было 60 фпс изи на минималках в ФуллХД, пока не наступал пиздец со статтерами, когда покатаешься, позагружаешь мир в память. Про денуво хз, не следил.
>>2063144HD 6870 бы даже высокие (почти все основные, кроме доп. настроек - на максимум) тянула, и тянула собственно, пока статтеры не убивали, т.е. если бы 4 гига ВРАМ было, наверняка так и тянула бы.
>>2063128Вообще за дум было пиздецки обидно.Надо же им было купить этот ебаный денуво. Это, по сути, виртуальная машина, писанная хуем по тачпаду. Эта ебала (для повышения хитрости структуры) крутит код в адской карусели. Сама игра работает не на проце, а в оболочке этого говна.Что в двойне обидно - единственное что ограждало её от взлома - отсутствие нормального ida на 64-битный код.А производительность просрали совершенно диким образом.Вернёмся уже к црт мониторам! :)Не берите tft-tn - и всё будет хорошо.Даже древние pva матрицы - "дают коксу". Вполне себе ничего.И да, 90% матриц ноутбуков - полный пиздец. 6 бит на цвет, 300к цветов из 16000к.
>>2063163>А производительность просрали совершенно диким образом.Как я уже сказал, это полностью противоположно тому, что читал я.По TN согласен.
>>2063029>Нет, обычно его не отключалиНет, обычно его отключали перед проведением тестов, и даже писали об этом...>>2063029>в последней гораздо чётче, такого рода прогресс нигде не упоминается.Я видел упоминание на каком-то немецком сайте при релизе 5000х радиков, там как раз тестировали суперсамплинг на всяких готиках2... http://www.pcgameshardware.de/Grafikkarten-Grafikkarte-97980/Tests/Ati-Radeon-HD-5800-Test-695689/5/>>2063029>В целом, сейчас ситуация неоднозначнаяовеклокерсах ванговали>рано или поздноА Нвидия реализовала точно такой же Темпорал АА только спустя десять лет... ...
>>2063163>И да, 90% матриц ноутбуков - полный пиздец.Ты имеешь в виду и IPS на игровых сральных ноутах?
>>2062338>и просто челюсть на пол упала от того, как невероятно, невообразимотебя ебут из-за инпут лага.
>>2063177>What looks sharp on the pictures, flickers in motionВо, я об этом косяке АМД выше упоминал. Между HD1950 GT и HD 6870 разница была гораздо больше, чем в той статье между 4 тыщи и 5 тыщ:)>>2063180Ну он же не 100% сказал:)>>2063185Шта? Боты меня не меньше ебали и на ЭЛТ.
>>2063180Я имею ввиду 90%, то, что каждый день несут на ремонт.Позор мне, только сегодня настраивал скаллер, и только сегодня решил почитать датащиты полностью, на обычные тн матрицы (15.6"). До этого в основном интересовала распайка lvds.Это пиздец, господа. Это говно покрывает 1.8% (300к) видимых цветов. А именно в него пялится рядовой обыватель.Странно что игры по типу матрицы не оптимизируют.По сему ностальгическая любоф к црт мониторам ещё жива. Хоть я и распродал их все к чъёртовой матери )))
>>2063201Вот вам пруф. Самая ходовая спецификация нубучной матрицы.
>>2063210В самых ходовых ноутах за 20к?
>>2063222Яндекс говорит что дело обстоит так...У большинства тип матрицы не указан, так что возьмём половину от 24.5тыс..
>>2063243Это при размере 15.6"
Вообще, сегодня был забавнейший мужик. Он купил скаллер и матрицу на али. Грит "я буду охуенные переносные мониторы колхозить!!". Нащупал золотое днище, просто ))Я ему конечно сказал, что есть масса б/у мониторов с внешним БП на 12В, но он не внял )Ну кули, будем ему прошивать/собирать, пока не поймёт... ))
>>2063201>Странно что игры по типу матрицы не оптимизируют.Как? Ты же в курсах, что кач-венный дитхеринг из 300К цветов может сделать нечто вполне пристойное, если не всматриваться?
>>2063303Ну нихуя себе - "как?".Что 32 бита на пиксель считать, что 18.
>>2063333Это же почти 16бит! Добро пожаловать в 1995-й, с 1мб видеопамяти!Старый добрый дюк нюкем ))
И тут пришло озарение.Во многих современных играх я встречал опцию "текстуры: 16/32 бита".Я сук только сейчас догнал - НАХУЯ кому-то в 2017 нужны 16- битные текстуры??!Да они на своих перделках нихуя разницы не видят! А видеопамяти, считай, становится в два раза больше.
Из жизни. Бой црт/лсд.Как-то я верстал сайт, не суть какой. Дело было где-то в 2007-м. У меня был модный дешовый лсд монитор, я ваял дезагн в фотошопе.Принес заказчику.А заказчик был тот ещё жадюга. И у девочки в офезе стоял древний элт-излучатель.Так вот. Когда я открыл для демонстрации свои труды - вышел пиздецкий конфуз - на элт было видно ВСЕ мои манипуляции с картинками.Все кисти, не совпадающие по цвету бордюры итд итп.Позже крутил яркость жк монитора в потолок и ретушировал весь этот винигрет.
>>2063372>Позже крутил яркость жк монитора в потолокПрошаренные ребята смотрели под разными углами.
>>2063333Дак контроллер матрицы дитхеринг + FRC из 24 бит в 18 будет делать, игра должна всё равно выдавать 24 (32) бита. А на самом деле 30 (40) бит, т.к. даже не проф. видяхи в D3D поддерживают вывод в 30 бит, как и мой моник.
>>2063411Среди сельской молодёжи веб верстал один лишь я,На пиратском фотошопеИ был пьяный как свинья.
>>2063351В новых играх не бывает такой опции, ты застрял в первой половине 2000ных.
Посоны просветите плес, Вьюсоник эта насколько не Сони? Тута моник предлагают за шесть баксов с особо мелкими пикселями и обещают ну просто идеальное состояние девайса плюс настоящий канкан всей семейкой если заберу
>>2063426Да вот нихуя, где-то видел. И не раз.Давно не играю, кншн. Винрарный олдфаг. Но покупателям - ставлю.4й фаллаут прошел несколько раз. Чисто по старой памяти к этому названию. Разочарован, чессказать.Спорить не буду, склероз ))
>>2063428Не. Конторы разные. Сони ваяли тринитрон, в свои годы. И он был охуенен. Кроме двух полосок на экране.Давай модель уже.
>>2063428>не назвал конкретную модель>спрашивает непонятно что
>>2063434Во-во.
>>2063433Даюю! G90fb
>>2063440Ну 6 баксов - это даром, генрцовочка впенчатляет конечно. Если есть место и желание, то задаром-то можно. Но ЖК за 13К будет лучче прочти во всём, и во многом - сильно. Так что бери, если сейчас без моника сидишь:):)
>>2063201> Это пиздец, господа. Это говно покрывает 1.8% (300к) видимых цветов.А кто эти остальные 98.2% цветов вообще рассмотреть способен? Нахуя они нужны вообще? 300 тысяч, это ж и так охуеть какое число здоровое.Чет напоминает мне аудиодрочеров, и еще рекламу мобильников из нулевых с их "охулиард цветов у экрана!", "два охулиарда цветов экрана!". Да кому это надо вообще? Я думал сфера компьютерных мониторов и их аудитория не подвержена этой маркетинговой хуерге.
>>2063456
>>2063456Если ты выведешь 2 ближайших друг к другу соседних тёмных цвета из множества 300К цветов, один в левой половине экрана, другой - в правой, то если не слепой крот, очень легко увидишь границу между ними. Значит 300К - это нихера не достаточно для плавных переходов цветов хотя дитхеринг + FRC многое могут, но даже с ними будет недостаточно.
>>2063456Ну, как-бэ ...человечезкий глаз.7-10-15 млн. В разных условиях.Такая хуйня.
>>2063459Нахуй ты кормишь, это же жирнота уровня 320 килобит и 60 герц хватит каждому.
>>2063463Но 60 герц и правда хватит каждому, кто не в VR и не с активными 3Д-очками.Покормивший
>>2063451я нащёт пикселей думаю, 0,2 у этого вьюса против 0,25 у Сони например, какая это разница на экране будет, насколько заметная?
Ещё есть нюанс - глаз видит порядка 500Mpix картинку (учитывая эффект нистагма). На что мониторы и видеокарты тихо охуевают. Порядка 32 бит на 22360*22360.И 60 кадров, допустим.Итого 335Гб/сек.
>>2063462Это при хорошей освещённости. А на тусклом ТНоговне хорошо если 10к разглядишь.
>>2063472>И 60 кадров, допустим.Допусти 100 у среднего человека и 200 у тренированных специалистов.
>>2063470что 0,2?мм? Дак это неплохо, что пикселы у этого мельче. Ты же всё равно не будешь на макс. разрешении сидеть - 1920x1440/64Hz, мерцание убивает даже коня.
>>2063472Больше 60, не менее 150, думаю.
>>2063474маняцифры и маняфакты про тусклость ТН.
>>2063482
>>2063425>Среди сельской молодёжи >веб верстал один лишь я,>На пиратском фотошопе>И был пьяный как свинья.Первая мотня по жизниЭто Corel Drow.А вторая мотня по жизни Photoshop.Кто сказал что верстальшики боги Это сказки.Кто сказал что без яблока ониЭто ложьКто сказал что без windowsОни не умеют в ласкиТы сам убедишься, когда поймёшь.
>>2063479Не буду канеш, 1,2К х 0,9К мне вполне хватает на всё. Видимо надо идти ногами, только свой глазок смотрок.
>>2063477>>2063481Тогда нужно умножать.Ко всему прочему два глаза ))Вощем мы - пиздецкие твари. Ещё и некислый 3д движок. С двух "камер" понимаем где что находится. У нас ещё сенсорный экран, по всей площади тела ))
>мерцание убивает даже коня. Кони слабаки, капля никотина или 24вольта и всё, можно подковы драть.
>>2063487Бросил я это блядство. Слишком монотонная работа. Характер не подходит. Да и художественными талантами наделён средне.Воскрешать железо - куда как веселее. Постоянно новые задачи.
>>2063474Так в этом и хуйня - нечего на нём разглядывать.
>>2063498>Воскрешать железо - куда как веселее.Эта работа недорогая.
>>2063489>Ещё и некислый 3д движок. С двух "камер" понимаем где что находится.Двух камер недостаточно, мозг додумывает объёмы и расстояния по своему усмотрению, частенько проёбываясь.
>>2063512Такие проёбы компенсирует скорость мышления и тезис "да вы пездите".
>>2063504Двачую.не починщик
>>2063504А вдруг он как этот парень?https://www.youtube.com/channel/UCl2mFZoRqjw_ELax4Yisf6wОчень вряд-ли, конечно, но чисто ради спора.
>>2063512Двух камер даже автоматической системе создания 3Д-модели достаточно. Смещение объекта относительно другого глаза + фокус дают инфу.
>>2041708 (OP)Собсна ку /hw/. Я ебанутая консерва поэтому сидел за одним и тем же квадратным моником года с 2007-го. Менялись компы, заливались пивом клавы, дохли мыши, но Samsung 971P не менялся@а мне и норм :3
>>2063969>Samsung 971PPVA 19шка тому что, славные они были. Но пора, 4К пришёл и даже подешевел.
>>2063813>Двух камер даже автоматической системе создания 3Д-модели достаточно.Для съёмки статичных объектов, заботливо развёрнутых человеком и без верхушки/дна-то да.>+ фокусМмм, глаз фокусируется согласно маняпредставлению мозга о дальности объекта, а вовсе не наоборот.
>>2063512с двух камер с фокусировкой пикрелейтедом уже не наебёшь, так что мимо
>>2064897Глаза не камеры. Мозг не RISC.
>>2064762А тучи как кучи, они одиноки
>>2064911это к >>2064909
>>2064911Стол не мыльница, параша не хлебница, восприятие не поток данных, мозг не компьютер. Такие вот дела.
>>2041846пиксели пиключески выгорают сгорают
Нашол афигенную трубу 21" и новую, блеать, с иголочки! 360 мгц полоса и пиксель мельче комариного члена и всё это за полтора десятка презренной зелени, блеать! Придётся брать, хотя бы из любви к искусству, не пропадать же такому добру
>>2076759Да пусть пропадает!Ты пойди посмотри какое там стекло кривоеМожешь даже отражение сетки сфоткать для нас
>>2076846Там ровное стекло, не сомневайся, просто ты не в теме, детка.
>>2076846Жопоболь соснувших потреблядей очень интересна для нас, продолжай.
>>2076995Тип: серия PerfectFlat — плоский, угол отклонения лучей 90°, фосфор P22, к-т пропускания 54,5 %•Размер 21″ по диагонали•Видимая область 20″ по диагонали, от 392×294 мм до 410×300 мм•Шаг точки 0,25 мм диаг., 0,20 мм гориз., 0,14 мм верт.•Несведение 0,25 мм в центре, 0,35 мм по угламЭлектроника•Частота развёртки 30–130 кГц строчная, 50–160 Гц кадровая•Полоса пропускания 360 МГц•Разрешение 2048×1536 (79 Гц), 1920×1440 (84 Гц), 1600×1200 (99 Гц), 1280×1024 (115 Гц)•Режимы: 12 заводских, 12 пользовательских•Plug-and-Play: DDC 1/2B•Настройки яркость, контрастность, цветовая температура (9300 К, 6500 К, 5000 К, пользовательская), положение и размер, подушкообразные и трапецевидные искажения, наклон (параллелограм), поворот, подавление муара, размагничивание, язык меню•Интерфейсы: VGA, BNC×5
Анончики, вот тут я вопрос задавал >>2031407 Если вкратце, то проблема в сильно ярком мониторе.
>>2077303фикс""Анон, ситуация такая: есть одна игра на дх11 с поддержкой апи VR ил2 штурмовик бзс, эта игра перестала видеть утилиту msi gaming app, а именно, ее настройки цвета. Вынужден использовать эту программу для снижения яркости экрана, потому что по дефолту она сильно завышена, из-за этого глазки вытекают. Сразу скажу, что настройки на самом мониторе (кнопочки) на это не влияют, дело в самом драйвере монитора, а как откалибровать его я не знаю. Во всяком случае, сколько не пытался - ничего не изменилось. Короче говоря, посоветуй что нибудь для решения проблемы: может программа-аналог или какие нибудь профили цветовые для моника. Халп.""
>>2076995Уточняю диспозицию, антуанчег, - мон куплен в лабазе в 2006 году, отработал не более 400часов, вместе с дорогой выливается в двадцать баксоф ровно. Лучшая покупка этого тыщелетия в номинации цена\качество. кек
>>2077306в полноэкранном рижыме игра сама рулит гаммойлибо играй вакне, либо гугли как настроить в каком-нибудь канфиге
>>2041708 (OP)>такое впечатление что я блядь вторым зрением вижу квадратные ячейки в матрице Кинескоп электронный дивайс, а жк электромеханический, жк не может в видео принципиально, только фото и окна виндовс.
>>2053718>живее Наверно потому что показывает отдельные кадры, а не перерисовывает поверх старого как на жк не умеющий в межкадровое гашение.
Хочешь много вкусных киберфрикаделек недорого? Ищешь хорошую годную хайэнд трубу больше 19" на барахолках, а сэкономленые бабулесы можно на худой конец и с девками пробухать.
Фсем превед! Вот и приехал ViewSonic P227f сфабрикованый в феврале 2006г умелыми американскими руками. Как и обещал продавец монитор практически новый, муха не сидела, картинка суперская во всех отношениях. Походу я таки наебал эту систему всего за 1200 рублей, кекеке
>>2088618хоть один скинет пруфы?желательно с фотографией идеально плосково экрана
>>2089508Одно из самых жалких "врёти", которые я итт слышал.Пикрлтд: 40 дюймов.
>>2089508Как фотоплёнку завезут в лабаз. Скину када-нибуть всей сычевальни сразу. Этот вьюс первый монь на моём веку у которого геометрия на твёрдые 5+ по умолчанию, амеры знают толк в извратах. Кстати, эти три амадина запилили 22"4к ещё пятнадцать лет назад.
>>2089515фотография отражения реального монитора будет? или только отфотошопленые картинки для каталогов?
>>2088618>26кг>1200ря почти верю
>>2089528>отраженияЭто ты к чему вообще блядь, лол?
>>2089549Да похуй на тот вес, я прикупил меньше чем за три тысячи ржублей три годных мона 19,21 и 22", а это суммарно 9 миллионов пикселей например. Народ за них заплатил в магазинах в разное время примерно 2,5 килобакса и выкинул щитай новыми, а ещё говорят что умные, кек
>>2089557по отражению сразу будет понятно где у нас приехали цирк уродов с комнатой кривых зеркал, а где идеальная поверхность
>>2089648Какие нахуй отражения в CRT, ребёнок?
>>2089648>где у нас приехали цирк уродов с комнатой кривых зеркалТы потерялся?
манёвры пошли лишь бы не фотать барханы с зацарапанным стеклом
>>2089790и что характерно труба это не магнитофон Шпака, так просто не унесёшь.
>>2089790Этот вьюс оказываетца ещё и с автокалибровкой. Отполировал RGB до зеркального блеска, картинка ваще отпадная стала, эта нада глазами видеть, собственными, манюня
>Разница в мс огромна. Вот оружки в Варфейсе у которых вход в прицел 56-80 мс (платных) имеют огромное преимущество у которых 100-200 мс (бесплатных). Урон считается от того как обработалось на твоём компе. Я когда играл на 35 мс - я "бомбил" по страшному, пукан горел, думал, что я рак последний.. брат не играл неделю - вычитал про инпут лаг - ЭЛТ поставил Самсунг NF герцовку 120 вытянул (до него был самсунг 27 дюймов 50 мс инпут лаг) - стал тащить - его почти все стали обзывать читом - типа как так быстро, я не успел тебя увидеть, ты уже убил... Ну я купил себе AOC AG271QX , прежний 30 дюймов IPS Кроссовер Корейский его я с 60 гц до 120 гц разгонял, но инпут лаг монитора и послесвечение матрицы большое, в общем тащить стал гораздо лучше, но если с братом встречались на "мясорубке" то он чаще убивал (мы близнецы, так что чистота эксперимента соблюдена - мы единичны на генетическом уровне, только мониторы разные).PS: ни один производитель честно не напишет про реальный инпут лаг, он не 3 мс, а 17 у моей модели!
>>2095928
>>2041885>гораздо большее разрешениеНе припоминаю TN с разрешением от 2560x1920. Может ты назовешь?>>2041885>Отсутствие излученияЭЛТ не ядерный реактор, альфа-излучение даже слоем бумаги задерживается.
>>2053588>>2053718У этих моделей есть специальный сброс до заводских первоначальных настроек в сервисном меню. В большинстве случаев помогает вернуть кинескопу вторую жизнь.ThinkPad какая модель?
>>2053973T43, охуенно!
>вернуть кинескопу вторую жизньВрядли так всё просто, другое дело катоды заменить на новые, но с этим всё плохо, дешевле наверное уже на Марс слетать туда и обратно. Поэтому обмазался лампами как сумел за сущие копейки чтоб надольше хватило. Виртуальный мир создан богатыми для бедных так зачем платить этим корпорациям больше.
>>2110699>другое дело катоды заменить на новыеКатоды можно восстанавливать специальным устройством.
