Девиз треда: Хороший нож – половина блюда. Существует огромное количество разновидностей ножей с узкой и не очень специализацией, из разных кухонь мира (основные и самые многочисленные - Европа и Жапань), но, в большинстве случаев, поварёнку из /di/ хватит 3 (т.н. поварской тройки) и одного топора. 1. Европейский шеф-нож или его веобушные друзья gyuto, сантоку, кирицуке. Сантоку отличается от остальных в первую обрезанным кончиком, у немецкого образца шефов режущая кромка изогнута сильнее, у gyuto и французского образца шефов обычно почти прямая. Длинной 160-300 мм, шириной у обуха 40-70мм. Основной нож на кухне, которым выполняется 80% работ. На нём точно не следует экономить, и если совсем уж нет денег, имеет смысл купить только его. Размер - максимально комфортный. 2. Универсальный нож. Узкий нож длиной 14-18см. Необходим для работ, где большим и тяжёлым шеф-ножом орудовать неудобно. 3. Маленький нож для чистки овощей и выковыривания глазок. 4. Топор. Какой нравится.
Материалы для клинков: 1. Нержавейка помягче. Самый распространённый и удобный вариант. Не воняет, не ржавеет, легко точится, хорошо режет. Самые распространённые варианты на хороших кухонниках - X50CrMoV15 или 1.4116 (Wuesthof и Икеа, например), X55CrMo14 или 1.4110 (Victorinox и Tramontina), 440 американские стали, японские AUS 6/8/10. Следует избегать 420x, Х20/30/40ххх и прочего дешёвого пластилина. 2. Нержавейка потвёрже. Как правило, японские шедевры и порошковые стали. VG-10/12, R2; порошки м390, ELMAX. Высокоуглеродистые твёрдые стали. Ржавеют, воняют (на самом деле не очень сильно), раскалываются от неаккуратного обращения, но ебически разрезают атомы напополам и отлично держат заточку. Можно задрачивать заточку на камнях 16000 грит и полировку солнечным светом. 3. Керамика. Раскалывается, толстая, режет так себе, очень сложна в заточке. После падения или, если доживёт, через полгода в помойку. Почитать о марках ножевой стали и подрочить на циферки можно тут: https://rezat.ru/ref/bladematerial/
Материалы для рукояток: 1. Пластик/поликарбонат/полипропилен/прочая синтетика и композиты - гигиеничны (особенно антибактериальные пластики с технологиями типа microban) удобны, прочны, не боятся ни воды, ни моющих средств. Следует избегать ABSа и полых рукояток из подобного дешёвого пластика (самура привет), облезающиего софттача и резины. 2. Дерево. Красиво выглядит, тёплое и ламповое. Не гигиенично, дешёвое может рассыхаться и трескаться. 3. Металл. Охуенен для тех, кто пробовал, вечный. Все рукоятки должны быть без щелей и глубоких борозд/выемок, где может скапливаться грязь.
Рекомендованные брэнды и серии: Средний сегмент, хорошее качество: Global, Wuesthof, Zwilling, Tojiro, Kai, Shun, Solicut, Victorinox Дешевка, лучшее из говна: Tramontina (лол) Century/Professional Master/Century Polywood Икеа Вардаген (лоол)
Не рекомендованные: Самура - ублюдочная контора с очень грязным, агрессивным и лживым маркетингом, продают китайские ножи низкого качества с трёхкратной наценкой. Так уж нравятся их ножи? Не трать лишние деньги, зайди на алиэкспресс https://ru.aliexpress.com/store/1023103?spm=a2g0v.120. Zepter, Rondell, Tescoma, Berghoff - китайский оверпрайс мимикрирующий под европейцев.
Доски. Следует обязательно иметь как минимум две разделочных доски. Одну для несъедобных сырых продуктов - сырого мяса, птицы, рыбы и т.п. Вторую для готовых к употреблению сырых (овощи-фрухты) и приготовленных. Дополнить можно отдельными для рыбы и выпечки, например. 1. Дерево. Негигиеничное, тёплое, ламповое. Торцевые - клёвая цацка для богатых потсонов, обычные - обычные. Нужно мазать периодически минмаспом и/или воском, иначе рассохнется, потрескается. 2. Пищевой полиэтилен/полипропилен. Толстые и большие доски - выбор ресторанов и прочего общепита. Можно пихать в посудомойку, бросать, ронять, сушить, грызть, есть. 3. Тонкие пластиковые - если ты хозяюшка. 4. Стекло/керамика/камень - нахуй с кухни сразу, да подальше. Моментально тупят ножи, дико скользкие. 5. Композиты - тысячи их.
Заточка. Если ты не готовишь на полк солдат каждый день, электроножеточка тебе не нужна. Главное в этом деле - не очковать. Для нержавейки - мусат и двойной водный камень 400/1000. Для чугуна никаких мусатов, онли камни до 8000 и более, покуда позволяет шиза. Керамика - станок и алмазные бруски. Как пользоваться камнями и мусатом расскажет ютуб: [YouTube] https://www.youtube.com/watch?v=KEYvLhJzAJw [YouTube] https://www.youtube.com/watch?v=JYxJBu0Uh6c
>>428722 >Вижу на фото 2 китайских ножа из ближайшего супермаркета. Верхний трамотина рублей за пятьсот. Нижний золинген тыщ за пятнадцать. Особенно рассмешил пидорас, который там что-то по спускам определяет. Мамаше в рот его я спускал, лал.
Глободрочер хоть что-то выложил свежее, что хорошо, но срач устроил, что плохо. А так да, ножи эти оверпрайс, лучше что-нибудь другое за эти деньги взять. Если тупо резать без всяких там понтов, то тут трамонтина и икеа. А если охота понтовое что-то, то тут брать виабушную ржавулю. А глобал этот ни туда ни сюда.
У мя все ножи Трамонтины - верхним арбузы летом режу и фрукты к чаю, нижний привезли с разделочной доской сегодня, а поварской посередине с января 2018 мой основной рабочий, а готовлю я каждый день на себя и кота, основная раьота для него разделка курицы и всякие помидорки.
Если посмотреть на него вблизи то виден весь пиздец из царапин, вчера шкурил двумя полировальными шкурами, прошел ГОИ в коцне, сегодня привезли камень - и оставил спереди лютые царапины.
Как некоторые итт следят за ножами, что в них чуть ли не отражение видно, ума не приложу.
Экзотические ножи Если ты хочешь почувствовать себя маминым самураем-сушистом, то готовь минимум 200 долларов на нож, с доставкой из Японии. Только японское только из Японии! Никакой Самуры, забудь о китайских железках русской марки с липовой пропиской в Нихонкоку! Только ножи от японского ритейлера из Японии, только хардкор. Считается, что настоящщий японской нож можно получить только из города Секи, ножевой столицы Ниппонии, о чем будет свидетельствовать точка отправки на твоей посылке. Ножи брать здесь, проверенный посетителями треда ритейлер - https://japanesechefsknife.com
Теперь наводки, насчет сталей. Если брать японское, то брать сталь, а сталь у японцев высокоуглеродистая, иначе говоря чугуны. Карбидные зерна в чугуне очень мелкие, так что наточенная на 20000 камнях янагиба рассекает атомные ядра даже воды, даже воздуха, даже Аллаха. Но она ржавеет (без защитной патины), пахнет луком/кровью/сероводородом (без патины), и разбивается вдребезги (в жопоруких клешнях криворучки). И неебически острая, не охуей с непривычки. Для простоты запоминания и гайдзинского маркетинга, японские стали делятся на цвета (бумаги, в которые ее заворачивают, сталь одинаково стальная везде) - желтый (киригами), белый (сирогами), синий (аогами), по восходящей углеродности и чистоте сплава. Ножи из желтой бумаги покупают хозяюшки за 500 йен штука, так что тебе интересны СИРОГАМИ и АОГАМИ.
Обе стали углеродные, так что ВНИМАНИЕ - чугун твердый, но хрупкий! А значит он режет всё как коса бумагу. Пока не режет. Столкнувшись с преградой более твердой, чем чугун (чугун твердый, ты охуеешь, но не бесконечно твердый), он раскалывается. Обычно у тебя отваливаются маленькие частички режущей грани, и нож надо переточить. Но ЗАБУДЬ японский нож бросать-ронять-бить-абузить как свою шлюху, он расколется и будет выглядеть как частокол зубов твоего деда-Доеда. Уважай нож! Или я лично прилечу в твой Зажопинск и вставлю твой обломок ножа за 500 баксов тебе в глазницу! Правило трех нет: - НЕ пытаться резать кости и косточки. Только куриные и рыбьи кости специальными ножами. НИЧЕГО тверже кости, ты ебанутый? - НЕ ронять нож. Дрожание рук при старческом маразме это в /med и немного налево. - НЕ бить нож. Попользовался - отдельно помыл - вытер - положил на место для ножа. Очень легко.
СИРОГАМИ это чистый чугун. То есть очень твердый, очень острый, но хрупкий и ржавеет. Протирай его мокрой тряпочкой после каждого реза, как японский сушист-пидор, или наложи на него патину, патина как камуфляж, даже Сычева превращает в болотного мстителя. Есть три марки СИРОГАМИ - 3, 2 и 1. 3 - наименее углеродная, 2 - стандарт, 1 - более углеродная. Ты не обманывайся, треха все равно чугун, но единичка самый топчик, но также самая капризная в обращении.
Вариант стали подороже для ленивых блядей и богатых господ - АОГАМИ - содержит небольшое количество хрома и ванадия. Это все еще чугун, но он чуть менее хрупок и не так ядерно ржавеет. Есть три марки АОГАМИ - 2, 1 и супер. 2 и 1 по содержанию углерода как сирогами той же марки, но чуть менее хрупкие и чуть меньше ржавеют (и ценой дороже чуть*2). Супер содержит еще больше хрома и ванадия, чем 1 и 2, и еще больше углерода, чем белая 1. Отзывы двоякие, одни говорят металл богов, другие говорят пустой маркетинг. Обычные японские повара из неизысканных забегалок готовят на сирогами 2 и проблем не знают. Но это не точно.
Японские ножи делятся на два типа - Западный стиль и Восточный стиль. Между ними есть еще Ва, он же Веобу (иероглиф один и тот же), то есть западный нож "объяпоенный", с характерной ручкой и внешним видом. Западный стиль это обычные европейские ножи + китайский цайдао. Чукабочо - см. ниже, в разделе о китайцах.
Западный стиль: - Шеф на японский манер называется Гюто - обычный французский шеф, но без пятки. Абсолютно западный нож, 200 лет назад считалось дерзко хип молодежно анимэ. Не знаешь, с чего начать - бери Гюто. Или Ва Гюто, будешь хипстером как я. - Петти, нож для чистки - поварская двоечка, все как у людей. Брать Ва версии для полной ниппонутости. - Хлеборезка - из Японии? Ты ебанутый? Японцы не едят хлеб - Хонесуки и Гарасуки - обвалочные ножи, небольшой и большой. Невнятная жертва маркетинга, карланский шеф с коротким треугольным носиком и толстой пяткой, для расчленения кур. Делаются из нержавейки, чтоб не страшно было крошить кости. Можешь не брать, всем похуй. - Сантоку - Жертва маркетинга. Карланский шеф. - Ханкоцу - Жертва маркетинга. Возьми петти из нержавейки, если любишь скрести кости. - Судзихики - слайсер. Обычно нинужен. - Чукабочо - Цайдао. Брать если у тебя аниме головного мозга, для остального есть Тайвань и Гонконг.
Восточный стиль: - Деба - сильно утолщенный немного короткий шеф для расчленения рыбы. Не боится рубить любые рыбные кости. Еще им можно рубить табак и кукурузу, прямо как в XVIII веке. Брать, если каждый вечер дома потрошишь тунца. - Бунка - жертва маркетинга. Сантоку на максималках. - Янагиба - слайсер для рыбы. Брать всем мамкиным сушистам, резать только филе. Бери 33см, будь уличным самураем. - Такохики - янагиба в токийском квадратном стиле, без острия. Как янагиба, но хип и дороже. - Сакомиру Такохики - карланская катана, ёптавуюмать. Стоит как машина, брать в последний банзай. - Фугухики - утонченная зауженная янагиба. Брать для нарезки филе в слайсы бумажной толщины. Да я шучу, нахера он тебе. - Фунаюки - жертва маркетинга. Карланская деба. - Кирицуке - жертва маркетинга. Накири, которым можно колоть, но нахуя? - Мукимоно - усуба, которой можно колоть. Пользуются на Кюсю для художественной резки по овощам, тебе нинужно. - Накири - тонкий прямоугольный нож для шинкования овощей. Бери. - Усуба - очень толстый накири. Режущая грань тонкая, не ссы, уклон нужен для удобной нарезки корнеплодов на бумажные слайсы вращательным движением.
Точишь ножи камнями. Правишь кромку, если жопорукий пидорас эдакий разбил нож, на 300, 600 или 1000 по мелочи. Идеальный рез начинается с 2000-5000. Остановись на 3000, если будет регулярный контакт с костями; если ручки прямые или шинкуешь овощи - выходи на 5000-7000 орбиту. Дальнейшие камни якобы дают астрономически точный рез, но на деле полировка и не более, т.к. карбидные зерна меньше 7000 на кухне не встречаются.
Доставка - НЕ БЕРИТЕ EMS! Доставляли нож 4 недели, из них доставка из Японии заняла 3 дня и час до полуночи. Курьеры даже не выезжают на объект, отчего при круглосуточной вахте вам приходят увлекательные смс "мы не смогли связаться с вами по домофону и телефону, идитенахуй, неудачная доставка, за деньги спасибо". Япоши делают все по высшему классу, но избегайте пидорах любой ценой.
Китайские ножи Цайдао иже с ними. Гибрид шефа и топора, как говорят сами китайцы "уже рубит, но еще режет". Не колет нихуя, считай, заебешься на отлично. Но китайцы не колят, а все режут-рубят на порционные кубики под палочки. Металл этих ножей смутная загадка, но за свою цену обычно нормально. Бери чугунок, будь у мамы Хуй Сунь Пенем.
Якобы цайдао можно делать все что угодно, даже молиться Аллаху, но это маркетинговый развод. Им удобно, положив плашмя на юнит, дробить зубцы чеснока и слайсы имбиря. А тыльной стороной можно отбивать мясо. Но зачем. Цайдао рубит и режет. Делится на несколько типов: - Сан Дао - дедушка Накири. Шинковать овощи и фрукты, рубить мелочь. Прямоугольный, тонковатый. - Пянь Дао - "обычный" цайдао, формой уходит в квадрат, умеренно толстый. Им можно рубить рыбу и тонкие кости курицы, а также любое мясо, при сноровке - любые овощи и корешки. - Гудао, Чжужудао, Цзюцзяньдао иже с ними - мясницкие топоры, которые немного режут. Не нужны на кухне. Разве что ты свиные туши от плеча разрубаешь дома. - Я Дао - тонкий слайсер в форме длинного прямоугольника, для нарезки пекинской уточки и снятия лоскутов с врагов компартии Китая. Обычно нинужен.
Для старта брать чугунный цайдао фирмы Deng на алиэкспрессе. Вопрос станет в 2000 бублей. Мне посоветовал китаец, я не пожалел. Если уебете - будет не так жалко, как японский чугунок за 12к+. Далее переходите на Шибацзы нержавейки, если хотите ебать кости от плеча и править нож об колено, или на чугунки ССK (Chan Chi Kee). ССК считаются самыми дорогими и качественными, но с Али не дружат, покупайте оптом из Гонконга или у перекупщиков. Теоретически на Тайвани делают заебись цайдао, теперь с острым носиком для резки, но разведданных не имею.
>>428820 Пиздец вообще. Я ещё в основной текст ещё правок напилил по ходу трэда. А какой-то торопыга со сгоревшей сракой перекатил как попало пока я спал. Новый трэд смысла делать нет, я думаю, моды тут ёбнутые, им пiхуй, удалят более поздний.
>>428821 >Никакой Самуры, забудь о китайских железках русской марки с липовой пропиской в Нихонкоку! Вообще, какой дебил может подумать, что реальные крутые японские ножи могут называться Самура? Они бы еще Ниндзей назвались.
>>428827 Я в 2014 году... Отцу в подарок купил поварскую тройку Самура Дамаскус. Спустя год выяснил что я ему на самом деле подарил, стыдно было пиздец.
>>428828 Да похуй, в 2012ом подарил своему лысану на др Транссерфинг реальности Зеланда, ебаный по голове. Самое интересное что ему понравилось, но меня это не извиняет
Девиз треда: Похуй чем и на чём резать хлеб с колбасой, готовить ты все равно не умеешь. Существует огромное количество разновидностей ножей с узкой и не очень специализацией, из разных кухонь мира. Основные и самые многочисленные - Европа и Япония (про вторые подробнее во втором посте). В большинстве случаев поварёнку из /di/ хватит трёх (т.н. поварской тройки) и одного топора. 1. Европейский шеф-нож или его веобушные друзья gyuto, сантоку, кирицуке. Сантоку отличается от остальных в первую обрезанным кончиком, у немецкого образца шефов режущая кромка изогнута сильнее, у гюто и французского образца шефов обычно почти прямая. Длинной 160-300 мм, шириной у обуха 40-70мм. Основной нож на кухне, которым выполняется 80% работ. На нём точно не следует экономить, и если совсем уж нет денег, имеет смысл купить только его. Длиной бывают от 16 до 30 и более сантиметров. - Маленькие, 16-18см. ножом легко манипулировать но нарезать что-то большое или в больших количествах довольно мучительно. Такие ножи обычно предпочитают хозяюшки у которых маленькие слабые лапки. - 20см. - Кухонный стандарт, дефолтный размер шеф-ножа, подойдёт 90% пользователей. Не знаешь какой размер нужен? Бери его. - 25см. Такие встречаются реже, в основном на профессиональных кухнях и у продвинутых домашних кулинаров. Удобно много резать, большие и маленькие куски. Хозяюшкам со слабыми лапками уже будет не удобен. - от 25 - дома используются редко, в основном поварами которым нужно много резать. 2. Универсальный нож. Узкий нож длиной 14-18см. Необходим для работ, где большим и тяжёлым шеф-ножом орудовать неудобно. 3. Маленький нож для чистки овощей и выковыривания глазок. 4. Топор. Какой нравится.
Материалы для клинков: Нержавейка помягче. Самый распространённый и удобный вариант. Не воняет, не ржавеет, легко точится, хорошо режет. Самые распространённые варианты на хороших кухонниках - X50CrMoV15 или 1.4116 (Wuesthof и Икеа, например), X55CrMo14 или 1.4110 (Victorinox и Tramontina), 440 американские стали, японские AUS 6/8/10. Следует избегать 420x, Х20/30/40ххх и прочего дешёвого пластилина. Нержавейка потвёрже. Как правило, японские выебоны и порошковые стали. VG-10/12, R2; порошки м390, ELMAX. Высокоуглеродистые твёрдые стали. Ржавеют, воняют (на самом деле не очень сильно), раскалываются от неаккуратного обращения, но ебически разрезают атомы напополам и отлично держат заточку. Можно задрачивать заточку на камнях 16000 грит и полировку солнечным светом. Нержавеющий "дамаск". Украшательство с подвохом. Красиво выглядит только на специальных фотографиях, где в этом самом дамаске отражается чёрная отделка студии. Если кухня у тебя не в тёмном цвете, будь готов лицезреть невнятные шербатые разводы которые хочется стереть. Керамика. Раскалывается, толстая, режет так себе, очень сложна в заточке. После падения или, если доживёт, через полгода в помойку так как затупится. Почитать о материалах стали и подрочить на циферки можно тут: https://rezat.ru/ref/bladematerial/
Материалы для рукояток: 1. Пластик/поликарбонат/полипропилен/прочая синтетика и композиты - гигиеничны (особенно антибактериальные пластики с технологиями типа microban) удобны, прочны, не боятся ни воды, ни моющих средств. Следует избегать ABSа и полых рукояток из подобного дешёвого пластика (Самура, привет), облезающиего софт-тача и резины. 2. Дерево. Красиво выглядит, тёплое и ламповое. Не гигиенично, дешёвое может рассыхаться и трескаться. 3. Металл. На любителя, скользкий, холодный, вечный. Все рукоятки должны быть без щелей и глубоких борозд/выемок, где может скапливаться грязь.
Рекомендованные брэнды и серии: Дорогие и понтовые: Wuesthof, ZWILLING, Victorinox, Arcos. Не дорогие, но ничем не хуже, из тех же сталей: Tramontina Century/Professional Master/Century Polywood Икеа Вардаген.
Не рекомендованные: Самура - ублюдочная контора с очень грязным, агрессивным и лживым маркетингом, продают китайские ножи низкого качества с трёхкратной наценкой. Так уж нравятся их ножи? Не трать лишние деньги, зайди на алиэкспресс https://ru.aliexpress.com/store/1023103?spm=a2g0v.120. Zepter, Rondell, Tescoma, Berghoff - китайский оверпрайс.
Доски. Следует иметь как минимум две разделочных доски. Одну для несъедобных сырых продуктов по типу сырого мяса, птицы, рыбы и т.п. Вторую для готовых к употреблению сырых (овощи-фрухты) и приготовленных. Но лучше иметь ещё дополнительные для рыбы и выпечки, например. Не плохо было бы иметь доски разных размеров - от большой (которая тяжела и ты замучаешься её мыть каждый раз) типа 40х60 для разделки душ, до маленькой 20х15 для всякой зелени. Кучку универсальных средних 35х25. 1. Дерево. Негигиенично, тёплое, ламповое, как в детстве. Торцевые - клёвая цацка для богатых потсонов, обычные - обычные. Могут впитывать запахи. Нужно мазать периодически минмаспом и/или воском, иначе рассохнется (привет, ИКЕА), потрескается. 2. Пищевой полиэтилен/полипропилен. Полипропилен предпочтительней ибо прочнее и термоустойчивей. Толстые и большие доски - выбор ресторанов и прочего общепита. Можно пихать в посудомойку, бросать, ронять, сушить, грызть, есть. 3. Тонкие пластиковые - если вы хозяюшка. 4. Стекло/керамика/камень - нахуй с кухни сразу, да подальше. Моментально тупят ножи, дико скользкие. 5. Композиты - тысячи их.
Заточка. Если ты не готовишь на полк солдат каждый день, электроножеточка тебе не нужна. Главное в этом деле - не очковать. Для нержавейки - мусат и двойной камень 400-3000. Для чугуна никаких мусатов, онли камни до 8000 и более, покуда позволяет шиза. Как пользоваться камнями и мусатом расскажет ютуб: https://www.youtube.com/watch?v=KEYvLhJzAJw https://www.youtube.com/watch?v=JYxJBu0Uh6c
>>428814 >Пиздец, ты 80 бруском средний нож точил? Угусь.
Жест отчаяния, когда сточил своей первый водный камень с Ебея и угандошил мусат из Икеи, а время между заточкой и моментом, когда нож перестаёт резать, стремилось к нулю.
Вообще, печально что теперь ещё и этот трэд захвачен какой-то истеричкой, прошлый был довольно ламповым. Надеюсь он уймётся и не скатит трэд до уровня ГКД.
>-Маам мне нечего возразить, но горит. Что делать? >-Перейди на личность, назови его додиком, истеричкой, ребенком, валяй дурочку. >-Спасиба маам, ты самый умный. Убедительная тактика, достойная школьника с фачика.))
>>428822 > Новый трэд смысла делать нет, я думаю, моды тут ёбнутые, им пiхуй, удалят более поздний. Да нормально все будет, у нас в свое время подгоревший шизик тоже перекатил как попало и ничего – после репортов остался легитимный. с дружеским визитом из кофейного
>>428856 >Какое, нахуй, качество-цена, если за цену самого дешёвого 20см шефа можно купить поварскую тройку трамонтины центури с топором, мусатом и парой разделочных досок? Помнишь, как ты ответил на этот прямой вопрос, глист? И ещё кого-то школьником называешь, обвиняешь в не той тактике? В том, что нечего возразить?
>>429242 Хех, а это так распространено? У меня она только в этих местах разошлась. Думаю, если бы не было поперечных вставок, то и трещин не было бы. Точно не помню, но доске 5-10 лет где-то.
>>429242 >>429255 Что вы с ними делаете вообще? Одной доске на фото 8, другой больше 10 лет. В пользовании постоянно, одна для овощей, другая для мяса. На последней нередко рублю разные запчасти от зверей. Из всех повреждений у мясной с одной стороны выскочил небольшой кусок несколько лет назад.
>>429586 Если поперечные, могут и загибать кромку. Покупайте хорошие твёрдые мусаты сразу, а не хромированный пластилин за 300р. Эта хреновина покупается один раз на всю жизнь.
>>430176 Ну выглядит будто ты что-то не так делаешь, честно. Для обычной нержавейки 1000 камня вполне достаточно должно быть для разумной остроты (после более тонких камней кромка всё равно будет держать только первый помидор). Или неправильный угол, или гуляющий угол и линза, или вообще заусенец не снятый (в этом случае как раз мусат может его выпрямить/отломать, после чего появится почти нужная острота).
Кто-нибудь цай дао пользуется как основным ножом? Или вообще есть у кого-нибудь он? Так-то ни раз кто-нибудь да хотел купить, а фоток или просто что пришел не припомню.
Запилил вот овощечистку вместо сломанной. Пилка от электролобзика. HSS, длина лезвия 65 мм. Чистит шустро, контроль реза чоткий, пилить тоже удобно. Спуск точил зачистным кругом на УШМ, потом наждачным лепестковым, а доводил вручную на керамических брусках с "фэйри"
>>430176 >Попробую угол уменьшить. Ошибка ньюфага. Хорошо заточенный даже на общие 40 градусов нож будет резать чеки, салфетки и брить волосы. Попробуй скорее наоборот увеличить угол на пару градусов и ебануть микроподвод в конце. >прочитал, но всё равно не понял,, как так получается. Залинзованный подвод и заусенец. Многое, кстати, зависит от материала клинка и термички.
>>431274 >Попробуй скорее наоборот увеличить угол на пару градусов и ебануть микроподвод в конце. Окей, спасяб.
Вообще, текущее положение, когда нож раз в пару месяцев затачивается на камне, а потом через день доводится мусатом меня вполне устраивает. Но чую, что тут где-то явная ошибка эксплуатации, которая до добра не доведёт.
>>431610 >нож раз в пару месяцев затачивается на камне, а потом через день доводится мусатом меня вполне устраивает. Но чую, что тут где-то явная ошибка эксплуатации, которая до добра не доведёт. Нормальная практика, мусаты потому часто уже входят в комплекты ножей и хранятся прямо на кухне.
>>432988 Лучше раз в 3 дня подправить за 20 секунд нержу, чем бороться со сколами, ржавчиной, вонью металлической. Чугунок - штука на любителя. Глупо спорить, что она проигрывает в практичности нерже.
Смотрите, чем обзавёлся почти бесплатно. Про покрытие можете молчать, это дело десятое, главное, как и хотел, китайские формы и вроде как углеродка. Пока не пользовался, только заточил, потом поделюсь впечатлением. Если что, риски на основном подводе уже после переточки такие, с завода там совсем пиздец был, но и похуй, за 50-то рублей.
Смотрите, чем обзавёлся почти бесплатно. Про покрытие можете молчать, это дело десятое, главное, как и хотел, китайские формы и вроде как углеродка. Пока не пользовался, только заточил, потом поделюсь впечатлением. Если что, риски на основном подводе уже после переточки такие, с завода там совсем пиздец был, но и похуй, за 50-то рублей.
>>433099 >Ручка 0/10 Да ты охуел, она напоминает компаньон, а он дохуя кому удобен, тут вдобавок ещё и выемки, облегчающие кухонный хват. >>433132 >Где, если не секрет, нашел его? ДС2, "Всё по одной цене", гражданка. >И какая сталь? Ну и вопросы у тебя. Дешёвая. Точится хорошо, как держит заточку рановато пока говорить, зачастую после нескольких переточек нож становится приятнее, т.к. снимается уёбанный на гриндере металл. >>433159 >Чёт по виду какая-то ебень из фольги и ABSа. Предложи свой бюджетный вариант
>>433387 Мне на кухне топор чтобы рубить кости. Например часто беру целую баранью ногу на шашлык. Из костей и остатков мяса варю шурпу, целиком кость не помещается ни в одну кастрюлю – без топора никак. Кстати рекомендую пик, годный тесак.
>>434817 >С чего бы это? Потому что он весит как нож, сведён как нож, размером с нож и даже с завода заточен, как нож. У топора фишка в том, что центр тяжести вынесен сильно вперёд и рубящее движение он практически без твоей помощи совершает, ты его только ускоряешь, короткая рукоять это сразу отменяет. Про 22 градуса для рубки костей и говорить нечего, кромка крит поймать может с первого использования и привет замин/сколл на полсантиметра.
>>434818 Вся твоя стройная кукарелогия с боевыми таблицами разбивается об опыт использования: им реально удобно работать. Вот для этого он и живет у меня на кухне.
Есть у кого цельнометаллический шеф из икеа? Скажи какой у него баланс или лучше фото кинте. Сам проверить не могу, ибо в моем городе икеа нет, да и в упаковке не проверить.
>>435163 Тебе сейчас скажут что он не нужен, что он для хозяюшек с кривыми маленькими ручками которые боятся нормального шефа. А так да, ИКЕА и трамонтина из недорогих. Можешь в сторону китайцев посмотреть.
>>435186 Так и я о том. В прошлом треде спрашивал про сантоку, но был послан. Пробовал цельнометаллиский из икеа, понравился в плане хвата и вообще, но коротковат все же, 16см. В итоге сейчас пользуюсь накири за сотку во всех случаях, взял как временный, но прижился основательно. Но у него минус что сведение к рк от обуха отсутствует. Пробовал найти нормальный накири, но пока безрезультатно, то баланс не тот то ручка неудобная.
>>435192 > Пробовал цельнометаллиский из икеа, понравился в плане хвата и вообще, но коротковат все же, 16см. А ведь тебя, долбоёба, предупреждали всем трэдом: > Тебе сейчас скажут что он не нужен, что он для хозяюшек с кривыми маленькими ручками которые боятся нормального шефа.
> В итоге сейчас пользуюсь накири за сотку во всех случаях, взял как временный, но прижился основательно. Но у него минус что сведение к рк от обуха отсутствует. Так вроде же он полтос у тебя стоил, что, так быстро подорожал?
Вот говорят долбоёбам - покупайте хошую поварскую тройку с большим шеф-ножом, покроете 99% требований, нет, мы будем выебуться, потреблять маркетологические выпуки, колоться и просить ещё.
>>435195 Так я сантоку из ИКЕА и не покупал, в командировке был, вот на съемной хате там полный набор этой серии был. И я другой анон, у того топорик за полтос, у меня накири за сотку. Ну есть у меня шеф 8 дюймов, нормальная сталь и сведение, но ручка не удобная жуть, из-за чего им пользоваться не возможно. Я нож себе с сентября новый покупаю, у всех какие-нибудь недостатки.
>>435200 Трамонтиновские шефы промастер и центури тебя чем не устраивают? У промастера аж три варианта рукоятки на любой вкус. У центури просто классическая удобная рукоять с больстером и глухой пяткой.
>>435201 Вот этой глухой пяткой и не нравится. Каждому свое. У меня вообще сейчас идея взять икеевский вардаген или как его там и сделать ручку какую хочу.
>>435300 Точу двусторонним водным камнем зернистостью 600/2000. После 2000 полирую шершавой стороной куска кожи, приклеенного на деревянный брусок и обамазанного пастой гоев. Вообще камень юзаю очень редко, просто перед работой прохожусь кожей.
Можно ли точить нож, заточенный под 34 градуса на spyderco triangle с хонами под 40 градусов? А то подарили и хуй знает что с ним делать, у меня все кухонники заточены под 34, ничего перетачивать не хочу. На ганзе пишут, что все что от 30 до 40 прекрасно точится на 40, но может у вас другое мнение.
>>437283 Бери трамонтины профессиональные - лучшее что есть за такие деньги. У меня от них все ножи, дешёвенькие, половина с серрейторами и один шеф, мне норм, жене норм.
>>438189 >Можно ли точить нож, заточенный под 34 градуса на spyderco triangle с хонами под 40 градусов? Да. По сути, это будет аналог керамического мусата, который станет формировать микроподвод. Для околоправки - збс.
Удивительный продукт конечно. С одной стороны – отличная эффективность, считай вообще аналогов не имеет. Я с первой попытки заточил складной нож с валенка до бритвы за 3 минуты. С другой – абсолютно уебищное качество. На двух белых камнях одинаковый брак (зазубрены по всей длине угла), а пазы будто макака сверлила. В одни камень входит идеально, а в другие его надо прям вдавливать (понятное дело что со временем притрется, но тем не менее).
>>438211 >С одной стороны – отличная эффективность Эффективность как раз и обусловлена разницей углов и малым пятном контакта, веселье начнётся, если нож со сканди спусками будешь регулярно на нём шоркать. >считай вообще аналогов не имеет Пикрил, например.
>>438254 У идахона действительно хорошая керамика, судя по отзывам. Но это не аналог. Плюс трианга как раз в углах. Разница между углом и плоскостью действительно большая. Камня два, а этапа заточки – четыре. Плюс можно точить ножницы и серрейтор. А для сканди, бритв и прочего можно установить камни в пазы снизу и точить как на обычном керамическом бруске.
>>438467 Купил шеф уже на озоне. Как камень тебе, норм?
Алсо, мусат тоже наверно покупать надо, попытался править китайским мусатом из набора дешёвых говноножей, в итоге только ещё сильнее затупил нож. Хочу заказать трамонтиновский мусат, но на какой стул сесть какой выбрать: гладкий или рифленный?
>>438552 >Как камень тебе, норм? К камню иду когда мусат ножу уже не помогает. Последний раз затачивал против лезвия ножа на 400 гритности - режет норм, довожу на 1000 гритности, режет так себе, ещё раз покромсал на 400 гритности - снова режет норм. Наверное, это я криворукий, но результат какой-то есть. Зато если после последнего шага обработать нож на мусате то режет просто, блядь, охуенно. То есть, в комбинации с мусатом всё работает, - хотя я не догоняю что с режущей кромкой происходит.
>>438552 >Хочу заказать трамонтиновский мусат, но на какой стул сесть какой выбрать: гладкий или рифленный? Мусат я взял по рекомендациям продажников самого магазина: https://tramontina24.ru/products/44044522 он же с белой рукояткой https://tramontina24.ru/products/14953399 Вот этот норм, за другие и какие-то гладкие, наверное ты про керамику, пояснить не могую. не пользовался.
>>438552 Не бери камни. Чтоб хорошо точить на камнях надо очень много практики и хорошие камни. С кондачка ничего не получится, только рк убьешь. Бери что-то с фиксированным углом. В идеале, конечно, оригинальные спудерки, лански, идахоны етц. Но это дорого. На али есть вроде сносные фейки, сам не покупал, но отзывы хорошие. Вот, например, клон на идахон, который анон кидал выше. Стержень также можно использовать просто как мусат.
>>438585 > Не бери камни. Чтоб хорошо точить на камнях надо очень много практики и хорошие камни. Хуйню не неси. Выдержать примерный угол - не велика премудрость.
>>438613 Ну охуенно, примерный угол на камне с примерно 400/1000 грит (на самом деле 200/500 – в лучшем случае). Колбасу примерно режет и нормально. Можно было бы вообще на тарелочке поточить.
>>438636 Ой, опять эти додики-заточники-компенсаторы. Понакупят приблуд и давай сублимировать свою сексуальную неудовлетворенность в заточный перфекционизм. У меня с китайским камнем 400/1000 и куском кожи обмазанным пастой гоев ножи бреют ( хотя это на кухне и нахуй не надо). Всю историю точили камнем, правили мусатом - а тут надо же, изобрели наклонённый камень, 10/10 изобретение, блять, а то нож наклонить нельзя, ага.
>>438585 В отзывах пишут, что реальная зернистость около 300 и 600, что для правки же не оче. Да и углы странные, 15 градусов, насколько я понимаю, в кухонных ножах вообще не используется, а 22 все равно оче остро (дефолт же 25-30 вроде)
Смотрю вот на https://aliexpress.ru/item/32945880651.html . Тут вроде и угол чуть побольше (24), и пишут, что зернистость "тактильно около 800". Норм в качестве мусата будут? Они короче (15 см) тех, которые ты скинул, для 20 см шефа это будет не оче или норм?
>>439396 > зернистость "тактильно около 800". Норм в качестве мусата будут? Нет, мусату не нужна зернистлсть вообще, либо гладкий, либо с продольной насечкой. Всё что имеет зернистость меньше 3000 - точилка.
>>439401 Хз, не видел, но мне тут один обладатель говорил, что он точно уверен в том, что зернистость керамики его мусата много больше заточной. Хз, проверить не могу.
>>439396 Это половинный угол. 30 и 44 – полный. Разговор о гритах в случае керамики и натуральных камней вообще не имеет смысла, тем более когда там что-то кому-то на ощупь показалось.
>>439396 >https://aliexpress.ru/item/32945880651.html Измерил триангловские хоны. 18 – полных, 16 – рабочих. В принципе норм, но хотелось бы больше для 20 см шефа. А тут 15 полных, получится всего-то 13 рабочих. Плюс у него только один абразив, а не два – сразу нахуй.
Такие точилочки (типа Лански) нормально точат длинные кухонные ножи, не заваливают угол на краях? Слишком уж близко крепление палки с камнем к самому ножу.
>>428821 Если японские чугунки такие твёрдые, почему их узкоглазые выстругивают аки дерево и клейма зубилом гравируют? https://youtu.be/zNPc6xBBiLk?t=265 https://youtu.be/TgtFgJR-U_E?t=697 Обратите внимание - после всего этого не происходит закалки. Я себе не представляю как и чем можно, например, стругать чугун и быстрорез.
>>441750 >Я себе не представляю как и чем можно, например, стругать чугун и быстрорез Ты не представляешь насколько шагнули технолигии, причём шагнули ещё давно, лет 50 назад https://youtu.be/qQtDwS-t5Y0?t=573
*П.с., шестерёнки пиздецки твёрдые, плюс удар, плюс сколько снимает сразу
>>441750 Мне лень смотреть видео целиком и разбираться досконально, но по таймстампам я вижу, что шкрябают в основном наружный слой. Ножи из всяких аогами, как правило, трехслойные (или двухслойные если односторонняя заточка), чтобы не тратить слишком много дорогой стали. Из йоба-стали там только сердцевина, что даже видно на первом видосе после конца шкрябания. Обкладки же делаются из говна что было под рукой в худшем случае, из мягкой нержавейки - в лучшем. Потому в 99% случаев выбить клеймо не проблема, потому что оно приходится как раз на мягкую обкладку. Состругать немного обкладок тоже, судя по всему, не слишком сложно, другой вопрос, что на дворе вроде 21 век и не проще ли это сделать гриндером.
>>442216 Ну мне накири ручной работы от Ватанабэ ( http://www.kitchen-knife.jp/pro/santoku.htm ) встал в 25к йен год назад, и там есть вариант попроще в 2 раза дешевле. Но Ватанабэ не пытается использовать технологии тысячелетней давности просто потому что. Да и у тебя там не фабрика а мануфактура, судя по описаниям, что фактически тоже ручная работа, только оптимизированнее.
Эти ножи продаются так дорого не потому что дешевле никак, а потому что кузнецы ебанутые слишком задрачиваются на отделке и прочем, ну и вообще потому что могут, берут же, Шифегуса емнип вообще чуть ли не коллекционными считаются.
Поясняю, нож, дороже $30 НИНУЖИН. Я одно время дрочил на ножи и обмазывался камнями, в итоге продал и шун и мак и купил викторинокс с черной ручкой. Отличное ощущение, когда нож - это просто нож, инструмент.
>>442392 Иппонские чугунки на самом деле очень долго держат заточку. Мне нравится то, что кромка не загибается как на нерже, а выкрашивается нахуй. Свой точу раз в 2-3 месяца, а тянучкину неплохую нержу от аркоса приходится подтачивать раз в месяц.
>>442290 Как-то так. Ручка простенькая, но меня радует, как выглядит железка. Ну и с нержавеющми обкладками меньше геморроя чем с дешевым гюйто, который ржавеет везде. Но облизываюсь на что-то вроде гюйто выше, на фото кирицуки выглядит оче круто. >>442392 Вообще никаких проблем, чтобы использовать эту железяку как инструмент. Всех ограничений - относительная узкоспециализированность (с другой стороны, дорогим-пафосным гюйто можно и глазки у картохи вырезать при желании) и то, что надо помыть-вытереть после использования, я уже привык как-то. Рядом воткнуты ржавулька-гюйто за баксов 40 и трамонтиновский шеф (неубиваемый, но тяжелый и толстый, да и заточить его до привычной по аогами остроты не получается никак), который достаю когда ну совсем лень мыть ножи или надо, например, всего лишь упаковку вскрыть или курицу там разделать. То, что нож - всего лишь инструмент, не мешает иметь хорошие и/или специализированные инструменты и получать удовольствие. И, опять же, фетиш - не как что-то пложое, могу себе позволить.
>>442436 >а тянучкину неплохую нержу от аркоса приходится подтачивать раз в месяц. Трамонтину точу раз в 3 месяца, наверное. На 1000 камне. В остальном же хватает мусата. Готовлю 1-2 раза в день.
>>442460 Спасибо, наконец-то что годное в треде, подутомили дети с трамонтиноикеями. Красивый конечно. И конечно это фетиш, как часы, обувь ручной работы, позолоченные кабели и все такое. Ничего плохого в этом не вижу. Сам люблю хорошие добротные вещи и готов иногда потратить на них больше, чем принято считать "нормальным".
да вообще бессмысленный тред. нож чтобы резать => хороший нож = удобная ручка + толстая пластина мягкой стали. дефекты заточки правятся копеечной точилкой из икеи. всё, что выше - изъёбства, понты и говнодрочерство.
>>442691 > удобная ручка Ручка может быть и удобной, но сделанной из говна типа полого ABSа или покрыта облезающим софттачем, или иметь щели и выемки в которые забивается грязь. > толстая пластина мягкой стали Мягкость стали понятие довольно относительное. Да и вообще качество стали бывает разным. Глупо покупать пластилин твёрдостью в 30-40hrc - заебёшься подтачивать. Не твёрдостью единой, к тому же, есть ещё вязкость и хрупкость, и особо отбитые говностали могут быть не только мягкими, но ещё при этом и хрупкими. Вопросы качества/цены тоже немаловажны. Вот нюфаг поведётся на рекламу, и побежит покупать какую-нибудь китайскую самуру втридорого. А почитает этот трэд, и купит в Кетае по адекватной цене, или вообще перейдёт на светлую сторону трамонтиноикеи, или купит настоящий качественный японский нож, ежели дохуя веобу. Вот об этом всём и трэд. > изъёбства, понты и говнодрочерство Несомненно.
>>442716 Cromova 18 - не пластилин и имеет заявленную стандартную твёрдость хорошей нержавейки под мусат в 56-58hrc. Хз что там с выемками, застревает там грязь или нет. И не возбуждай глобалодрочера, опять говно на подтрэда разольётся.
>>442721 >застревает там грязь или нет. Не застревает вообще, негде – они неглубокие. Сталь определенно тверже немцев типа вюстхофа. >опять говно на подтрэда разольётся Пока что ребенок пыжится в тралинг, но чета какта жиденько набрасывает.
>>442745 > Сталь определенно тверже немцев типа вюстхофа. В принципе логично, у вюстхова 0,5 углерода, у глобала 0,55 - как у викторинокса и трамонтины.
>>442690 Тут дрочь на названия считай. Сам вот пользуюсь сантоку бомбануло половине треда фирмы мимикрирующей под европейца бомбануло второй половине треда с названием аля бергоф бомбануло всем купленный в ленте по акции и мне вообще норм.
Сеня весело было. На дачу приехали - окно разбито и кто то спиздил подставку ос всеми ножами. Окно то я заделал а вот то, что остались совсем без ножей - жопа. До города - 150 км да и закрыто все уже, соседей нет в такое время года... Пришлось все делать одним ножом - и шашлык и салаты и бутеры . Нож выстоял достойно, даже по кости хорошо отработал и после этого вполне нормально резал сыр.
>>443239 > Пришлось все делать одним ножом - и шашлык и салаты и бутеры . Нож выстоял достойно, даже по кости хорошо отработал и после этого вполне нормально резал сыр. Ух бля! Вот это чудо-нож! И мясо режет, и хлеб, и даже, вы не поверите, СЫР!!! СЫР режет нормально после огурцов и шашлыков! Можете себе такое представить, а?
Пришел керамический мусат Lunsky, для пробы решил заточить поправить дешевый универсальный нож, который бумагу не резал вообще. В общем после "правки" результат особо не изменился, бумагу режет хуйово, при проведении по ногтю ощущаются заусенцы, волосы на руке не бреет нихуя. Пытался править и от лезвия, и к лезвию, с сильным нажимом и без, пробовал ставить разный угол, но нихуя. ЧЯДНТ?
>>445869 Это как? Держать нож и мусат параллельно? Нигде не видел такого
>>445871 Нож не совсем тупой же, яблоко почистить можно. Это нож из хозмага за 50 рублев с ноунейм сталью, по идеи она должна быть совсем мягкой и керамический мусат ее должен затачивать, не? https://www.youtube.com/watch?v=4EK9yiW84ww - этот челик вообще нож 60 hrc ЗАТАЧИВАЕТ керамическим мусатом
Блядь, мне кажется, я уже новую РК сделал, но это говно все равно нормально не режет бумагу, трамонтина купленная пару месяцев назад и ни разу с тех пор не правленная режет заебись
>>445899 На ютубе есть канал https://m.youtube.com/channel/UCg3qsVzHeUt5_cPpcRtoaJQ/featured где делают ножи из хлеб и морской вода, и они режут бумагу. Заточить до бумагорезательной остроты можно и медь, другое дело, сколько времени она останется острой. Так что покупай камень, выставляй угол и не еби мозги.
>>445908 Глобалодебил, ты до сих пор не ответил, чем же трамонтина отличается от "хороших ножей", кроме отсутствия оверпрайса. Только давай по делу, без вихляний задом на тему нищуков и прочего дерьма.
>>446024 Если без вихляний, то жопа отвалится, очевидно же. Чтобы объяснить, почему за одну и ту же заточенную сталь берут разные деньги, нужно нанимать маркетолога, глобалодебил без методичек охуееть доказывать.
>>446057 У чистых еврошефов дохуя толстый клин, на ганзе даже в разделе кухонников есть ветка по регринду. А трамонтины тонкие, как советские, для нарезки лучше всего.
>>446024 >>446035 >>446041 В руках подержи одно и другое, сразу все вопросы сами сомой отпадут, без кукареканья и кривляний. Пока на любой аргумент ты выдашь свое детское кукареку-врети-слили.
>>446058 Да вроде сведение у большинства одинаково тонкое и плавное от обуха, по крайней мере у того же цвилинга и вюстхофа. Трамонтина центури, например, как я понимаю - копия цвилинга professional s и вюстхоф classic.
>>446191 Смотря с чем привык работать. Ручка может показаться непривычной, точится сравнительно долго, но и заточку держит хорошо. Если любишь увесистые ножи, то глобал мимо. В принципе годный рабочий нож на каждый день из средней ценовой. Как с таких япов >>442460 не кайфанешь, но своим задачам вполне соответствует.
>>428740 (OP) Попробовал поточить ножи, камень примерно как на пике. Точку начинал с более грубой поверхности, потом переходил на мягкую. Есть ножи с двумя типами стали.
>Самые распространённые варианты на хороших кухонниках - X50CrMoV15 Есть такой нож. Заточить нормально таки не получилось, хз, может нужно больше на грубой стороне было точить. Но чёт даже до заусенца не дошёл.
> Следует избегать 420x, Х20/30/ Есть пару дешманских ножей х30. Таки да, точатся легко, но и тупятся быстро. Раз в 1-две недели приходится точить, в зависимости от интенсивности готовки.
Попробую первый добить. Раз анон говорит, что он охуенен. А я даже и не знал.
>>447645 Тоже есть нож с мягкой сталью, вопрос с заточкой решил с помощью мусата. Не так часто точить надо. В принципе и для ножа с х50 тоже юзаю муссат.
>>454165 А я ножедрочер. Поварам так-то пихуй чем готовить, что дадут, тем и режут, Оливер вообще двумя нонейм ножами управляется и ему заебись. А этот чмошник на видео - не повар, а омерзительный, непомерно болтливый, вечно понтующийся хрючевар. Впрочем, это же можно сказать о большинстве наиболее известных русскоязычных хрючеблогерах.
>>454793 Тут 20 можно одну взять. А так отличные ножи, но ручка на любителя, мне не зашла. Можешь еще серию вардаген глянуть, там такая же сталь, только ручка другая.
>>454812 >Почему? Появляется коррозия - сначала темные точки такие, потом пятна, а точки начинают мазаться, если точка окажется на кромке - там выщерблина будет. >Ониж металлические. Не показатель, как оказалось.
>>454982 Ты, братишка, тронутый? Естественно, что бесполезность посудомоечной машины выяснена из практического опыта её использования в съемных жилищах, и к себе домой такую поебень я ставить не стану.
>>455301 >её использования в съемных жилищах Проснись, мань. Ты же от мамки пока съезжал только к бабке на каникулы, схуяли ли тебе знать про современные устройства, облегчающие быт.
>>454840 Что делать с этими чёрными точками? Появились на японском шефе, которым я только и пользуюсь (заточку держит ояебу). Ну удалить я их допустим смогу, а профилактика? После помывки вытирать масляной тряпкой?
Поясните за разницу межу Century и ProChef серией трамонтины. На примере этих стантоку. С шефами на 8" картинка похожая, просто на сантоку наглядней. Вроде одинаковые стали, одинаковая обработка, а разница только в дизайне. Но на бразийском сайтей оба два стоят 198.55 реала ~2,5к рублей. Но у наших диллеров первый стоит 1.5-2к, а второй 3.5-4к. В чем смюсл?
>>456224 Хуй с ним. Пускай тогда продованы развлекаются как хотят. Тогда другой вопрос, какая линейка удобней, в плане рукоятей. У цента она уже, но форма с более отчетливой защитой на пятке, а у про угол вверх, для хвата пальцами(?). От чего меньше устает запястье?
>>456225 Мне почему-то кажется, что уставать меньше всего будет с рукоятками промастера. А тебе вообще зачем? Собрался целыми днями шинковать морковь или коровьи туши разделывать? Дома в плвседневной го товке и от японских гранённых черенков рука не устанет.
Добрый день, господа. Хочу вкатиться в заточку. Подскажите, камня 1500/400 хватит для норм заточки? Или все таки стоит искать как по гайду 400/3000? Есть мусат Tramontina. Точить буду Tramontina Century Line.
>>456969 Пыли и жирные аэрозоли в основном оседают на пике 1 и легких повара. Закрытые поверхности самые чистые в этом плане, проверено на кухне. Кароч это >>456925 очередная манятеория мамкиного кукаретика. Такие дела.
>>456983 >Пыли и жирные аэрозоли в основном оседают на пике 1 Который можно протереть за наносекунду. В отличии от щелей подставки. >Закрытые поверхности самые чистые Только там нет закрытых поверхностей.
>>456983 Если ножи в работе постоянно, а не просто висят, то никакая пыль и жир не осядет. Пыль и жир осядут на самом магните, особенно если он рядом с плитой. Но протереть раз в месяц не трудно.
Подставки не использую потому что место на столе занимают. Дно потом темнеет и может гнить начать — если не протирая ножь убираешь, вода натекает. Магнит на стене самое лучшее — место не занимает и нет грязи.
>>456987 >В отличии от щелей подставки. В которые ничего не попадает, кроме диванных теорий.
>>456988 >Пыль и жир осядут на самом магните, Я про него и говорю. Заебешься протирать. >Дно потом темнеет и может гнить начать Никогда не сталкивался. >если не протирая ножь убираешь Ножи нужно протирать после мойки, по-моему это очевидно. >Магнит на стене самое лучшее Не пробовал. У меня плита в кухонном острове, стен поблизости нет, а ножи удобней иметь возле плиты.
Точить собираюсь нержавейку вроде викторинокса, может в будущем что-то получше возьму. Нужны просто острые ножи, ебаться с камнями очень не хочу. Сейчас есть Лански, но им только походные складные ножички удобно точить. 20см шеф точить долго, нудно и углы получаются разные у кончика и по центру из-за их крепления.
>>457209 >Какие варианты чтобы иметь острые ножи, но не ебать мозг с камнями? Никаких. Ты либо работаешь камнями и мусатом, либо стачиваешь ножи в до обуха за полгода-год пикрелейтед хуйнями.
>>457209 Купить мусат. Я шеф-нож именно точу на камне раз в 3 месяца - когда после мусата чувствуется уже пила. Заточка до бритвы занимает минут 10-15 вместе с замачиванием камня. Тонкий универсальный нож и нож для чистки овощей вообще не помню когда точил, полгода-год назад примерно, пользуюсь редко и они не тупятся считай. Хоть раз в день я точно что-то шефом нарезаю, в выходные и отпуск и того чаше.
>>457213 В этой електрохуйне по сути тоже муссат есть и на ней не нужно перетачивать нож каждый день и стачивать его до обуха. Для камней нужно уметь держать угол, мне это нахуй не нужно.
Все эти ножи по 5-7-10 тысяч не нужны. Бренд ножа не играет никакой роли, только самодроч на эстетику. Марка стали, если это не совсем уж турецкий плстилин, не играет никакой роли, тольсо самодроч на выдуманную форумную тему, какая сталь режет канаты дольше. Углеродка тем более не нужна, нож не должен требовать ухода, как эта поебень. Односторонняя заточка не нужна, если ты не сушист. Играет роль форма спусков и форма клинка, и то не то чтобы сильно, приноровишься если умеешь, а если не умеешь то тем более тебе похуй.
Важно только то, как заточены ножи и есть ли у вас возможность точить их регулярно. Если у вас правильная точилка типа профиля и обычный керамический мусат из икеи, абсолютно любой нож, хоть за 300 рублей из ашана, будет бритвой. А любой нормально кованный от обуха нож типа тех же Аркосов или Трамонтин по 1000-1500 вам за глаза. Можете такую точилку вскладчину с корешами купить, и будете потом смеяться над теми, кто ножи подолгу выбирает. Если у вас нет точилки, покупка всех этих глобалов тоджиро японосаки хуесаки вустховов и прочего - пустая трата денег, вы рк убьете за месяц.
Ну и в мойку вместе с посудой класть не надо. Порезал - помыл. У меня все.
>>435189 Отличный нож. Сюда же Arcos Color Prof, более удобной ручки не существует. Особенно когда кусок мяса килограмма на 3 разделываешь, и руки все в сале.
>>457274 Много. Опять же, чем жирнее угол, тем дольше держится рк, так что можно предположить, что это чтобы у хозяюшек нож дольше из коробки оставался острым. Я аркосы и самуры на профиле точу в 20, 2 месяца с мусатингом они режут одним видом.
>>457402 3, анон >>457407 прав. Деревнная для трав, мягких зерен, сухих продуктов. Больше подходит для толчения. Белая керамическая лучше подходит для соусов, работает на перетирание. Недавно привез из Мексики молькахете, которая заменила бы и ту и другую, если бы не была пористой. Пока думаю, какую оставить. Пользуюсь постоянно.
Анон, расскажи как точить ножи... Только без всего этого говна, типа точилок, хуилок, камней за 100500 денег, высчитывания углов. Любой Васян это делает за 2 минуты, и ножи бритвенно острые, имея только самый обычный камень. Вопрос как?
>>457986 Анон, расскажи как правильно ловить рыбу. Только без всего этого говна типа удочки, сетки, жерлиц, растяжек, динамита, поездок в рыбные места за 100500 денег, прикормки. Любой васян за 2 минуты поймает рыбу, и рыба нормальная типа марлина, имея только голые руки и унитаз. Вопрос как?
Васян не делает это за 2 минуты. Большинство людей не умеет это делать. Большинство ножедрочеров не умеют это делать. Васяны пользуются дедушкиными обломками карбидного диска с зерном 200грит и чвигалками, и шансов заточить нож тут нет. Есть три стула: водники и адский надроч техники чего у тебя (и меня) никогда не выйдет, переходные говноточилки типа триангла и лански что поебень с так себе результатом, и профиль. Всего 10к, можете всем подъездом скинуться, всем селом, но это гарантия бритвы из любого ножа за 10 минут с абсолютно кривыми руками (как у меня).
>>457986 Для твоих задач скорее подойдёт ленточный гриндер, шлифстанок. Простейший можно скалхозить из палок в виде оснастки к УШМ (насадки продаются на Али за копейки). Ну или смотри гайды по заточке обвалочных ножей.
>>457986 >Любой Васян это делает за 2 минуты, и ножи бритвенно острые, Любой Васян делает из ножа пилу бруском за 100 рублей из фикспрайса или дедовым элетронаждаком. Пила хорошо пилит, но не долго, и Васян делает из ножа пилу через три дня опять, ведь мусаты - хуйня. Через год-два ножи превращаются в хуёвые обвалочники, пикрелейтед. Механизированные приспособы нужны только если нож совсем в хлам. Либо если ты работаешь в общепите и тебя заставляют точить ножи за всех работников каждый божий день. Да и то нужны не абы какие абразивы, а хотябы те же 500-3000 грит, иначе опять обвалочник из ножа за год-два. Хуй знает, какие могут быть проблемы с брусками. Замоченный 400/1000 брусок, примерный угол 10-20 (в этом нет ничего страшного, углодроч оставьте поехавшим на заточке додикам) на сторону и вперёд. Минут 5-10. Нет в этом ничего сложного. И, да, мусат обязателен.
>>458242 > отрицание Это первая стадия. Прочти еще пару раз >>458243
>>457246 Таких нет, к сожалению. Лучший варик - берите с друзьями вскладчину. Можешь с алика попробовать заказать алмазный брусок 400/1000 и энгсеттер, чтобы понять, что за дешево есть только говно и ебля.
>>458247 У меня профиль маленький который, я комплект за 13 взял. Если бабки есть, рекомендую. Через год про такую копеечную сумму забудешь, но польза от такой вещи будет ощущаться постоянно.
>>458248 Если ты про это https://tsprof.com/catalog/profil_k03/profil_k01_rp_bazovyy/ , то это хуй знает. 15к + еще камни хорошие столько же выйдут. За эти деньги можно взять 50 трамонтин. Ну и отзыв: >Заказал такой комплект. Сборка отвратительная!!!! планка под угломер на корпусе гнутая и криво прикручена, (а должна якобы быть откалибрована на заводе) пришлось выпрямлять и калибровать самому. а самое интересное так это прикрученный наоборот угломер. также пришлось это все разбирать и переделывать. я разочарован, за такие деньги, это безобразие.
>>458252 13к на всю жизнь. Ну, может, лет через 5 надо будет эти камни обновить, тыщи 3-4. Зато ножи всегда бритва, абсолютно все. Когда к этому привыкнешь, отказаться уже не сможешь.
>>458252 Ну и я правильно понял твой посыл, все, что для тебя дорого, это значит небалово для идиотов? А ты прям жизнь прохавал и по меридиану потребления ровно проходишь, своим примером отделяя нищебродство от спускания денег на ветер?
>>458318 А на чём, по твоему, я его точил? Яж нищеброд, денег на приблуду для богатых мальчиков нет, вот и точу на камне, полирую замшей с пастой гоев, как деды завещали.
>>458490 Чот я раза с четвертого надрочился точить водными камнями, с тех пор ими и пользуюсь (280/1500 и 3000/8000, в основном 1500). Думал взять что-то апексоподобное, если понадобится сильно менять угол, но за 3 года так и не понадобилось лол.
>>458505 Заебок. У меня на надрачивание на камнях нет ни времени, ни особого желания. Ладно бы ещё на системе типа профиля, но все равно ее разбирай собирай и возись с ней. Хочу просто острые ножи чтобы ими готовить.
>>458486 Она в одной категории с чвигалкой фискарс, и ты отдал за это 100 долларов? Ой пиздееееец
Отмени заказ, пока не поздно.
>>458505 Нужно бы ввести понятие остроты. Для меня это рез помидора своим весом, рез всяких упаковок и пленок почти прикосновением. Я когда давным-давно пытался на камнях затачивать давно тупые кухонники, они конечно становились поострее и даже бумажку резали. Но когда наточил на профиле у друга, это просто другой мир. Ну и свой купил сразу же, как понадобилось точить снова. И я сейчас твердо и четко понимаю, что никогда в жизни ни на каких камнях я не заточу так, как на апексоиде.
>>458547 > Нужно бы ввести понятие остроты. Ровно режет лист а4 средней плотности - норма для кухонника. Газету - отлично. Бреет шерсть с руки или ноги - отлично для ножей из твёрдых сталей и очень тонкой и точной нарезки. Со сталью до 60hrc смысла не имеет особо - брить перестанет после первой же встречей с заморозкой или малейшей костью.
>>458554 > резать заморозку обычным ножом Ясно, это не лечится. Вообще, для костей и заморозки есть топорики. И их точат градусов на 35. Алсо, обычнонож Аркос совершенно нормально себя чувствует при заточке на 22 градуса и разделке курицы. Естественно, я не стучу им по костям, как на ютубе.
>>458595 У духовки и микроволновки разные назначения, в отличии от камней, сноб ебаный, мог бы просто ответить или промолчать, вместо своей всратой аналогии
>>458610 Ими и убить при желании можно, но духовка для готовки, а микроволновка для разогрева в большинстве случаев, в отличии от камней и абразива которыми ножи точат. Доебался блядь
>>458625 Ну, а я в духовке иногда разогреваю, ибо свч нет, да и не было прям такой необходимости что без нее никак. На камнях вообще пиццу готовят, давай теперь еще их сравнивать с духовной, как лучшее для пиццы, а об микроволновку точить и, чего мелочиться, в ней и закалку делать. Признай, ты фиговый вопрос задал. У моей тянки вообще пилочка с алмазным напылением, но это не значит что она ей ножи точит
>>458649 Нормальный он вопрос задал, это ты триггернулся подозрительно. Тебе как знатоку штрафной вопрос: что лучше взять для заточки, арканзас или водный камень?
>>458700 Мне не нужно лучше и брить им волосы, достаточно просто острого ножа (но без пилы). У меня уже есть Лански который остро точит. Мне нужно без ебли. Чтобы были просто острые ножи. Апексоид нужно будет собрать, закрепить нож. Точить по очереди с каждой стороны меняя при этом бруски.
>>458735 Ну емае, я не понимаю таких людей, как ты. Скинул видос, судя по нему прилично точит только викед. Бомжечвигалка, чвигалка и электрочвигалка дают одинаковый результат с пруфами и отличаются только ценой. Выбрал самую дорогую электро. Лански уже есть, и раз в 2 месяца заточить 2-3 ножа влом. Собрать тот же блитц можно секунд за 30, заточка обычноножа с нуля занимает от силы 10 минут. Ты ебешь мозги.
>>458758 Так а в чем проблема? В видео все тоже отлично показано. Я купил себе ебалу, которая мне за 2 минуты заточит/подправит любой нож. Без задрачивания этого ножа камнями, лански-хуянски и т.д. Ты не поверишь, но заточить лански 2 шефа это просто дохуя времени/нервов.
Показала эта электрохуйня за 112 баксов в видео себя почти точно так же как твою любимый апексоид - Edge Pro Apex 4 который стоит 255 баксов. Напомни сколько там блитц стоит?
Так еще раз вопрос - зачем мне апексоид, если электроточилка с тем же качеством точит быстрее и при этом дешевле?
>>458806 Не слушай хейтеров, Антош. Ты все правильно сделал, если у тебя ножики дешевле $50 или работодатель каждые полгода условно покупает новый набор кухонников, тогда тебя не должно волновать сколько там миллиметров сжирает эта электроточилка. В общепите важна скорость в первую очередь.
>>458806 > так же как твою любимый апексоид - Edge Pro Apex 4 Мой любимый апексоид - это профиль блитц, а не эдж про, не пизди. Как он на эдже так коряво заточил, я хз, ну да ладно. Я не к тому веду, ты мог не брать электрочвигалку, а взять любую ручную за 300 рублей в ближайшей пятерочке, результат один и тот же.
>>458853 >Как он на эдже так коряво заточил, я хз, ну да ладно. то есть весь обзор - хуйня собачья? рукастый чувак (судя по каналу) на апексе умудрился коряво нож заточить? как так то?
Ручная хуйня за 300 будет делать пилу которая держится пару дней. Ты же прекрасно понимаешь что принцип заточки у них разный.
Ты мог бы внятно обьяснить свою ненависть к этой электрочвигалке? Она плохо точит? Думаешь что заточка не будет держаться? Она дорогая? Быстро стачивает нож?
>>458918 Откуда уверенность в том что нож быстро сточится? Его же не нужно каждый раз перетачивать на самых жестких абразивах? Там 3 разных диска для заточки
Ну а про пятку - согласен, но я не люблю ножи с пяткой. Есть куча кованых без неё.
>>458921 > Откуда уверенность в том что нож быстро сточится? Его же не нужно каждый раз перетачивать на самых жестких абразивах? Там 3 разных диска для заточки Ну так механизированная обработка же, подразумевает сжирание металла какбэ.
> Ну а про пятку - согласен, но я не люблю ножи с пяткой. Есть куча кованых без неё. А будет с пяткой. Не заточенной, да. Обрати внимание на видос - из-за рукоятки точилка не достаёт до пятки и примерно сантиметр остаётся тупым.
>>458961 Ну не знаю. Есть трамонтина Century - копия цвилингов PROFESSIONAL “S”. Но от промастера отличается лишь кованным клинком и соответствующей рукояткой. Выглядят красиво, но стоят в 2-3 раза дороже. Сталь та же. https://rozetka.com.ua/tramontina_century_24011_108/p13840381/
>>459057 За настоящее немецкое качество (с) В Германии больше зарплаты шахтёров, металлургов, работников самого производства ножей включая директоров и маркетинг, дороже аренды, страховки, коммунальные услуги на производствах и т.п., все это естественно оплачивает покупатель. И плюс местные барыги конечно.
>>459005 >>459031 Вот хз, есть несколько икеевских ножей, трамонтин, пара tojiro и даже большой сантоку из пятёры за фантики, но пользуюсь постоянно только FUJIWARA FKM-10, который года три назад урвал по акции в kasumi, обменяв поломатый керамический на эту няшу. Так он стоил ок. 8к, получился за 5к.
И ржавчина на нём иногда появляется, и чёрные точки и даже сколы появились, когда тянка им кости хуярила, но легко пофиксил камнями, а работать им приятнее остальных. А ещё долго заточку держит - единственный из моих ножей, который точу на камне 8000 и который эту заточку держит дольше нескольких применений.
А сантокой из пятёры я заморозку режу и лосося на строганину строгаю - не жалко же лол.
>>459106 >8Cr13MoV Это чего, японский нож из китайской стали? Что за бред ты несёшь? Нержавейка ржавеет, японский нож из китайской стали... Одна история охуительней другой просто.
>>459099 Не могу сказать, что прям "ржавчина", скорее бледно-бурые разводы, которые удаляю жесткой стороной посудной губки раз в пару месяцев. Он висит на магнитной держалке из икеи, но она вроде из нержавейки. Врядли эти разводы от других ножей - на них как раз ничего не появляется.
Меня больше чёрные точки беспокоят. Почитал сейчас про питтинговую коррозию и насторожился. Что теперь, лимоны им не резать?
>>459128 Тока если ручки деревянные - разъебет, а так похуй, мой. Но у меня другой вопрос. Нахуя? Трудно что ли сполоснуть и протереть? Что ты ножом такое делаешь что после этого его ничем кроме щелочи отмыть нельзя?
>>459128 >detergent and excessive humidity will corrode the metal, and that acidic food soils will tarnish its polish. It’s also recommended that, if you do choose to put stainless steel in the dishwasher, it should be placed in the upper rack or the cutlery basket and spaced far enough away from other materials so as to ensure proper washing and drying. However, we feel there are far too many precautions, and that you’re better off just washing stainless steel by hand.
Ктонибудь ИТТ пробовал златоустовкие ножи? У знакомого кедра есть полярный-2 аировский (мб бывал тут), забавная штука. С заточкой порнография конечно но спустя 5 лет вроде нож еще жив. Про кухонники Оружейника я слышал что адовый кал, и колетеся как вареный подшипник. А по остальным что?
Что анон думает по поводу икеевских ножей БРИЛЬЕРА? Сначала думал взять от трамонтины, но тут у икеи вроде сантоку за 2.5к из стали VG10, какие подводные?
>>460610 В том, что это действительно хороший, эргономичный нож не для нищуков, которого почти ни у кого не будет, но о котором преимущественно знают профессионалы, а не домашние дрочеры.
>>460652 >но о котором преимущественно знают домашние дрочеры, а не профессионалы. Профессиональным поварам глубоко похуй на эти понты, что под рукой есть, тем и режут.
>>461294 Профи выберет беспроблемный нож из нормальной стали из среднего сегмента, держащий заточку. Дешман заебешься точить, такие свистоперделки >>459146 совсем смешно и не для работы.
>>461294 Ты причину со следствием не путай. То, что аура известна по большей части среди профи, не значит, что все профи дрочат на этот нож. Это американская мелкосерийка.
>>461402 https://www.globalsources.com/si/AS/Sunnecko-Co/6008853791039/pdtl/amorphous-alloy-knife/1173727483.htm > As the saying goes, good steel is used on the blade, The mainbody of the blade is 5Cr15MoV, and with special metal powder in high temperature, we using melting&coating technology to combine with the cutting edge, so that it could reach an ultra-high hardness at HRC62+(Maximum to HRC65+) at the cutting edge. Я так пони, они берут какой-то волшебный металлический порошок и наплавляютИпокрывают острие им до 62 hrc. То есть сточивИЛИотколов острие, жидкометаллический нож превращается в тыкву из 5Cr15MoV. Что-то уровня керамики по бесполезности, корочи. Как же хочется китайский кухонник из порошковой стали занидорого, а не вот эту сраку. >>461409 https://bladeforums.com/threads/liquid-metal-is-here-well-at-least-some-prototypes.236043/page-12 Из этого тоже что-то пытались, но не взлетело, видимо.
>>461463 Ну, во-первых это круто. Я ножедрочер и меня не волнуют вопросы "зачем". Во-вторых, зачем японцам ножи из твёрдого чугуна? Чтобы держать бритвенную заточку и резать тончайшие ломтики рыбы или репы чё они там жрут, короче. Но чугун хрупок, вонюч и ржавуч, а порошок прочен (хотя тут хз на счёт хрупкости), и как минимум не ржавуч и не вонюч, то есть режет он просто волшебно. У меня есть самопальный накири из быстрореза, и режет киписту он охуеннейше, не хрупкий, но ржавеет, те же фрукты нарезанные им ощутимо воняют.
>>461470 А режут твёрдые ножи отлично не только по тому что заточены до бритвы, но из-за тончайшего сведения и очень пологого угла заточки, обычная нержа с таким сведением и углом просто загнётся после пары применений.
>>461473 И справедливости ради, обычный аркос или самура с заточкой в 22 градуса без всякой выдрочки режут помидор весом на протяжении месяца с правкой на мусате. Ваши еба-стали нахуй не нужны на кухне.
>>461487 НИНУЖНО КОКОКОКО Шел бы ты в хуй со своей самурой, из-за таких как ты прогресс стоял бы на месте, резали бы до сих пор каменными/бронзовыми ножами.
>>461497 Лол, какой только хуйни от дрочеренка не услышишь. Это и есть прогресс. Вместо воняющего ржавого клинка, который просто так хуй обработаешь и хуй заточишь, у нас есть оптимальные, технологичные и дешевые ножи. Не путай.
>>461513 > И зачем это на кухне? Легче, приятнее, точнее резать, особенно мягкие продукты типа рыбы (но не только), фигурная нарезка, тонкая нарезка. > Как это связано с прогрессом? Как связано улучшение характеристик с прогрессом? Почему раньше резали мягкой бронзой, но перешли на железо? А потом на нержавейку? Ну, даже хуй знает как тебе ещё объяснять, ты тупой, наверное.
Анон, есть такой Berghoff bistro, в описании сказано, что для нарезки мяса. Я правильно понимаю, что это чудо сможет резать тонкими ломтиками не только мясо? И сможет ли тонкими вообще? Шапку я прочитал и по поводу китайщины понял, но цена в 8$ заставляет задуматься. Сейчас у меня есть только шеф, которым тонко мясо резать не получается.