Жим под углом или совсем вертикально стоя, сидя, армейский и как еще его называют. Отжимания с таким же углом нагрузки, если хочешь изъебнуться.
Жим лежа это хуета ненужная если ты не лифтер, где это часть дисциплины.
С брусьями то же самое, распространенно чисто из-за доступности и простоты выполнения, по факту хуета.
Новичку лучше нанять тренера.
Лучше всего жим под углом 30 градусов кажется. У Jeremy Ethier вроде есть видео на эту тему.
>жим лёжа это имитация движения, когда ты что-то толкаешь перед собой, а брусья - будто ты толкаешь что-то вниз от себя.
Надо это в багет-тред перенести.
>>2039601
>лифтер, где это часть дисциплины.
>С брусьями то же самое, распространенно чисто из-за доступности и простоты выполнения, по факту хуета.
Про жим я согласен. А вот с брусьями нет. Почему хуита и что на твой взгляд хорошо?
Жим по идее тоже самое что отжимания. В отжиманиях как раз верх грудных сильнее всего напрягается. А на брусьях трицепс по большей части работает. Хз где ты там низ грудных вообще нашел. Ты сам то пробовал заниматься или только по картинкам в интернете судишь?
>А вот с брусьями нет
Почему нет? Напиши свое мнение. Только без размытой хуйни, которую можно применить к любому упражнению.
>Почему хуита
Углы нагрузки и количество полноценно работающих мышц, влияние на основные мышцы.
С точки зрения "функционала", общего развития и подготовки к другим упражнениями это хуета так как аналогичное движение почти нигде не применяется, как ирл, так и при более продвинутых упражнениях.
С точки зрения бодибилдинга - низ груди нахуй не нужен, это создает вид обвисших сисек даже при низком % жира, в то время как верх дает вид пздц массивной груди.
В обоих случаях дельты не прорабатываются только не надо кидать картинку где они выделены, там просто общий напряг
Еще брусья всегда фиксированные и одной ширины. В жиме штанги и отжиманиях от пола ширина рук всегда была очень индивидуальным вопросом, многие не могут использовать трицепс или грудь при неоптимальной ширине. А тут полностью фиксировано и ничего не сделаешь с этим. Хуй знает как вообще люди развивают эти мышцы на брусьях, походу реально там отсеивается процентов 80 и все люди с хорошими результатами это что-то типа ошибки выжившего.
В целом это очень "анатомически оптимизированное" движение, его легко освоить и делать, что создает иллюзию высокого атлетизма. Эголифтинг и/или невежество.
> что на твой взгляд хорошо?
Шим в наклоне и/или полностью вертикальный, я же сказал. Если ходишь в зал - не имеет значения свой вес или железо делаешь.
Если калистеник - отжимания под углом, угол в соответствии с возможностями.
С увеличением угла голова будет мешать все больше, при полностью вертикальных отжиманиях она отнимает примерно половину движения, так что нужно изъебываться - отжиматься между стульями, купить паралетсы или кольца. Разумеется, это все выглядит сомнительно со стороны, особенно на начальных этапах, поэтому я не настаиваю что именно это нужно делать. кстати, это одна из причин почему классическое движение брусья популярно, даже на кольцах
Ты, конечно, все многословно расписал. Разберу по частям тобой написанное кратко.
>С точки зрения "функционала", общего развития и подготовки к другим упражнениями это хуета так как аналогичное движение почти нигде не применяется, как ирл так и при более продвинутых упражнениях.
Лолшто? А жим штанги где-то применяется кроме жима штанги? Или присед кроме приседа? Что ты написал?
>С точки зрения бодибилдинга - низ груди нахуй не нужен, это создает вид обвисших сисек даже при низком % жира, в то время как верх дает вид пздц массивной груди.
>яскозал!!!
Ну здесь такая сбъективщина, что оставим без внимания.
>В обоих случаях дельты не прорабатываются только не надо кидать картинку где они выделены, там просто общий напряг
Дельты и жиме не прорабатываются. Они там вторичную функцию выполняют. И, кстати, отжиманием на брусьях можно легко качнуть дельты с широкой постановкой рук. Скажем. ты не видел широкие брусья и не знаешь, как на узких делать широкую постановку рук - есть кольца.
>Еще брусья всегда фиксированные и одной ширины.
>В жиме штанги и отжиманиях от пола ширина рук всегда была очень индивидуальным вопросом, многие не могут использовать трицепс или грудь при неоптимальной ширине. А тут полностью фиксировано и ничего не сделаешь с этим. Хуй знает как вообще люди развивают эти мышцы на брусьях, походу реально там отсеивается процентов 80 и все люди с хорошими результатами это что-то типа ошибки выжившего.
Опять же, если есть мозг - можно варьировать. С кольцами это еще проще.
>В целом это очень "анатомически оптимизированное" движение, его легко освоить и делать, что создает иллюзию высокого атлетизма Эголифтинг и/или невежество.
Что ты здесь написал - мне тоже непонятно. Наебенился давеча?
>>А вот с брусьями нет
>Почему нет? Напиши свое мнение. Только без размытой хуйни, которую можно применить к любому упражнению.
Очень доступное упражнение, направленное на развитие плечевого пояса. Можно качать грудь, можно спину с трицепсом, можно дельты. Заебок, а не упражнение.
>Лолшто? А жим штанги где-то применяется кроме жима штанги? Или присед кроме приседа? Что ты написал?
Это я для функциональных писал
Но про остальные движения верно, то есть тренируя вертикальные жимы и отжимания можно достичь стойки на руках и прочее трюкачество
>Ну здесь такая сбъективщина, что оставим без внимания
Нет, верх груди в ББ это реальная проблема и не я ее придумал
>И, кстати, отжиманием на брусьях можно легко качнуть дельты с широкой постановкой рук
Нет лол, это именно просто напряжение, ты ничего этим не качнешь и не разовьем. Чем выше движение - тем больше работают дельты.
>Опять же, если есть мозг - можно варьировать. С кольцами это еще проще.
Ну да, а еще знаешь что можно варьировать? Наклон, не думал?
>Что ты здесь написал - мне тоже непонятно. Наебенился давеча?
Ну, это как есть норм техника жима, а есть с дикими мостами, прогибом и прочим говном. Собственно, прогиб как раз делается чтобы движение было вниз, как на брусьях.
>Очень доступное упражнение
Поэтому оно переоценено. Все делают потому что есть возможность, а не потому что оно охуенное.
>направленное на развитие плечевого пояса
Bruh
>можно спину
>можно дельты
Не бля ну я же нормально просил не путать фоновое напряжение и работу
В вашем потешном упражнении грудь включается только частично, это даже по рабочим весам понятно - где вес меньше там и количество работающих мышц меньше. Ну и чем это лучше? Или может вы БАЗУ отрицаете? Тогда проследуйте в петушиный угол разводки бабочки на тренажере делать.
>где вес меньше там и количество работающих мышц меньше
Иди жим ногами поделай, дебс
>жим ногами
Но ведь это тоже для любителей наклонного жима и тренажера-бабочки. За счет системы блоков фактический вес в разы меньше веса блинов.
Каких блоков лол? Ты вообще эту хуйню не видел что ли?
И как ты связал это с наклонным жимом тоже хуй знает, походу просто решил смести все что тебе не нравится в одну кучу.
Короче, ты даун еще тот.
Честно говоря не видел, я дома занимаюсь. Погуглил, ну не блоки, другой принцип снижения нагрузки. Какая разница?
Можно машину поставить на нейтралку, толкнуть и ебать, вот ты и пожал от груди полторы тонны. Эту срань со свободным весом просто нельзя сравнивать. Так что зачем ты ее приплел хз, ну и кто даун тоже очевидно.
Уменьшает амплитуду. Для соревнующихся спортсменов мастхэв, для любителя не нужно.
>всегда фиксированные и одной ширины
Съебала нахуй в ужасе маня кукаретиковая.
Наслушалась какого то ютуповского дауна очередного и высирает сюда вольный перессказ.
Во первых trx/кольца
Во вторых в нормальных залах регулируемые брусья, в том числе v образные.
Нужно акробатом быть чтобы выгнуться так, что угол значительно повлияет. Да еще и травмоопасно неправильно моститься. Короче говоря, не нужно.
Просто признайтесь что вы боитесь делать что-то новое и непривычное.
Ну да мост или обратный наклон позволяет включить широчайшие. Но зачем если они и так в тягах нормально грузятся.
Короче перефорс не удался.
Для наклонного жима нужно дополнительное упражнение на низ груди, а брусья и жим лежа нагружают все жимовые мышцы сами по себе, только с разным акцентом.
>Ну да мост или обратный наклон позволяет включить широчайшие. Но зачем если они и так в тягах нормально грузятся.
>Короче перефорс не удался.
А зачем тогда брусья? Особенно если их часто делают в паре с турником
В наклонном жиме работает только верх грудных.
>>2039942
Брусья - замена жима лежа, если нет штанги. + акцент на мышцах чуть другой и работа широчайшей. Оба упражнения годные.
Все мне пора сваливать.
>В наклонном жиме работает только верх грудных.
Охуенные познания анатомии лол
>>направленное на развитие плечевого пояса
>Bruh
Ты неиронично не понимаешь понятие "плечевой пояс"? Загугли, в говне моченый.
Нет, это ты тупой, ты не смог прочитать нить постов где я писал что не нужно использовать общие и размытые фразы.
>не нужно использовать общие и размытые фразы
Общепринятые термины тоже не надо использовать? Зато надо обращаясь внимание на твои маня принципы?
>Брусья это трицепс в первую очередь, грудь ты ими заебешься качать, но в зависимости от положения корпуса грудь может включаться, да. Но это тупая хуета.
Какой же ты тупой дебил.
>ну на плечевой пояс упражнение
>значит охуенное упражнение, надо делать
ебало представили?
>пукнул гринтекстом
>высрал непонятный вопрос
Ебало представили?
У тебя типичные сиськи после брусьев
После наклонного жима мой пикрил
Какой же тупой бляяя
Изначально был пост про аргументирование про то или иное упражнение. Какой смысл писать "это на плечевой пояс", если все обсуждаемые упражнения на плечевой пояс? Это не имеет никакого смысла, это просто вода и наполнение словами.
Всегда было интересно, такие грудные вообще реально без фармы сделать?
Пропорционально меньше - вполне. Надо просто делать наклонный жим, без шуток.
и ещё немножко суст метан деки, до грамма в неделю - натурал
Бля какие вы тупые. Опу делай жим лежа. Сначала с маленькими весами на технику , а потом уже как поймешь технику добавляй веса. Смотри сам ,но можешь включить еще и брусья к жиму ,если восстанавливаешься быстро.
А для людей выше. Жим нахуй базовое упражнение с ним веса большие можно поднимать и прогрессия больше за счет больших весов. С брусьями другая история. Тебе сука надо наколоняться и балансировать ,чтобы больше включался грудак.
>Тебе сука надо наколоняться и балансировать ,чтобы больше включался грудак.
Неужели так сложно? Там наклониться-то немного надо, чтобы он на всю катушку начал работать - на ютубе дядька к себе датчики цеплял и проверял.
>подразумевая что данные 1 человека это серьезные анализы
Ну а что, нет? Ты очередная двачевская нитакуся с какой-то уникальной анатомией, которая не может нормально делать банальные подтягивания и брусья?
Бля каким ебанатом надо быть чтобы всерьез считать что все люди одинаковые
Не одинаковые, но не настолько разные, чтобы тебе даже начинать думать о каких-то там личных упражнениях и углах в них. Эти отличия влияют только на внешний вид.
Лол, ты просто типичный дебс с мнением. Если бы ты хоть немного был в теме, ты бы знал какое значение имеют хват и постановка локтей в жиме. Дохуя людей не чувствуют ту или иную мышцы, еще больше не прогрессируют просто потому что не оптимально держат.
Как бы да, я не спорю что брусья должны включать грудь, но мы спорим о наклоне, а это уже совсем другое. При достаточно большом наклоне это все больше и больше переходит в планш или как эта хуйня называется, забыл, прогрессия с такой хуйней будет нестабильная. Как сама по себе, так и от человека к человеку.
Вы вроде любите картинки с работающими мышцами, почему на них обычно грудь работает даже при полностю вертикальном жиме?
Оправдывайтесь.
По мере увеличения своей квалификации ты придешь к этому несложному знанию, типичный дебс с мнением.
Какому этому? Походу, у тебя даже мозгов не хватает понять о чем я говорю.
>Если бы ты хоть немного был в теме, ты бы знал какое значение имеют хват и постановка локтей в жиме. Дохуя людей не чувствуют ту или иную мышцы
долбоебы. можно жимом тренировать широчайшие, играясь с техникой, но зачем, если можно поделать тягу штанги. и так со всеми мышцами
они так считают, потому что при таком наклоне у тебя физиологически локти работают ближе к корпусу, а не полностью разогнуты в стороны, так же штанга идет не строго вертикально вверх, а немного перед собой. Этих двух факторов достаточно, что бы при жиме штанги в наклонной скамье включать больше трицепс, чем грудь. А картинки твои - то такое, нейросетки сейчас и не такую туфту намалюют, хехе...
ща найду видос толковый, погодь. Гантелями, кстати лучше будет чем штангой, сможешь нормально локти опустить и увеличить амплитуду повторений.
https://youtu.be/KTV5JCQUl-A
https://youtu.be/n48eoyd53kk
А так нужного видоса не нашел, но вот тоже толково говорит.
Лучше делать жим стоя и жимовой швунг а грудь не качать вообще. Плечи пластичнее будут.
какие нахуй пластичные плечи бля, цель грудные качнуть а не плечи...
Без негатива, но не могу на своём примере согласиться с тем, что брусья именно "транслируются" в жим. Я лёжа не могу пока больше 80 на раз пожать, хотя на брусьях с весом +13 кг отжимался раз пять-шесть при собственном весе на тот момент 87 кг.
>не могу пока больше 80 на раз пожать
>при собственном весе на тот момент 87 кг
Жиробубель!
Дебс, транслируются, не означает что результаты в кг будут одинаковые. Это значит что прибавка в брусьях даст прибавку в жиме и наоборот.
Я с тобой нормально общаться начал, ты нахуя своё непизженое ебало открываешь со своим "дебс"? Чмоха комнатная. Сразу видно, что с людьми ты общаешься только на оранжевом сайте, ИРЛ просто аута ебало стоит и смотрит в пол. Ну или от тебя просто шарахаются, как от буйного.
>>2045077
102 кг.
у брусьев нет ровно никаких преимуществ перед жимом штанги лёжа
ты нахуя бреешься, пидорас или педофил?
химозник это, 100%-ный, смотрите дети! да еще и тухлодырый-заднеприводный
1. Жим штанги на скамье в наклоне 5х5
2, Жим штанги на горизонтальной скамье 5х5
3. Отжимания на брусьях с утяжелением для грудных, 3 отказных
4. Сведение рук в тренажере peck-deck (бабочка) 3х8
Этих 4 упражнений раз в неделю хватит для прокачки груди.
Ну т.е. ты высрал программу от своего инфопротыка по которой не имеешь никаких результатов.
тебе вообще кто сказал, что тебе на дваче кто-то что-то должен, мудак блять?
это моя программа одного дня на грудь/плечи, пошел нахуй, ребенок с ютубом в башке блять
Так а результат у тебя какой? Хуле мне твой блокнотик?
Тебе сложно зафотать сисян свой и продемонстрировать форму и объем?
А че пиздеть то? Ни от брусьев ни от штанги нихуя не растет. Видно нужно меньше драпчик хапать и заниматься чаще чем два раза в месяц...
Ну бля, короче - грудь растет от сведения, а не просто толкания вверх.
Делать разводки и бабочки это хуета и кринж так как изоляция.
Поэтому, вместо штанги надо делать гантели, вместо брусьев - кольца. Движение не должно быть ровно от себя, а немного по дуге.
> вместо штанги надо делать гантели, вместо брусьев - кольца
а вместо спорт-зала, спорт-бар?
То, о чем ты говоришь - влияет только на амплитуду, сведение и так происходит во всех перечисленных упражнениях
Это голая теория лол, по факту сведение может быть совсем хуевым. И да, амплитуда это достаточно важный фактор.
И не говоря уже о том что такое движение в разы приятней обычного жима/брусьев, нет ощущения что ты тужишься всем телом ради хуй пойми чего.
>тужишься всем телом ради хуй пойми чего.
У меня так всегда со спортом....
Верно говоришь, только непонятно, почему ты захейтил разводки, хотя это самые что ни на есть сведения (если я верно понял, ты говоришь о разводке гантелей лёжа).
Сведение хорошо происходит в тренажёре типа хаммера, где два рычага сближаются к центру в конечной точке. В случае же с жимом лёжа на горизонтальной скамье для людей, у которых плечевые суставы расположены как бы "вперёд" и "слегка в сторону друг друга", коих на ББ-форумах называют по-простому "узкоключичными", вообще неприменимы стандартные советы типа "сведи лопатки жёстко" (поскольку в таком случае происходит перерастяжение грудных мышц, а амплитуда для работы грудных остаётся совсем мизерная), или "возьми гриф пошире" (поскольку, для таких людей сокращение грудной будет происходить при гораздо более "глубоком" сведении рук, нежели у человека широкоключичного, говоря такой терминологией).
Я всё это проверил на себе и ощутил. Тоже ебался с этим жимом лёжа и не мог понять, почему техника уже отдрочена как только можно, а грудь я толком не чувствую, да практически совсем. Ну чё-то там к концу подпамилось слегонца, но жму всё равно как будто дельтами и дожимаю трицепсами. А оно вон чё.
Когда пересел на жимы гантелей лёжа, хаммер, ну и жим штанги на наклонной, вот тогда и почувствовал грудь, и рост пошёл.
я не понял тебя, так и че ты сделал в итоге, чтобы рост груди пошел? на хаммер пересел?
1. Смирился с тем, что в жиме штанги лёжа больших результатов как в весах, так и в росте груди мне не видать.
2. Приоритетом поставил жимы гантелей лёжа (лучше с лёгким наклоном скамьи) и хаммер. В общем, те упражнения, где идёт именно сведение рук, притом гораздо более амплитудное, чем в жиме штанги, где руки зафиксированы и ходят вверх-вниз.
Это если кратко. Но, повторюсь, это работает именно для меня, такая анатомия. Как у тебя, это ты сам смотри и проверяй.
Забыл, дополню себя: в моём случае стараюсь не сводить лопатки максимально, уводя плечевые суставы максимально назад. Лежу в нейтральном положении, как если бы ты просто лёг на кровать.
Но, повторюсь: такая техника может быть травмоопасна для других.
от жима у всех постоянно болят плечи, а про брусья такого не слышал
мимопикрил, делал онлибрусья и кольца на этих пиках, потом пошел вкачалочку и наебнул левое плечо жимами лежа и внаклоне, на жимах болит, на брусьях нет
>Шизики, которые рекомендуют жим на наклонной
чувак исследованиями пруфнуто что жим на наклоне лучше растит грудь чем жим лежа
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7449336/#!po=47.8723
говно ты говоришь
на уровне советов додиков что если средним хватом подтягиваться то руки, а не спина работает
>только непонятно, почему ты захейтил разводки
потому что изоляция
>Сведение хорошо происходит в тренажёре типа хаммера
нет, так как движение там продиктовано конструкцией тренажера, а не телом. ну и тренажеры это такое в целом
>>2060683
не совсем
мой главный тезис это свободное движение рук, не ограниченное жесткой опорой о штангу/брусья
>у всех
У меня не болят плечи от жимов и болят от брусьев.
я тупо делаю 5х5 на наклонной и 5х5 лежа
на верх и низ груди
потом добиваю брусьями и бабочкой
это раз в неделю, когда делаю грудь и плечи, поэтому норм, восстановиться успеваю
ну и веса да, я нашел для себя веса, при которых растет объем, успеваю восстанавливаться, к слову они небольшие - 55 и 66 в наклоне/лежа, брусья с утяжелением в 10кг, бабочка на 50кг
а ну с такими весами, можно выйти на 4х10, но это я бы так бы делал, смотри по себе и по состоянию.
Кста, не понял, что за бабочка такая.
У меня тоже плечи не болят. Ты скорее всего себе что-то потянул.
>, есть ли какие то серьёзные отличия между жимом на горизонтальной скамье и отжиманиями на брусьях?
Первое ведет к жиролифтерству, второе к турникменству. Посмотри на тех, на других, сделай для себя вывод.
Че сказать то хотел, петушок?
Ага, какие-то картинки это аргумент
У них все 3 дельты соединены в одну мышцу лол, это уже говорит о качестве
а на самом деле грудь или трицепс зависит от техники выполнения и особенностей человека, говорить что одно упражнение это чисто грудь или трицепс - долбоебизм
смотрю тебе уже пояснили выше, качай трицепс на брусьях дальше
Чтобы грудь работала на брусьях надо корпус сильнее вперед наклонять, что для плечевого сустава не очень полезно. Безопаснее жать гантели лежа.
>>2065299
Имхо там больше загружается меньшая головка трицепса которая ближе к локтю, она в жимах стоя или лежа обычно не работает и нагружается только всякими разгибаниями с гантелей из-за головы. Я как-то год брусья не делал, и хотя все это время много жал но результат на брусьях у меня упал и еще болела эта мышца у локтя, как будто давно не получала нагрузки.
мелкие движения плечом делай, как восстановительную гимнастику. амплитуда 1 см. время 30 минут.
как сиськи натирать, только 1 см и плечом
вроде он дрочил наклонный жим гантелей, выглядит логично
Обычная анатомия. Длинная головка трицепса отвечает за приведение руки к туловищу, что происходит при отжимании на брусьях и не происходит при жимах. Про грудь что не понятно, про нагрузку или про травмы плеча?