Главная Юзердоски Каталог Трекер NSFW Настройки

Физкультура

Ответить в тред Ответить в тред
Check this out!
<<
Назад | Вниз | Каталог | Обновить | Автообновление | 77 9 20
Эстетика vs прикладная подготовка Аноним 19/08/23 Суб 09:31:16 2196611 1
83286960.jpg 28Кб, 1100x1100
1100x1100
Важно: все, что я накидал ниже - без токсичных намерений, каких бы целей вы ни придерживались, я вам желаю только успехов, счастья и всего такого. НО!

Хочу батл мнений в том числе чтобы либо укрепиться в своей правде, либо найти новую.

Я занимаюсь спортом исключительно с целью повышения своих возможностей: силы, выносливости и техники в контексте единоборств. Тренировку ради эстетики я считаю довольно женственным поведением. В случае с мужчиной тренировка ради эстетики - все равно что тренироваться, чтобы казаться подготовленным человеком. Именно казаться, а не быть: без дополнительной подготовки даже самый фигуристый парень будет неуклюжим увальнем. Имхо, лучше выглядеть посредственно, но уметь отлично бегать, плавать, драться, карабкаться и т.п., чем выглядеть, как модель, но не уметь управлять своим же телом.

Эстетика - последнее, на что нужно обращать внимание в своем физическом развитии. Да и с точки зрения психологии это как будто неверно: хотеть быть красивым - значит регулярно тренироваться, тарить время и деньги на то, чтобы понравиться кому-то. А тренировать прикладные вещи - значит, все больше становиться тем, ради другим нужно думать, как тебе понравиться (хотят они того или нет).

Что думаете на этот счет?
Аноним 19/08/23 Суб 11:40:36 2196657 2
Диалектика.mp4 5330Кб, 1280x720, 00:02:31
1280x720
>>2196611 (OP)
Тут диалектика ж.
Мужчина и так сильный, зачем ему на силу тренироваться?
Аноним 19/08/23 Суб 11:56:19 2196660 3
>>2196611 (OP)
>Что думаете на этот счет?
Всю человеческую жизнь главная цель была - передать свои гены, в современном мире жизнь от тебя не требует быть сильным для передачи генов, а вот красота позволит иметь больше вариантов для спаривания и, соответственно, передать гены.
Ну и бабки нужны, чтобы это все содержать потом. Так что красота и деньги, сила твоя никому в хуй не уперлась
Аноним 19/08/23 Суб 13:29:06 2196696 4
>>2196660

С тем, что сила не нужна, не согласен.

Сила влияет на уверенность. Ты буквально чувствуешь, что тебе можно больше, чем остальным, и с простых физических вещей аля "я могу бить лучше, чем остальные" это переносится на "я могу говорить больше, чем остальные, и брать больше, чем остальные, и мешать мне нельзя ни физически, ни образно".

Способность к физической агрессии (или защите от нее) превращается в способность четко защищать себя в остальных аспектах. Уверенность крепнет даже просто от занятий, а когда видишь, что справляешься с нагрузками лучше, чем остальные, добавляется еще и чувство, что ты лучше остальных, просто как разновидность человека. Высокомерно, не спорю, но и спорить с этим чувством сложно.

И я уверен, что в значительной степени способность к агрессии даже цивильной, юридической, завязана на физическом ощущении.

Факт из жизни: есть инцидент с нарушением договора партнером по бизнесу, можно судиться. Компания чуть ли не открыто шлет на хуй.
Вдвоем с товарищем инвестировали. Товарищ был готов принять все условия компании, несмотря на ее злостные нарушения, просто потому что ему некомфортно само ощущение конфликта. Вот не нравится ему быть агрессором в судах, тем, кто начинает. Да, привезут на полгода позже инвентарь, ну зато начнем же. А дальше если повезет все ОК будет.

А мне похуй, например. Я наоборот в идеале жену владельца конторы поимел бы - прям на пачке денег, которые мы с них поимеем. Не хотели проблем - не создавали бы.

Там, где слабый согласится на компромисс, лишь бы никого не обидеть и не разозлить, и предпочтет скорее смириться, что "живет во времена беспредельного путинского правления, которое позволяет таким компаниям жить", сильный спокойно идет на конфликт. Рискует деньгами, игнорирует угрозы и любые компромиссы компании, которая вдруг почуяла, что на них начали давить.

Там, где слабый будет перед судом спрашивать раз 10 "а мы точно выиграем? точно-точно?", сильный просто делает всё, что нужно. Выиграем, не выиграем - посмотрим, но хотя бы попытаться дать по ебальнику точно надо.

Для слабого драка - это боль и ничего, кроме боли. Для сильного - победа, а победа - это вкусно даже с болью.
Аноним 19/08/23 Суб 13:33:00 2196698 5
>>2196657

В принципе, ответ выше применим и к вашему вопросу
Аноним 19/08/23 Суб 13:40:41 2196703 6
>>2196696
>Сила влияет на уверенность.
Только если ты долбоеб, если ты адекват - на это влияют деньги
> чувство, что ты лучше остальных
Оно ложное
>И я уверен
Твои проблемы, че уж там
>просто потому что ему некомфортно само ощущение конфликта
А если бы он две сотки жал от груди и бегал на кмс, то сразу бы их там всех разъебал? лол, тут юридическая грамотность нужна, а не сила
>Я наоборот в идеале жену владельца конторы поимел бы - прям на пачке денег
Фантазии двачеров они такие
>Там, где слабый согласится на компромисс
Сила и слабость она не в мышцах
Аноним 19/08/23 Суб 14:15:54 2196712 7
Ты грузчик что ли, прикладной лол
Аноним 19/08/23 Суб 14:26:12 2196715 8
>>2196611 (OP)
Да это вечная тема горячих дискуссий под пивко для масс. Одни завидуют другим, изучают под микроскопом и по своему компенсируют. Нет тут выбора пути.

Я считаю в идеале обычночелам нужно всесторонне развиваться. Полезно для понимания себя, своих слабых и сильных сторон. Больше надо о здоровье думать. У каждого изначально неадекватное видение себя. Если начинаются лютые превозмогания вопреки своему здоровью, то есть организму, тогда это тупик и разочарование. Обычные не могут быть лучше талантливых. Это такие любители, имеющие хобби.
Аноним 19/08/23 Суб 15:44:15 2196763 9
image.png 380Кб, 793x479
793x479
>сильный спокойно идет на конфликт
>сильный просто делает всё, что нужно
Ну ты же понимаешь что ты качества личности описываешь, а не то сколько килограмм жира ты набрал, пока кокочался.
Особенно смешно что сильный это у тебя противоположность эстетичному и обязательно слабому. Твоя сила никому не уперлась буквально, везде где можно тебя захуярят толпой, зальют перцовкой, дадут резиновой дубинкой по ебалу, особо безбашенные достанут травмат. Тут один копиум буквально.

Эстетика важна, потому что дает шанс поебаться. И к тому же, сильный может быть и эстетичным. Например, Кобелев Андрей на ютуб — объективно сильный и эстетичный спортсмен.
Аноним 21/08/23 Пнд 12:16:05 2197796 10
>>2196657
Так диалектика же.
Приходят как-то мужчина и женщина в спортзал. Мужик тот ещё философ был, как начал бабе затирать:
-Как думаешь, кому надо из нас тренироватся?
-Ну как кому, ты силён, тебе не надо, я слаба мне надо стать сильнее.
-Не шаришь ты в диалектике баба. Слуша как правильно. Ты слаба - тебе и тренироватся нечего, а я силён мне эту силу поддерживать надо.

Мужик тренируется, женщина отдыхает.

Приходят на следующий день, а мужик опять за свое:
-Как думаешь кому надо из нас двоих надо тренироватся?
-Ну как кому, я уже всё поняла, ты сильный, тебе силу эту поддерживать надо, а я слабая, мне и тренироватся смысла нет.
-Неееет, не поняла ты нечего баба. Зачем мне тренить если я уже силён? Это тебе надо тренироватся, ты же слаба, тебе сильной становится надо!

- Баба покумекала, да пошла штангу тягать, а мужик отдыхать.

Приходят на следующий день в качалку, мужчина свою шарманку завёл опять:
-Кому из нас двоих надо тренироватся, мне или тебе?
-Уф, запутал ты меня мужик, ничего не понятно...
-ВОООТ, это и есть диалектика женщина!


>>2196611 (OP)
Если серьёзно, то тут всё по диалектике просто: сначала исходим от своих целей в тренировках, люди же разные, кто-то хочет бегать марафоны, кто-то жать 100 кг без рагрева, кто-то же просто зожник. Про зожников и так всё понятно, у них первостепенная цель это здоровье, а не рельеф и обьёмы. Если же у тебя есть определёная спортивная цель, то надо задуматся, готов ли ты отдать ради неё всё, готов - ты спортсмен, тебе надо участвовать в соревнованиях, не готов - ты физкультурник. Так вот к чему всё это. Если ты просто за зож, то тезис опа полностю верен и нужно тренить в первую очередь ради функционала и здоровья. Если же ты физкультурник, то ты тренишь ради той или иной цели, но не забываешь про здоровье и функционал. Если же ты спортсмен, то ты выкладываешься ради цели на полную, ставя на кон всё, что у тебя есть, в том числе и здровье(если кончено оно нужно ради достижения цели)

Бля, под конец перечитал что чел написал, понял что он пишит про физическое развитие. Тогда оп полностью прав.
Аноним 21/08/23 Пнд 15:21:02 2197885 11
Аноним 21/08/23 Пнд 17:22:04 2197978 12
>>2196611 (OP)
>Я занимаюсь спортом
Каким спортом ты занимаешься? Разрядную книжку спортсмена пруфани с сигной
Аноним 21/08/23 Пнд 18:42:05 2198016 13
i (23).jpeg 235Кб, 1138x1080
1138x1080
>>2196611 (OP)
>Эстетика - последнее, на что нужно обращать внимание в своем физическом развитии. Да и с точки зрения психологии это как будто неверно: хотеть быть красивым - значит регулярно тренироваться, тарить время и деньги на то, чтобы понравиться кому-то. А тренировать прикладные вещи - значит, все больше становиться тем, ради другим нужно думать, как тебе понравиться (хотят они того или нет).
Аноним 21/08/23 Пнд 19:45:47 2198047 14
>>2196703
Двачую, коупинг комнатного фантазера
Аноним 22/08/23 Втр 19:29:58 2198605 15
>>2196611 (OP)
Понятно. Очередные фантазии про мифические "прикладные" качества, которые негде проявить. Штанга объективна: ты либо поднимаешь, либо нет. Рассказы про прикладной характер тренинга, функциональность и пр. лишь уводят в сторону, каждый раз предлагая новый критерий, которому надо соответствовать.
Аноним 22/08/23 Втр 19:32:57 2198606 16
>>2196696
Фантазёр. Такого дурачка будет тролить 60 кг дед и откровенно ржать наблюдая как тот закипает.
Аноним 23/08/23 Срд 10:33:43 2198834 17
Аноним 23/08/23 Срд 11:55:21 2198866 18
>>2196696
Мальчик, ты столько бреда наговорил, но тебя хоть били по-настоящему? Не твой отчим, сосед-алкаш или задиристый одноклассник, а человек, который реально умеет драться? Какой нибудь 60-70 кг коротышка кикбоксер или ммашник? Просто зайди в секцию мма и встань в пару с настоящим бойцом и поймешь, что сила и масса, набранные в зале, тебе ни в борьбе, ни в ударке не помогут.
Аноним 23/08/23 Срд 21:29:21 2199216 19
>>2196611 (OP)
Обниматься на полу с мужиком мужественно?
Аноним 23/08/23 Срд 21:39:21 2199218 20
>>2198866
У меня дацик разваливающий в ринге двух дрыщей.мп4 с твоего потешного детского вскукарека
Аноним 23/08/23 Срд 22:41:01 2199235 21
>>2199218
Вот только ты не дацик, ты просто скуф
мимо
Аноним 23/08/23 Срд 23:00:06 2199246 22
>>2199235
Что ещё придумаешь?
Аноним 23/08/23 Срд 23:04:00 2199248 23
>>2199218
Эмм, человек, который всю жизнь тренировался драться, внезапно, умеет драться? Ну ок, а че сказать то хотел?
Аноним 23/08/23 Срд 23:06:42 2199250 24
>>2199248
Что масса в драке решает очень многое. Дрыщи всю жизнь учились драться, дацик по технике нулина ебаная, чё он там умеет, не смеши, клоун. Ещё и перерывы такие у него были, и они отсосали чисто из-за того, что дрыщи, хоть их и двое было
Аноним 23/08/23 Срд 23:09:27 2199252 25
>>2199250
На дваче решает масса, а вот когда зайдешь в секцию и тебя там отхуярит 60кг хач масса внезапно перестанет решать.
Аноним 23/08/23 Срд 23:10:45 2199253 26
>>2198866
Мальчик, борьба и "ударка" - это не какой-то волшебный дар, а навык. Этим навыком может овладеть любой при желании. И это сделать гораздо проще и быстрее, чем карлику 60кг набрать силу и массу.
Аноним 23/08/23 Срд 23:13:35 2199256 27
>>2199252
60 кг дрыща я пройду, как ледокол, тут без шансов. Проблемы у меня начинаются с полутяжей
Аноним 23/08/23 Срд 23:13:56 2199257 28
>>2199253
На дваче действительно проще и быстрее овладеть борьбой и ударкой, а вот когда зайдешь в секцию и узнаешь, что такое, когда тебя бросают кочергой, больше туда не вернешься.
Аноним 23/08/23 Срд 23:14:34 2199258 29
>>2199256
Пруфы будут или только вскукареки?
Аноним 23/08/23 Срд 23:15:56 2199259 30
>>2199258
Пруфы, что ты просишь пруфы, будут или только вскукареки?
Аноним 23/08/23 Срд 23:17:05 2199261 31
>>2199257
Что на дваче просто, так это фантазировать о том, какой ты быстрый резкий Брюс Ли, а не просто дрыщавая девочка. Вот это просто, да.
Аноним 23/08/23 Срд 23:18:59 2199263 32
>>2199261
Откуда ты знаешь какой у меня вес? Придумал себе удобного оппонента и разъебал. Похоже ты так уверен в победе над бойцом легковесом исходя из очередной своей фантазии.
Аноним 23/08/23 Срд 23:21:38 2199269 33
>>2199263
Пруфай свой вес и свою бойцыстость.
Аноним 23/08/23 Срд 23:22:02 2199271 34
>>2199263
Переобувочная пошла
Аноним 23/08/23 Срд 23:24:01 2199273 35
>>2199269
Так это может он о себе пишет. Скуфидоныч, который пришёл в зал и потерпел от дрыща. Теперь со всеми делится свой психологической травмой.
Аноним 23/08/23 Срд 23:24:38 2199275 36
>>2199269
Нахуя? У меня вес 139, я себя бойцом не считаю - занимался немного, но тренировался с 70 кг коротышкой с проф рекордом в мма 5-0 и с таким же по габаритам призером мира по кикбоксингу и тайскому, так что знаю о чем говорю. А ты девочка, кажется получала только от отчима, соседа алкаша и задиристого одноклассника, раз не понимаешь, что такое стоять против реального бойца.
Аноним 23/08/23 Срд 23:25:42 2199278 37
>>2199271
Почему переобувочная? Ткни, пожалуйста, где я говорил, что о себе пишу?
Аноним 23/08/23 Срд 23:25:49 2199279 38
>>2199275
>Нахуя?
Чтобы было понятно, что ты не очередной пиздобол.
Аноним 23/08/23 Срд 23:26:26 2199282 39
>>2199257
Если бы ты не был диваном, то знал бы, что в этих секциях, как и в качалках, 90% посетителей - никчёмные длясебяторы, которые ходят, чтобы потом друзьям рассказывать какие они зожники, качки и бойцы. И кто там кого бросит ещё большой вопрос.
Аноним 23/08/23 Срд 23:26:29 2199283 40
>>2199279
Ты сходи в секцию и сам все поймешь.
Аноним 23/08/23 Срд 23:28:44 2199286 41
>>2199282
Ты все секции мира обошел, что такие выводы делаешь? Или на боевых ботаниках видел?
Аноним 23/08/23 Срд 23:28:57 2199287 42
>>2199283
Хожу. Понимаю, что ты пиздобол.
Аноним 23/08/23 Срд 23:29:23 2199289 43
>>2199282
Зайди в eagles, там посмеются над твоим вскукареком.
Аноним 23/08/23 Срд 23:30:21 2199290 44
>>2199287
То есть ты проф ммашника весом 70 кг разъебываешь как нехуй делать? Что за секция, что за ммашник, поделись, если это не пиздеж.
Аноним 23/08/23 Срд 23:31:21 2199291 45
>>2199290
Я 86 вешу при 12% жира. Какие 70, ты с голосами в своей голове разговариваешь.
Аноним 23/08/23 Срд 23:32:50 2199293 46
>>2199291
Ты диалог с самого начала читал или в чем твоя проблема? Ты говоришь как масса решает и как отлетают дрищи бойцы. Где твой зал и как зовут успешного бойца легковеса, которого ты разъебал?
Аноним 23/08/23 Срд 23:34:07 2199294 47
>>2199293
Конечно решает, только долбоёб из манямирка с этим будет спорить. Весовые категории - пруф.
Аноним 23/08/23 Срд 23:35:01 2199296 48
>>2199294
Ты сказал, что я пиздабол и ты ходишь в секцию. Что ща секция, где находится, кого конкретно ты там разъебал своей массой?
Аноним 23/08/23 Срд 23:36:04 2199298 49
>>2199293
>масса решает
Да, решает.

>как отлетают дрищи бойцы
Конечно отлетают. 60 кг недовесок у меня может только хуй пососать, а вот 130 кг бойцуха меня, свою очередь, размажет тонким слоем по октагону, даже если он будет классом ниже.

>Где твой зал
Паспорт свой с сигной сфоткай, будет тебе и зал, и товарищеская встреча в ринге по правилам бокса или ММА на твой выбор.
Аноним 23/08/23 Срд 23:36:50 2199301 50
>>2199298
Короче, пиздабол ты. С этого и надо было начинать.
Аноним 23/08/23 Срд 23:38:00 2199302 51
>>2199301
Обиделась, деввочка?
Аноним 23/08/23 Срд 23:38:52 2199303 52
Дрищ сломался
Аноним 23/08/23 Срд 23:40:20 2199305 53
>>2199301
Быстро же ты слился. Жаль, я думал, потаскаю тебя по рингу.
Аноним 23/08/23 Срд 23:43:52 2199306 54
>>2199305
Дрищуганам массы не хватает даже чтобы в интернете за себя постоять
Аноним 23/08/23 Срд 23:58:34 2199319 55
>>2199306
Просто нет практического опыта. Если бы он ходил, занимался, спарринговался, соревновался, то знал бы, что весовые категории придумали не просто так, что не вывезет 60 кг макет мужчины идентичный натуральному боя со 100 кг полноценным человеком, например. Ну физически невозможно, так мир наш устроен.
Аноним 24/08/23 Чтв 08:30:01 2199388 56
Местные ботаники такие потешные. Бои это вам не задачка по математике. В первую очередь, решает дух, способность терпеть удары и бить в ответ, кто бы там ни был. Затем идут рука об руку техника и опыт.
https://youtube.com/shorts/wkzOyQwnDOA?si=_eP5fLcOZBraZA2_
Аноним 24/08/23 Чтв 10:55:05 2199434 57
>>2199388
Это вот этим вот занимаются бойцунишки? Какая же пидорская хуйня, пиздец просто...
Аноним 24/08/23 Чтв 13:23:04 2199543 58
>>2199434
Пару сообщений назад ты ходил в секцию мма, а теперь типа не знаешь чем бойцы занимаются. Не знаю, переобуваешься ли ты, или же у тебя там несколько личностей, как у профессора икс из фильма сплит, но буду признателен, если ты переобуешься в личность, с которой хотя бы немного интересно вести диалог, девственная зануда.
Аноним 24/08/23 Чтв 13:50:58 2199548 59
>>2199543
Пидорнуха, спокуха и чини детектор.
Аноним 24/08/23 Чтв 14:13:28 2199569 60
>>2196611 (OP)
В чем смысл этого треда? Ты занимаешься для своих целей, я занимаюсь для своих. По этой же причине кто-то бегает марафоны, а кто-то занимается борьбой. Что тут обсуждать вообще?
Аноним 24/08/23 Чтв 14:22:18 2199578 61
>>2196696
Что это за высер про бизнес-кидалово? Сплошное "я бы отпиздил", "я бы выебал", чё сказать-то хотел?

Пиздец бля, тебя кидает бизнес-партнер, и ты такой РРЯЯ НАБЬЮ МОРДУ. Вот это мощно.

Короче очередной поклонник жима 70 кг в смите и обладатель Волчьего Взгляда.

Я отвечаю, эти треды каждые три месяца создаёт один и тот же еблан, у которого начинается новая маниакальная фаза.
Аноним 24/08/23 Чтв 14:59:27 2199613 62
>>2199569
Коротко о смысле треда: качки/пауэрлифтеры и прочие девчули, которые ходят в качалку - немощные гомосеки, а ударка и борьба решают, но еще больше решает быть вежливым и добродушным, потому что быть мудаком это хуйня для пидарасов.
Аноним 24/08/23 Чтв 16:42:40 2199667 63
>>2199613
Забавно читать про гомосеков от любителя пообниматься с потными мужиками с трусах. Или это троллинг тупостью такой?
Аноним 24/08/23 Чтв 17:13:42 2199673 64
image.png 436Кб, 633x443
633x443
Аноним 24/08/23 Чтв 17:38:41 2199680 65
>>2199667
Я не борец, я кикбоксер - мы не в трусах, а в обычной спортивной одежде, и не обнимаемся, а бьем.
Аноним 24/08/23 Чтв 17:44:15 2199681 66
5ac05144d7a1a4d[...].jpg 170Кб, 1080x1350
1080x1350
e2fe14005a5a786[...].jpg 52Кб, 640x516
640x516
6effa6d69371ad0[...].jpg 43Кб, 457x457
457x457
Аноним 24/08/23 Чтв 17:45:19 2199682 67
16532335359630.jpg 303Кб, 720x756
720x756
>>2199667
Не отменяет того, что ты латентный пидорас-хуесос, который рекомендует остальным "ударку и борьбу", тем самым проецируя своё гомогейские желания на остальных.
С другой стороны, а чего ещё ожидать от кретина с отрицательным iq, которому всю голову отбили за его же деньги? Ложкой в рот хоть попадаешь? Или уже не способен руки использовать по назначению?
Аноним 24/08/23 Чтв 17:46:22 2199683 68
>>2199680
Девчуля, ты в чулочках камшоу устраиваешь.
Аноним 24/08/23 Чтв 17:46:24 2199684 69
>>2199681
Ты зачем подобное хранишь на харде? Не стыдно, пидорнушка?
Аноним 24/08/23 Чтв 18:46:43 2199704 70
>>2199684
Почему ты считаешь, что я такое храню? Проецируешь?
Аноним 24/08/23 Чтв 18:48:24 2199705 71
>>2199682
>ррряяя голову отобьют, лучше дома за кампуктером пердетт
Аноним 24/08/23 Чтв 18:49:48 2199707 72
Почему интернет просто завален фотками, где качки в качалках целуются и ебутся, но с бойцами такого нет?
Аноним 24/08/23 Чтв 18:53:31 2199708 73
>>2199682
Мальчик, можешь что угодно кукарекать, но в реальной жизни в реальном конфликте я оппоненту снесу ебальник ударом ноги с разворота, а ты встанешь на колени и отсосешь с заглотом. И сколько бы ты буковок на дваче не выкакал, это ни на что не повлияет. Вот тебе и тест на iq - если он у тебя не отрицательный, то поймешь, что я тебя обоссал по всем фактам, и что бы ты там ни тегнул и ни ответил - я это читать не буду. Но ты тупорылая порватка и не удержишься.
Аноним 24/08/23 Чтв 19:01:51 2199709 74
>>2199708
Девчуля, ты так пыжишься ради последнего вскукарека, что это даже забавно. Будто сельская птушница второй день в интернетике. Но такая наивная хуйня разве что на подобных тебе тупых пёзд сработала бы.
Аноним 24/08/23 Чтв 19:10:19 2199713 75
>>2199708
Реально отбитый какой-то, ещё и про заглоты что-то пукает. Сделай уже каминг-аут и не позорься, клоун.
Аноним 04/09/23 Пнд 11:12:27 2205012 76
Пиздец тут айсикью ноль сидят, лишь бы чет высрать, оленяки.
Аноним 04/09/23 Пнд 14:10:05 2205182 77
>>2205012
Ну ка освяти, выдай мудрости неучам укажи на заблуждения их и дорогу истины.
Ответить в тред Ответить в тред

Check this out!

Настройки X
Ответить в тред X
15000
Добавить файл/ctrl-v
Стикеры X
Избранное / Топ тредов